L’eau et les fleuves en 2050 - Erik Orsenna

bien bonjour à tous c'est un grand plaisir pour moi et un grand honneur pour l'institut d'hyro je ne dirais pas de vous présenter puisque vous le connaissez tous mais d'accueillir mon ami Éric orsena qui est comme vous le savez à la fois économiste et écrivain et comme écrivain à la fois romancier et essayiste auteur de très nombreux ouvrages qui furent presque tous des succès de librairie prixoncour et prixoncour des lycéens en 1988 pour l'Exposition Coloniale membre du Conseil d'État conseiller politique particulier à l'occasion il fut la plume de François mitteran et son conseiller culturel par ailleurs personnalité médiatique étonamment chaleureuse brillante et sympathique je ne sais pas si l'image te j'espère qu'elle ne tofenscera pas mais quand je te vois à la télévision il m'arrive de me dire au fond er orsena c'est une espèce de genre d'ormon de gauche et désormais immortel puisque R est membre de l'Académie française depuis 1990 18 les compétences et les intérêts d'Eric orsena sont tellement considérables et tellement diversifiés que nous aurions pu l'inviter sur à peu près n'importe quel sujet mais vous savez nous avons choisi comme thème pour cette année l'année cible 2050 puisqu'on fait de la prospective à moyen terme et par ailleurs nous célébrerons dans 2 jours vendredi prochain la Journée mondiale de l'eau euh journée mondiale de l'eau instituée par l'ONU pour nous pousser à réfléchir à cette ressource si évidemment cruciale pour tout être vivant et donc notamment pour l'humanité enfin il se trouve qu'Eric a publié il y a peu en 2022 un livre formidable que nous avons le plaisir de vous offrir la terre à soif c'est son petit précis de mondialisation tome 6 sous-titré joliment Guerre et Paix au des fleuves bref toutes ces raisons font nous avons demandé à Éric de nous parler aujourd'hui de l'eau et des fleuves en 2050 éc merci infiniment d'avoir accepté notre invitation la parole est à toi pour 45 minutes merci beaucoup je suis très honoré de venir ici très joyeux parce que je reconnais pas mal de d'amis que j' croisé dans une vie déjà très longue très joyeusement rempli et qui il se trouve continue donc en trois mots d'introduction il se trouve que j'ai su très très vite que je serais écrivain c'est-à-dire 89 ans et je suis dit bon quel métier tu vas faire et je me suis dit prof de français ça serait un peu redondant donc pourquoi pas l'économie et dans l'économie pourquoi pas les matières premières pour une raison très très simple c'est que on va faire partir un peu avant c'est-à-dire que c'était l'époque quand j'arrive à l'âge à peu près adulte c'est l'époque où beaucoup de pays arrivent à l' dépendance et je me disais ils réussiront leur indépendance ils réussissent à gérer leurs ressources principales que s'appelle les ressources de matières premières donc je me suis dit en entrant en même temps au PSU que ce qui m'intéressait ça serait les matières premières parce que c'est concret c'est un peu géographique et donc j'ai travaillé sur ces questions m'est arrivé après 12 ans d'enseignement il m'est arrivé cette expérience magnifique pour un prof c'est-à-dire qu' en avril 801 je donnais un cours sur les marchés des matières premières à au Panthéon et un mois après je me retrouva à Bruxelles que tu connais bien et j'étais entré au cabinet de Jean-Pierre cotte qui était ministre de la Coopération j'étais en charge de l'ensemble de de des négociations multilatérales et l'ambassadeur me dit Monsieur le Conseiller il y a une crise sur le cacao qu'est-ce qu'on fait pied pied total évidemment donc j'ai toujours continué continué continuer à travailler sur les matières premières après des années Conseil d'État et ce je me suis dit à un moment donné bon on va quitter la fonction publique on va voir un peu ce qui se passe ailleurs et donc euh euh j'ai commencé à travailler sur le coton pour une raison précise c'était donc il y