Législatives 2024 | La Grande Confrontation - les 100 jours : le replay

[Musique] le principe le principe est simple trois dirigeants vont se succéder ce soir devant vous ils sont au cœur de des dispositifs ou de l'élaboration des programmes des trois grands blocs qu'il représente il s'agit de Bruno Le Maire Bruno Le Maire est numéro 2 du gouvernement il est ministre de l'Économie et des Finances depuis 7 ans manuel bonpard coordinateur de l'équipe opérationnelle de la France insoumise député membre de la commission des finances Jean-Philippe Tangui l'un des auteurs du programme du rassemblement national député de la Somme membre lui aussi de la commission des finances ils seront tous les trois à tour de rôle interrogé par nos experts nos éditorialistes LCI vous les connaissez bien il s'agit de route el CRIF pour la politique de François langlis pour l'économie et de pierre servant pour l'international tour à tour vous vous succéderez bonsoir à vous trois vous vous succéderez sur ce plateau et vous aurez votre quart d'heure chacun un quart d'heure avec chacun des trois représentants des blocs qui se présentent à nous pour ces législatives et bien je vous propose tout de suite de démarrer et c'est Bruno Le Maire avec qui nous commençons bonsoir Bruno Le Maire merci euh merci de nous rejoindre bonsoiradas vous avez 55 ans vous êtes numéro 2 du gouvernement ministre des finances et de l'économie depuis 7 ans alors pas loin d'être un record c'est un record je crois sous la 5e République mais ce soir c'est le dirigeant politique que nous accueillons le dirigeant politique de poids de la majorité que nous accueillons et juste avant d'accueillir François l'anglais précisément une question sur cette actualité qui est mieux beaucoup de Français ce soir ce qui s'est passé à courbeevie avec le viol à caractère antisémite de cette fillette de 12 ans par trois prèsadolescents et ce soir on manifeste on manifeste à Paris on manifeste à Courbevoie bien sûr la condamnation est est unan mais on manifeste il y a des mots il y a des mots implacables mais la question que je voudrais vous poser c'est les actes est-ce qu'au fond le sentiment d'impuissance publique face à la montée de ces actes antisémites mais d'une manière plus générale à la montée aussi du sentiment d'insécurité la montée du sentiment que des barrières sont tombées est-ce que ça n'est pas cela aussi et peut-être d'abord qui vous conduit aujourd'hui la majorité dans cette situation difficile dans laquelle vous nous parlez ce soir d'exprimer horreur c'est une horreur indicible ce qui s'est passé à courb voie y a pas de mot pas qualificatif ça dépasse l'entendement ça dépasse tout ce que le cœur peut supporter deè remarque c'est que ce type d'acte appelle des sanctions exemplair immédiate rapide c'est ça dont les Français ont besoin de l'ordre de l'autorité des sanctions immédiates et exemplaires ils en ont besoin mais ils n'ont pas le sentiment de les avoir mais sans doute sans doute que sur le sujet de la sécurité des peines de l'exécution des peines nous devons être plus intraitable que nous l'avons été je reconnais bien volontiers mais il faut pas s'arrêter là soyons lucide il y a aussi un combat culturel à mener défite culturelle il y a une défaite culturelle française nationale qui concne pas que la majorité qui vous concerne vous moi tous nos téléspectateurs il y a effectivement en France un antisémitisme chronique l'ancinant qui s'est développé partout sur le territoire dans les esprits on excuse oui partout sur le territoire soit dans les grandes villes ou dans les quartiers partout on laisse passer des expressions on laisse passer des comportements des agressions on trouve des excuses il y a le conflit au Proche Orient donc il faut comprendre qu'il puisse avoir de l'émotion non rien n excuse l'antisémitisme d' vientil et rien nexc cette dérive culturelle que nous voyons aujourd'hui dans la nation française d'où vient plusieurs sources d'abord la montée de l'islam politique en France il y a un islam politique que je dénonce comme tant d'autres depuis plus de 10 ans qui aujourd'hui sur les consciences sur les comportements sur les habitudes vestimentaires sur l'égalité entre les femmes et les hommes essaie de faire régner sa loi il doit être combat BTU avec la plus grande détermination parce qu'il s'accompagne bien entendu d'antisémitisme quand vous apprenez que dans certaines classes on ne peut pas enseigner la Choa et que des enseignants sont menacés parce que ils ont prononcé le mot de choix ils ont laissé entendre qu'il y avait eu une extermination des Juifs dans la seconde guerre mondiale et tout ça ne veut plus être entendu ne peut plus être entendu la défaite est consommée quand des partis politique à la suite de cette islam politique se fond le relais de cette doctrine parce qu'il faut bien démonter cette machine infernale qui nous mène à ce crime qui nous mène à cet assassinat et quand vous dites la défaite on entend j'entends ce soir que vous dites en partie c'est notre défaite votre défaite vous en tant que majorité au pouvoir depuis 7 an c'est une défaite collective quand un mouvement très puissant de contestation de la Choa d'antisémitisme relayé une fois encore par un projet politique qui s'appelle l'islam radical trouve des relais dans des partis politiques qui sont représentés à l'Assemblée nationale trouve des relais dans des représentants du peuple français vous parlez de la France insoumise je pense évidemment à la France insoumise et bien là effectivement il n'y a plus de limite et il faut remettre des limites il faut rétablir la culture française rétablir le souvenir de notre mémoire de notre histoire de ce qu'a été la Choa de ce qu'a été la rafle du veldif de ce qu' a été 1942 ne pas oublier que si nous voulons avoir un avenir il faut savoir se souvenir de son passé c'est comme ça que vous combat l'antisémitisme et que toute la communauté juive tous les citoyens français de confession juivees se sentiront enfin en sécurité sur notre territoire parce qu'aujourd'hui ils n'ont plus sentiment de sécurité François Langlais est le premier à nous rejoindre bonsoir François pour aborder les questions économiqu François c'est à vous vous avez un quart d'heure on va commencer par les finances publiques aujourd'hui une procédure de déficit excessif excessive a été ouverte par Bruxelles contre la France le mois dernier c'était l'agence financière Standard and pour qui dégradait la note de notre pays il y a quelques semaines c'est le Haut Conseil des finances publiques c'est un organisme composé de personnalité éminent qui indiquait que votre stratégie manquait je cite de crédibilité et de cohérence les évertissement tombe de tout côtés vous nous dites dans cette campagne électorale que le camp présidentiel est celui de la raison budgétaire vous êtes les seuls à le penser non je crois pas les marchés le pensent puisque quand vous regardez les taux d'intérêt depuis 2022 c'est depuis 2 ans l'écart de taux entre l'Allemagne pays de référence et la France notre pays ça n'a pas bougé donc c'est la preuve que nos créanciers ils croient dans notre stratégie de rétablissement des finances publiques il voit bien que nous avons pris des décision difficilees sortir du bouclier sur le gaz sur l'électricité faire 10 milliards d'euros d'économie ces décisions je les ai prises et je les ai assumé j'ai pas trouvé beaucoup de soutien dans les oppositions ensuite je prends évidemment très au sérieux ce que dit la commission européenne d'autant plus que je le rappelle en 2018 je suis le ministre des Finances qui a sorti la France de la procédure pour déficite excessive dans laquelle elle était depuis 9 ans pardonnez-moi et qu'il y a remise dans une proportion bien bien supérieure he pu franglais n'oublions pas que dans l'intervalle d'abord cette crédibilité elle est là nous avons sorti la France la procédure pour déficit excessif en 2018 mais dans l'intervalle qu'est-ce qui s'est passé le covid la crise des gilets jaunes l'inflation nous avons fait un choix que je revendique dépend pour protéger pour sauver les entreprises et les salariés de ces entreprises et comme je sais que vous êtes un observateur attentif vous avez lu l'intégralité de la décision de la Commission européenne qui effectivement sanctionne sur les déficites mais nous sort de la procédure pour déséquilibre macro économique alors qu'elle y met l'Allemagne qu'est-ce que ça veut dire c'est veut dire que la France elle a effectivement un problème de finances publiqu mais économiquement elle n'est pas passé par la case récession contrairement à l'Allemagne elle a gardé de la croissance contrairement à l'Allemagne etou on l' payé bien sûr et et et nos enfants le payeront aussi mais justement je vais y venir mais en revanche en matière économique elle a une économie solide elle a de la croissance et elle crée des emplois donc ce choix-là je le revendique on est sorti en 2018 on a dépensé pour protéger face au covid et à l'inflation et maintenant le moment où nous sommes c'est un moment où il faut rétablir les finances publiques j'ai commencé à le faire et je compte bien poursuivre dans cette direction et là où les programmes des oppositions sont totalement à contretemp c'est qu'au moment où il faut rétablir les finances publiques l'extrême droite comme l'extrême gauche propose d'augmenter les dépenses publiques mais alors malgré cette mauvaise situation le Premier ministre a présenté récemment des mesures de campagne du camp présidentiel une liste qui s'évalue quand même en milliards de dépenses supplémentairire indexation des retraites sur les prix bon ça dépend des années cette année ça nous a coûté ça vous a coûté 14 milliards l'inflation est élevé d'accord rénovation de 300000 logements sur 3 ans fait un calcul de coin de table 6 milliards auamo complémentaire santé à 350 € par an bon c'est potentiellement explosif leasing social pour les véhicules électriques qui est doublé frais de notaire pour les primau acccédent 2 milliards il y a 15 jours vous nous disiez bah il faut trouver 20 à 25 milliards d'économie pour le budget 2025 et puis aujourd'hui vous programmez des milliards de dépenses supplémentaires on se dit c'est la fuite en avant qui continue je vais pas vous surprendre Françis Langlais je vais vous redire exactement la même chose nous som sommes à un moment où il faut faire des économies on les fera donc si les Français vous renouvellent leur confiance on les fera à l'automne si les Français nous renouvelle leur confiance et c'est au moment où ils iront mettre leur bulletin de vote le 30 juin ils auront le choix entre un parti le nôtre qui propose de faire des économies pour retrouver des marges de manœuvre et éviter des dépenses qui ne sont pas financées et deux autres formations politiques il propose soyons clair François langanglais des augmentations d'impôts parce que ces dépenses non financées conduiront inulctablement à l'extrême droite comme l'extrême gauche et les augmentations d'impôts je reconnais une certaine hetteté à l'extrême gauche parce qu'au moins le Front populaire il annonce la couleur il dit qu'il va rendre la CSG progressive c'est-à-dire qu'il va ratiboiser les classes moyennes au moins on sait à quoi s'attendre mais du côté de l'extrême droite qui ne fait aucune économie mais des dépenses supplémentaires ce sera exactement la même chose quant à nous sur les mesures que vous annoncez j'ai écouté avant de venir sur ce plateau le Premier ministre il a dit très clairement par exemple que sur la mesure pour les frais de notire elle serait financé par ce qui est déjà dans notre trajectoire budgétaire les 2 milliards d'euros d'économie qui étaiit prévu pour aider les classes qui travaillent pour aider les classes moyennne quiav ça veut dire que la baisse d'impôts pour les classes moyennes en fait elle est réservée à quelques milliers de personnes qui ça veut dire que la baisse d'impôt pour les classes moyennes elle ira au financement de tous ces Primot accédents de tous ces jeunes qui veulent acheter un logement et qui ne payeront plus de frais de notaire voilà ça va aider ceux qui s'installent à payer leur logement à propos d'impôts je vous propose d'écouter le président c'était lors de sa conférence de presse tout récente après la dissolution le 12 juin c'est pas la stabilité fiscale ce qu'on fait depuis 7 ans c'est la baisse des impôts je le dis parce qu'il y a une majorité depuis 7 ans qui a supprimé la taxe d'habitation qui a supprimé la redevance audiovisuelle qui a baissé 30 milliards les impôts pour nos compatriotes leurs famille et 30 milliards les impôts pour les entreprises si certains dans la discussion veulent ouvrir là aussi tel levier bah je peux pas le préempter aujourd'hui et donc ça doit faire partie d'une discussion avec des partenaires des responsables c'est pas exprimé d'une façon très claire mais si j'ai bien compris ça veut dire que le président n nous présente un nouveau virement en matière fiscale il n'exclut pas d'augmenter les impôts à l'occasion de la négociation d'une d'une coalition qui interviendrait après les élections non certainement pas ah écoutez c'est exactement ce qu'il vient de dire si certains veulent veulent ouvrir le le levier bon c'est en français un peu approximatif mais finan n'ouvrira pas tant que je serai ministre des Finances le levier de l'augmentation des impôts quel que soit le cas de figure politique je vous le dis quel que soit le cas de figure politique mais vous savez on n'est pas éternel à son poste le tout c'est de défendre ses convictions moi j'ai pris un engagement devant les Français baisser leurs impôts je viannoncer quand même une augmentation d'impôts sur les rachats d'actions alors oui c'est c'est circonscrit on va jouer sur les mots c'est davantage une taxe sur des entreprises qui font des opérations qui très honnêtement vous les avez dénoncé vous-même François l'anglais dans une très bonne chronique il il y a quelques mois ne sert absolument pas la richesse nationale ça peut se comprendre en revanche j'ai toujours dit depuis 7 ans que je suis ministre des Finances que ma responsabilité de baisser les impôts de nos compatriotes je l'ai fait sur l'impôt sur le revenu sur la taxe d'habitation sur la contribution audiovisuelle publique tout ça a été supprimé ou baissé et queles qu' été les circonstances économiques et je le dis à tous les entrepreneurs qui nous écoutent je leur ai garanti ce qu'il y a de plus précieux la stabilité fiscale j'ai baissé l'impôt sur société 33,3 25 % j'ai mis en place un prélement forfaitire ridique à 30 % sur lequel l'extrême droite comme l'extrême gauche veulent revenir nous avons garanti aussi la baisse des impôts de production j'y tiens plus que tout parce que les impôts de production c'est ce qui pénalise l'industrie les usines les ouvriers et bien nous devons continuer dans cette direction je souhaite que la CVAE la contribution sur la valeur ajoutée soit intégralement supprimée d'ici 2027 pour qu'on puisse ouvrir des usines créer une nouvell filières industriell soutenir l'emploi ouvrier en France pardon François mais donc comprend vous à il n'y aura pas ces augmentations d'impôts mais vous ne répondez pas de la PH d'Emmanuel Macron des Finances qui en règle générale choisit ce qui est fait en matière d'impôts et s'il est pas d'accord avec des décisions qui peuvent être prises par le Président de la République ou par le Premier ministre il en tire les conséquences je pense tout simplement que il est mauvais dans notre pays et injuste quand on voit la charge fiscale qui continue à peser sur les épaules des gens qui travaillent des classes moyennes des salariés augment bien sû de l'histoire frç c'est bien pour ça que François langanglais que ce serait une aberration une faute et une injustice de toucher aux impôts pour les ménages et ce serait une aberération une faute et je pense un désastre économique de faire ce que propose l'extrême droite comme l'extrême gauche c'est-à-dire revenir sur les baisses d'impôts pour les entreprises qui nous ont permis de créer des emplois s les usines elles tombent pas du ciel pourquoi est-ce que tout d'un coup vous avez des investisseurs étrangers allemands américains ou autres qui viennent en France en ce moment ils doivent être un peu perplexe c'est parce que je leur ai garanti stabilité fiscale et qui se disent bah tant que Baudo le maire et ministre des Finances on sait une chose on ne touchera pas aux impôts une question Bruno Leem sur les retraites vous avez conduit récemment une réforme des retraites et puis le corps le Conseil d'orientation des retraites qui est un peu le juge de paix en matière de d'évaluation vient de publier parfois difficile à suivre mais le pas le nouveau l'ancien le nouveau semble-t-il travaille sur des bases beaucoup plus solides il vient de publier son rapport annuel les comptes de l'Assurance Retraite repassent SÉV dans le rouge cette année et devrait rester déficitaire jusqu'en 2070 on se dit des mois de grève d'agitation sociale pour un résultat en termme de compte désevant pour être charitable est-ce que c'est pas la méthode du gouvernement qui est en cause fermeté apparente et puis en même temps sur tous les autres sujets ben vous avez lâché indexation on l'a fait l'année dernière départ anticipé minimum retraite ce déficit est-ce que c'est pas la sanction d'une méthode de réforme inadaptée réforme mal préparée réforme pas négocié et quelle leçon en tirer pour les années qui restent si encore une fois vous gagnez les élections alors j'ai lu aussi ce ce rapport du C pour le coup effectivement il est plus honnête que précéd rapport que j'avais pu lire il dit une chose très intéressante il fait le bilan des réformes oui mais il fait le bilan des réformes passées et il montre une chose qui est très importante quand vous décalez l'âge légal de départ à la retraite 64 ans à l'espèce vous augmentez le taux d'emploi des plus de 55 ans donc ça c'est un effet extrêmement positif parce que l'un des drames français c'est que les plus de 55 ans depuis des décennies et ben on les met en rencart on a plus besoin de vous et puis débrouillez-vous en décalant l'âge légal de départ à la retraite vous avez plus de personnes de 55 ans qui travaillent c'est bon pour eux c'est bon pour la société c'est bon pour la prospérité collective donc le premier effet positif de cette réforme des retraites à 64 ans que j'ai beaucoup défendu et que je continue de défendre avec beaucoup de force c'est que vous allez augmenter le taux d'emploi des seniors en plus il se trouve que j'en fais partie puisque j'ai plus de 55 ans maintenant donc c'est une bonne nouvelle la deuxième bonne nouvelle c'est que ça rapporte de l'argent au compte public 13 milliards d'euros environ à échéance 2030 parce qu'il y a des dépenses effectivement on a accompagné les retraites minimumes on a accompagné un certain nombre de personnes qui avaient des métiers difficiles ça rapporte un peu moins que prévu mais c'est quand même 13 milliards d'euros et par les temps qui court on va pas cracher sur 13 milliards d'euros d'économie après est-ce que dans les années qui viennent il faudra remettre le sujet sur le métier regarder à nouveau s'il faut des mesures complémentaires des décisions complémentaire sans doute pour une raison qui est très simple notre pays vieillit et la démographie est un élément clé des grands équilibres économiques qu'est-ce que vous sentirez comme leçon pour les éventuelles réformes à venir je pense qu'il faut être très ouvert plus de discussions certainement très ouvert aussi sur des dispositifs qu'on met en complément de la retraite par répartition moi je suis farouchement attaché à la retraite par répartition c'est une question de justice c'est garantir la solidarité entre les générations mais on voit bien que des produits d'pin complémentaire le PER que j'ai créé il y a quelques années avec la loi pacte on pensait qu'il y aurait 3 millions de personnes qui s'y intéresseraient 10 millions de personnes ont ouvert un placement despes retraite parce que chacun a compris que compléter sa retraite par des produits simples attractif c'était utile un tout dernier mot là-dessus je trouve suicidaire et dangereux pour les plus modestes pour les jeunes comme pour les petits retraités les propositions de retour à la retraite à 62 ans du RN et à 60 ans du de gauche le Front populaire n'est ni un front ils sont pas unis ni populaires parce qu'ils s'attaquent aux petites retraites et ils s'attaquent aux jeunes qui vont les financer BR le si si je vous entends bien donc vous dites si nous repartons pour une législature vous avez dit les prochaines années donc il y aura une nouvelle réforme qui vise à augmenter l'âge de départ la retraite non je dis qu'il faudra remettre le sujet sur le métier et je l'ai dit de manière très ouverte en prenant peut-être plus le temps de discuter des attentes des uns et des autres des représentants syndicaux des forces du travail pour voir ce qui est le plus juste et le plus efficace mais la responsabilité politique c'est pas de fuir la réalité c'est de regarder la réalité en face la première réalité de la nation française c'est que notre démographie décline et que nous sommes un pays vieillissant et qu'il y aura de plus en plus de personnes dans situation de dépendance moi je veux leur garantir une vie qui soit digne une chose qui me frappe dans cette campagne François l'anglais c'est à quel point elle est hors sol la réalité n'existe plus la réalité financière on s'en fout on claque 50 100 300 milliards peu importe la réalité démographique on s'en fout retour à la retraite à 62 ans d'un côté à 60 ans vous vous enfaquez 25 de milliards quand même hein c'est ce qu'on a vu avec Françis je ne pense pas que ce soit un chiffrage exact et je le redis il faudra dans le budget 2025 si nous sommes encore en responsabilité faire les économies nécessaires pour revenir sous les 3 % de déficit en 2027 et sortir de cette procédure qu'a mentionné François l'anglais merci François non vous vouliez rajouter un mot non et bien merci beaucoup vous rendez 1 minute 30 merci merci d'avoir plus que respecté le temps qui vous était imparti je le disais vous n'êtes pas seulement ministre de l'économie et des finances ce soir vous êtes le numéro 2 du gouvernement pierre servant nous rejoint pour aborder les questions internationales pierre bienvenue vous avez 15 minutes merci bonsoir Bruno le on va aborder différents sujets internationaux et de défense juste un premier mot sur l'Ukraine donc la guerre en Ukraine ce qui se passe sur le plan psychologique au niveau du pouvoir en Ukraine je vous propose d'écouter quelques secondes d'une interview du président Zelinski qui a été recueilli par Marg Hadad après cette dissolution étonnante pour avoir un petit aperçu de l'état psychologique du du président ukrainien stabilu malheureusement je ne peux pas contrôler la situation politique des autres pays j'ai parlé à emmanu Macron et il ma dit que rien ne devrait changer donc je lui fais confiance alors c'est une une réponse langue de bois mais que pouvaitil dire dans cette période il va pas je dirais flinguer celui qui depuis plusieurs moiste vraiment au niveau européen l'effort pour aider l'raine