Patrice Duhamel, ancien directeur général de France Télévisions, réagit à la dissolution de l’Ass...

bonjour Patrice duamel bonjour vous étiez venu il y a il y a quelques semaines sur RCJ à l'occasion de la sortie de votre dernier livre publié aux éditions de l'Observatoire le chat et le renard président et premier ministre deux ou trois choses que je sais deux un livre passionnant he sur l'histoire de la 5e République vous êtes donc un fin connaisseur de notre vie politique et vous allez nous aider à y voir un peu plus clair sur ce qui se joue dans notre pays depuis l'annonce de la dissolution de l'Assemblée nationale par Emmanuel Macron au soir des élections européennes tout d'abord Patrice diamel est-ce que vous faites partie de ceux qui ont été surpris par cette décision du Président de la République j'ai pas été surpris j'ai été stupéfait parce que je n'ai absolument pas compris et je n'ai toujours pas compris 9 jours après euh pourquoi euh cette décision et pourquoi à ce moment-là et euh je pense c'est une décision d'une d'une gravité euh exceptionnelle qui fait qu'aujourd'hui on est dans une situation totalement inédite vous avez dit que j'ai beaucoup travaillé sur la 5e République et puis ça fait très longtemps que j'observe tous tous ces acteurs que je connais très bien pour la plupart euh et ce que j'observe autour de moi que ce soit des acteurs politiques ou ou des électeurs ou des électrices c'est la même stupéfaction et la même inquiétude av alors c'est pas très c'est pas très réjouissance que je vous réponds mais c'est malheureusement ce que je ressens euh vous qui nous connaissez très bien et avez fréquenté pendant très longtemps les les hommes et les femmes politique français que pouvez-vous nous dire de la personnalité d'Emmanuel Macron cette assurance cette hyper confiance en soi certains parlent de son hypernarcissisme qui fait qu'aujourd'hui malgré la défaite de son parti aux européennes c'est lui qui mène finalement la la campagne électorale au nom de son camp alors je pense qu'il souhaitait mener la campagne électorale mais que euh pour diverses raisons d'abord des études d'opinion euh qui font clairement apparaître que sa parole n'est plus très entendue par les Français également parce que autour de lui y compris son Premier ministre François baerou Édouard Philippe Richard Ferrand et et les plus proches lui ont euh très fermement conseillé de ne pas être trop en première ligne donc euh je pense qu'il va faire deux ou trois interventions mais que il espérait ou il souhaitait en faire davantage sur sa personnalité j'ai toujours été frappé par sa très grande intelligence par sa connaissance assez exceptionnelle des des dossiers après je pense qu'il a un défaut euh majeur et dans les périodes de de crise et là nous y sommes c'est un risque majeur pour le pays et pour les institutions c'est que il croit ce qu'on appelle la parole performative c'est-à-dire qu'en gros pour être clair et simple il pense que il lui suffit je schématise un peu mais pour mieux me faire comprendre qu'il lui suffit de s'exprimer pour régler un problème et je pense que il il a cru que son son appel à dans sa conférence de presse dans la foulée de sa décision appelant à une grande iition un groupe central et cetera serait entendu parce qu'il le souhaitait et malheureusement c'est pas du tout ce que l'on voit ni dans les état-majors politiques ni dans les sondages d'opinion en tout cas tels qu'il nous apparaissent aujourd'hui il a fait un Paris d'après tous les témoignages que vous moi les observateurs ont pu recueillir ça c'est une certitude il était convaincu que et il l'a dit certain nombre d'interlocuteurs j'ai eu des témoignages personnels des conversations dans les minutes qui ont précédé l'annonce de la dissolution il croyait vraiment à 100 % que la gauche était trop divisée pour se rassembler mais c'est mal connaître l'histoire de la gauche en France c'est mal connaître l'histoire de ce qu'on appelle le la réaction de ce qu'on appelle le peuple de France et qui a une une volonté permanente d'union et euh c'est mal connaître je le disais aussi les leaders alors pas tous hein il y a des euh réactions différentes chez les leaders de du Front populaire on l'a vu puis il y a des for des ferments de divisions fort mais euh il était assez évident dès dimanche soir 21h30 et dès la journée de lundi que la gauche allait réussir à se à se rassembler en en mettant en avant le risque d'une victoire du rassemblement national euh et pour mobiliser ses électeurs donc ce Paris là sur l'éclatement de la gauche à partir de il avait parié ça en pensant que il y aurait deux au minimum deux candidats de gauche et qu'à ce moment-là les les candidats du du bloc central seraient à peu près automatiquement au second tour c'est ce Paris là qui a été perdu alors parlons encore si vous voulez bien de la gauche avant d'en venir au rassemblement national he qui est arrivé en tête aux européennes et qui est donné gagnant également pour le premier tour des législatives Patrice Jamel que pensez de de ces socialistes incensés modéré ces socio-démocrates comme Raphaël gluxman ou François Hollande qui ont rallié ce nouveau front populaire