a 17 ans maintenant et c'est pour une raison précise c'est que le coton c'est d'abord la principal der ultime fibre naturelle que nous utilisons le reste la plupart c'est il y a un peu de laine un peu de lin et cetera mais tout le reste c'est du synthétique c'est-à-dire du pétrole et donc cette question du coton c'est intéressant parce que il y a toutes les manières de le produire ça peut être très industriel ou ça peut être familial ça peut être irrigué ou pas irrigué et cetera donc c'était formidable et je fais un livre sur le coton et mon éditeur me dit écoute c'est sympa mais enfin bon bref il imprime à 5000 et puis au bout de 9 mois il me dit tu as vu les tirages j'ai dit bah oui j'ai vu les tirages et alors il a cette phrase absolument géniale pour quelqu'un qui se souhaitait tintetin quand il était petit il me dit à partir de maintenant tu vas où tu veux je paye il m'a plus jamais revu évidemment allz un peu partout et c'est là avec le coton que j'ai commencer à réfléchir à la première des matières premières qui s'appelle l'eau parce que je me trouvais en oubékistan et j'adore dit cette phrase je me retrouva en oubékistan un peu au nord de saarcand voyez déjà on est c'est quand même pas mal et donc dans un village et je vois le chef de village et tous les robinets étaient ouverts et donc je lui dis ben on pourrait fermer un peu de temps en temps quand même il dit montre l'Himalaya derrière et il me dit toute façon jamais nous le manquon D' pourquoi parce que dans ces régions il faut énormément d'eau parce que d'abord il faut de l'eau pour nettoyer le sel qui vient des des des souvenir des très anciens océans de du très ancien océan puis ensuite il faut donner à la plante l'eau dont elle a besoin comme tous les êtres vivants je me suis dit tiens on va travailler sur l'eau et j'ai écrit un livre à ce moment-là il y a 13 ans 14 ans qui s'appelle avenir de l'eau après 3 ans d'enquête et quand j'ai euh fini de publ cette affaire quand ça voilà le livre est sorti on m'a dit écoutez c'est intéressant mais en tout cas une chose est claire c'est que c'est exotique jamais virgule nous virgule pays tempéré virgule dans une région tempérée virgule ne manqueront d'eau bien alors je me suis dit tiens on va quand même continuer à travailler la question on va commencer on va voir un peu ce que ce que ça donne et donc j'ai continué mais j'ai continué en croisant mes deux expériences d'économiste et de romancier parce que si l'eau est une une matière une matière première la première de toutes les matières ce n'est qu'une matière et je me suis dit et si tu prenais des personnages et c'est comme ça que j'ai commencé à travailler sur les fleuves et les rivières en créant avec l'ancienne patron de la compagnie nationale du rô une association qui maintenant imp on a des représentants des plus grands fleuv du monde pour voir un peu ce que ça donnait et ça change tout parce que vous passez d'une matière à un personnage chacun a une rivière en soi grande rivière Petite Rivière rivière ça ou pour chez nous en Bretagne des courants qui sont des rivières comme le goldstam qui sont des rivières dans la mer et donc c'est pour ça que j'ai fait la terre à soif alors les gens il disent c'est quand même assez marrant parce que voilà il sort un livre euh et il y a une sécheresse donc il est quand même assez bon en com il sort un livre sur l'agriculture avec Julien Normandie et il s'arrange avec la fnsoa pour qu' ait le bordel partout avec les tracteurs donc je vous annonce ici si vous voulez participer à mon ma petite société que je vais créer euh qui va s'appeler le voilà qui avait accompagné le lancement du livre qui va s'appeler orsena chos events donc si vous voulez vous pouvez contribuer c'est assez peu mais c'est appelé un grand avenir donc sur ces questions de l'eau et des fleuves alors on va faire peut-être un petit tour du monde mais en commençant par des questions toutes simples qui sont pas