mais vous intérieurement vous comprenez que les échos qui remontent de l'Ukraine aussi bien des responsables politiques que de la population ce sont des échos de sidération et même j'ai entendu le mot de trahison alors pas trahison volontaire he le président français a pas cherché à trahir les Ukrainiens mais le résultat est un peu le même parce que finalement après des élections européennes catastrophiques le président français ouvre un boulevard au pro Poutine et il est très frappant de voir que vous avez un Zelinski qui fait une déclaration à minima mais si on rappelait les déclarations du côté du kremelin c'est je dirais des flonflons des ils sortent le champagne c'est une un cadeau absolument extraordinaire comment vous personnellement vous vivez cette situation et cette cette situation des Ukrainiens dans ce dans ce qui est un drame finalement je suis vicéralement attaché à la victoire de l'Ukraine et au combat que mène le président volodimir zinski que j'ai l'occasion de de rencontrer à plusieurs prise c'est un combat pour la liberté c'est un combat pour nos valeurs les plus fondamentales a trois choses que nous leur avons garanties et qui devront être garantie dans les années qui viennent la première est directement de ma responsabilité c'est le financement ça fait un an que nous travaillons avec nos alliés américains à l'utilisation des avoirs russes il a 200 milliards qui ont été gelés donc on va utiliser les revenus de ces avoirs pour financer un prêt de l'ordre de 50 milliards d'euros à l'Ukraine 50 milliards d'euros ça veut dire que du côté du kremelin on se dit ils ont de quoi tenir parce que financièrement ils ont les reins solides je serai demain à Luxembourg pour négocier les derniers ajustement technique avec mes homologues ministre des Finances européens je vais vous dire je vais me battre pour que tout cela soit finalisé comme le président de la République a eu l'occasion de le faire aussi au dernier G7 garantir la sécurité financière de l'Ukraine pour financer l'effort de guerre qu soit la majorité à venir quel que soit la majorité c'est un devoir financier c'est un devoir moral com comment vous faites avec vous avez encore deux autres points qu'on va entendre avec intérêt mais comment vous faites avec un Matignon qui se retrouverait si vous voulez entre les mains soit du Front national du rassemblement national et de ses alliés soit une majorité composite autour du du nouveau front populaire cet engagement que vous prenez vous pourrez pas le tenir le le pouvoir administratif nous aurons avancé dans la finalisation de cet accord sur un près de 50 milliards d'euros à l'Ukraine qui va lier États-Unis et Europe dans le soutien financier à l'Ukraine plus je l'espère ce sera difficile pour une éventuelle majorité proche de la Russie Vladimir Poutine de le défaire et c'est bien pour ça aussi qu'il faut se battre pour garder la majorité et garder la possibilité de soutenir l'Ukraine ch il y a urgence là pour vous vous avancecer vraiment urence il y a une urgence à finaliser cet accord financier parce que c'est un message politique très fort adressé à Vladimir Poutine ne comptez pas sur l'épuisement des réserves financières de l'Ukraine nous avons fait bloc ils ont ce qu'il faut pour voir venir et financer l'effort de guerre la deuxième chose qui est essentielle c'est évidemment la livraison des armes il faut garantir à l'Ukraine que les armes qui ont été promises je pense au au Mirage 2000-5 je pense au canon César puisse être livré en temps et en heure le ministre des Armées Sébastien Lecornu a fait un travail formidable pour garantir ses livraison le président de la République a pris des engagements ils doivent être tenu parce que l'Ukraine a besoin de ces armes enfin la troisième chose je le signale et elle est fondamentale c'est de garantir que la France restera dans le commandement intégré de l'OTAN et et moi je suis un inquiet des hésitations des voltef permanentes du rassemblement national sur des sujets aussi stratégiques comment peut-on faire confiance un parti politique qui aspire à gouverner le pays mais qui un jour vous dit je vais rester dans l'ut temp et un autre jour vous dit je vais sortir du commandement militaire intégré de l'OTAN enfin derrière on VO on voit bien votre votre volonté mais il y a une réalité politique qui est lourde Jordane Bardella qui était à Euro satori il y a quelques heures a avec une une mine particulière que l'envoi des Césars c'est lui qui tiendrait le stylo s'il est à Matignon donc je comprends bien l'urgence le fait d'avancer d'essayer de d'engranger le maximum de chos ser vous me permettrez d'êtreu servant parce que je suis colonel d'être un peu sceptique d'être un peu sceptique je je vous félicite c'est effectivement mieux d'être colonel j'ai j'ai des souvenirs Deah oui je sais queés de servic militaire avec des des sergents qui étaient assez assez désagréaable effectivement enfin non non non le C des sousofficiers dans l'armée française vous êtes peut-être mal tombé mais enfin c'est pas le c'est pas notre notre notre débat mais je voudrais qu' qu'on avance parce y dis juste que comment peut-on faire confiance à une formation politique qui sur tous les sujets se renit bon on vous a entendu là-dessus av peutêtrecoup de su c'est vrai sur l' temp c'est vrai sur la TVA c'est vrai sur les baisses d'impôts c'est vrai sur à peu près tout donc moi je serai à la place de l'électeur aujourd'hui avant de mettre mon bulletin de vote j' réfléchirai à deux fois juste un mot très rapide au début de la guerre en Ukraine vous aviez eu une déclaration assez forte en disant je cite de mémoire il faut mettre à plat ou à bas l'économie russe vous vous étiez fait engueuler pour faire simple y compris par les lysées est-ce que rétrospectivement vous n'avez pas eu raison trop tôt sur ce planlà parce que retire pas un mot de ce que j'ai dit je m'étais effectivement trollé par les supplétifs et les soutiens de Monsieur Bardella et du rassemble national qui en réalité ne veulent pas l'affaiblissement de la Russie de Vladimir Poutine l'Élisée avait trouvé vre déclaration un peu G je pense que quand on fait des choix stratégiques il faut savoir les tenir si nous voulons gagner ce conflit en Ukraine il faut continuer à soutenir l'Ukraine financièrement lui livrer les armes dont elle a besoin et surtout ne jamais montrer le moindre signe de division entre les Alliés membres de l'Alliance atlantique parce que nos adversaires et quand je dis nos adversaires c'est pas uniquement la Russie c'est tous les régimes autoritaires qui sont derrière c'est la Corée du Nord c'est l'Iran c'est en arrière-plan la Chine qui font bloc pour affaiblir le camp occidental et affaiblir les valeurs europ c'est ça qui est en jeu et le rassemblement national de ce point de vue depuis le début du conflit a été d'une ambiguité qui est une menace pour notre sécurité et une menace pour nos valeurs voilà ce que chaque électeur doit entendre de deux autres sujets très rapides Gaza le conflit dans la bande de Gaza entre le Hamas et et Israël Dominique de Villepin que vous avez servi comme conseiller au k d'orsé était sur ce plateau il y a quelques quelques dizaines de minutes face à David Pujadas est-ce que comme lui vous estimez que il faut un électrochoc et que si la France reconnaît un État palestinien même si je connais les déclarations du président de la République Emmanuel Macron expliquant que c'est trop tôt il y a pas de il faut il faut véritablement articuler une telle reconnaissance avec d'autres avancé mais vous à titre personnel est-ce que vous vous dites mais ça fait des années qu'on en parle et si on on attend d'être totalement raisonnable en disant VO tout est pas carré dans 15 ans pierre servant vous reposera encore une question sur est-ce qu'il faut reconnaître le un État palestinien pierre servant il faut le faire au bon moment au moment où cela entraînera des conséquences géopolitiques et où effectivement le peuple palestinien pour entir un avantage savez je me méfie pour avoir été diplomate dans un premier temps avoir marqué mon opposition AC Dominique de Villepin et Jacques Chirac à la guerre en Irak et cette espèce de chevauchée dangereuse qui le terrorisme de George Bush et des États-Unis contre l'IRAC je méfie des déclarations on se paye de mots reconnaître aujourd'hui la Palestine l'État palestinien sans en obtenir des conséquences concrètes pour le peuple palestinien c'est payer de mots et en matière de géopolitique vous savez mieux que personne il faut pas se payer de mots il faut faire bouger les réalités c'est beaucoup plus difficile donc je pense que ce n'est pas le bon moment qu'il faut le faire au moment où ça changera la donne sur le terrain deux questions très rapides de une sur le budget de la défense et surtout sur la loi de programmation militaire euh vous avez ces derniers temps expliquer qu'il faudrait faire des économies 15 milliards 20 milliards 25 milliards il y a une catégorie de personnes en France quand elles entendent Bercy commencer à agiter cela en l'occurrence les militaires mais également les politiques qui sont impliqués dans les commissions parlementaires spécialisées qui se disent aïe aïe aïe quand Bery commence à parler de de de réduction de de de recherche de de de finances ça va tomber sur nous donc ma question est très simple si vous avez une majorité si vous rester au pouvoir est-ce que vous estimez que la loi de programmation militaire après une première loi qui a été respectée par le le président de la République et les institution la seconde sera sanctuarisée en gros les 10 15 20 ou 25 milliards vous n'irez pas taper dans la caisse de la défense ce qui s'est fait depuis 40 ans je sanctuariserai la loi de programmation militaire je sanctuariserai tous les investissements dans la protection de nos compatriotes pourquoi parce que dans le contexte géopolitique actuel où la guerre est de retour en Europe où la menace terroriste n'a jamais été aussi élevée il serait irresponsable de toucher au budget de sécurité et je vais aller un point plus loin dans la réflexion sur ce que nous devons construire dans les 10 ans 20 ans ou 30 années à venir dans le fond on a fait reposer la France depuis maintenant plusieurs décennies sur un État providence où le objectif c'était de dépenser toujours plus sous forme de chèque d'aide sociale de soutien je pense que nous devons basculer d'un État providence un état protecteur qui protège votre sécurité qui garantit l'intégrité de votre territoire qui protège vos frontières qui garantit le financement des investissements pour les armées pour la police pour la justice qui garantit le financement des investissements dans la transition énergétique dans l'intelligence artificielle dans les technologies l'un des choix majeurs que nos compatriotes ont à faire dans cette cette élection c'est quel état ils veulent nous nous voulons un état de protection et je le dis cette fois parce que c'est une conviction très personnelle il faut que nous basculions d'un État providence qui va le tout est gratuit pour tout le monde un état protecteur qui protège réellement les plus fragiles et notre sécurité une réflexion personnelle si vous le permettez sur ce plateau on a très souvent depuis 2 ans et demi débattu de l'Ukraine de la Russie du conflit et il m'est arrivé à plusieurs reprises après avoir développé des analyses certainement intéressantes d'avoir un de mes camarades d'origine russe qui me dit ah mais Pierre c'est vachement c'est bien ce que tu le dis pierre mais c'est trop rationnel et donc quand je vous écoute c'est formidable ce que vous racontez mais est-ce que c'est pas trop rationnel par rapport aux attentes des Français aujourd'hui mais ce que nous pouvons apporter au reste du monde ce que des responsables politiques doivent apporter au peuple français c'est la raison la raison exclut pas d'avoir du cœur ça exclut pas d'avoir de de la passion de l'enthousiasme pour son pays un amour immodéré pour la France c'est mon cas mais la politique doit rester à faire de raison de tempérance de respect de modération c'est comme ça qu'on peut débattre et trouver les meilleures solutions pour le pays et je vous cache pas que je suis inquiet de voir j'ai dit que cette élection était hors sol en début d'émission je suis inquiet aussi de voir une élection qui de plus en plus cède à la passion à la querelle au lieu de poser très sereinement les débats en regardant raisonnablement ce qui est bon et ce qui est pas bon pour le pays ce serait pas bon pour le pays de réduire l'effort militaire et poser la question à ceux qui vont me suivre je n'ai pas vu une ligne sur la défense dans le programme du Front de gauche alors juste une toute petite dernière question David la toute dernière allez-y vous ne vous présentez pas aux élections législatives vous vous voyez comment dans les semaines les mois qui viennent comment vous servirez votre pays vous avez exprimer votre patriotisme votre envie de vous engager on voit que votre flamme n'a pas baissé malgré a Plô augmenté les coups de grisou qu'est-ce que vous allez faire peu importe mais non vous pouvez pas développer tout ça et employé d'abord pourquoi est-ce que je ne me présente pas pour une raison qui est simple al qui est un peu original en politique c'est que je n'ai qu'une seule parole et donc quand je dis que je ne me présente que trois fois j'aiété élu trois fois dans ce magnifique département de l'URE ben on se présente pas une 4è fois c'est trop facile je n'ai qu'une parole puis vous avez employé le plus beau mot qui est le cœur de mon engagement politique servir il y a 1000 façons de servir 1000 façons servir la France 1000 façons de servir les Français pas besoin d'êre sur les band de l'Assemblée nationale vous engagez comme réserviste comme Pierre voilà par ailleurs vous avez démissionné de la fonction publique donc vous n'avez pas de de parach franchement si on pouvait fixer comme règle tiens une règle pour être commune à tous les partis qui se présentent aux élections législatives un haut fonctionnaire qui fait de la politique qu'il a la dessence la dcence de démissionner de la fonction publique une fois qu'il est élu on peut pas demander des risques à nos compatriotes de prendre des risques et nous responsables politiques ne pas en prendre pour nous-mêmes dans notre vie personnelle à tout à l'heure merci Bruno Le Maire à tout à l'heure et c'est route criè qui nous rejoint maintenant pour les questions politiques et les autres bonsoir route prenez place c'est à vous vous aussi vous avez un quart d'heure bon vous avez commencé à parler politique ma première question elle porte sur votre humeur est-ce que vous êtes triste ce soir j'ai un mélange de tristesse et de détermination totale détermination totale dans le combat pour tous les parlementaires de la majorité qui se présente qu'en fait un super boulot qui sont des hommes et des femmes de grands talent pour lesquels j'ai beaucoup d'affection beaucoup de respect et puis de tristesse devant ce qui se passe en France qui s'est passé avec cette jeune fille je pense que ça empêche de dormir ça vous bouleverse tristesse devant la colère que je vois un peu partout sur le territoire hier j'étais à Chalon sur sa j'ai discuté avec des chefs d'entreprise je vois le inquiétude leur colère et donc la meilleure façon de surmonter la tristesse et bien c'est de faire preuve de combativité de détermination dans ce combat élector tristesse parce que vous l'avez dit c'est la décision d'un seul homme cette dissolution c'est une façon de dire que vous la regrettez c'est sa décision c'est sa prérogative et oui c'est la décision d'un seul homme maintenant elle a été prise il y a maintenant 10 jours donc on va pas pleurer sur l'air renversé il faut avancer et avancer c'est se battre et le combat politique c'est effectivement un combat argumgum BR le mer vous l'auriez pas prise mais moi-même je ne suis pas président de la République alors regardez c'est la fiche de campagne des des candidats on va en voir quelques exemples il y a pas le président de la République il y a les candidats c'est normal oui enfin en général en 2022 il y avait le président de la République he donc on sent bien qu'il y a un malaise une forme de divorce qui est consommé je je ne crois pas verra ce que donneront ces élections je pense que le plus important là je voyais Marc fenau SAR ay Aurore berger Benjamin Hadad je crois que c'était les quatre candidats que j'ai vu sur ces affiches il méritent tous les cas d'être réélus donc voilà je me lève le matin je prends le train je prends la voiture je vais dans la circonscription je défends les candidats puis le soir je vous retrouve pour dire que le seul projet cohérent clair à mon sens convaincant pour notre pays c'est le nôtre alors les populistes de droite notamment on ont eu un total de près de 40 % aux élections européennes en France je veux dire et le message de leurs électeurs vous en avez déjà parlé avec David mais je veux y revenir c'est quand même sur la sécurité sur l'immigration vous avez échoué on veut plus de sécurité et moins d'immigration et là-dessus il y a eu beaucoup de mots il y a eu beaucoup de promesses il y a eu beaucoup de de prise de conscience décalé il y a eu du en même temps il y a eu des messages brouillés un jour on fait cela et le lendemain on fait le contraire c'est cela que vous payez non il y a pas de en même temps possible sur la sécurité des Français faut de la clarté de l'autorité et de l'ordre hier j'étais à Chalon je vous raconte cette anecdote parce qu'elle m'a beaucoup frappé je rencontre une pharmacienne qui me remercie c'est une réponse complémentaire à Françis l'anglais en disant vous AZ bien protégé par la crise du covid et grâce à vous ma pharmacie elle est toujours ouverte simplement elle été victime d'une agression au couteau et elle m'a dit mais vous voyez monsieur le Maire ça sert à rien de protéger ma pharmacie de la sauver si c'est pour choix agressé de lendemain donc je pense que ça résume beaucoup de choses ben voilà comprenez mais pourtant elle est agressée c'est ça que dit c'est ça qu'envoie comme message que les les messages qu' ét envoyé par le Premier ministre par Gérald armanin le ministre de l'intérieur par l'ensemble de la majorité c'est nous vous avons entendu évidemment qu'il faudra aller plus loin plus fort je regarde ce que disait le garde des saau ce que disait le M intérieur c'est eux qui ont C responsabilité entre les mains quand ils disent que pour les mineurs Géral harmanin disait faut réfléchir à l'excuse de minorité ERC Dupont Moretti disait il faut des exécutions de peine immédiates et qu'il puisse y avoir une incarcération beaucoup plus rapide des mineurs je pense que le message a été reçu 5 sur 5 mais pourquoi si tard puisquil y a eu beaucoup beaucoup on appelle ça des faits divers on peut appeler ça des faits de société où on a vu en l'occurrence des mineurs dans l'affaire terrible de courbevie sont encore des enfants de 12 à 13 ans de 13 ans pour ce retard comment est-ce que vous voulez être crédible vis-à-vis de ses électeurs et même de vos électeurs qui demandent cela aussi comment est-ce que vou être crédible y a beaucoup de choses qui ont été engagé sur des politiques publiques où il y a des attentes majeures je regarde ce qui a été fait sur le trafic de stupéfiants j'ai dit il y a plusieurs mois que les deux gangraine dans la société française c'était trafic de stupéfiants et l'islam radical nous combattons sur les trafics de stupéfiants les opérations XXL dans les quartiers les moyens qui ont été développés par géralde daranin par le car de DESS saau monre que nous prenons le problème à bras de corp sur l'immigration illégale qui est un sujet qui touche tous les pays européens enfin personne ne peut croire que les solutions de double frontières où les solutions à l'emporte-pièce du rassemblement national seront efficaces le jour où le rassemblement national est au pouvoir la question de l'obligation de quitter le territoire français et des visas consulaires elle va se poser puissance 10 parce qu'il y a fort à parier que les pays d'origine que ce soit le Maroc la Tunisie l'Algérie ne seront pas du tout plus ouverts et plus enclins à donner des laisser passer consulaires à ce gouverne mais le sujet pris Gal il a fait voter le pactimigration il y a des choses qui avancent c'est pas suffisant qu'estce qui n pas marché qu'est-ce qui a échoué et qu'est-ce que vous pouvez changer c'estàd en quoi est-ce que vous pouvez être crédible demain je je vous dis juste que la prise de conscience elle a eu lieu les décisions fortes elles ont été prises par Géral armanin par le Garde des saau j'ai donné des exemples très concrets sur l'immigration ou sur trafic de stupéfiant maintenant je pense que toute la majorité a reçu le message très clairement des électeurs il faut de l'ordre de l'ordre et de l'ordre un mot sur l'aspect plus social est-ce que la la la réforme de l'assurance chômage était bienvenue dans les derniers mois en pleine campagne électorale européenne faut juste savoir ce qu'on veut est-ce qu'on veut le plein emploi ou est-ce qu'on le veut pas le Rassemblement National veut revenir sur la réforme deassurance chummage et ne l'a pas voté le Rassemblement National veut revenir sur l'obligation de faire du travail ou de la formation quand on touche le RSA bah le font national va à nouveau faciliter la vie de tous ceux qui ne veulent pas prendre un travail nous nous avons une vue complètement différente nous pensons qu'il faut accompagner les gens qui sont au chômage les remettre le prier le plus vite possible et que les réformes de l'indemnisation du chômage successive nous ont permis en plus de tout ce qui a été fait sur la formation la qualification l'apprentissage des jeunes d'arriver au plein emploi et c'est bien ça qui est aujourd'hui en jeu dans cette élection du point de vue économique est-ce qu'on retrouve le cauchemar du chômage de masse avec la destruction des mesures sur l'indemnisation du chômage RSA que propose ou les mesures qui sont proposées par le fond de gauche notamment l'augmentation unilatérale et étatique du SMIC ou est-ce que on veut vraiment atteindre le plein emploi en France et avoir 5 % de taux de chômage comme l'Allemagne comme les États-Unis comme tous les grands pays développés c'est ça que vous a dit pierre servant la raison et la passion la colère aujourd'hui oui votre discours il est celui de la raison peut-être mais en tout cas il est pas perçu comme tel il est perçu comme décnecté de la vie quotidienne des Français il est perçu comme arrogant il est perçu comme celui des des métropoles par rapport à d'autres à la périphérie V arrogance brutel criief c'est l'arrogance des représentants du rassemblement national qui renu une à une leur promesse de campagne si bien qu'il ne reste plus rien c'est non seulement arrogant c'est d'un mépris complet pour leurs électeurs enfin de qui se moque-t-il à avoir pendant des années dit je baisse la TVA sur prère nécessité j'arrive au pouvoir désolé j'oublie je vous ai promis la retraite à 60 ans j'arrive au pouvoir désolé j'oublie je vous avais dit en grandoliste que j'allais sortir du commandement intégré de l' temp j'arrive aux portes