est-ce que c'est de l'opportunisme électoral ou bien est-ce que ils espèrent qu'une fois élu ils pourrai faire triompher leurs idées et leurs lignes en s'alliant avec des LFI frondur avec des écologistes modérés comme Yannick jado par exemple je je pense qu'ils ont mesuré le je l' évoqué il y a un instant la volonté de de ce qu'on appelle le peuple de gauche d'une d'une coalition de gauche rassemblée mais je je moi je je cherche toujours à avoir alors c'est peut-être un peu naïf mais le le le côté non pas le bon côté mais le côté positif des des des choses euh des des hommes et des femmes politiques et euh le fait qu'ils ont le sens de l'intérêt général et je pense qu'en l'occurrence la manière dont vous posez la question c'est la bonne c'est que je pense que connaissant très bien François Hollande et un peu Raphaël Luxman que effectivement ils se sont dit et ils continuent de se dire que les choses se joueront à l'Assemblée nationale qu'il y ait une victoire qui n'est pas encore certaine dieu merci du rassemblement national ou qu'il y a une assemblée ingouvernable que ça se jouera beaucoup à l'Assemblée nationale là je parle de François Hollande et que s'il est élu il pourra peser et notamment face aux insoumis et à Jean-Luc Mélenchon je pense que son objectif c'est celui-là je j'ai vécu ça avec Giscard que je connaissais très bien il y a eu la même réaction quand il avait décidé d'être d'être candidat après sa défaite comme conseiller général puis député et cetera je vois pas bien le calcul l'intérêt d'un calcul personnel de François Hollande de revenir à l'Assemblée quand on a été président de la République pendant 5 ans je pense qu'il a vraiment dans la tête alors on peut contester hein cette décision je je et je l'entends euh autour de moi bien entendu mais je pense que cette idée de d'essayer de peser sur la gauche dans un sens de la socialdémocratie et pour euh éviter les excès de la France insoumise je pense que c'est une réaction que l'on peut comprendre mais c'est faire peu de cas des élus majoritaire à la France insoumise he qui se sont illustrés non seulement par un anti parlementarisme très fort à l'Assemblée mais aussi par un antisémitisme très présent et très prégnant he de depuis le 7 octobre et puis également au sein de ce nouveau front populaire il y a le NPA de Phil Poutou donc ça leur ça leur a pas posé de de de problème de conscience à ses socialiste là François Hollande Raphaël gluxman pour ne citer queux ils ont je pense qu'ils ont mesuré cela euh j'ai entendu là-dessus Lionel Jospin quand il est intervenu hier pour soutenir cette coalition dire qu'effectivement c'est c'estes ces postures et c'est c'était pas des postures malheureusement c'est des vraies positions de fond marqué dominé par l'antisémitisme était à prendre en considération bien entendu mais que on pouvait les si j'ai bien compris les les combatttrre de l'intérieur et rééquilibrer justement ce courant des insoumis parce que si l'on voit le détail des circonscriptions euh que cette coalition de gauche passe un très gros score ou de toute façon il faut un bon score ou un ou un score moyen euh je pense que le total des députés socialistes écologistes et communistes sera plus important que le total des insoumis c'est ce qui est en train de se jouer notamment dans ce que disait Olivier fort ce matin sur l'idée de faire un vote pour le le choix du Premier ministre si la gauche devait gagner ce que moi je ne pronostique pas euh Patrice mais là vous avez raison c'est que il y a eu il y a eu un débat ils ont eu un débat j'imagine ça je ne peux pas le témoigner parce que je n'ai pas la réponse mais entre eux et eux sur d'un côté on va se mettre avec des gens peu recommandables notamment sur l'antisémitisme et là je partage totalement ce que vous dites et s'agissant du NPA au-delà de peu recommandable et s'agissant de certains euh certains candidats comme celui dans la circonscription de de Raquel garido euh qui ont qualifié par exemple qui a qui a clarifié par exemple Raphaël gluxman de de de candidationniste il y a il y a un peu plus d'un mois pendant la campagne des européennes et à côté l'idée que c'est ce ce Front populaire de gauche j'aime pas le j'aime pas j'ai pas du tout aimé beaucoup de choses que j'ai pas aimé dans cette coalition mais j'ai pas du tout aimé le fait que ils appellent ça Front populaire je trouve c'est une espèce de de clin d'œil malvenu et vraiment ça n'a tellement rien à voir avec avec 1936 et avec Léon Bloom qui lui-même d'ailleurs avait été victime de de d'offensive antisémite absolument insupportable et bon ils ont considéré que et bien il fallait rééquilibrer ce ce ce courant là mais je je comprends vos je comprends vos réserves oui d'autant que rares sont les socialistes pour en terminer sur cette ce sujet de la gauche qui ont dit non à à à ce nouveau front populaire à cette nouvelle alliance autour de lelle et fi Jérôme gagee Bernard casneuve je crois qu'on peut les compter sur les doigts d'une main est-ce que on peut imaginer que c'est ces personnalité là puisse rejoindre un bloc central autour de renaissance et constituer constituer ce front républicain qui pourrait gagner l'emporter contre