forcément complètement évidentes pour tout le monde il se trouve que je prépare avec Eric serva qui est un des plus grands hydrologues du monde qui est le patron du centre haut de l'UNESCO à l'Université de Montpellier IRD et cetera ensemble nous allons faire dans la même collection que chanovicii chez Dargo une BD sur l'eau il y a des choses que on sait pas forcément sur l'eau un c'est la même eau depuis toujours qui tourne de de réservoir en réservoir et d'état en état temps en temps c'est la temps en temps c'est du liquide et temps en temps c'est de la glace et ça tourne c'est la même a pas créé depuis et c'est un des grands mstère de la science on sait pas d'où ça vient est-ce que c'est des averses est-ce que c'est on sait pas donc et on va essayer de raconter ça trè point qui est quand même très très frappant et qui donne des bases de géopolitique et je vais revenir à 300 ou 400 millions d'êtres humains prêts la moitié de la population mondiale dépend pour son dos d'un fleuve qui descend du Tibet c'està-dire vous prenez l'Indus vous descendez vous descendez l'Indus prend les principaux he l'Indus le Gange vous prenez plus et cetera tous les fleuves que vous pouvez imaginer le mécong le fleuve Rouge Le Fleuve Bleu Le lianché et le fleuve Jaune tout ça ça dépend du Tibet la grande masse dépend du Tibet pour la moitié de la population c'estàdire en gros 4 milliards d'êtres humains dépend d'un fleuve qui descend du Tibet alors à partir de là j'ai été appelé il y a 3 ans maintenant à donner des cours à l'École de guerre euh et je continue pourquoi parce que et ça je crois que nous sommes au cœur de nos sujets c'est des questions de bataille sur l'eau euh parce que euh tant que la population était beaucoup moins nombreus et très dispersé se battre pour un puit donnait un peu d'animation dans un univers qui était alors privé des jouissances de Netflix mais quand vous avez des grande métropole de 15 à 20 millions d'habitants qui se battent pour le même cours d'eau c'est une autre paire de manche alors j'ouvre toujours mon cours à l'École de guerre sur la question du Nil quand arrive euh pour un nouveau voyage en Éthiopie l'ambassadrice me dit que ça serait bien que je rencontre son collègue qui est ambassadeur d'Égypte je vais voir cet homme charmant élevé chez des religieux parfaitement francophone qui me disent je sais que demain vous allez visiter le barrage Renaissance que les éthiopiens ont construit sur leur territoire sans rien demander à personne juste avant la frontière du Soudan et il me dit écoutez ce ira pas à son terme pour nous c'est vital et donc c'est pas hasard si nous avons l'idée de d'acheter des rafales pourquoi pour une raison très simple c'est que le Nil se divise en deux le Nil Bleu qui vient des hautes montagnes d'Éthiopie qui dépasse 4000 m on ne sait pas mais c'est très très haut et de ces de ces autres endroits là 80 % du débit 20 % des grands lac qui sont tanganica et cetera de toute la grande faille du Rift et cetera 80 Éthiopie 20 % le reste depuis toujours le pouvoir a été en aval toujours c'està-dire il y avait les Pharaons l'Empire ottoman les Anglais colonisateurs qui ont toujours interdit à l'Éthiopie de prélever plus de 10 % du débit du fleuve Bleu donc la majorité du Nil pourquoi parce qu'on a tous appris l'Égypte est don d'une nille s'il y a pas de Nil il y a pas d'Égypte sauf que maintenant si vous avez un peu plus de 100 millions d'habitants en Égypte vous avez 105 à 110 millions d'habitants en Éthiopie et que si jamais il venait la très mauvaise idée aux Éthiopiens aux Égyptiens qui sont d'une certaine manière les alliés du camp occidental de taper l'Éthiopie qui il taperait sans doute le lieu en Afrique où il y a le plus de délocalisation d'entreprises chinoises pour une raison très simple c'est que si les salaires en Chine sont 350 à 400 € maintenant en Éthiopie ça peut être à 50 et dans les domaines de du textile de l'automobile mais même