du pouvoir j'oublie tous ces renimentss C'est ça la vraie arrogance c'est ça le vrai mépris des électeurs et je continue sur la passion oui moi j'ai la passion d'avoir des grands-mères des grands-pères des grands-parents des parents qui a pas peur pour l'emploi de leurs enfants parce qu'une de nos grandes réussites c'est que plus personne n'a peur du chômage en France pourquoi parce que nous av nous avons pris ces mesures courageuses qui permettent à des par le rassemblement national est dangereux et en même temps vous dites il va plus il va plus rien faire mais c'est s'il est dangereux c'est parce qu'il va faire des choses ou alors s'il fait rien il est pas dangereux mais il est dangereux parce que précisément ne rien faire c'est le contraire de ce qu'il faut pour le pays soit il fait quelque chose il suit son programme et je l'ai dit ce sera un appauvrissement complet de la population française soit il fait rien et dans ce cas-là je pose la question aux électeurs pourquoi voter pour eux ça sert à quoi à rien vous avez une politique économique qui donne des résultats qui a écarter le speectre du chômage de masse qui faisait malobide à tout le monde qui recrée des usines qui rétablit une culture ouvrière qui vous permet d'être attractif d'être le pays qui aujourd'hui est celui où on veut investir en Europe faites le choix de la stabilité et de la constance écartez les patients faites le choix de la stabilité et de la constance la question des alliances peut-être de la façon de gouverner qu'est-ce que vous dites à un électeur qui ne veut voter ni à la fille ni à reine et qui est en colère aussi contre Emmanuel Macron je dis écartez votre colère le sujet n'est pas Emmanuel Macron le sujet c'est la France c'est qu'est-ce que vous voulez pour la France si vous n'aimez c'est mon cas et que vous jugez nocif et le programme de l'extrême droite et le programme de l'extrême gauche et que vous êtes en colère contre le président de la République je vous parle avec franchise bien sûr que j'en ai vu des électeurs de notre majorité en colère contre président de la République je vais pas vous dire le contraire mais je leur dis c'est pas une question de colère vous allez choisir pour les 3 années à venir les grandes décision économique financière budgétaire de la nation française faites un choix de raison de Constance faites le choix de conscience mais comment est-ce que vous allez gouverner vous êtes aujourd'hui je sais pas 18 20 % peut-être que ce sera 21 enfin on verra bien dans les sondages je veux dire il y a assez peu de Chan que vous ayez la majorité absolue que vous n'aviez déjà pas comment vous voyez une majorité surgir dans le paysage de votre camp ce bloc central je pense que fa encore j'en appelle vote de conscience des électeurs laissez laissez vos colères de côté vous pouvez être agacer après comment vous prenez 20 secondes avec qui vous gouvernez comment vous faites prenez 20 secondes pour lire les projets CELI du rassemb National la question avec qui lisez les C pages du projet du Front populaire je pense que ça vous fera froid a compris mais moi je vous demande avec qui vous voulez gouverner si vous n'avez toujours pas la majorité ABS exordinairement fragile moi jeexcl pas que à un moment donné vous ayez une partie des électeurs sociau-démocrates une partie des parlementaires socio-démocrates qui disent mais dans le fond ce qui est bon pour le pays c'est de constituer une majorité de projets autour du projet républicain que nous défendons je pas qu'il y ait une partie de députés les républicains qui refusent parce qu'ils sont l'honneur de ce parti toute alliance avec le rassemblement national qui disent rejoignons ce bloc central vous appel à une majorité une nouvelle majorité qui serait constituée de de républiicains et de socialistes éventuelppelle d'abord à ce que nous ayons la majorité la plus large possible 7 juillet prochain mais ensuite ne fermons pas la porte à nous élargir à d'autres parlementaires qui prendraient conscience qu'au regarde de la gravité de la situation de la France l'intérêt national commande de se rassembler mais est-ce que vous iriez vous pensez qu'il faudrait aller jusqu'à bah proposer je sais pas le poste de Matignon à un représentant qui serait pas de votre parti pour montrer que vous faites une nouvelle majorité ça c'est au président de la République de le décider c'est lui qui non mais vous avez des idées politiques vous êtes un homme politique vous pensez qu'il faudrait faire dit tout à l'heure je ne suis pas président de la République donc je ne dissous pas l'Assemblée nationale et je ne nomme pas le premier ministre voyez ça m'épne bien des difficultés donc ce que je dis simplement c'est que au moment grave que nous traversons que toutes les consciences qui raisonnablement se disent au moment où nous sommes faut pas dépenser plus faut économiser et retrouver des marge de manœuvre faut pas sortir de l'UT temp il faut se rassembler il faut continuer à défendre l'Ukraine il faut défendre les valeurs fondamentales de la nation française et dans le fond ce qui nous rassemble est plus important que ce qui nous divise donc faisons le pas j'espère un certain nombre de parlementaires franchiront ce pas pour constituer une majorité centrale qui évitera les projets calamiteux de l'extrême droite et de l'extrême gauche à notre pays est-ce que vous dites aussi pour finir est-ce qu'on on gouvernera autrement de façon moins centralisée moins moins connecté moins encore je reviens sur le mot arogant mais enfin directif c'est indispensable criief oui mais bon crise he je vais être très concret avec vous et je ne suis pas non plus chef de gouvernement mais il est indispensable que nous changions de méthode de gouvernement et le cœur du changement de cette méthode c'est laisser la liberté aux gens c'est laisser la liberté aux chefs d'entreprise de prendre leurs décisions sans être accablé par une surcharge administrative c'est laisser la liberté aux collectivités local de s'administrer c'est laisser la LI des établissements publics par exemple culturel de décider du prix de leurs billets de horaires d'ouverture de leur recrutement donner de la liberté aux Français et vous le rendront au centuple parce que dans le fond la politique est dans beaucoup d'occasions devenu le problème des Français làù nous devrions être les solutions si nous rendons la liberté aux Français à tous les Français chefs d'entreprise salariés patron d'établissement public collectivité local vous verrez et vous le rendrons au stiple et la France ira beaucoup mieux merci merci Bruno le merci rout merci rout et Merci à VOUS Bruno Le Maire vous avez joué le jeu les trois quarts d'heure les trois expert merci d'avoir été avec nous et c'est maintenant manuel bonpard qui va nous [Musique] rejoindre la poignée de main républicaine entre les deux hommes bonsoir manuel bonpard vous avez 38 ans vous êtes coordinateur de l'équipe opérationnelle de la France insoumise donc vous assurer d'une certaine manière la direction collégiale du mouvement on sait que vous êtes un proche parmi les proches de Jean-Luc Mélenchon vous êtes aussi député des bouches du rô et membres de la commission des finances exactement vous êtes aussi un spécialiste des questions économiques et financières juste avant d'accueillir François Langlais même chose question d'actualité courbe voie ce viol à caractère antisémite d'une d'une fillette indignation générale manifestation l' vu tout à l'heure et lorsque Jean-Luc Mélenchon a réagi très vite pour pour condamner pour s'en indigner il a été accusé de verser des larmes de crocodiles par beaucoup de monde y compris par certains des manifestants qu'on a vu à l'hôtel de ville tout à l'heure Bruno Le Maire a esquissé un méacoupa sur ces questions régaliennes est-ce que vous vous pourriez esquisser un méacoupa sur le sentiment d'ambigué que vous avez donné depuis des mois et des mois sur cette question de l'antisémitisme ou est-ce que vous pensez que le monde entier vous en veut et vous a fait ce reproche ni l'un ni l'autre David Pujadas d'abord je vais dire bien sûr que je suis comme beaucoup de gens aujourd'hui horrifié par ce viol parce qu'il révèle d'une culture antisémite et d'une culture matchiste qui considère en quelque sorte les femmes comme des objets et je crois précisément parce que je suis horrifié et indigné comme beaucoup de gens je rappelle qu'on parle du viol d'une jeune femme de 12 ans je pense que c'est pas un sujet sur lequel vous savez il faut chercher à faire de la politique politicienne non mais le sujet de la lutte contre l'antisémitisme lui est un sujet profondément politique oui bien sûr mais qui à mon avis mérite davantage que d'essayer d'aller chercher des responsables dans la classe politique alors que vous le savez bien personne personne ne peut être d'accord avec ce qui s'est passé aujourd'hui et nous avons vous avez utilisé le terme d'ambigué mais il n'y a jamais eu aucune ambigué dans notre dénonciation de l'antisémitisme du racisme de manière générale et donc la question qui devrait nous être posée pardon manuel bonpard vous ne reconnaîtriez à aucun moment qu'il y a pu avoir des phrases ambigues des sous-entendus qui VI qui viseraiit à légitimer monsieur Pujadas franchement qui viserait à légitimer ce qui s'est passé aujourd'hui non je le reconnaîtrai jamais bien évidemment et ben vous voyez bien que vous faites un parallèle entre des choses sur lequel il n'est pas raisonnable de faire un parallèle donc maintenant la question qui nous est posée c'est comment on fait en sorte que ce type d'acte ne puisse pas se reproduire c'est ça la question qui devrait tous nous intéresser et dans le program vous avez tout fait tout juste sur ce sujet vous n'avez jamais mais personne personne dans la vie monsieur Pujada se fait tout tout bien et tout juste ça ça ça serait beaucoup d'arrogance de dire ça mais essayer de faire croire comme l'a fait Bruno Lemire à l'instant et comme l'ont fait certains responsables politiques dans la journée qu'il y aurait un lien en quelque sorte entre le drame qui s'est déroulé et les prises depposition politiques de la France insoumise ça me paraît particulièrement infamant et mal à propos et moi j'ai pas envie de rentrer sur ce sujet dans une forme de polémique politicienne la question qui nous est posé attendez vous fait comme si les critiques étaient ilégitimes elles le sont sur ce quandan Mélenchon parlant de Jérôme Gedge avec qui il est indifférent politique sur la question de Gaza et de ce qui se passe à GZ vraiment essayer monsieur de me rendre responsable du viol d'une jeune femme de 12 ans c'est vraiment ce que vous êtes en train d'essayz de faire vous comprenez le caractère infant de la question que vous me posez non c'est vous ce que vous faites qui c'est c'est la 50e fois vous le savez bien que ces questions vous sont adressées et que question sont fait je vous cite la phrase de Jean-Luc Mélenchon qui n'a rien à voir avec la fillette la laisse de ses adhésions en parlant à Jérôme g c'est-à-dire un élu de confession juive mais ça n'a rien à voir il parlait de de sa participation au Parti socialiste enfin je franchement je ne venez pas s'il vous plaît faire des parallèles entre de la polémique politique qui existe parfois dans une campagne électorale et ce qui s'est passé aujourd'hui laissz-moi laissez-moi juste peut-être vous dire il me semble que c'est ça qui serait important dans notre discussion qu'est-ce qu'on peut faire pour essayer de faire en sorte que ce qui s'est passé aujourd'hui ne se reproduise pas et dans le programme du nouveau front populaire dont je suis aujourd'hui en quelque sorte l'un des représentants pas le seul c'est une coalition avec plusieurs formations politiques nous avons par exemple inscrit la nécessité d'un grand plan pluriannuel avec qui implique l'ensemble des ministères pour lutter contre l'antisémitisme pour lutter contre le racisme pour lutter contre l'islamophobie pour faire en sorte que demain dans notre pays on ne puisse pas être pointé du doigt doit discriminer en fonction de sa confession religieuse voy même cette manière de aussitôt l'inclure dans un ensemble de sujets don chacun vous pensez qu'il y a des discriminations pas importantes monsieur Pujadas je suis pas en train de dire que l'une est moins importante que l'autre ce n'est pas ce que je suis en train de vous dire c'est sujet des discriminations antisémitis non là c'est un sujet de manifestement d'un acte qui est un viol et qui s'accompagne d'un motif antisémite donc on n pas sur une discrimination vous en conviendrez d'une discrimination on considère bien enfin pardon si c'est antisémite c'est qu'on considère que la victime est une victime en particulier en raison de sa confession religieuse vous en êtes d'accord voyz bien le discrimination ce qui peut avoir de non je je ne le vois pas horis quand on cherche à créer des polémiques là où il y en a aucun dans mon propos non je ne crois pas avoir euphémisé l'horreur des actes qui ont été de cet acte qui a été commis je crois que je l'ai dénoncé avec la plus grande fermeté et que j'ai essayé de vous dire qu'est-ce que nous pourrions faire en tant que responsable politique pour essayer de faire en sorte que ce type d'acte horrible malheureusement ne puisse pas se reproduire voilà chapitre économique François Langlais nous rejoint rebonsoir François vous avez 15 minutes pass manuel bon alors pour financer votre programme vous prévoyez toute une série d'impôts supplémentaires des cet été c'est d'ailleurs une loi qui s'appelle la loi du 4 août c'est une référence au 4 rout 1789 j'imagine l'abolition des privilèges vous voulez pas aller jusqu'à la terreur de 1780 oh là vous commencez fort monsieur monsieur l'anglais d'abord je veux dire contrairement à ce que j'ai entendu sur des plateaux de télévision depuis maintenant plusieurs jours que pour financer le programme que nous voulons mettre en place nous ne nous ne proposons pas d'augmenter les impôts parce que je sais bien comment attendez laissez-moi terminer parce que si vous m'avez posé une question j'imagine que c'est que parce que vous souitez que je puiss prise ma question C matière pardonnez-moi impôt sur le revenu triplement de l'ISF CSG progressive impôt sur les succession Éric cocrel qui est membre de votre parti président de la commission des des des affaires économiques à l'Assemblée nationale des finances parle de plusieurs dizaines de milliards les experts évaluent à 50 milliards c'est un chiffre que vous confirmez 50 milliards d'impôts supplémentaires desct je vous réponds en toute transparence Françis monsieur Langlais nous sommes en train de boucler le chiffrage du programme il sera présenté dans les tout prochains jour sans doute ce vendredi donc vous verrez le détail précis mais ce que je voulais préciser dans votre question c'est que je sais comment dans le débat public on essaie en quelque sorte de faire croire que ces hausses d'impôts elles frapperai l'ensemble de la population en quelque sorte de manière indistincte or précisément la logique économique qui soutend à ce programme c'est de considérer qu'il y a une catégorie une partie de la population aujourd'hui qui bénéficie de ressources de revenus de patrimoine qui sont des patrimoines extraordinairement importants et qui ont évolué de manière extraordinairement importante ces dernières années et que c'est sur eux qu'il faut concentrer les eff fiscal quand on parle de rétablir l'impôt de solidarité sur la fortune je pense que les gens qui nous écoutent il y en a peu qui vont payer demain s'il y a un gouvernement du nouveau front populaire à Matignon il y en a peu qui vont payer plus d'impôts quand je vous parle d'une réforme de l'impôt sur le revenu monsieur l'anglais c'est une réforme qui comprend 14 tranches c'est pour faire en sorte que l'impôt soit davantage progressif et les simulations que nous avons fait c'est que cette réforme conduirait à ce que 92 % des Français pent moins ou autant d'impô qu'aujourd'hui a 8 % c'est à peu près 4000 € pour une personne célibataire seule il y a quelque chose qui m'étonne quand même ne dites pas que vous ne frapperez que les riches parce que vous allez par exemple soumettre aux charges sociales les heures supplémentaires l'épargne salariale la participation sécrit noir sur blanc sur votre programme pardonnez-moi la plupart des gens qui bénéficient de ces dispositifs ne gagnent pas 4000 € ils vont payer plus vous parlez aussi d'augmenter les cotisations vieillesses chaque année pendant 5 ans pareil ça concerne tous les Français vous voulez aussi supprimer des niches fiscales polluantes honorable objectif ENF il y a celle qui profite aux agriculteurs c'est le gazol non rouier les agriculteurs qui gagnent 4000 € il y en a pas beaucoup pardonnez-moi mais fr populaire c'est la France entière qui va payer plus d'impôt et ben précisément j'étais en train de vous faire la démonstration inverse et je vais vous répondre aux objections que vous venez de m'apporter à cet instant tous les points que votre programme j'entends bien Françis l'anglais mais vous admettez l'idée que quand vous prenez un programme vous le prenez dans sa globalité vous prenez pas les mesures les unes par rapport aux autres je juste exemp objection quand vous dites moi je répond non et ben moi je suis en train et ben moi je suis en train de répondre précisément à votre objection par exemple quand vous me dites vous allez réduire les exonérations de cotisation sur les heures supplémentaires c'est vrai les supprimer sup c'est vrai mais dans le même temps dans le programme nous allons faire en sorte d'augmenter les salaires en augmentant le SMIC en indexant les salaires sur l'inflation et donc des Français qui au aujourd'hui sont obligés de faire des heures supplémentaires parce que leur salaires ne leur permettent tout simplement pas de vivre décemment au vu du coût de la vie n en auront plus besoin vous voyez il faut prendre le programme dans sa globalité pas isoler les mesures les unes par rapport aux autres je vous dis que l'essentiel de la charge économique de ce programme elle reposera sur la petite minorité qui ces dernières années excusez-moi de vous le dire Sen a mis plein les poches et ça je pense que les chiffres le démontrent record de versement des dividendes l'année dernière autour de 100 milliards d' augmentation extraordinaire des fortunes des milliardaires minorité vous le disiez hein parmi nos téléspectateurs les gens qui perçoivent des dividendes il doit pas y avir beaucoup et donc j'étais précisément en train de vous dire que c'est sur eux que l'essentiel de la charge effectivement devra peser pas pour les sanctionner mais tout simplement parce que quand on a davantage de ressources que d'autres il est normal qu'on participe davantage que d'autres à la solidarité nationale vous n'avez pas peur de tuer la bête parce que la dernière fois qu'on a mis 30 milliards d'impôts sur la France un été c'était en 2012 après l'élection de François Hollande résultat croissance zé pendant 3 ans pas zéro mais mais très faible en tout cas vous avez l'impression que la politique économique qui a été mis en place on parle des années qui viennent pas de celles qui sont derrière nous oui ben on peut quand même regarder ce qui a été fait dans les années précédentes et essayer d'en tirer un bilan moi je pense aujourd'hui effectivement d'abord qu'on est confronté à une difficulté sociale qui est majeure on a subi une crise inflationniste qui est extrêmement importante et ça a des conséquences dans la vie quotidienne de millions de gens dans ce pays et à peu près 40 % des gens qui ont renoncé à un achat parce qu'ils avaient pas les moyens financiers pour pouvoir le faire et donc j'assume de dire que en arrivant au pouvoir dans quelques semaines la première chose à faire c'est de redonner de l'oxygène en matière de pouvoir d'achat voilà et ça je pense que beaucoup de gens considèrent aujourd'hui que latique mtenant si face à des difficultés sociales qui son extrm important monsieur bonpard vous m'accorderez que pour redistribuer oui il faut d'abord produire c'estàd augmenter le pouvoir d'achat on est tous d'accord à la fois par l'emploi par les salaires bien sûr mais il faut produire il faut faire des chosesisieur vous vous vous attachez simplement à taxer et à redistribuer on connaitt la la la méthode et ses résultats pardonnez-moi à chaque fois qu'on a fait ça monsieur bonpard je précise ma question encore une fois précise c'est pas tout à fait une question c'est un point de vue mais allez-y oui enfin qui suscite le débat euh quel que soit le pays qu'on regarde quel que soit l'époque qu'on considère les expériences comme celles que vous vous apprêtez à à mettre en œuvre si si on vous fait confiance se traduisent toujours par les mêmes phénomènes les plus riches ceux qui peuvent bouger ils s'en vont et ceux qui ne peuvent pas l'essentiel des gens les classes moyennes ils se réfugient dans le travail au noir ça veut dire que une France sans entrepreneur sans chanteur sans acteurs et et une classe moyen dire ça excusez-moi de vous le dire mais vous pouvez pas dire ça quand on a décidé après l'arrivée au pouvoir de François Hollande c'était en 2012 par exemple d'introduire une taxation attendez laisse-moi terminer juste une juste une phrase si vous voulez bien quand on a décidé par exemple d'introduire ou d'augmenter la taxation des dividendes ça s'est traduit avec un impact qui était un impact positif sur l'économie monsieur l'anglais je suis désolé de vous le dire ce que vous ne comprenez pas ce que vous ne comprenez pas ce que vous ne comprenez pas de mon point de vue ou en tout cas la log économique que vous défendez ne me paraît pas raisonnable parce que vous n'acceptez pas l'idée que ce qui tire aujourd'hui l'économie du pays ou ce qui devrait tirer l'économie du pays c'est la consommation populaire et que si vous voulez tirer 50 % 50 % 50 % du PIB de la France dépend de la consommation populaire vous le savez comme moi or aujourd'hui ce qui handicape la consommation populaire c'est tout simplement le fait que les Français n'ont plus suffisamment d'argent pour pouvoir consommer pour pouvoir se nourrir pour pouvoir se soigner pour all profiteer de quelques loisir et donc je dis et donc je dis que le programme économique que nous défendons c'est contrairement à ce que vous dites le meilleur programme par exemple pour les petites et les moyennes entreprises c'est le meilleur programme pour les artisans parce qu'ils ont besoin de carnet de commande pour que leur activité économiste puisse fonctionner et que quand vous redistribuez écoutez-moi 2 secondes quand vous redistribuer de l'argent qui aujourd'hui est positionné sur des comptes bancaires parce qu'il est attribué à des grande à des gens qui ont beaucoup de moyens et qui épargnent quand vous le redistribuez vers ceux qui n'ont pas d'autre choix que de consommer parce qu'ils ont besoin de consommer vous entretenez l'activité économique au lieu de la contracter et je dis que c'est les choix économiques de ce gouvernement depuis des années et des années qui nous ont mis dans cette situation difficile on vous a entendu vous proposez aussi le blocage des prix hein vous voulez