à la fois la gauche et contre l' me droite de de Marine Le Pen et Jordane Bardella contenu des circonstances et des premières études d'opinion mais là-dessus on en sera plus je pense à partir de jeudi puisqueà partir de jeudi tous les instituts auront les éléments venant du ministère de l'Intérieur qui leur permettront euh avec le nombre de candidats par circonscription et cetera de faire des projections fiables sur le nombre de sièges pour l'instant les les sondages généraux à l'échelle nationale on voit bien les tendances mais elles doivent être précisé mais le Paris de de du président maintenant et de sa majorité tel qu'il apparaît ayant pris en compte le fait que il a perdu son premier Paris qui est la la division de la gauche même si sur des points importants elle reste divisée mais enfin le Front populaire maintenant il existe c'est effectivement son son nouveau Paris c'est de d'essayer de réunir une coalition qui irait je dirais de de Xavier Bertrand à François Hollande quelque chose comme ça alors ça dépend du résultat si le le eren est en tête mais assez loin de la majorité absolue et que les députés les les candidats Renaissance sont élus députés au moins 120 130 140 mais c'est c'est c'est déjà je pense qu'on en est loin à ce moment-là ce pari est jouable et de trouver à un premier ministre une première ministre soit un technicien ce que j'imagine mal dans le climat politique actuel voit mal un technicien puisque l'idée circule dans les cercles du pouvoir et à l'é Lisée mais aller affronter le rassemblement national et le Front national et à filles assemblé ça me paraît difficile soit une personnalité en fonction des résultats soit de assez rassembleuse centre droit ou socialdémocrate qui permettent de de de faire cette coalition enfin pour l'instant c'est un Paris qui n'est qui n'est pas encore gagné et qui sera très difficile je pense à réaliser euh parlons à présent parce qu'il nous reste 4 minutes Patrice duamel du rassemblement national hein donc arrivé largement en tête aux européennes et donné gagnant pour ce premier tour des législatives Jordan Bardella il a annoncé ce matin qu'il n'irait pas à Matignon si son parti ne remportait pas la majorité absolu à l'Assemblée nationale comment comment comprendre cette déclaration il veut pas tomber dans le piège que lui tend Emmanuel Macron c'est-à-dire cramer son parti aujourd'hui en conduisant la politique du gouvernement pour éviter justement de de remporter les présidentielles en 2027 bah je je je pense que ce ce calcul c'est d'abord de mobiliser son électorat de dramatiser ce qui franchement est inutile parce que on est déjà dans une situation de dramatisation et de très très forte polarisation on le voit bien et de fortte participation euh avec le nombre de procurations et cetera et cetera parce que je pense qu'on va approcher dans les jours qui viennent les 500000 et sans doute les dépasser ce qui est ce qui est très important son son idée c'est donc de dramatiser et d'essayer de de de convaincre des éventuels abstentionnistes de de voter pour lui c'est un peu dans le dans le avec le même objectif que euh il il il met un peu d'eau dans son vin de son programme si l'on peut dire et c'est-à-dire de de repousser à la la rentrée de de l'automne un certain nombre de de mesures de réformes ou de décisions en cherchant d'abord à avec cet audit sur les finances publiques dont il a dit que c'était inédis qui est complètement inexact parce que c'est très courant dans les moments d'alternance ça a été fait en 81 ça a été fait en 93 ça a été fait en 86 et cetera et cetera c'est un grand classique quand il y a une alternance politique de faire un audit en général pour insister sur la difficulté de la de la situation voilà et je par ailleurs et c'est là où vous avez raison de poser la question comme ça je je pense que compte tenu ce que sont les institutions autant les choses sont relativement claires je dis bien relativement parce qu'il y a quand même des ambiguïtés s'il y a une majorité absolue pour une formation ou une coalition euh mais mais ell deviennent très difficile en cas de de de majorité relative et que à ce moment-là la cohabitation qui déjà va être je crois inédite ça n'aura rien à voir avec les trois cohabitations qu'on a connu et qu'à ce moment-là si la majorité est relative le jeu du président face à un groupe RN soioti qui serait autour 240 ou 250 députés mais mais mais non pas des 290 qui correspondent à la majorité absolue et qu'à ce moment-là c'est le président qui qui aurait un certain nombre de cartes en main et on on serait dans une sorte de Guera permanente au quotidien avec un une un front populaire euh en observateur critique et en déstabilisateur notamment les insoumis je pense que c'est ça son c'est ça son idée mais c'est c'est surtout de mobiliser son son électorat merci infiniment patri Demel pour cet éclairage et cette analyse hein de de ce tsunami politique que nous vivons depuis le 9 juin je rappelle le titre de votre dernier livre le chat et le renard président et premier ministre deux ou trois choses que je sais deux s publié aux éditions de l'Observatoire très bonne journée à vous et à bientôt sur RCJ merci à vous