aussi de la pharmacie et cetera vous avez énormément d'entreprises chinoises qui sont en Éthiopie voyez l'enjeu donc en ce moment il y a des négos extrêmement tendus sur le rythme de remplissage du barrage parce qu'encore une fois pour l'Éthiopie c'est vital en dehors de la guerre civile avec le Tigré et cetera c'est vital parce que quand vous avez 110 millions d'habitants pour le nourrir bah il faut de l'eau évidemment pour relancer une agriculture complètement moribonde pour toutes sortes de raisons ça c'est un premier premier élément de tension deuxième élément de tension et puis si ça vous intéresse on peut on pourra continuer mais vous prenez la Turquie on a une vision complètement fausse de de la Turquie parce que on voit juste la bordure qui est la bordure méditerranéen la Turquie est un pays montagneux pays montagneux avec tris trois lignes de montagnes horizontalement voilà Est en Ouest qui vient à l'est le mon rara et puis qui va jusqu'à la Méditerranée donc c'est 5000 pu ça descend et CETA il y a quand même entre 50 et 60 station de ski en Turquie donc c'est des réserves d'eau mais évidemment les Turcs ont besoin aussi d'eau pour développer leur agriculture et leur énergie hydroélectrique donc il y a eu un grand opération euh l'opération àature comm ça des barrages partout avec un certain euh effet bénéfique euh annexe non négligeable c'est que si vous euh construisez des barrages donc des retenus d'eau dans des zones où comme par hasard il y a des curdes c'est délicieux parce que d'abord vous noyez les CDES et ensuite vous avez et de l'eau et de l'énergie donc on est là-dedans et si vous descendez vous voyez à à à l'ouest vous voyez le Frat à l'est vous voyez le tigre et vous voyez le Châtel arabe qui est juste là-bas et cetera et cetera donc si ça vous intéresse on peut continuer sur ces sur ces questions là voyez c'est infini encore une une fois de tension c'est-à-dire que le château d'eau de tout le Proche-Orient c'est la Turquie donc comment est-ce que on entretient les barrages comment est-ce qu'on fait c'est quand même la zone où dans notre partie du monde on a inventé l'agriculture Mo milieu Potamos le fleuve Mésopotamie au milieu c'est là on a inventé enfin l'agriculture moderne de ce côté en passant de chasseur cuilleur à éleveur et puis et puis et puis planteur donc voilà si on continue un peu plus loin euh vous prenez donc le Tibet et là euh on va aborder pour résumer parce que comme vous sentez c'est évidemment ma passion et je peux ça peut durer des heures et des heures et des heures mais enfin bon voilà enfin moi ça passionne j'espère que vous vous PZ un peu mais on va parler des deltaas et on va parler des sources commençons par les Delta je vais m depuis 6 ans à peu près chaque année au bangladesch pourquoi parce que le bangladesch c'est l'exemple même d'une maladie des Delta tout les delt du monde sans exception sont menacés pour une raison précise première c'est que un delta c'est l'enfant des sédiments si vous multipliez les barrages en amont vous avez beau ouvrir de temps en temps il y a plus de sédiment donc le delta n'est pas assez nourri donc a tendance plutôt à s'enfoncer premièrement la plupart du temps vous détruisez les mangrov qui sont les barrières naturelles sur pourquoi parce qu'il y a des élevages de crevett parce qu'il y a l'urbanisation parce qu'il y a toutes ces chosesl en plus les Delta par définition sont depuis des temps immémoriaux des lieux de végétation très fertile qui sont devenus du carbone donc du gaz et du Pétrole donc on creuse et comme en plus il y a une dilatation globale de l'océan unique donc il y a des mers et un seul océan mais différencier en fonction des différents endroits vous avez les endroits partout ça se dilate mais dans des endroits ça se dilate encore plus au bangladesch vous avez tout multiplication des barrages en euh destruction des protections des mangromes et un des endroits du monde où l'océan se