bloquer le prix des produits de première nécessité l'alimentation ou les produits de santé si vous contraignez un producteur de médicaments ou de pases alimentaire à vendre moins cher qu'il ne souhaite à vendre sans faire de marge qui couvre ses frais VO là il y a de la marge et Monsieur bpard il il va tout simplement s'arrêter de produire le blocage des prix c'est la garantie de voir arriver les pénu on en a on en a l'exemple pas tant avec les médicaments le prix est évidemment bloqué pour des raisons de sécurité sociale le remboursement et cetera résultat pénurie d'amoxyiline parce que les industriels ne veulent plus servir la France franement franchement Monsieur L alors si vous voulez on prend 2 minutes la question des médicaments si aujourd'hui on n'est pas en capacité de garantir notre souveraineté sanitaire en France c'est parce qu'on a laissé partir à l'autre bout du monde les usines de fabrication des médicaments qu'on est dépendant que 80 % des principes actifs des je réponds à ce point-là puisque vous venez d'évoquer cet argument là des médicaments et vous essayez de faire croire que c'est la question de la fixation du prix qui est responsable des pénuries de médicaments et ben je vous dis je ne suis pas d'accord avec vous ce qui est responsable aujourd'hui des pénuries de médicament c'est qu'on est dépendant de marchés internationaux qu'on a exporté qu'on a laissé délocaliser nos productions nos capacités de production de médicaments notamment en Asie où se produisent aujourd'hui l'essentiel des principes actifs des médicaments et c'est pour ça qu'on arrive plus à s'approvisionner sur le sujet je mets de côté la question des médicament la Révolution la période que vous aimz on bloque le prix du pain mais mais mais franchement vous avez pas besoin d'aller jusqu'à la Révolution est-ce que vous savez qu'il y a des mesures de blocage des prix qui qui s'appliquent aujourd'hui en France à l' de sû y a est-ce que vous savez qu'on a mis en place pendant la crise sanitaire des mesures de blocage des prix sur le gel hydroalcoolique il y a pas eu de pénurie donc ne dites pas ça ce sont des mesures ce sont des mesures les mesures de blocage des prix qui sont des mesures temporaires exceptionnelles mais elles le sont nécessairement puisque le code du commerce pardon qui permet de le faire ne le prévoit que dans un cadre temporaire et elle vise à redonner immédiatement de l'oxygène c'est-à-dire de ramener les prix au niveau auquel ils étaient avant le choc inflationniste que nous avons connu depuis 2 ansê dis je vous dis je vous dis qu'il n'y a pas une seule entreprise qui pour une mesure temporaire qui va durer 3 mois 4 mois 6 mois bah forcément c'est temporaire avant qu'il y ait des mesures structurelles qui puissent prendre le dessus il y a pas une seule entreprise et vous le savez comme moi qui va complètement réorganiser ses chaînes de production face à une mesure 3 mois non mais je vois pas non plus le bénéfice pour les consommateurs pardonnez-moi dire que il y a beaucoup de consommateurs qui verront immédiatement l'impact sur leur porte-monnaie et immé et au bout de 3 mois on revient comme avant attendez je ne suis pas en train de vous dire ça je suis en train de vous dire que ce sont des mesures temporaires et qu'ensuite il y a des mesures structurelles qui prennent le dessus parce que c'est le deuxième non dit de votre remarque François langlis vous faites croire en quelque sorte que bloquer les prix c'est pousser les entreprises aujourd'hui à vendre à perte mais pardonnez-moi vous faites mais pardonnez-moi vous faites abstraction d'une chose décisive c'est que depuis 2 ans les les marges des entreprises de l'agroalimentaire ont augmenté de 70 % que les marges des entreprises si si 70 % que vous faites abstraction du fait que les marges des entreprises de l'énergie ont augmenté sans doute de 30 % il y a un instrument classique c'est l'impôt sur les bénéfices et ben non monsieur parce que il y a des marges indues qui ont été réalisées et donc je vous dis qu'aujourd'hui si vous bloquez les prix c'est pas sur la capacité à ne pas vendre à perte que vous allez vous attaquer c'est tout simpleement simplement vous allez contracter les marges extraordinaires qui sont réalisé par les par ces entreprises depuis plusieurs mois et plusieurs années et ensuite il faut des mesures structurelles les mesures structurelles c'est des mesures d'encadrement des marges elles sont indispensables elles sont indispensables aujourd'hui comment vous pouvez expliquer aux gens une chose très simple c'est que en 2 ans les prix de l'alimentation ont augmenté de à peu près 20 % un peu plus de 20 %. les prix payés aux agriculteurs ont baissé de 10 %. il y a un problème quelque part le problème il est simple au milieu vous avez les l'industrie agroalimentaire augmenté de 70% vous pouvez considérer ça normal si vous voulez monsieur l'lais mais pas moi et donc on propose un certain nombre de mesures politiqu pour cette interrogation je pense que le traitement par l'impôt est le meilleur je passe un autre sujet qui est intéressant voulez que vous êtes très créatif en matière d'impôt créer une taxe kilométrique sur les produits importés alors on imagine que ça sera en fonction la distance du pays d'origine mais comment vous faites pour taxer ça par exemple il y a làdedans composants qui viennent de Corée d'Allemagne de taiïwan du Japon c'est fabriqué en Chine ou en Inde par une entreprise taiwanaise qui appartient à groupe américain vous allez faire le bariscentre géographique de tout ça je va pas faire le barcentre géographique mais il y a bien un endroit où ce téléphone est assemblé monsieur alors c'est l'assemblage donc tous les téléphones vont coûter plus cher avec vous c'est ça mais monsieur att parce qu'ils sont tous fait en Chine attendez que les choses soient claires une taxe kilométrique c'est une mesure protectionniste qui a un double enjeu un enjeu en matière écologique et un enjeu en matière sociale on a besoin en matière sociale vous renchérissez les prix he pas B non on va favoriser les productions alors peut-être pas sur les téléphones parce qu'on a des capacités de production non on peut-être pas sur les téléphones même si on en a sans doute pas suffisamment si il y a des mobiles produits en France il y en a pas suffisamment sans doute mais sur beaucoup d'autres produits en tout cas vous allez favoriser les productions qui sont les productions locales excusez-moi je croyais qu'après la crise sanitaire tous les responsables politiques disaient désormais le sujet c'est la souveraineté industrielle de la France c'est la souveraineté industrielle à l'échelle de l'Europe bah si à un moment vous voulez faire en sorte que effectivement on perde pas on parlait des médicaments tout à l'heure toutes nos capacités industrielles toutes nos capacités de production il va bien falloir protéger l'économie française ou l'économie européenne d'une concurrence qui est une concurrence déloyale hormis à m'expliquer que en quelque sorte on sera concurrentiel sur le marché mondial à partir du moment où on aura aligné nos standards sociaux sur les standards sociaux de Chine ou du bangladesch ou nos standards écologiques sur les standards écologiques de Chine ou du bangladesch et je ne pense pas que c'est ce que vous proposez donc à partir de ce moment-là il faut bien qu'il y ait des mesures de protection qui nous permettent de garantir des mesures et un modèle social qui est avantageux pour les travailleurs français qui nous permettent de garantir qu'il a des réglementations écologiques qui sont avantageuses pour notre lutte contre l'environnement et qui en même temps nous permettent de pas être soumis à une concurrence totalement déloyal un gong chinois justement il faut savoir où il est fabriqué merci merci merci François c'est autour de vous pierre servant de venir vous interroger manuel bonpard sur les questions internationales installez-vous pierre vous aussi vous avez 15 minutes face à manuel bonpard et je crois que vous vouliez commencer sur sur la Russie bonjour manuel bonpard bonsoir commenta je voudrais m'excuser par avance parce que je pense que vous n'avez pas du tout apprécié mes questions parce que j'aitre vousi je vous ai observé depuis longtemps j'ai regardé des intervtion que vous av des faits des déclarations il y a deux sujets qui vous font comment dirais-je rougir et on sent que ça il y a des poussées de comment dirais-je d'adrénaline non non non non mais il y a pas de on peut tout à fait rougir sans être en colère et cetera mais il y a deux sujets le la relation entre la France ins soumise et je dirais le système poutinien et par ailleurs le Hamas donc on va aborder les les deux choses alors pour préparer cette émission je me suis plongé dans les déclarations puisque derrière vous il y a un candidat député rassemblement national qui qui arrive donc j'ai travaillé des deux par rapport à la Russie et pour tout vous dire au bout d'un moment il y avait tellement de désordre sur mon bureau que je ne savais plus à qui attribuer la déclaration sur la Russie un tel ou un tel tellement il y avait à mon sens une convergence de vision entre la droite extrême du désordre ça la gauche c'est je reconnais c'est un désordre de ma part et comme j'ai pas tout marqué voilà je vous propose de regarder juste un exemple mais parmi de très nombreux exemp exemple sur les déclarations faites par la France insoumise et le Front national à l'époque quand le président Hollande a décidé donc de suspendre la livraison de deux bâtiments de guerre à la à la Russie cistral les Mistral de type Mistral des bâtiments de projection et de commandement et donc regardez la déclaration on va la lire l'officialisation hier de la non livraison des navires Mistral à la Russie constitue une faute lourde de France Hollande qui porte gravement atteinte à la crédibilité même de la France alors regardons la déclaration de Jean-Luc Mélenchon nous sommes en 2015 après l'annexion de la Crimée et l'invasion de la décid je l avant l'attaque de Vladimir Poutine sur l'Ukraine je la le en décidant de renoncer à la livraison des navires acquis par la Russie François Hollande commette une trahison insupportable qui dévalorise totalement la parole donnée par notre pays al sont des déclarations d'août 2015 et l'attaque de l'Ukraine et du donbas c'est 2014 donc on est le déclenchement de la guerre en Ukraine c'est 2022 Heine la seconde la seconde pour que les gens qui nous écoutent quand même référence his deuxème enfin historque si vous voulez a la guerre qui est en cours aujourd'hui tout à fait mais il y a deux attaques il y en a une assez lourde c'estz-y la conquête de la de la Crimé donc ma question est assez simple puisque j'ai eu du mal à en regardant ces déclarations et bien d'autres à savoir mais finalement à qui appartient cette déclaration qui manifeste à tout le moins vis-à-vis du régime poutinien certaine tendresse ou en tout cas un manque de condamnation par rapport à un régime despotique depuis longtemps assassinat des opposants mise en prison des opposants donc un régime avec une dérive très forte ma question est très simple est-ce que quelque part ça vous gêne de vous retrouver sur des positions finalement assez proches de l'extrême gauche par rapport au système po P dire l'extrême droite mais je je faisextrême droite pardonz un peu de bord sur votre bureau j'essaie de préciser aussi votre question monsieur vous auriez pu rajouter des images ou d'autres déclarations par exemple vous auriez pu rajouter l'image deemmanuel Macron qui accueille Vladimir Poutine à l'Élysée c'était aussi après 2015 vous êtes d'accord oui tout à fait mais juste sur ce point-là il y a une différence si vous voulez la France reconnaît des états pas les gouvernements et donc le président Macron en 2017 par exemple il dénonce les ingérances Russes avec Poutine à côté donc il y a une différence juste je je pense il est pas obligé de le faire vous êtes d'accord mais d'état à état ce n'est pas anormal si vous voulez que deux pays membres permanents du Conseil de Sécurité d'État état sur ça en revanche ça c'est votre point de vue je veux bien juste répondre à votre question si vous voulez bien après alors c'est vous qui parlez vous dit il récuse la comparaison oui oui j'ai compris partis politiques mais monsieur qui montrentis du régime poutinien une certaine tendresse là ça pose un problème et juste ma question je termine qu'est-ce que ça dit qu'est-ce que ça dit de votre parti je dirais cette espèce de Monsieur tendresse vis-àvis monsieur il y a aucune tendresse vis-à-vis du système poutinien je vais vous dire on sort d'une campagne des élections européennes il y a une seule formation politique qui a invité à l'un de ses meetings des opposants à Vladimir Poutine c'est la France insoumise des gens qui en Russie ont dû partir parce qu'ils étaient menacé d'être mis en prison parce que ce sont des opposants à la guerre vous voyez donc moi mes amis en Russie monsieur pour que les choses soient claires mes amis en Russie ils sont pas du côté de Vladimir Poutine mes amis en Russie ils sont poursuivis par Vladimir Poutine ils sont menacés d'être mis en prison ce sont des gens qui se battent pour changer le modèle économique en Russie ce sont des gens qui se battent contre la guerre donc ça c'est mes amis à moi donc vous êtes en train de me comparer si vous voulez avec une formation politique le rassemblement national qui eux par contre ont réussi par exemple à obtenir des prêts auprès de banques qui sont des banques proches du régime russe donc votre comparaison excusez-moi de vous le dire elle n'a aucun effet je vous donnais je vous donnais tout à l'heure je pour plaisanter un peu je vous disais que vous auriez pu aussi mettre la photo d'Emmanuel Macron mais il y a beaucoup de responsables politiques qui dans ces années-là disaient attention il faut qu'on fasse attention de pas donner l'impression en quelque sorte de participer à une stratégie de l'escalade qui va se traduire par la guerre il y en a beaucoup qui disaient ça à ce moment-là voz puisiteine attendez attendez laisse-mo terminer ensuite il y a eu un moment de rupture il y a eu un moment de rupture parce que la Russie a posé un acte elle a dépassé elle a franchi une frontière elle a violé le droit international et le premier responsable politique je me rappelle très bien j'étais avec lui nous étions c'était pendant la campagne présidentielle de 2022 nous étions en train d'aller à la Réunion c'était au beau milieu de la nuit le premier responsable politique qui a condamné l'agression de Vladimir Poutine en Ukraine c'était Jean-Luc Mélenchon vous voyez donc nous n'avons eu aucune ambigué sur ce sujet nos amis en Russie ce ne sont pas ceux qui sont avec Monsieur Poutine nos amis en Russie lutte contre Monsieur Poutine voilà et notre position elle est simple elle est claire sur ce sujet ça sert à rien d'essayer de faire croire qu'en quelque sorte nous aurions quelque forme de complicité que ce soit avec Vladimir Poutin je savez que c'était un sujet qui allait je suis pas du tout énervé je vous ré simpement mais c'est tout à fait légitime rétrospectivement vous vous dites quand on voit la déclaration de Jean-Luc Mélenchon sur le fait de parler de trahison sur la non livraison de ces bâtiments ces bâtiments si vous voulez s'ils avaient été livrés ils auraient participé aux frappes contre la population ukrainienne ou alors ils auraient été coulés puisque vous avez remarqué que la la l'Ukraine coule beaucoup de bâtiments russes rétrospectivement vous dites est-ce que vous vous dites vous qui êtes très proche de Jean-Luc Mélenchon vous avez été son directeur de campagne vous dites là il aurait mieux fait de se de de se mettre un un po voulez si vous voulez qu'on qu'on qu'on qu'on réponde à des questions rétrospectives est-ce est-ce que la France a continué à livrer des armes à la Russie après ces déclarations là que vous êtes en train d'évoquer mais c'est vous qui êtes notre invité ah oui mais d'accord mais vous voyez à un moment il faut chercher à avoir un petit peu de cohérence il y a beaucoup de gens qui t que les relations n'avaient pas été coupées entre la France et la Russie considérer qu'il y avait des contrats d'armement qui avaient été passés et qu'il fallait les honorer nestimez pas que la déclaration de Mélenchon était une erreur politique majeur qui aurait pu avoir des conséquences très graves je pense qu'elle correspondait à un contexte et qu'il y a eu un un moment de rupture et ce moment de rupture ça a été le déclenchement par Vladimir Poutine de la guerre en Ukraine et qu'à partir de ce moment-là nous avons une une condamnation très claire de cette agression inacceptable du violation de la violation du droit international et nous avons exprimé à plusieurs reprises notre devoir de solidarité avec la poul fr hand n'a pas eu la bonne décision en annulant la vente de C mais moi je vais pas commenter si vous voulez des décisions de François Hollande d' y a 10 ans parce que si vous si vous le retrouvez au Parlement demain vous pourrez peut-être évoquer le sujet avec poserez la questionutre POS la question à lui qui qui fâche le Hamas me fâche pas hein moi répond à vos questions dire je me souviens après le le le pogrom à caractère génocidaire du 7 octobre du Hamas de vos contortion j'ai l'impression si vous voulez que vous étiez un un un une personne qui était en train de faire du patinage donc dans le patinage il y a les les les les figures imposées et après les figures on parlera de vos contortions aussi la figure imposée qui était de dire ce le Hamas c'est un c'est une un mouvement terroriste c'était d'une difficulté là pour le coup on vous sentz gêné et puis les figures sur le gouvernement néaniaah estit frroyable alors là on voyait même physiquement vous étiez B moi j'ai eu précisément l'impression que vous faisiez exactement la symétrie inverse vous voyez donc si vous voulez on peut discuter de ça aussi questionès vous de manière générale une question très concrète sur le sur le Hamas je suis allé regarder le programme donc de la du nouveau front populaire sur le Hamas c'est intéressant puisqu'il est reconnu que il y a eu le 7 octobre une attaque terroriste et donc la logique des derrière UTT de se dire bah s'il y a une attaque terroriste qui a été conduite le mouvement qui l' conduit est un mouvement terroriste et pas du tout j'ai découvert que vous qual enfin vous et vos alliés mais on me dit que c'est très intéressant comme discussion ça va vraiment changer la mais je pense que des gens je pense qu'il nous écoutent mais vous avez écout peut-être que ça çane ça gne pase poser des questions ré qui vous êtes qui vous êtes et donc vous qualifiez le Hamas de mouvement théocratique PE d'alqïda de DA et Cera et pas de mouvement terroriste mais nous avons parlé de mouvement théocratique et nous avons parlé de massacre terroriste dans le programme que vous êtes en train que le programme que vous êtes en train de citer donc ne cherchez pas à essayer de faire croire qu'il aurait quel chaque fois vous êtes pointé je y a aucune ambigé enfin qu'est-ce que vous voulez que je vous dise de plus que que les attaques du 7 octobre sont des massacres terroristes qui sont horribles qui sontign condamner avec toutes ses forces ce que j'ai fait et ce que je refais à cet instant voilà maintenant vous pouvez si vous voulez essayer de venir discuter les mots les phrases mais est-ce qu'il y a une forme est-ce que est-ce que est-ce que vous avez l'impression que je légitime que je donne l'impression que ce n'est pas très grave ce qui s'est passé le 7 octobre quand je suis en train d'utiliser les mots et les expressions que j'utilise si vous avez cette impression vous vous trompez monsieur parce que ma condamnation elle est totale voilà et ma condamnation elle est totale maintenant la question qui devrait nous être posé parce que pardonnez-moi on est quand même en train de discuter de savoir qu'est-ce qu'on s'apprête à faire dans ce pays dans 15 jours si un gouvernement du Front populaire gouver quelque chose aussi la façon dont la question c'est qu'est-ce qu'on pourrait faire demain or là vous êtes en train de m'interroger sur la caractérisation des actes du 7 octobre moi ce que je vais vous dire moi ce que je vais vous dire c'est que demain la France doit faire beaucoup plus qu'elle ne fait aujourd'hui pour mettre un terme aux massacres qui sont en cours aujourd'hui à Gaza en Ukraine d'accord et en Ukraine aussi voilà uss mais on était passé à un autre sujet monsieur il y a peut-être un sujet qui vous intéresse pas il y a peut-être que la question de l'Ukraine dont on on peut parler on peut aussi dire que ce qui se passe à gaz gbleil à l'abrogation de la loi sur le séparatisme dans la République est-ce que je me trompe non mais attendez enfin franchement je je on peut d'abord mais c'est vrai ou pas de quoi est-ce que vous êtes favorable à l'abrogation de la loi sur le séparatisme dans la République est-ce que vous êtes favorable à cette abrogation je suis favorable à l'abrogation de cette loi qui contient des dispositifs qui ont été déoncés c'est lo qui meî non seulement inule qui à mon avis ne change strictement rien au problèmes auquel on peut confronter et on peut être confronté en France y compris à la question de la défense de la laïcité qui est un sujet majeur pour moi mais en l'occurrence la proposition qui est faite franchement n'apporte rien et met en cause attaque un certain nombre de nos libertés fondamentales il y a pas que moi qui le dit les grandes association de défense des droits de l'homme dans notre pays le disent mais je trouve que vous êtes parti ass assez vite non non non c'est tout à fait je pense que vous voulez pas le voir ça vous gêne P pour tpect ça permet de savoir où se trouve votre centre de gravité qu'est-ce que c'est que la France insoumise et donc quand je vois sur le Hamas ces espèces de circonvolution aucuneolution monsieur vous pouvez répéter d'association vous dites qu'il y a des tas d'associationfo pas écoutez-les c'est des organisations indépendantes ou alors c'est vous qui avez raison sur tout et tous les autres n'ont raison sur rien mais c'est un peu fatiguant en fait la manière avec laquelle vous posez des questions non mais c'est parce que vous me posez pas vraiment des questions en fait vous me donnez votre avis en permanence et j'ai écouté tout à l'heure l'interview qui vient de se dérouler avec Bruno le merire j'ai remarqué que le ton n'était pas du tout le même parce il répondit directement B je réponds très directement à vos questions en fait vous m'avez posé des questions sur la Russie je vous ai répondu vous me posez des questions sur les actes horribles et terroristes qui ont été commis par le Hamas le 7 octobre je vous ai répondu je vous ai dit ensuite ce que nous considérions que nous devions faire nous la France euh en soutien à la population ukrainienne ce que nous devrions faire nous la France pour mettre un terme au massacre en cours à Gaza ça me paraît très simple très clair et très précis d'accord alors juste quand même une dernière question euh comment dirais-je sur l'histoire de l'abrogation de la loi sur la séparation dans la République euh vous citer donc un CRE d'association je peux vous citer des spécialistes du salafisme de combat de l'entrrisme du salafisme Frères musulmans ou d'autres associations et ces spécialistesl qui travaillent sur ces sujets depuis très longtemps disent C loi est imparfaite mais c'est un socle minimal minimal pour donner à l'état des capacités à répondre à l'entrisme du salafisme je ne le crois pas et on-ce que vous qu'est-ce que vous face est-ce que vous reconnaissez qu'il y a un risque pour la France comme pour les Européens et qu'est-ce que vous pourriez faire risque de quelle nature monsieur pardon il y a un risque de quelle nature dire il y a une réalité à savoir qu'il y a des attentats voilà al donc dans la mesure où vous considérez que la loi sur le séparatisme c'est pas bon par rapport à d'autres formes d'attentat d'attaque parce que vous pensez que la loi contre le séparatisme est la bonne manière de lutter contre les attalist socle [Musique] minimalouz mais qu'est-ce que vous proposez si si vous voulez qu'on se pose la question de savoir comment on lutte contre les attentats puisque c'est ce que vous venez de me dire à cetteéntion CH ça c'est deux choses différentes monsieur vous venez d'évoquer la question des attentats je vous dis que si on veut lutter de manière encore plus efficace contre les risques d'attentat qui est effectivement je pense une préoccupation majeure pour les Françaises et les Français je crois que la question qui nous est posée c'est comment on on renforce nos dispositifs de renseignement donc comment on fait en sorte à l'Assemblée nationale par exemple d'avoir des budgets supplémentaires et concentrer sur une police de renseignement une police d'enquête voilà ça ça me paraît une manière crédible de lutter contre les risques d'attentat davantage à mon avis que cette loi sur le séparatisme qui à mon avis n'a aucun rapport avec les attentats c'est 15 minutes mais peut-être simplement la fin de votre réponse Manu BP sur lutte contre l'entrisme contre l'entrisme de ces mouvements dans la société français mais la lutte monsieur c'est réaffirmer les principes de la laïcité les principes de la laïcité à l'école les principes de la laïcité dans la société de manière générale et faire en sorte d'étendre la laïcité sur l'ensemble du territoire national voilà ça c'est des propositions qui sont dans notre programme et réaffirmer vous voulez dire je veux dire réaffirmer faire appliquer la loi de 1905 la loi de 1905 rinque la loi de 1905 en entier comme nous l'avons toujours défendu pour la lutte contre l'entrrisme c'est c'est une grande naïveté visiblement vous ne connaissez pas suffisamment je dirais l'influence des différents mouvements salfistes enfin votre propos est très sympathique je dire mais il est tout à fait inopérant par par rapport à une réalité B c'est vous qui c'est vous qui étiez en train de m'expliquer monsieur que la loi contre le séparatisme était la meilleure manière de lutter contre les attentats donc personnellement c'est plutôt votre propos que j'ai trouvé très naïf et inopérant point de vue bon et bien écoutez je vous laisse entre les mains de ma conœur rel cri à bientôt pierre c'est rout maintenant qui nous rejoint rout et CRIF pour les questions politiques et autres questions 15 minutes aussi pour vous route face bonsoir alors j'ai demandé à Bruno Lemer tout à l'heure s'il était triste vous vous en souvenez peut-être je vaouis vous demander à vous si vous êtes inquiet je suis préoccupé bien sûr préoccupé par la situation du pays préoccupé par la possible victoire de l'extrême droite dans quelques semaines et bien évidemment que ça me préoccupe mais je suis aussi déterminé mobilisé pour essayer de faire en sorte que ça soit pas le cas et je pense qu'en constituant comme nous l'avons fait la semaine dernière ce nouveau front populaire nous avons créé les conditions pour faire en sorte de pouvoir proposer un autre chemin pour le pays qu'on soit pas condamné à choisir l'extrême droite au pouvoir et qu'il puisse y avoir une autre voix et cette voix c'est un gouvernement du nouveau fr je me disais que vous pourriez être inquiet parce que tous vos alliés refusent à cette heureci jeluc Mélenchon soit le premier ministre de du nouveau front populaire mais vous avez écouté Jean-Luc Mélenchon ou pas oui oui oui je ne m'impose pas mais je ne m'élimine pas bah voilà et puis il a dit comme chacun d'entre nous c'est-à-dire que la première étape c'est de remporter les élections et ensuite il y a une question qui sera posée c'est de faire en sorte effectivement qu' de composer un Gou je par vous personnellement qui êtes si proche de lui vous êtes déçu quand même mais déçu de quoi bah que ce soit pas lui qui soit en tête de mais c'est qui qui est en tête aujourd'hui bah voilà donc vous voyez bien que la question en fait comme on dit comme disent les pour l'instant on n'y a pas répondu en vérité donc je je n'ai aucune raison d'être inquiet mais en tout cas je suis plutôt je vais pas dire rassuré parce que la situation politique du pays est inquiétante que je trouve que le Président de la République a fait preuve d'une irresponsabilité totale en provoquant cette dissolution ces élections quelques jours après je reviens pardon vous me dites je reviens juste sur ce que vous a ditz vous me dites ce soir dans n'importe quel cas de figure disons votre alliance j reviendrais remporter une majorité ou une majorité absolue vous seriez le le parti dominant à l'intérieur de cette majorité Jean-Luc Mélenchon ne sera pas Premier ministre je suis pas en train de vous dire ça j'ai pas du tout dit ça je vous dis que cette question là je dis la même chose par la même que ce qu'a dit Olivier fort que non Olivier fort il dit qu'il veut un vote pour le faire il y a François Ruffin qui se qui dit que il fait partie des gens donc il dit précisément la même chose que moi c'est-àdire que c'est attendez attendez attendez je vais s vous pla si vous voulez ensuite on va discuter des modalités mais pour l'instant on dit précisément tous la même chose c'est-à-dire que il y a on on va pas vous dire qui c'est maintenant en fait et la manière de décider si vous arrivez à un moment et où vous êtes majoritaire vous pouvez arriver et dire bah finalement c'est Jean-Luc Mélenchon mais non mais c'est pas le en fait c'est pas le sujet pardonnez-moi le sujet pour les Français c'est de savoir qu'est-ce qui peut changer dans leur vie et ensuite ce que je peux vous dire attendez mais j'esquifffe pas votre question c'est que oui il y aura un gouvernement pour porter ce programme et que il me semble normal et je rebondis par même sur des déclarations qu' avait fait y compris Olivier fort il y a 10 jours il me semble normal dans toute coalition ça fonctionne comme ça que s'il doit y avoir un premier ministre ce premier ministre soit issu du groupe politique qui sera le plus nombreux dans la coalition ça me paraît être une évidence ça fonctionne comme ça dans toutes les coalitions et ça reste la position qui est la mienne le bon part vous dit c'est pas le sujet pour les Français mais il y a 2 ans pour les législatives les affiches de campagne c'était élisez moi Premier ministre vous Raon donc c'était un vrai sujetépque ça allait plus aujourd'hui mais non mais attendez je cherche pas vous avez raison je ne vous je vous donne pas tort parce que les élections législatives de 2022 avaient lieu quelques semaines après les élections présidentielles et qui s'agissait après la réélection d'Emmanuel Macron d'identifier qu'il était possible d'avoir une majorité qui soit une majorité différente que celle d'Emmanuel Macron et que d'un ce point de vue-là la figure de Jean-Luc manchot qui avait fait 22 % des voix à l'élection présidentielle était un vecteur de mobilisation dans ces élections législatives on est dans un contexte différent aujourd'hui vous le reconnaîzce qu'il y en a beaucoup à l'intérieur de votre alliance qui disent qu'il est trop clivant mais n'y revenons pas euh parlons de ce que vous allez faire mais moi j'ai pas dit ça en tout casah ça c'est sûr j'ai bien compris je pense que d le soit quelquun qui a fait 22 % des voix à l'élection présidentielle à 2 ans si ça c'est trop clivant moi ça me va ah benah voilà donc vous voyez bien que vous ce sera votre souhaet et comme ça vos alliés le savent maintenant ils ont bien entendu interpréter comme vous voulez mes propos je crois qu'ils on été très clair au ne vous inquiétez t ce qui vous é je vous ai dit très clairement les choses il y a il y a pas de sujet on discutera après les élections législatives on fera une proposition et cette proposition il me semble normal comme dans toute coalition qu'elle soit issue du groupe politique qui sera le groupe politique le plus nombreux mais les élections ont pas eu lieu ça vous a pas échappéand vous dites vous êtes content parce que vous avez fait ce nouveau front populaire bon le titre peut être discuté mais et que c'est une alliance qui va gouverner redonner espoir aux Français excusez-moi mais depuis qu'il a été constitué tous les jours tous les jours il y a une bagarre tous les jours sur votre programme il y a une socialiste qui dit qu'il coûtera 106 milliards et il y a une autre auréie trouvé chez vous la fille qui dit ah bah non c'est très insuffisant sur les retraites Eric cocrel dit on ira progressivement au 60 ans Olivier fort dit attendez il faud voir l'état des finances vous vous voulez discuter d'une loi énergie climat vous parlez pas du nucléire parce que vous nêtes pas d'accord là-dessus bref si vous arriviez au pouvoir si vous arriviez au pouvoir en fait vous serez d'accord sur rien je veux dire par là c'est une alliance un cartel électoral c'est pas une alternative de gouvernementz allez euh routécr franchement il y a trois blocs politiques qui s'affrontent dans ces élections législatives il y en a qu'un seul qui a mis un programme sur la table c'est nous donc en l'occurrence s'il y en a bien un bloc qui est uni autour de proposition politique commune c'est nous hormis à ce que vous me disiez quel est le programme du rassemblement national c'est pas mon sujet moi bah oui mais moi c'est mon sujet moi je vous dis que tous les jours vous vous vous n'êtes pas d'accord même que vous avez signé un programme vous aou avec 150 mesures dans lequel on est d'accord sur l'ensemble de ces pointsl après oui après tous les jours vous dites le contraire un des autres attende mais attendez mais c'est une coalition et dans une coalition personne n'a dit qu'on devenait identique donc on s'est mis d'accord sur 150 mesures qui de notre point de vue permettent dans les 15 premiers jours puis ensuite dans les 100 premiers jours puis ensuite plus loin de pouvoir gouverner le pays dans la mandature qui vient et après sur certains sujets oui on concerne le différence ex parogamme non mais le chiffrage du programme c'est pas n'importe vous avez raison alors voilà et ben vous allez voir vendredi il y aura un chiffrage commun de ce programme qui va être entre la socialiste et la LFI mais pour l'instant c'est pas le chiffrage commun chacun a donner son propre point de vue il y aura un chiffrage commun de notre programme vous inquiétez pas on a un programme qu'on va défendre tous ensemble on a un chiffrage qu'on va défendre tous ensemble et j'ai plutôt l'impression que dans les délais qui nous ont en quelque sorte été concédés par le Président de la République il me semble qu'on a fait plutôt vite alors qu'après il y a encore parfois quelques petits sujets sur lequels on a besoin de s'ajuster bah ça entre vous et François Hollande par exemple ça me paraî pas complètement mais vous savez faut faut être honnête faut pas faire de la langue de bois donc oui c'est vrai on a eu 4 jours pour mettre en place ce programme on a eu 4 jours pour dessiner désigner nos candidatures sur l'ensemble des circonscriptions du pays parce que le Président de la République nous a tous mis au pied du mur de nous regrouper et ensuite on continue à avancer il y a la question du chiffrage il peut y avoir des sujets qui sont pas dans le programme on les traitera vous inquiétez pas et quel est le problème à la fin de reparlementariser la vie politique on n pas d'accord on n pas d'accord par exemple sur la question du nucléaire c'est vrai moi je suis pas d'accord Ave avec le Parti communiste sur la question du nucléaire et ben il y aura un débat à l'Assemblée nationale c'est ça aussi la démoc moi j'ai a question quand même parce que je je voudrais savoir si vous comptez gouverner la France puisque vous vous y préparez comme vous dirigez votre parti je veux dire par là avec de l'autoritarisme et des purges alors ça votre pointz alors certains ont dit des purges staliniennes moi je dis des purges trotskis quand même parce que je connais mon histoire oui mais puis et puis quand vous interview V vrai Bruno leemire vous lui demanderez si le fait qu'il ait pas renouvelé l'investiture à Gill logand qui était le président du groupe Macron c'est une purge ou pas hein ah ben pour vous il y a trois g gendre il a peut-être dis mais est-ce que la Françis somise est encore libre de ses investitures madame TR personnalité qui parce qu'elles se sont je sais pas qu'est-ce qu'elles ont dit c'est votre interprétation en fait non non non mais attendez et et ils ont ils ont ils ont dit que le ramas éétait terroriste et ils ont parlé avec des socialistes voilà leur péché non je veux pas y revenir làdessus je revi V vous êtes train d'y revenir donc je vous dis ce sont des personnalités qui ont osé dire même même pas qu c'est votre interprétation vlez si vous voulez décider à la place du comité électoral de la franceoumise des militants de la franceoumise dans ces circonscription qui ont été sollicité si vous voulez faites-le mais la France à soumise elle fonctionne elle a un comité électoral qui accorde ses investitures dans ses investitures la France a soumise elle a le fait elle a fait le choix d'ouvrir ses candidatures à des figures qui sont pas directement issues de notre formation politique et j'en suis très fier et oui j'assume madame que dans ses investitures la France insoumise elle a aussi dit que dans ces candidats il y avait une obligation de cohérence et de loyauté et quand nous avons compris et c'est pas seulement depuis quelques jours mais non je ne suis pas en train de dire ça ça c'est les mots que vous utilisez moiun moi aucun mot madame je n'ai aucun mot désobligeant ou désagréable vis-à-vis de qui que ce soit c'est pas mon sujet je vous dis par contre qu'il me paraît normal qu'une formation politique elle accorde ses investitures à des personnes qui s'engagent à siéger avec les autres députés de la France insoumise ou alors vous m'expliquez quel est le responsable de d'organisation politique que vous allez interviewer qui va vous dire qu'il trouve normal de donner son investiture sur les meilleure circonscription du pays à des gens qui s'apprêtent par exemple à rejoindre un autre groupe politique voà donc vous les soupçonniez de trahison quoi non mais c'est pas de la trahison mais c'est quand même normal que quand vous donniez vos investitures à des candidats et vous fassiez en sorte qu'à la fin ils reste dans le même groupe politique ça pas normal vous pouvez appeler ça purure si vous voulez observé que les socialistes et les écologistes et d'autres étaient choqués bon oui mais moi je ne commande pas le choix d'investiture et donc je leur demande de respecter les miens d'ailleurs vous avez investi contre eux des candidats qui sont accusés de communautarisme je vous donne un seul exemple Amal bentousi qui a dit on ne peut pas reprocher un croyant d'être homophobe si sa religion le luit comment c'est une fake news madame ah elle a elle a démenti mais sa déclaration elle exist c'est une fake news madame elle n'a jamais non non madame madame vous pouvez pas faire ça vous pouvez pas attribuer à une personne des propos qu'elle n'a jamais tenu en l'occurrence c'est ce que vous êtes en train de faire on elle a dit elle a fait un communiqué hier elle a expliqué les choses de manière très simple elle a dit qu'elle avait été je suis désolé de rentrer dans ce type de détail mais qu'elle était parmi les animateurs d'une d'une page Facebook sur les réseaux sociaux et que ce n'est pas elle qui avait posté ce message et que dès qu'elle a découvert que ce message avait été posté elle en a obtenu la suppression et elle a demandé des excuses à la personne qui l'avait déposé à sa place donc c'est franchement je vous dis sincèrement c'est pas correct de faire ça parce que vous jetez une personne en quelque sorte en pure en lui attribuant des propos qu'elle n'a jamais tenu elle a fait un communiqué elle a dit à quel point son engagement là en l'occurrence par exemple contre l'homophobie était complet et total et donc elle est en accord avec le programme politique vous pouvez le vérifier vous allez voir un communiqué qui a été publié hier bon c'est aussi parce qu'il y a un fondateur et porte-parole de de rouge direct qui est un mouvement LGBT qui a dit qu'il était assez mal à l'aise qu'il avait l'impression que au sein de LFI bah on éétait pas très clair sur l'homophobie à cause d'une forme de communautarisme voilà forcément quand vous attribuez à des gens des propos qui n'ont jamais tenu ça m'étonne pas ensuite il y a des gens qui trouvent que effectivement ça POS des problèmou mais là c'est pas très correct pour les G on efface comme ça on ne répond pas alors mais madame je n attendez ne dites pas ça s'il vous plaît ne me dites pas on efface comme ça on répond pas je ne vais pas répondre à quelque chose qui est faux vous en êtes d'accord donc là pardonnez-moi c'est pas moi qui ne veux pas répondre à votre question c'est vous qui dites quelque chose de faux et vous attribuez à une personne des propos qu'elle n'a jamais tenu donc excusez-moi que je trouve ça pas super correct dans la cohérence de notre débat on vérifie on vérifie et puis on en fera part ouais sur l'immigration vous avez annoncé que vous vouz abrogé toutes les lois pour contrôler l'immigration vous voulez créer un statut de réfugié climatique non pas toutes les lois ah si vous avezes lois terminez votre question de contrôle jusqu'à quand et bah je sais pas enfin les dernières quoi est-ce que quand vous voyez qu'il y a 31% et demi de Français qui ont envoyé un message qui était dire moins d'immigration plus de sécurité est-ce que vous avez l'impression que c'est la bonne réponse pour eux mais madame la question c'est quelle réponse on y apporte et no non madame je n'ai jamais dit nos bordeur notre position politique n'a jamais été nos bordeur je dis qu'il faut changer de logique qu'il faut en quelque sorte sortir de cette idée que en votant une loi de plus en plus répressive sur l'immigration tous les 18 mois parce que c'est ce qui s'est passé à peu près dans ce pays depuis 50 ans quel est le résultat parce que moi je peux vous prendre la logique dans l'autre sens madame ça fait depuis 50 ans que tous les 18 mois on vote une loi plus répressive et le rassemblement national n'a jamais été aussi haut c'est peut-être parce que les politiques qui ont mis en place ce sont pas les politiques à mettre en place donc je ne suis pas en train de vous dire no bord je suis en train de vous dire d'abord qu'il faut s'attaquer aux causes d'migration parce qu'on par jamais de son pays par plaisir deuxièmement qu'il faut garantir et créer les conditions d'un accueil juste caus les causes bah qu'est-ce qui pousse les gens à partir on ne part jamais par bonheur par plaisir donc on a une développement par exemple par exemple qu'on met un terme aux accords de partenariat économi qui NG qui appauvrissent qui poussent des gens à devoir partir de leur pays parce qu'ils arrivent pas tout simplement à pouvoir avoir une vie digne là-bas la question pardel pays bah par exemple il y a des accords vous voulez un exemple très simple par exemple il y a un accord de pêche qui est passé entre l'Union européenne et le Sénégal qui organise le pillage par l'Union européenne des ressources aliotiques au large des codes sénégalaises par je dis que ce type d'accord produit ensuite le fait que vous avez des gens qui n'arrivent tout simplement plus à pouvoir vivre et qui donc sont obligés de prendre des bateaux pour essayer de partir donc je dis qu'il faut s'attaquer à ça s'attaquer à ses causes et ensuite je dis qu'il faut organiser en France des voies surres légales d'accueil pour les des étrangers en France parce qu'on en a besoin mais pourquoi vous avez voté tout du coup contre toutes les lois qui essayaient de faire des voies légales par non madame ellees ne font pas ça excusez-moi de vous le dire moi je dis j'assume par exemple de dire qu'il faut régulariser l'ensemble des travailleurs sans papier en France aujourd'hui parce que moment immigration à un moment donné sur les métienstion c'était que seulement sur les métiers en tenstion moi je vous parle de la régularisation de l'ENSEM des travers sans papier pour une raison très simple c'est que ce sont des gens qui travaillent qui sont indispensables à la vie économique de la nation aujourd'hui ce sont des gens qui payent des cotisations sociales ce sont des gens qui payent de la TVA et ce sont des gens qui ne peuvent pas profiter or aujourd'hui qu'est-ce qui se passe l'OCDE le dit de manière très claire sur les 10 dernières années chaque année l'immigration a rapporté 10 milliards d'euros à la France donc j'assume de dire que par rapport à la proposition du rassemblement national je suis en désaccord complet et je combats cette proposition et je dis même et je dis même qu'elle est hypocrite parce que la vérité c'est que il y avait quelqu'un d'autre qui faisait comme Monsieur Bardella dans les débats médiatiques de la campagne électorale c'était madame mélonie en Italie et Madame mélonie en Italie une fois qu'elle est arrivée au pouvoir elle a organisé la venue de 500000 travailleurs étrangers en Italie pourquoi parce qu'elle la régularisation sur 3 ans 450000 son accord avec l'Albanie donc elle l'a fait vous en parce que pardon pierre servant vous parlez de séparatisme que vous voulez abroger est-ce que du coup vous abrogez aussi le décret qui interdit le porte de la BAA à l'école je crois que sur ce sujet vous m'avez interrogé vous m'avez dit tout à l'heure que nous étions une coalition donc nous sommes effectivement une coalition donc je ne veux pas me prononcer sur ce sujet à la place des autres puisque ce sujet n'est pas dans notre euh euh programme donc il est pas dans le programme moi personnellement j'ai dit à l'époque mon opposition à cette mesure que je trouvais inutilement stigmatisante je reste sur cette position mais je ne veux pas engager l'ensemble des composantes de de de notre rassemblement sur une décision qui serait prise une fois notre arrivée au pouvoirle clair ETP on a la précision donc effectivement cette député cette candidate cette candidate oui cette candidate indique que ses propos ont été tenu dans un collectif où elles se trouvaient si j'ai bien compris mais elle dément les avoir tenue elle-même d'une certaine manière euh on prend acte c'est sa parole c'est sa parole tant mieux c'est sa parole tant mieux tant mieux je suis d'accord