dilate le plus parce que c'est le golf du Bengal qui est assez peu profond extrêmement chaud dilatation ça monte c'est moins nourri et cetera ils sont 170 millions au Bangladesh dont la moitié sont à peu près sous l'eau vous avez vous êtes très très fort en histoire donc vous savez ce qui s'est passé au moment de la partition de l'Inde les les relations 71 le Pakistan oriental et cetera et cetera donc vous voyez les tensions qui sont là je suis à Calcuta pour les raisons euh que j'ai il se trouve que à la suite de malgance je suis élu à l'Académie française et euh et je me retrouve avec François Jacob à maain droite qui m'engueule en disant comment oses-tu poser tes fesses sur le fauteuil de pasteur puisque tu es économiste c'est-à-dire tu connais rien à l'essentiel et tu es euh un romancher donc tu es un menteur donc travaille un peu donc bref bref j'avais une mission je deviens ambassadeur de pasteur et j'avais une mission à Calcuta parce que je voulais voir très concrètement ce que c'est qu'une épidémie de choléra le chéra étant une maladie de l'eau donc je vais là-bas je vois la mer Calcuta qui me dit je sais que demain vous allez au Bangladesh donc vous allez dire à ces fils de que voilà on nen peut plus il y a trop d'immigration vous avez vu comme on est pauvre donc on peut plus avoir des gens du bangladesch je vais là dak bonjour Voilà c'est mort c'est là vous n'attendiez que moi voilà je vais vous dire voilà ce qui se passe alors écoutez arrêtez quoi arrêtez arrêtez ouis ils sont pauvres alors vous dir ces fils de d'indien quand vous retournerz que si j'avais pas construit un barrage sur le territoire indien sans rien demander à personne juste avant l'arrivée des EOS du Gange au bangladesch on n serait pas là pourquoi parce que quand vous faites le barrage vous avez diminué très très fort le débit d'eau 12 du Gange qui permettait de lutter contre la montée des EAU salées venant du GO du bangal et que le riz a beau être une fille sympathique au bout d'un moment quand il y a trop de selle elle aurait poussé donc immigration formidable j'ai été je crois maintenant en 120 pays du monde j'ai jamais vu une telle occupation de l'espace comme dans la capitale de Bangladesh à Daka ou même à la gare les gens habitent la gare les familles entières habitent la gare et se retirent de des voies quand un train arrive ou part donc c'est ça un peu ça la situation on en est là voyez ce ce mécanisme là ça c'est donc les Delta si vous voulez qu'on parle des Delta on peut parler de la camarg on peut parler de la Louisiane qui est sous l'eau avec des travaux gigantesque mais avec une question extrêmement intéressante qu'on voit en en L et qui est vraiment au cœur de nos questions de choix c'est-à-dire l'eau et tout ça dans 2050 est-ce qu'on va continuer à faire des digues ou est-ce que d'une certaine manière on donne à l'eau la part du feu c'est-à-dire qu'on admet que bah voilà ça va s'étendre on s'adapte où est-ce qu'on lutte et ça c'est le grand débat notamment camarg est-ce qu'on continue on va remonter les ligues ou est-ce qu'on laisse un peu la Méditerranée qui enfle comme vous savez beaucoup puisquelle est petite resserrée très chaude et donc vous voyez c'est question là qu'on peut pe aborder donc ça c'est les Delta si ça vous intéresse on peut en parler question des sources maintenant j'étais il y a un mois en Guinée pourquoi en Guinée parce que la Guinée est donc un pays qui est exactement au cœur de ce qu'on appelle les malédictions des matières premières on est riche mais la matière première étant de la richesse très concentrée c'est un des cœurs de la corruption donc je vais en Guinée pourquoi parce que de d'un massif forestier qui s'appelle le futjalon qui est au cœur de la Guinée descendent les plus grands fleuves de l'Ouest africain le fleuve Sénégal le fleuve Gambi et le fleuve Niger et que ce massif est en train d'être dévasté massif forestier comme la plupart des massifs pourquoi