tant mie mie mie qu'elle reconnaiss mais elle était dans un endroit où on a prononcé et et elle dit et elle dit précisément dans ce communiqué qu'elle a demandé immédiatement à la personne qui les avait prononcé des excuses et de les retirer et et vous avez raison attendez r crème ne nous battons pas vous avez raison tant mieux parce que si ces propos avaient été tenus par une candidate ça m'aurait posé un gros c'est les compromissions avec le communautarisme sur la place des femmes sur l'homophobie sur question qui vous croez madame que c'est le communautarisme qui est aujourd'hui seul responsable de l'homophobie qui existe dans notre société vous savez vous vous avez pardonnez-moi de vous le dire mais malheureusement l'homophobie un fléo contre lequel on lutte depuis des années et des années dans ce pays et contre lesquel on va continuer à lutter et essayer d'en rendre responsable comme vous êtes en train de le faire en quelque sorte les musulmans parce que c'est ce que vous êtes en train d'essayer de faire croire je trouve ça partic pas sousentendu pas de sousentendu les questions sont posées je réponds de manière très claireéond si s'il y a une chose à dire elle est dite voy franchementet je ne suis pas d'accord pour essayer de faire croire que ce serait le communautarisme qui serait responsable auourdh des problèmes d'homophobie dans notre pays faut lutter contre l'homopobie il n en rien responsable il est pas responsable de tout mais il rions de manière générale les religions s doute une part de responsabilité dans l'homophobie j'en suis d'accord avec vous pour il fa comm non mais c'est comme la députée elle a dit qu'elle a pas dit alors vous ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit B si vous l'avez pas dit c'est super voilà et au moins on va tous continuer à lutter contre l'homophobie parce qu'effectivement c'est une bataille un sujet sur lequel il faut continuer à êtreci Manuel bpard merci d'avoir répondu ce soir à nos questions et c'est maintenant au tour de Jean-Philippe Tanguy pour le rassemblement national de nous rejoindre bonsoir Jean-Philippe Tangui soyez bienvenu vous avez 38 ans vous êtes l'un des auteurs du programme du rassemblement national député de la Somme et memre vous aussi de la commission des finances je précise pour ceux qui vous découvrent depuis 2 ans parce qu'on vous connaissait peu avant que vous avez été un compagnon de route de Nicolas dupontignan pendant longtemps ça fait 4 ans en fait que vous avez rejoint le rassemblement national je le dis parce que voilà on il y a des personnalités évidemment qu'on découvre depuis euh 2 ans alors juste avant de d'accueillir comme à chaque fois François Langlais pour les questions économiques question aussi sur ce qui s'est passé à courbe voie euh le rassemblement national dénonce régulièrement l'antisémitisme mais avez-vous la certitude d'avoir fait totalement entre guillemets le ménage dans vos rangs sur cette question là de l'antisémitisme et j'en veux pour preuve ce candidat Joseph Martin que vous avez fini par sanctionner mais qui pendant 10 jours a été votre candidat et qui avait écrit ce tweet quelques années le gaz a rendu justice aux victimes de la choix comprenez ma question le Rassemblement National veut laver plus blanc aujourd'hui contre l'antisémitisme mais est-ce que encore une fois est-ce qu'il y a pas encore dans les arrières cuisines des gens qui sont pétris de ce sentiment là d'antisémitisme monsieur padas on ne veut pas laver plus blanc que blanc nous voulons protéger nos compatriote de confession juive cette personne dès que nous avons eu connaissance de ce tweet elle a été immédiatement sanctionnée immédiatement désinvestie et elle sera expulsée du rassemblement national nous ne pouvons pas sonder tous les cœurs et les reins et il peut y avoir des personnes malheureusement qui présente un visage avenant et dès que nous le découvrons nous sanctionnons et c'est la différence il faut bien le dire avec la France insoumise mais aussi d'autres mouvements qui appartiennent à ce nouveau front populaire mal nommé qui eux se trouent toujours des excuses euh tourn en rond et se retourne dans des situations épouvantables et surtout cautionne par des discours de premier plan un antisémitisme de plus en plus dangereux et qui provoque des violences épouvantables dans notre pays je pense à C je par y a quelques années quand Marine Le Pen a pris la présidence c'est déjà il y a longtemps c'est il y a plus de 12 ans prend la président du rassemblé national au début dans les élections on pouvait entendre ce discours ah oui il y a encore des brebes galeuses mais 12 ans après mais malheureusement moment d'investir des candidat et on retrouve encore ces person monsieur padas il y a des brob galeuses en France et il peut retrouver des brobie galeuses malheureusement dans tous les partis politique la différence avec Marine Le Pen et le rassemblement national c'est que dès qu'on a connaissance du début d'un doute ces personnes sont expulsées sanctionnés et nous n'avons rien à voir avec ces personnes donc nous prenons nos responsabilités dès que nous le savons j'inverse la question monsieur padas pourquoi aurions-nous pris le risque d'investir une personne don nous savions qu'elle avait eu ces tweet si nous l'avons fait c'est parce que nous le savions pas et dès que nous l'avons su nous l'avons sanctionné de la manière la plus radicale possible car est que ça manifeste pas comment dire le manque d'implantation du rassemblement national dans dans tout un T terit mais c'est juste que nous sommes et c'est normal et tant mieux parce que ça permet d'écarter des personnes et moi je préfère avoir cette information avant le scrutin qu'après parce qu'il y a d'autres partis politiques et pas du tout que le rassembl national qui a pu découvrir des députés qui avaient été élus depuis 50 ans hein qui avaient eu des responsabilités extrêmement graves y compris dans des dans des événements historiques voilà donc nous nous sanctionnons avant et je pense que si tous les candidats de tous les partis étaient aussi scrutés que nous nous découvrirons des choses bien tristes nous en tout cas on est sanctionné je remarque que le candidat dont j'ai oublié le nom je suis désolé qui remplace madame garido en scè saint qui a des propos épouvantable raciste antisémite est toujours investi que un certain nombre de de de cand antisémite on a regardé on a pas trouvé bah si il a dénoncé monsieur gluxman dans des termes très peu dans des termes écoutez bah écoutez moi je considère en tout cas que c'est très peu amène et surtout le premier d'entre eux Monsieur Mélenchon qui a fait des blagues épouvantables sur Madame Bron pivé qui a dit que monsieur gluxman était je cite lié au piquet de ses affinités de ses obligations d à son origine présumée ou à sa confession prés non mais d'accord mais ça c'est la réalité donc c'est la réalité d'une personnalité politique de premier plan qui aspirit monsieur pjadas être président de la République il y a 2 ans puis Premier ministre il y a encore 2 ans avec tout le soutien de la gauche soi-disant morale et qui encore il n'y a pas longtemps comment dire fustigé monsieur monsieur Gedge en nessonne avec des termes épouvantal moi je vous je redirai ce que je disais à Manuel bonpard c'est vous notre invité donc il est normal que je m'adresse à vous mais je suis normal vous avez tout à fait raison et il est normal que je donne aux Français les garanties nous avons et Marine Le Pen depuis qu'elle est à la tête du rassemblé national puis à la tête de notre famille politique avec Jordan Bardella a toujours sanctionné le moindre la moindre faille et le moindre doute dès qu'on n avait connaissance nous n'avons jamais comment dire cherché des excuse jamais chercher à contourner le problème nous sommes totalement clair sur cette position je voudrais revenir si vous me permettez quand même à ce qui arrivit à cette jeune fille vous savez moi je suis un patriote j'aime énormément mon pays et je déteste qu'on le remette en cause son intégrité morale il y a une chose dont j'ai honte depuis 20 ans je suis la génération Ilam malimi c'est que depuis 20 ans dans l'indifférence il faut dire quasi générale vous avez des milliers de Français qui ont choisi de fuir le pays de leurs parents de leurs arrière-gs-parents de leur arrière- arrière-gs-parents parfois des générations sur plusieurs siècles pour faire l'Allia pas c'estàdire aller en Israël pas parce que c'était leur projet personnel tout le monde est libre évidemment de mener la vie qu'il le souhait mais parce qu'ils avaient peur de vivre en France depuis 20 ans un rapport de l'éducation nationale qui a 20 ans monsieur pugadas que les autorités françaises savent qu'il y a des enfants de confession juivees qui sont sortis des écoles françaises pour les mettre en sécurité il y a malheureusement des enfants qui se croyent en sécurité dans des écoles confessionnelles qui ont été assassinés par des islamistes donc on est même si le tweet est insupportable la réalité que vivent nos compatriotes Juifs est bien loin de de ces tweet et c'est une situation qui n'est pas nouvelle depuis le 7 octobre les atrocités de 7 octobre ça s'est aggravé mais c'était avant le 7 octobre et la situation juif est insupportable il faut les protéger pour développe le sujet permettez-moi de vous poser une question elle a été posée il y a quelques temps à Jordane Bardella est-ce que Jean-Marie Le Pen était antisémite pour les déclarations de Monsieur Jean-Marie Le Pen étaient clairement antisémite elles étaient condamnables elles ont été condamnées et Monsieur Le Pen a été expulsé du rassemblement national mouvement qu'il avait Front national à l'époque qui avait fondé par Marine Le Pen donc comment peut-on être plus clair que quand Marine Le Pen a eu le courage d'ailleurs vous avez dit que j'étais avec Monsieur dupontignan c'est quand Marine Le Pen a eu le courage de sanctionner Jean-Marie Le Pen que je j'ai réalisé que c'était une femme d'État digne de diriger notre pays puisqu'elle a fait passer ses valeurs les valeurs de la République les valeurs de la France l'intégrité morale qu'elle devait au français devant son amour filial François longlais nous rejoint pour le chapitre économique François installez-vous à nouveau face à Jean-Philippe Tanguy vous avez 15 minutes sur le programme économique du rassemblement national bonsoir Monsieur l'anglais bonsoir Monsieur Tangui on va commencer par les retraites je n'y comprends absolument rien je ne comprends pas du tout les propositions que vous avez faites il y a eu des déclarationscè sucessive des responsables du rassemblement national et contradictoire bien sûr déclaration d'ailleurs tout aussi confuse de vos alliés éic cioti bien sûr je vais donc vous poser une question simple à laquelle j'espère j'aurai une réponse simple allez-vous revenir sur l'âge légal à 64 ans aujourd'hui on prend sa retraite à 64 ans sauf cas de figure de carrière longue et si oui quand la réforme de Monsieur Macron qui a porté l'âge légal de 62 à 64 ans sera abrogé par définition l'âge légal reviendra à 62 ans et la réforme qu'avait proposé Marine Le Pen à la présidentielle sera appliqué et ce n pas la caricature non pas de vous mais qui a pu être faite par nos adversaires ce n'est pas la retraite pleine à 62 ans pour tous c'est la retraite pleine pour ceux qui auront leur nombre d'annuité et évidemment ceux qui n'ont pas leurs annuités devront travailler plus longtemps et ceux qui ont commencé à travailler avant 20 ans pourront partir avec un dispositif de carrière longue renforcé avant 60 ans aussi avec leurs annuités et après selon le momentù vous avez commencé à travailler dans votre vie et selon un nombre d'annuités définie vous pourrez partir entre 60 et 62 ans le régime normal ça sera 62 ans la le cœur de la réforme de Marine Le Pen était autour de l'âge légal de 62 ans évidemment nous le ferons nous entamerons un grand processus de consultation des partenaires sociaux parce que ce qui m'a un peu étonné il faut donner aussi les clés de lecture aux françaises et aux Français dans dans la critique qui nous a été faite c'est que ceux qui promettent de réformer met un système aussi important que les retraites en arrivant par décret mentent au français ne serait-ce que pour des raisons administratives il y a un système de administratif informatique d'organisation des retraites d'ailleurs les mêmes les insoumis qui prétendent pouvoir abolir le système étaient les premiers à critiquer la mise en place dans le temps de ce système en disant qu'il était trop brutal et trop rapide et qu'il nétait inapplicable donc il faut du temps pour mettre en place un système il faut du temps pour consulter on ne peut pas changer un système de retraite qui repose sur les partenaires sociaux sans ces partenaires sociaux et surtout ce sera la démonstration monsieur l'anglais de la façon dont Jordan bardela veut mener les affaires de l'État nous ne serons pas comme Monsieur Macron à régner dans notre château isolé à faire semblant de consulter pendant des mois voir des années et en fait d'appliquer ensuite ce qui était prévu initialement nous consulterons les partenaires sociaux pour faire la réforme la plus efficace possible et surtout la plus juste parce que ce qui soutend la réforme et j'ai presque fini de Jordane Bardella c'est qu'on ne considère pas que l'efficacité économique est liée à la cruuté sociale la cruuté sociale ne mène pas à l'efficacité économique puisque vous avez des effets de bord sur ces réformes inhumaines qui font que les Comps sociaux sont déficitaires quand des gens qui ont un métier dur sont forcés à travailler et bien leur corps s'abîme et donc ils sont en invilidité ce qui auert les comptes de la Sécurité sociale ils peuvent souffrir de handicap ils pevent avoir des maladies chroniques ils peuvent surtout être au chômage quand ils perdent leurs emplois bref vous avez entre 3 milliards aujourd'hui et avec la réforme band entre 3 et 5 milliards supplémentaires de déficit sur les comptes sociaux ce qui prouve que l'injustice sociale n'est pas la voie du redressement économique pour vous qui êtes en quête de de crédibilité économique comment est-ce qu'on peut proposer de revenir à 62 ans alors que les comptes de l'Assurance retraite sont en déficite le nouveau corps l'a dit dans son dernier rapport dès cette année jusqu'en 2070 alors qu'on sait très bien que la démographie décline que le pays vieillit alors que tous les pays du monde tous les pays du monde retardent l'âge de de légal de la retraite à des âges bien supérieurs à celui qui est en vigueur aujourd'hui en France c'est-à-dire 3 ans comment comment est-ce qu'on peut conili dit on est sérieux et vous faites vous partez complètement de l'ARE côté je vais répondre frontalement à votre question la première chose qui est quand même inquiétante vous le reconnaîtrez c'est que le rapport du corps est d'aujourd'hui est très différent du rapport d'il a 2 ans ce qui prouve bien le président échangé la mé aussi considérer que ça c'est un travail sérieux peut-être mais c'est quand même inquiétant pour ceux qui nous regardent que le travail précédent n'était pas sérieux parce que le corps avait une mission d'accord mais le corps est une institution qui devrait faire un travail sérieux quel que soit son président et quel que soit sa méthode vous en conviendraz vous en conviendraz pour la bonne information des parlementaires c'est le dernier par très bien nous nous nous le verrons mais ce que je veux dire c'est que quand on remet en cause la nécessité de l'audit des comptes que prop Jordan Bardella on voit bien que cet audit est nécessaire et qu'il faut mettre tous les éléments sur la table pour informer correctement nos citoyens et même ceux qui décident parce que le débat parlementaire monsieur l'anglais qui a eu se faisait sur le rapport du corps qui visiblement n'était pas le bon la réforme des retraites c'est une réforme de long terme on fait croire aux Français que les effets de la réforme et les effets de la dégradation du système que vous parlez sont immédiats or vous avez raison il y a la démographie il y a aussi la productivité une des graves problèmes elle est négative aujourd'hui elle est aujourd'hui négative et vous savez que c'est un grand changement pour notre pays la France avait beaucoup de déf un argument plus mais oui mais elle peut se redresser et nous nous voulons relancer la machine industrielle française l'innovation française l'automatisation la Rob la robotisation la formation pour retrouver une productivité valable vous savez euh nos compatriotes se souviennent avant les Trente Glorieuses il était impossible de financer un système de retraite qu'on a eu jusqu'aux années 80 BCE que la productivité a complètement changé pendant ces 30 années et donc on peut proposer un horizon au français qui relance la productivité elle est bien supérieure dans un nombre considérable de pay les déficit pendant 10 ans 15 ans puis après on espè le retour non vous savez par exemple il y a une nouvelle nouvelle usine d'électrolyseurs très moderne qui a ouvert au Territoire de Belfort en 18 mois on peut relancer l'industrie française de manière très rapide le deuxème aspect la démographie nous voulons relancer la natalité Jordan bardellaund annoncera très bientôt le dans les de dans les mesures du deuxè temps du mandat des mesures très fortes pour relancer la natalité d'ailleurs le deè temps ce sera après le PLF qui sera discuté à l' pardon excusez-moi le projet loi de finance qui est discuté au Parlement à l'automne ça va être le moment structurant de du début du deè parti du mandat Jord pourquoi parce que dans ce PLF nous indiquerons évidemment la trajectoire budgétaire la trajectoire de réforme pendant 3 ans qui doit inspirer confiance aux entrepreneurs aux salariés et au marché puisque les marché ils existent même s'ils nont pas à faire la loi dans notre pays donc on peut la démographie on peut agir dessus monsieur langanglais et le cœur de la réforme qu' proposé Marine Le Pen et que reprend Jordane Bardella c'était aussi inciter les jeunes à rentrer sur le marché du travail aujourd'hui il rentre trop tard des enfants général il quand même 20 ans pour qu'il travaille he donc vous avez dit tout à l'heure monsieur l'anglais que le régime sestimé jusqu'en 70 donc ce serait bien aussi que ceux qui dirigent le pays et ce sera notre cas est une vision du temps long par contre la rentrée dans le monde du travail des Français des jeunes Français pardon ça peut avoir des effets très rapides ce matin j'étais dans la Somme avec les artisans le monde des indépendants il voudrait faire rentrer des jeunes dans le monde du travail il voudrait des apprentis qui a la liberté de travailler qui la liberté de faire valoir le génie des mains je peux vous dire que sur les défis de la transition énergétique de la rénovation des bâtiments on peut faire rentrer beaucoup de jeunes qui ont du talent sur sur le monde du travail de manière très rapide avec beaucoup de productivité parce que dans le bâtiment on peut beaucoup améliorer la productivité pardon pardon je on va avancer mais donc vous dites tous les autres pays se trompe qui retarde l'âge de des par il est vrai que malheureusement beaucoup de pays vieillissent et n'ont pas pris des mesures de natalité ce n'est pas le cas de tous les pays il y a le petit ex la petite mais la grosse en terme de population exception des États-Unis mais je ne croin pas que les pays occidentaux soient vooués au déclin démographique non mais c'est toujours pareil vous savez dans le temps long il y a 50 ans l'Europe nétait pas en déclin démographi en 2070 rien n'est dit qu'elle le sera en tout cas accepter qu'elle le soit c'est accepter la disparition des pays européens donc c'est totalement surréaliste de pas vouloir réagir oui le bon sur un stricte point de vue financier vous inquiétez les marchés hein vous vous vous le dites d'ailleur vous êtes sûr que c'est nous c'est pas Monsieur le Maire écoutez la perspective de l'arrivée du rassemblement national provoque une montée des taux d'intérêts on peut c'est pas nous qui sommes au gouvernement non mais je et vous reconnaîtrez que Monsieur le Maire a mis l'huile sur le feu je note que c'est depuis la dissolution cétait un peu avant et que la perspective de gouvernement n'est pas de changer de gouvernement n'est pas invraisemblable jeoui excusem question la question avec des déclarations du patron du MF aujourd'hui même he qui dit vos propositions sont dangereuses euh niveau déficit le bon pour la France aujourd'hui on est aux alentours de 5 % pour vous c'est quoi le bon niveau de déficit un bon niveau de déficit c'est en en avec un chiffre hein c'est oui niveau 3 % et un peu arbitraire mais il n'est pas mauvais selon sa nature un un déficit de fonctionnement c'est-à-dire des dépenses pour payer les salaires des fonctionnaires il est toujours mauvais un déficit d'investissement il prépare l'avenir donc oui notre objectif et Marine Le Pen l'avait déjà dit lors de la présidentielle nous suivrons la trajectoire budgétaire la France et les Français ont signé le traité de Maastrich moi j'étais un peu jeune mais si j'avais été à l'époque militant j'aurais été contre le traité de Maastrich il a été signé nous nous respectons les engagement de la France nous sommes dans l'eurozone est-ce que vous vous engagez à réduire le déficit français oui nousous nous tiendrons déjà dans un premier temps sur les 3 ans qui vient là il y a deux temps premier temps le projet de loi de finance rectificative de juillet 2024 nous ne laisserons pas filer le déficit nous tiendrons le déficit tel qu'il a été présenté au marché et tel qu'il a été validé aujourd'hui c'estàd aux alentours de 5% malheureusement ça c'est le bilan de Monsieur le Maire et je pense qu'il est plus sanctionné que nous deuxème temps le projet de loi de finance de l'automne où nous présenterons une programmation de baisse une trajectoire pardon de baisse du déficit et nous veillons à tenir les engagements de la France cela fait 50 ans Monsieur l'anglais cette année peut-être et c'est pour ça que les Français veulent changer d'ailleurs que la France est constamment en déficit 50 années de déficit nous sommes le seul pays dans cette situation de tout l'Occident donc quand on dit oui c'est la faute de la crise de la faute de tout et n'importe quoi non ce sont les dirigeants politiques français qui ont mis notre pays dans cette situation monsieur Macron a fait autant de dette avec son mandat que Monsieur entre tous les mandats de Monsieur De Gaulle et Monsieur ce qui est assez préoccupant c'est que dans votre programme il quand même pas mal de dépenses la mesure phare de votre programme c'est la baisse de la TVA sur l'énergie carburant électricité gaz et fou bon il s'agit de faire baisser les prix payé par le ménage euh ça coûte quand même assez cher 17,6 milliards d'euros par an euh le financement vous nous dites réduction de la cotisation que que Paris paye à Bruxelles à hauteur de 2 milliards niche fiscal qui consent un régime intéressant aux armateurs en terme d'impôts c'est aux alentours de 5 2 + 5 ça fait 7 les 10 autres ils viennent d'où la mesure sur la TVA va s'appliquer sur 6 mois la recette sur les amateurs surt toute l'année puisque c'est une cagnotte fiscale qui existe elle ne s'appliquera que l'année prochaine ah non non va le elle sera rétroactive pour la mesure sur les les armateurs la mesure sera rétroactive vous la faites passer dès cetteéolument fait passer dès cette année et on prend 2 milliards de contributions à l'Union européenne et ça permet de passer le PLF le projet lo physique pardon de juillet 2024 et ça finance quasiment essentiellement cette baisse de TVA car nous considéronséprès par que il y a 6 mois en 24 nous présent mais absolument monsieur l'anglais mais nous nous arrivons aux affaires nous allons faire cette audit le budget non c'est pas pratique monsieur l'anglais c'est que il faut partir sur des bas scines et vous savez il y a des gens et je pense que vous êtes au courant puisque vous êtes très au fait de cette situation qui ne comprennent pas aujourd'hui la structure des déficits français qui ne comprennent pas la nature des dépenses euh c'est quand même très grave ce qui s'est passé l'hiver dernier Monsieur le Maire n'a pas dit la vérité aux Français il y avait 05 points de déficit cachaché alors qu'il avait les notes il avait les notes le Sénat a révélé qu'il avait les notes qui lui permettaient d'informer les Français à l'hiver il a caché ce déficit donc ou passé c'est non mais c'est le passé C excusez-moi TVA parce que non mais je peux pas vous laisser dire que l'audit n'est pas important aujourd'hui les Français n'ont plus de visibilité sur leur argent je vous rappelle que la fonction première du Parlement standard pour l'a fait non stand non non non stenp travaille à partir des documents publics on peut vous le faire euh un co de table la situation n'est pas terrible hein pas du tout le standardenp travaille à partir de sources exclusivement publiques euh document français rapport du FMI pour ce qui est de standardenp parce que c'est sur la base d'ailleurs des prévision du FMI que nous avons été dégradé et la la Commission européenne travaille essentiellement soit sur les sources également publiques soit sur les documents que lui transmette le gouvernement français donc ce ne sont pas des sources fiables nous nous voulons ouvrir le capot on veut savoir ce qui se passe et d'ailleurs Jordane Bardella a proposé qu'en plus des grands corps de l'État Cours des comptes inspection générale des finances soit associé des universitaires et des économistes pour porter un regard nouveau sur cet audit mais oui nous devrons présenter à l'automne un budget qui permettre de financer ces mesures et de proposer une trajectoire de baisse structurelle des dépenses c'est indispensable je vous dire de toute façon on est obligé de réussir puisque vous l'avez dit vous-même les marchés ne nous rateront pas si nous ne réussissons pas donc en fait je dis aux Français qui nous regardent aez confiance en nous puisque nous nous sommes les seuls qui ne pouvons pas échouer n n'aurons pas la comment dire le la le laxisme qu'ont eu les marchés financiers envers monsieur Macron qui était présenté comme un Mozart de la finance et qui finit en réouem cette mesure de TVA on l'a déjà expérimenté en 2009 Nicolas Sarkozi a baissé la TVA sur la restauration justement avec le même objectif que vous c'estàd faire diminuer la facture des clients on n a rien vu absolument quels sont les moyens que vous allez utiliser pour vous assurer que la baisse de TVA est bien transcrite dans la baisse des prix la consommation pour les ménages euh je considère que pas que je considère l'économie n'est pas une science absolue elle s'adapte à des produits différents la nature des produits de consommation n'est pas la même la restauration c'est une très mauvaise idée pour que les gens comprennent bon bah pour 95 % des Français aller au restaurant c'est un plaisir vous voulez sortir en famille vous voulez manger une pizzeria même si celui qui fait une pizzeria n'a pas baisser les prix vous allez pas aller manger une crêpe voilà donc vous comment dire il est possible malheureusement de ne pas comment dire transcrire la TVA dans une baisse des prix parce que c'est faussé pour les consommateurs pour les biens énergétiques c'est totalement différent parce que les biens énergétiques c'est les mêmes partout c'estàdire que le litre d'essence dans la station a est le même que le litre d'essence dans la station sur la bonne volonté non je compte sur la concurrence monsieur je ne suis pas un socialiste ou un Marxist comme dit Monsieur le Maire je crois à la saine concurrence et les prix des carburants vous le savez très bien et le prix le plus contrôlé en France en direct les Français peuvent le faire ce soir il y a sur le site des douanes et du ministère de l'Économie les prix qui sont suivis en direct et d'ailleurs le gouvernement avait pris une mesure malheureusement temporaire et plus faible c'était la fameuse ristourne de mémoire de 10 centimes sur le prix du carburant et bien bon c'est équivalent à un effet économique d'une baisse de TVA c'est temporaire n ce sera permanent et bien ça avait été parfaitement répercuté j'ajoute que compte tenu du fait qu'en France la distribution du carburant est oligolistique c'est-à-dire qu'il y a très peu d'acteurs nous pourrons suivre éventuellement les surprofits et ceux qui se mettent de l'argent dans la poche et dans ce cas-là ils seront entièrement captés et surtout ils seront pénalisés c'està-dire que si quelqu'un fraude sur la baisse de de la TVA il sera pénalisé et je pense que ce sera appliqué c'est aussi un produit d'appel on l'a vu pendant la crise notamment la grande distribution l'utilise comme un produit d'appel donc je suis très confiant sur la baisse de la TVA et par exemple la Pologne l'a fait ça ça a fonctionné mais sur une autre baisse qui sera fait dans un deuxième temps c'est sur les produit de première nécessité euh il y a un rapport de la Banque du Portugal il y a un rapport de la Banque du Portugal qui dit que la baisse de TVA sur les produits de première nécessité a été répercuté à 100 % une dernière question d'un mot vous avez votre Ministre des Finances non ben c'est cl per laqu là mais je lu appartient je ne sais pas du tout vous ne savez pas ah non je sais sincèrement je sais pas donc ça sera la surprise du chef bah oui c'est pas un élément qui pourrait r sur les marchés si vous le désignez avant je pense que Jordan préfère sur ce plau non ça m'étonnerait ça vous étonnerait il est sur ce plateau le futur ministre des Finances de Jordan Bard le changement de pratique politique c'est aussi de ne pas faire ce genre de chose bon et pardon pour rebondir sur ce que dit François pardon mais on nous a tellement fait souvent le coup à nous Français on fait un audit on se rend compte que la situation des finances ce sera pas Scoupe n'est pas bonne et du coup toutes ces promesses qu'on entend depuis des des mois sur la fin de l'impôt sur le revenu pour les moins de 30 ans sur la baisse de la TVA sur les produits de première nécessité renvoyé au Caland grec non le problème monsieur pada c'est pas ça c'est souvent que les promesses ont été plutôt appliqué mais sur le coût de dette et beaucoup d'impôts donc nous on fera des économies et nous présenterons une grande réforme de l'État et toutes ces mesures elles auront lieu l'ensemble des mesures que annoncera dans la fin de cette campagne seront appliqué oui je vous dire Dee façon nous on ne pardonnera rien merci François pierre servant nous rejoint un quart d'heure avec vous pierre sur les questions international vos questions à Jean-Philippe Tangui bonsoir Monsieur bonsoir Monsieur Tangui je vous laisse merci c'est gentil il fait un peu chaud boire une question concernant la guerre en Ukraine le positionnement par rapport à la à la à la Russie on a noté ces derniers mois un changement de discours rassemblement national il y a une période historique où Marine Le Pen donnait le sentiment d'aller rechercher à Moscou une espèce de de validation en rencontrant Vladimir Poutine mais depuis ces derniers ces derniers mois je reconnais qu'il y a un changement discours et une dénonciation de l'invasion de la politique prédatrice de la de de la Russie euh en même temps les dirigeants de votre parti développent un un discours également en parallèle sur le thème il faut une solution de paix il faut une Conférence de la paix il faut la diplomatie ce qui est en soi est très bien personne ne peut contester cette cette approche il y a juste un problème c'est que c'est pas du tout quelque chose qui est dans le logiciel de Vladimir Poutine mais c'est pas mon mon point est-ce que en cas de succès de votre parti de donc atteignant la majorité avec ses alliés et d'arriver de Jordane Bardella à Matignon est-ce que ça vous semblerait une idée intéressante que le nouveau Premier ministre se rend à Moscou pour créer une sorte d'électrochoc et de lancer euh euh comment dirais-je un alors peut-être pas un plan de paix mais disons est-ce que une démarche de ce type une démarche diplomatique qui serait en rupture avec ce qui s'est passé de ces derniers mois est-ce que c'est quelque chose qui vous paraîtrait une une idée intéressante écoutez c'est pas du tout dans dans mes prérogatives mais moi ça ma broule pour point ça n'est pas du tout en tout cas dans dans la logique de Jordan Bardella et de Marine Le Pen dans dans dans ce conflit et dans la le positionnement que nous avons sur la conception que nous avons de la diplomatie française et et du rôle aussi parallèlement de de nos armé nous considérons dans la droite ligne du général de Gaulle que le sujet de la diplomatie française des intérêts vitaux de notre pays de la défense et de la vie de nos soldats devrait être au-dessus des partis que pendant très longtemps ces questions n'étaient pas des questions politisées il y avait une sorte de il y a un peu l'exception des communiste dans l'histoire mais si vous retirez l'exception des communistes pendant la guerre froide il y avait un très large consensus sur le fait que ces questions devaient être au-dessus euh des partis et dans les cohabitations qui a pu qui ont pu exister jusqu'à présent euh cette vertu civique commune euh avait plutôt tenu donc je compte tenu de ce que je sais de du de du caractère de Jordan Bardella j'imagine qu'il se tiendra à cette ligne gaulienne et ce qu'il a annoncé ce matin s'inscrivait dans cette ligne gaulienne en revanche est-ce qu'il pourrait se rendre à Kief pour rassurer le président Zelinski il a bien fait comprendre aujourd'hui que c'est lui qui tiendrait le St styot sur les engagements budgétaires et l'envoi de matériel militaire est-ce qu'il pourrait je dirais faire ce type de démarche là aussi pour manifester le fait que votre parti a quitté je dirais une sorte de phénomène de séduction que le régime poutinien a pu exercer sur lui est-ce que ça c'est une idée une autre idée je ne partage pas votre diagnostic sur le le le fait que nous aurions quitté la séduction de Monsieur Poutine mais je vais pas polémiquer et allons à l'essentiel à savoir ce qui préoccupe les Français à savoir le le sort de la séduction inestement c'est juste que Marine Le Pen a rencontré un dirigeant d'une grande puissance comme tous les dirigeants français qu' campagne électorale non mais d'accord mais je préfère répondre à la question mais sincèrement tous ceux qui ont gouverné en France ont essayé de faire porter le chapeau à Marine Le Pen de leur compromission avec le régime de Poutine j'ai fait un rapport sur les ingérences étranères enfin j'ai fait l'introduction d'pport nous a indiqué tout à l'heure la différence entre les États et les gouvernant oui oui non mais en russi il y a pas de différence entre un état et un gouvernement ah oui mais du point de vue des dirigentss Français il y en a une ou intr Rapp sur les ingérences russes mais apparemment vous n'z inér étrangères les intér inér étrangères vous avez raison mais vous n'avez pas fait la suite parce que apparemment justement les ingérances Russes étai trop preignantes et trop lié à votre parti est-ce que c'est exact non parce que dans le rapport il y a les témoignages de du monsieur lenr qui dirigeait à l'époque les service de renseignement intérieur a dit sous sererment qu'il n'y avait aucun parti sous influence étrangère ce qu'aurait dit réjouir monsieur Macron et les ma acronisme et comme ils ne veulent que faire du clivage et que faire de la division ils ont choisi une stratégie inverse ça leur appartient les Français jugeront mais je ne veux pas défauser sur votre question moi je pense que la France et nous pensons avec Jordan Bardella que la France est forte quand elle est unie sur les questions internationales et sur les questions diplomatiques et sur les questions militaires donc je pense que notre but c'est d'avoir une position française la plus forte possible et j'espère en fait que le Président de la République Monsieur Macron reviendra à ce souci de recréer la Concorde sur les sujets de diplomatie et les enjeux de la guerre parce que on a bien vu pendant les européennes qu'il a voulu politiser la pire tragédie que puisse connaître un pays à savoir la guerre en jouant au D le fait d'envoyer des soldats sur le sol ukrainien et ça pour nous c'est évidemment une ligne rouge absolue et surtout c'était pour faire de la politique puisque il disait quelque chose puis il revenait dessus comme s'il voulait créer des polémiques sur l'enjeu de la guerre je pense que il y a beaucoup de sujets sur lesquels les Françaises et les Français peuvent débattre et s'affronter l'enjeu de la paix et de la guerre ne devrait jamais l'être donc c'est c'est important ce que vous nous dites parce que vous nous annoncer en cas de de succès de votre formation une cohabitation sur les domaines régaliens qui de votre point de vue recherchera plutôt comment dirais-je un accord avec le président ou une cohabitation assez douce avec le président de de la République plutôt qu'une cohabitation de combat ça c'est arrivé d'ailleurs dans le passé à l'époque où Jacques Chirac 86 était premier ministre il avait un temps empêché le kéorsé d'envoyer des télégrammes diplomatiques à disit à François mileran il a arrêté parce qu'en fait le président de la République avait d'autres moyens pour se les procurer c'est totalement hors de votre champ de votre perspective de de de cohabitation ce type de confrontation avec le Président nous nous avons toujours respecter les institutions nous l'avons vu quand nous sommes arrivés à l'Assemblée nationale on nous attendait peut-être dans un autre rôle nous avons respecté les institution nous avons respecté le gouvernement nous n'avons pas cherché jamais à le remettre en cause et nous abordons cette cohabitation dans le même esprit le président Macron a été élu par les Français je le regrette j'aurais préféré évidemment qu'il choisisse Marine Le Pen je pense qu'elle aurait fait une bien meilleure président de la République mais c'est lui qui qui a été élu donc je ne crois pas que Jordane Bardella veuille rentrer dans des mesquineries ou dans des petites affaires comme Monsieur Chirac avait pu le faire avec Monsieur miteran et nous espérons surtout que Monsieur Macron lui restera dans son rôle parce que je vois encore aujourd'hui alors vous allez dire c'est une rumeur enfin c'est quand même des journalistes sérieux et c'est pas une presse polémique quand on entend que Monsieur euh Macron pourrait envisager d'utiliser l'article 16 à savoir des disposition exorbitante euh on on est assez inquiet de la mentalité en tout cas de la communication plusieurs journalistes ont cherché à vérifier y compris TF ils ont conclu que cétait félicite inexistant pardon j'allais employer un mot beaucoup plus familier je m'en félicite mais la façon dont par exemple il a choisi moi je voulais qu'il dissolve et je suis content de cette victoire populaire mais la façon dont il a traité le président du Sénat et surtout la présidente de l'Assemblée nationale avant de dissoudre montre que Monsieur Macron fait peu de cas de nos institutions et du respect de la Constitution en tout cas c'est pas notre cas nous on est dans la logique totalement inverseaccord alors pour revenir au rôle de Matignon c'est quelque chose peut-être que les Français ne perçoivent pas complètement mais en cas de cohabitation Matignon a la main sur l'administration française et à des pouvoirs importants le président conserve un certain nombre au regard de la constitution de de de pouvoir mais Matignon a un rôle important notamment dans le domaine de la lutte contre les ingérences étrangères avec les interception c'est-à-dire le système d'écoute pour arriver à voir comment éventuellement tel pays et on pense beaucoup à la Russie on prête à quelqu'un qui est riche en la matière puisque la Russie a déclaré la guerre à la France à l'Occident et mène toute une série d'actions aublque donc Matignon aura un rôle très important dans ce domaine est-ce qu'on peut vous faire confiance dans la lutte notamment contre ce type d'ingérence en sachant que on voit que dans votre parti il y a encore des adhérences très fortes des des des des une sorte de comment dirais-je de lien avec la Russie je veux parler notamment d'une quinzaine de candidats investis par le rassemblement national qui ont tous comme caractéristique d'avoir eu des engagements je dirais en Russie dans des pseudo surveillance d'élection qui n'en ont jamais été donc ma question c'est est-ce qu'on peut vous faire confiance est-ce que finalement est-ce qu'il y a pas un verre dans votre parti politique et donc le risque que Matignon utilise finalement à des fin partisan ou choisissent ses cibles plutôt que de véritablement défendre la France contre l'entrrisme russe ah mais nous n'avons une seule fidélité c'est la fidélité à la France que vous appelez des adhérences n'existe pas si elles existaient non fait 10 an non mais ce sont non mais on peut dire des choses on peut faire des commentaires monsieur ça fait non la réalité c'est que ça fait 10 ans qu'on nous fait le coup des ingérances russes depuis 10 ans il n'y a eu aucune procédure judiciaire Thierry Mariani Philippe Olivier Marine Le Pen elle-même ont été entendus sous serment à l'Assemblée nationale et je me suis à l'époque je présidais la commission je me suis déporté de la présidence de la commission c'est-à-dire que ce n'est pas moi qui menais l'interrogatoire si je peuxut dire l'audition de Madame Le Pen c'est un député renaissant modem en l'occurrence bon et donc Madame Le Pen non excusez-moi pour ceux qui nous écoutent Madame Le Pen a fait des déclarations sous serment monsieur mariit déclaration sous serment il n'y a eu aucune poursuite judiciaire aucun signalement comme quoi Marine Le Pen ou monsieur Mariani auraiit menti en disant qu'il n'avait aucun lien avec la Russie moi monsieur moi en tant président de la commission j'ai fait deux signalements sur des ingérences Suiss à cette commission la macronie en en a fait aucune donc en fait ça fait 10 ans qu'ils utilisent qu'ils font peur et c'est pas bien franchement c'est pas bien qu'ils font peur aux Français en agitant le spectre de l'ingérance russe alors qu'ils ne font pas grand-chose pour protéger nos hôpitaux du du cyberanonnage des attaques comment dire des attaques internet ils n'ont pas fait grandchose pendant longtemps contre le groupe Wagner qui a attaqué nos intérêts et la démocratie en Afrique ils n'ont pas fait grand-chose pour lutter contre la désinformation qui a humilié l'armée françaiseer pardonnez-moi 15 candidats qui ont l'investiture eren et qui ont été observateurs de pseudoélection pour reprendre le langage de pierre servant ça vous gêne pas mais fait parce que à l'époque il n'était pas considéré que c'était des pseudo élections les gens écrivent récrivéèésid récrivent tout le temps les choses et de c'est toujours un étrange arbitrage si il n'y avait aucun observateur même dans des élections contestées et bien alors l'observation ne sert à rien le fait qu'il y ait des personnes qui vienent observer un système totalitaire ça ne sert à rien sauf sauf à indiquer une certaine complicité certaine proximitéologique entre votre formation et le régimetin un régime mafieux auss du rassemblementtion moi j'ai des déclarations de votre ton j'ai tenu les mêmes mots tout le monde peut les consulter à la présidence de ma commission sur le régime de Monsieur Poutine aucun de ces personnes n'a dit que l'élection de Monsieur Poutine s'était fait dans des conditions régulières que les oppositions avaient été respectées que les médias étaient libres et que cette élection était démocratique personne fautil y aller faut-il y aller il faut bien se rendre compte de ce qui se passe moi je n'irais pas mais le fait je n'irai pas mais le fait le fait qu'il n'y ait plus aucune observation qu'il n'y ait plus personne qui rentre en Russie n'est pas non plus une bonne nouvelle monsieur le fait excusez-moi mais la la Russie poutinienne est l'ennemi de la France vous ne pouvez pasionner même rendant là-bas en disant il faut comme les de la France vous avez raison mais d'autres régimes dans un pays vous avez revendiqué votre patriotisme tout l' et le patriotime nous faisons aussi avec la réalité du monde tel qu'il est le régime saoudien et peu n'est pas une démocratie c'est une théocratie extrême pas déclar la Guer pas chassé la France d'Afrique d'accord mais c'est pas pour ça que c'est une démocratie c'est pas le régime poutinien c'est pire que de pas être une démocratie c'est un régime totalitaire indirectement vous le cautionnezautionne rien parce que vous allez observer des élections vous cautionnez ça veut dire que l'ONU ou les institutions en charge par exemple je ne sais pas si le le Conseil de l'Europe a envoyé des observateurs j'ai pas envie de me tromper envoie des observateurs pas qu'on ction rit a r cautionnez un régime si vous dites qu'en revenenant de cette observation tout s'est bien passé oui là il y a sans doute une erreur à ma connaissance ce ne sa pas ce qui s'est passé et si s'est passé c'est une erreur donc ça pourrait se reproduire c'estàdire que si ces députés en ces candidats à la députation a été élu il pourrait repartir éventuellement lors d'une annexion bidon ou d'une nouvelle élection transformée mais non mais là si vous me posez cette question à partir du moment où on gouverne la France ce ne sera pas la même situation ce que a fait à l'époque les républicains qui ont envoyé des observateurs alors qu'ils étaient au pouvoir et à l'époque ça n'a choqué personne alors juste une dernière question sur l'OTAN le commandement intégré de l'OTAN j'ai vu les déclarations les évolutions du rassemblement national Marine Le Pen était favorable lors de la dernière présidentielle à une sortie du commandement intégré de l'OTAN il s'agit pas de sortir de l'Alliance atlantique Jordan Bardella expliquéit que comme l'Europe était en guerre ça serait renvoyé à à plus tard mais ma question est très simple et et je crois que dans la première partie de votre carrière professionnelle vous avez eu un comment dirais-je un tropisme vers la les l'institution militaire très très très fort très court malheureusement pour très court mais particulier oui euh je ne comprends pas qu'est-ce que le fait d'être dans le commandement intégré de l'OTAN depuis 2009 décision de Nicolas Sarkozi jusqu'à aujourd'hui citez-moi un exemple de comment dirais-je d'un problème posé à la France par ce retour dans le commandement intégré de l'OTAN une une cornerérisation une décision imposée ce qui est impossible dans l'Alliance atlantique vous la connaissez puisque c'est un c'est une unanimité il y a pas de vous pouvez regretter que les Américains paèisent lourd parce qu'il payent lourd mais personne ne peut pèse plus que lourd comme ça vous le reconnaîtrez pardon il pèse plus que lourd c'est la for déterminanteouut voir aussi donc je ve dire qu'est-ce que c'est que cette lub c'est pas une lub alors vous êtes un pe dur parce que moi bien que le général de GA a une lub quand le général de Gaul sort en 6 attendez vous semblez avoir des connaissances historique ça n'a strictement rien à voir vous avez des militaires phras si c'était ce que vous vouz ben la fin de ma phrase c'était le général de n'ait pas de lu même si les circonstances historiques étit très différentes moi je pense 66 66 c'est ce que j'ai dit euh pour le coup le le je suis pas d'accord avec vous sur la cornarisation moi je pense que le fait de ne plus bah moi c'est les consultations diplomatiques qu'on peut faire les rencontres qu'on peut faire notamment Marine Le Pen Jordain Bardella montre que ce geste de Nicolas Sarkozi ce fois Nicolas Sarkozi a profondément changé l'image de la France notamment auprès du monde alors anciennement non aligné moi je vois je suis président par exemple je vous donne un exemple très concret Président je suis président du groupe d'amitié avec l'Inde président du groupe d'amitié avec l'Inde et bien les représentants indiens considèrent que depuis que la France est rentrée dans le commandement intégré de l'OTAN elle a perdu une forme d'autonomie intellectuelle ou d'autonomie de en tout cas symbolique bah écoutez moi ce sont les représentants indiens qui l'ont dit et ce ne sont pas les seuls je pense que ça a dégradé et je peux vous retourner à la question qu'est-ce que ça a apporté à la France pas grand-chose si sur les militaires qui que je oui il y a beaucoup de généraux qui sont très contents d'amment ils sont plus à la porte d'un certain nombre de réunions parce qu'ils étaient à la porte de ces réunions ils son mainant indépendance la France a conservé totalement son indépendance en matière nucléaire puisquelle n'est pas dans le nuclire c'est vrai mais vous savez que le commandement intégré aussi fait que les armées sont intégrés les unes aux autres et c'est un peu utile en ce moment ça peut être utile mais on n'est pas on n'est pas je suis ravi vous avez dit la vraie position ilassem nationale contrairement à la caricature que je peux entendre au gouvernement qu' voudrait sortir de l'OTAN c'est sortir du commandement intégré les Français je pense ils sont attachés merci Pierre merci route nous rejoint route crive 15 minutes et ce sera la dernière séance de question 15 minutes sur les questions politiques et les autres c'est à VOUS r bonsoir Jean-Philippe Tanguy alors j'avais demandé à à Bruno Lemire s'il était triste j'avais demandé à Manuel bonpar sil était inquiet bah vous je vous demande est-ce que vous avez peur de vous avez peur d'aller gouverner vous avez peur du pouvoir pas du tout moi je ne sais pas si je serais appelé à G non mais je parle de vous en général bien sû mais comme force politique pas du tout si nous avons attendu ça pendant tellement longtemps je je suis tellement en souffrance de voir mon pays dérivver de ne pas pouvoir agir sur les sujets qui me sont chers par exemple l'industrie énergétique quand la centrale de Fessenheim a été fermée pour des raisons purement idéologiques ça peut paraître bizarre pour ceux qui nous regardent parce que c'est bon c'est un site industriel mais j'ai pleuré j'ai pleuré de rage j'ai pleuré de colère parce que je voyais un site industriel qui aurait pu produire de l'électricité verte et pas cher pour les Français qui disparaissaient des salariés qui perdent combien de fois j'ai assisté impuissant à des voir des usines fermées je suis tellement content qu'on puisse peut-être gouverner oui mais enfin maintenant ce qu'on voit David l'a évoqué c'est quand même que c'est chaque jour un renoncement mais non mais si mais siz plusoncé sur votre plateau hier vous avez annoncé des renoncements et vous avez dit que c'était pas si évident ça j'ai j'ai j'ai dit que vous alliez le faire que vous alliez faire en deux fois comme vous l'avez expliqué néanmoins d'abord j'ai j'ai une question toute simple vous dites que vous voulez faire un projet de loi de finance rectificative avec une session extraordinaire ben vous savez que la session extraordinaire c'est le président de la République qui la convoque donc s'il veut donc s'il veut il peut ne pas la convoquer il y a un mais madame Elf quand nous allons nous réunir pour élire nos institutions propres on peut aussi demander la la on peut exiger demander vous avez raison au président de la convoquer je vois mal monsieur Macron refuser une assemblée nouvellement élue le droit de se réunir mais ça répond un peu à la question que j'ai dit tout à l'heure sur le respect de la démocratie par Monsieur Macron ce sera une première épreuve de vérité pour les Français en tout cas nous on souhaitera travailler immédiatement pour les Français il est hors de question qu'on soit élu et qu'on parte en vacances oui mais enfin donc il y a quand même beaucoup de questions parce que je disais quand même même si vous séparez votre programme concrètement pour les Français euh malgr tout la TVA sur les les les produits de première nécessité ou ou ou les impôts pour les moins de 30 ans la suppression des impôts des moins de 30 ans on sa c'est dans combien de temps là c'est pas tout de suite c'est dans après le budget éventuellement c'est pas sûr c'est ça qui ressente aujourd'hui tous les jours ils entendent un peu ou là là ça s'approche ou là là ça va être difficile est-ce qu'on est prêt bien sûr que nous sommes prêts nous ne pouvons pas faire et permettez-moi de penser que vous me feriez la critique inverse si on annonçait tout pour juillet en disant que ce serait la hautete du Père Noël nous ne pouvons pas faire en un mois un programme qui était prévu à la présidentielle pour 5 ans et là aujourd'hui pour 3 ans donc nous nous rorganisons dans une période quand même très réduit de 2 semaines le programme présenté en 2022 dans un calendrier qui sera suite de cette législature nous disons la vérité aux gens ce serait facile vous savez pour se faire élire aussi de dire oh bah vous inquiétez pas on arrive on fait tout c'est un peu le programme quand même de no vous avz dit plein de choses pendant l'élection européenn vous aviez dit que le nucléaire allait être partagé enfin Pierre ça on a pas parlé que le nucléaire français allre partager vous avez dit beaucoup ch avec nous non non non mais si si mais enfin que que la France allit faire non mais ce que je veux dire par là c'est que ça vous a jamais gêné de dire les choses c'est c'est parce que vous approchez éventuellement vous êtes bien placé dans les sondages que tout d'un coup votre prudence est très très visible vous appelez prudence que j'appelle responsabilité et vérité madame moi je veux donner un cendrier non écoutez il est quand même assez précis dire au français on fera une mesure immédiatement en juillet quand même de baisse de TVA de 16 milliards de retour de PO c'est quand même très important mais c'est quand même pas anecdotique bend ou je pense que pour partir en vacances et que les gens puissent se dire bah tiens je vais avoir un énorme gain de pouvoir d'achat pour pouvoir partir en vacances sereinement avec ma famille je suis pas sûr que ce soit anecdotique après que le PLF et ça Jordan s'est engagé par ex finance pr la finance excusez-moi j'ai des mauvais réflexes soit sur les produits de première nécessité par exemple Jordan Bardella a dit qu'elle serait voté à l'automne pour être appliqué au 1er janvier 2025 c'est dans 6 mois c'est pas non plus la singlinglin bon moi je pense aussi il faut avoir le temps de s'organiser parce que pareil de la même façon dire que si on BAE on baisse pardon la TVA sur les produits de première nécessité il faut aussi que la grande distribution euh l'industrie agroalimentaire s les impôts pour les moins de 30 ans la suppression des impôts pour les moins de 30 ans Jordan Bardella annoncera quelle mesure il prévoit dans ce vous êtes en train de dire qu' fin non pas du tout je dis que je ne suis pas je n'aspire pas être Premier ministre pas du tout et je j'essaie de rester j'essaie de répondre aussi à vos questions le plus honnêtement possible mais je ne vais pas m'attribuer des des pouvoirs et des libertés n'est pas je comprends juste je veux vous dire que en fait pourquoi est-ce qu'on a un doute pourquoi est-ce qu'on voit ça par parce que not adversaires nous riste doute non mais non non c'est parce qu'on observe aussi on regarde et puis parce qu'on a un peu d'histoire vous avez parlé avec pierre servant de l'OTAN il y a eu des changements de position on aurait pu parler de l'euro vous avez changé de position donc on se dit bah vous allez arriver au pouvoir vous allez voir le réel bah vous allez changer de position et donc vous allez pouvoir vous allez risquer de décevoir vos électeurs moi je ne pense pas que nous décev que nous les décevrons et je pense moi j'aiété dans ma circonscription suite aux annonces de Jordan Bardella sincèrement je n'ai eu aucun retour négatif de mes administrés enfin des citoyens qui sont amenés à voter comprennent parfaitement le calendrier qu'on qu'on leur présente et je pense qu'il pe avoir on va on va avancer mais pendant des années on a entendu du rassemblement il y a qu'à faucon mais vous allez voir il y a qu'à faucon et là c'est vrai que plus on se rapproche du scrutin et c'est ce que dit r criep plus on a l'impression que c'est ah finalement bah oui on va faire la baisse de la TVA sur l'énergie et puis le reste la grande révolution on verra plus tard je pense c'est pas tellement la critique de ce que vous dites en ce moment pendant des années vous avez fait la leçon à tout le M non fait la leçon à personne on est un parti d'opposition non mais écoutez on est parti d'opposition on fait leçon à personne par rapport à la caricature qui est présentée de nous c'est pas parce que nos adversaires ont dit pendant des années qu'on promettait de raser grat Suiss et qu'on était des des magogue ou je sais pas quoi que c'était vrai la campagne présidentielle de Marine Le Pen c'était absolument pas été la baguette magique ni la mère Noël une question caricature qui n'a jamais existé donc on va c'est très difficile si vous voulez de se défendre sur une caricature moi je ne m'estime pas je ne me reconnais pas dans la caricature que vous faites de nous je pourrais vous expliquer notre changement sur l' je crois que pas que voulez pas que relè content d'avoir changé étant donné votre inquiétude sur les marchés cont oui mais non mais juste une chose la la suppression du voile dans l'espace public ça fait partie des promesses que vous avez fait aussi c'est prévu quand c'est prévu deè temps dans un trè temps pourquoi nous allons faire voter une loi contre l'idéologie islamiste puisque nous considérons que le voile islamiste n'est pas un signe de liberté religieuse c'est un signe de propagande et d'alignéation de la femme les priorité c'est d'abord fermer évidemment les mosquées islamistes c'est de lutter contre les réseaux islamistes et c'est de rétablir l'autorité de l'État qui rend possible à terme l'application du de l'interdiction du voile sur tout le territoire si je vous disais du jour au lendemain que j'interdis le voileislamique je ne serais pas sérieux mais ce n pas parce qu'on organise cette interdiction et la lutte contre l'islamisme que nous renonçons à cette interdiction nous organisons les choses pour que cette interdiction soit effective et aussi aussi pour pendant ce temps-là parce parce qu'en réalité vous pouvez pas le faire comme ça lut mais bien sûr qu'on peut pas le faire comme ça on ne peut rien faire nous sommes en campagne électorale il y a beaucoup de choses à présenter Marine Le Pen avait un programme pour 5 ans elle avait pas un programme non mais elle avait pas un programme pour mai 2022 elle avait un programme 20 202 tout le monde a été surpris nous on pensait que la dissolution aurait lieu avec la crise budgétaire de l'automne on pensait pas qu'il allit dissou pendant les j ce qui inquiète aussi beaucoup de gens moi j'ai dit à Monsieur langanglais je pense que les marchés sont inquiétés se sont inquiétés par le caractère inopiné surprenant irrationnel de Monsieur Macron et et par rapport à au 300 milliards de dettes par rapport à nous mais il s'organis c'est parce qu'elles s'organisent qu'elles sont sérieuses l'idée de est-ce que vous avez peur parce que aussi on a entendu Jordan Bardella demander une majorité absolu bon bah vous savez le gouvernement actuel il a une majorité relative il fait rien non il fait pas rien il y a eu 20 20 lois qui sont passé enfin bon mais ce que je veux dire par là c'est que si vous êtes appelé et que vous n'avez qu'une majorité relative vous dites à vos électeurs bah on y va pas ça veut dire que encore une fois vous les décevez c'est vous n'avez pas les épaules pour rester et pour faire ce que vous pouvez parce que vous pensez que vous n'aurez pas d'alliés parce que vous pensez que serit pas capable nous disons aux électeurs la vérité nous disons que pour appliquer le programme sur lequel ils sont amenés à voter le le 30 juin et le 7 juillet on peut l'appliquer si nous avons une majorité absolue oui c'est la vérité madame d'accord mais donc ça veut dire que si vous avez une majorité relative vous vous vous dites NON sonnez à une autre porte on n'est pas là merci ça veut dire que s'il y a une majorité relative et selon la configuration qui existe c'est pas la même chose s'il manque 5 voix 10 voix 50 voix ou plus encore à l'Assemblée toutes les configurations sont possibles donc tout ça n'a pas beaucoup de sens donc oui moi j'assume qu'on veut mobiliser nos électeurs je vous le dis madame nous voulons mobiliser nos électeurs pour qu'il comprennent qu'il faut donner une majorité absolue pour que il y a déjà les contraintes on a parlé de la cohabitation les contraintes institutionnelles si en plus on a la on a la contrainte par le haut j'ai envie de dire le fait que Monsieur Macron soit président de la République on aurait la contrainte par le bas savoir qu'on devrait en permanence négocier avec d'autres forces fait pendant des années non monsieur Attal et c'est pour ça que ça échoue vous le savez c'était l'échec de Madame borne aussi avant faut pas oublier qu'elle a existé isisabeth borne elle n'a pas réussi à faire de coalition et vous le savez très bien c'est ce qui lui a été reproché il n'ont jamais réussi à travailler avec personne et donc ils ont utilisé sans le 493s droit de le faire que pour le budget ils l'ont fait que pour les budget et les retraites budget ouais non mais budget budget la sécurité sociale et les retraites juste un mot on va parler de l'immigration parce qu'il nous reste quelques instants la vie des gens non mais bien sûr mais justement la vie des gens c'est c'est vos promesses sur l'immigration vous critiquez le très faible taux de réalisation des qtf les obligations de quitter le territoire français et il a augmenté un peu mais c'est normal il est pas suffisant vous vous souhaitez atteindre quel taux d'exécution il est à 10 % aujourd'hui vous souhaitez atteindre quel taux ah mais l' de réaliser l'ensemble des TF 100 % bien sûr c'est l'objectif il n'y a aucune raison que des personnes en combien de temps mais c'est sur le le mandat DEA une fois plus des annonces la semaine prochaine pour expliquer sa stratégie mais l'objectif est que la loi soit appliquée en France il n'y a aucune raison que la loi soit pas appliquée vous voulez faire 100 % de qtf 100% c'est un chiffre magique 100 % mais c'est d'arriver c'est de tendre vers le 100 % en tout cas c'est de d'être un chiffre très proche de cela c'est d'appliquer la loi vous aururez toujours des gens qui sont en transit non mais 100 % c'est impossible d'ailleurs c'est Monsieur Macron qui avait promis 100 % ça n'a pas de sens pourquoi c'est pas parce qu'on renonce c'est parce que vous avez toujours des gens en transit donc par définition vous êtes jamais à 100 % vous avez toujours des gens qui sont trains d'être expulsés donc le 100 % c'est un un chiffre magique qu'avait agité monsieur Macron ça existe pas par contre être très proche des 100 % et en fait le but c'est pas un chiffre c'est appliquer la loi c'estd que les personnes qui n'ont pas à être sur le territoire sont soit expulsées soit en cours d'expulsion oui mais ça c'est c'est déjà le cas elles sont dans des centres elles sont dans des centres et parce que les pays les pays d'origine ne veulent pas délivrer le le le fameux laisser passer consul il y a pas de pression suffisante pour les obliger à le faire vous vous avez prévu comme pression d'arrêter l'aide de développement pour un certain n de paysour assez proche he d'abord les visas ensuite visas qui a déjà été fait hein oui mais pas très longtemps et très longtemps pour ils ont cédé oui parce que il y a un problème à ce moment-là après de coopération sécuritaire de problème il y a com de problèmes que vous allez rencontrer ça que je aussi moi je vais vous dire pareil nous consultte on a beaucoup de gens qui viennent nous voir ils savaient qu'ils allaient céder donc quand un gouvernement part avec une telle faiblesse le gouvernement d'en face attend que vous cédiez VO donc c'était tellement faible à la base vous come monsieur Darmanin prétend à faire un rapport de force avec l'Algérie alors que quand il se rend en Algérie il a des déclarations et ser rend à des cérémonies qui sont Croz vous allez avoir beaucoup plus de sympathie de relation avec ces pays-là qui vont être beaucoup plus enclin à collaborer avec vous sérieusement ils sauront que nous serons intraitables sur les visas dans la durée ensuite il y a effectivement l'aide au développement et si l'aide au développement ne suffit pas il y aura le gel des transferts financiers des particuliers entre la France et les pays et ses pays d'orig qui est interdit par l'article 63 du traité de Lisbonne absolument mais il est aussi interdit de refuser de reprendre ses ressortissants oui mais là vous vous pouvez être en contravention avec ce traité de Lisbonne parce qu'on a pas le droit d'interdire le le le le transfert du qu'est-ce qui ne respectera pas la convention avant madameev ce sera le pays qui refuse de reprendre ses ressortissants donc à partir du moment où le pays refuse de reprendre ses rtisant c'est lui qui est en tort et c'est à nous d'agir et qui qui va décider ça ça c'est le droit international il on leur demande de reprendre le ressortissant ils ne veulent pas nos mesures viennent en rétorsion à une enemprreinte au droit international de leur part donc crispion ce que j'entends moi c'est crispion je je je parle pas du on va revenir en un mot mais j'entends crisep passion du climat même si l'objectif est important d'appliquer la loi et ça moi je je comprends mais la méthode crispion des relations avec un certain nombre de pays dont on est proche avec lequels on a des relations les relations avec le Maroc sont épouvantables et vous le savez les relations Algérie sont très mauvaises les relations avec la Tunisie ne sont pas meilleures bon les relations de Monsieur Macron avec l'ensemble des pays concernés par les ressortissants étrangers qui doivent retourner dans le territoire sont mauvaises en général voilà donc je pense pas que ce soit la responsabilité de Marine Le Pen aujourd'hui si le roi du Maroc veut à peine parler gouvernement français euh comment comment vous allez convaincre les Français ouais d'occuper des emplois dans les restaurants dans les épades dans les crèches euh même même enfin dans les dans les emplois qui sont aujourd'hui occupé souvent par des étrangers lorsque vous annoncez que vous voulez une immigration zéro absolument il y a 3 million de chôurs dans notre pays 2 millions de personnes mal employé moi je veux permettre aux gens qui veulent travailler de travailler pourquoi est-ce que ces gens confronté au quotidien comme beaucoup de députés à ces personnes qui veulent travailler qui ne peuvent pas le faire dans la restauration vous êtes plongeur à Paris vous commencez 6h du matin vous travaillez vous êtes en pause forcé vous finissez à 2h du matin faut prendre le dernier r si vous l'avez moi ça je l'ai fait pendant 5 ans si vous AZ si vous l'avez pas vous êtes dans une grande difficulté donc il faut permettre aux gens de vivre près de leur travail c'est pour ça que derrière la préférence la crise du logement à Paris laissez-moi fin madame derrière la préférence nationale pour le logement il y a aussi une préférence une priorité aux travailleurs et donc nous assumerons de prioriser l'accès au au au HLM ou à d'autres formes de logement encadré socialement aux travailleurs et au travailleurs en tension le problème de notre pays depuis 30 ans c'est que les problèmes ne sont jamais pensés ensemble dans la globalité les Français ne son sont pas faénéant s'il font pas s'ils ne veulent pas aller dans ces professions c'est que le salaire n'est pas suffisant pour vivre à proximité et il y a très peu de gens effectivement qui veulent faire 3 heur de transport public par jour pour 1800 € parce que quand on lit oui les salaires sont très génux dans la restauration il y a des bons salaires dans la restauration mais c'est pas si généreux que ça dans les enquêtes qui étaient censé coincer le rassemble national on apprenait qu'un plongeur donc qui faisait la journée que dont je vous ai parlé gagner 1800 € c'est quand même pas non plus le Brésil he non mais on est d'accord c'est pour ça que je vous demande comment vous allez convaincre un certain nombre de Français qui considèent que c'est que c'est pas que c'est pas moi je pense que les gens veulent travailler moi j'ai tous les jours dans ma permanence des gens à qui j'essaie de trouver un emploi et il y a aussi des comportements qui sont pas corrects moi quand j'ai une personne une dame de 50 ans qui veut être vendeuse en commerce et qu'on m'explique que elle est trop âgée pour être vendeuse et qu'on préfère une femme plus jeune je trouve ça inacceptable donc ce n'est pas seulement toujours que la faute des Français qui seraient fénéant bon d'accord vous m'expliquerez que vous allez convaincre les entreprises privées mais moi je suis d'accord sur les femmes de plus de 50 ans pour qu'elle trouve du boulot ça c'est sûr oui mais il faut le dire aussi c'était le gong final merciou heuxon finisse sur un accord merci Pierre merci François merci surtout à vous Jean-Philippe Tangui et avant vous à manuel bonpard et à Bruno Le Maire de cette prêté à l'exercice on n' pas tout dit on n' pas tout su on n' pas tout compris mais on a beaucoup dit beaucoup su et pas mal compris quand même de quoi en tout cas commencer pour vous à vous faire une opinion