parce que évidemment comme partout on veut couper les arbres pour planter plus en même temps il y a des troupeaux qui se multiplient donc qui dévassent les têtes de source et un peu partout il y a des ressources minières des ressources d'or et surtout des réserves de boxy donc vous imaginez quand il y a une conession de boxit en pleine forêt qui sont cédés vous imaginez comment évidemment cette ce morceau de forêt est complètement rasé et tous les axes pour transporter le minerai boxide jusqu'au port de conacri aussi bref ce massif a toutes les chances de finir savane ce qui veut dire beaucoup moins d'évapau transanspiration ce qui veut dire beaucoup moins de débit donc imaginez dans cette région de l'Ouest africain traversé déjà par des tensions énormes et par une sorte de de décartellement entre une maîtrise de la démra de la démographie dans les villes et puis une explosion de la démographie dans les campagne c'est-à-dire dans les villes c'est 25 à peu près maintenant mais dans les campagnes du nigerre du Mali du Burkina c'est entre 7 et 8 enfants par femme donc vous imaginez ce que ça peut donner s'il y a pas suffisamment d'eau sur notamment le Niger donc on a été là on a regardé un peu ce qui se passait et là vous allez voir euh la complexité des mécanismes donc je dis ça et un des savants mes copains là de de l'IRD à Montpellier me disent écoutez tout ça est très bien mais c'est incomplet ah bon ouis ouais c'est incplet c'est vraiment dramatiquement incomplet donc on pensait que vous étiez bon connaisseur de l'eau ben non il faut que vous commenciz à bosser un peu plus mon garçon ce que je fais qu'est-ce qui se passe c'est que vers le mois de mars chaque année il y a un jstam qui commence à monter au-dessus du Tibet un gestream qui part donc au-dessus du Tibet et qui va contrairement à la circulation principale de la terre qui tourne coriolist et cetera et qui va d'est en ouest et qui vers le mois de juillet quand ce cour rendcontte l'extrême chaleur de la péninsule ouestaricaine surchauffée les condition de température de chaleur étant étant modifiée cette vapeur devient de la pluie c'est la saison des pluie sur l'Ouest africain donc d'un côté les vapot transanspiration de l'autre côté c'est ça ce qui me fascine parce que j'y connais rien au départ rien du tout et donc c'est ce mécanisme là voyez on voit bien quand on navigue un peu que il y a des couronnes surface et puis il y a des couronnes de profondeur qui sont absolument à l'inverse c'est tous ces mécanismes du vivant de fluid voilà comment ça ça se passe donc ça c'est la question vous avez la question des Delta et la question des sources comment est-ce qu'on va garder alors à partir de là à partir de là c'est intéressant de savoir ce qui va se passer dans notre pays et puis on peut on peut ouvrir ouvrir la question moi je suis à votre disposition pour en parler mais chez nous alors d'abord d'abord il faut avoir un point sur lequel nous travaillons et on va travailler au sommet de l'eau qui aura lieu au mois de de septembre à New York là on essaye de de de lancer une sorte de de raison qui serait de gérer l'eau à l'échelle du bassin quelle est la bonne échelle pour agir l'échelle c'est le bassin c'est de la source tous les affluents jusque à l'ouverture et on prend on prend le rô la principale source du rô c'est le glacier de la fourka en haut du valet à peu près au saint gotard ça descend c'est là le glacier il y en a quasiment plus il y a quelques affluents qui descendent du valet voyez le rô le rô qui descend comme ça du Gotthard pas très haut 3000 et quelques il descend comme ça puis il y en a presque plus très bien qu'est-ce que ça va donner c'est pas trop là donc ça descend un peu et donc qu'est-ce que ça va donner pour le lément imaginez ce que c'est que le lément s'enrône ou avec une diminution énorme du débit premièrement première source le rô deuxièmement alors le le rô il descend il traverse l'élément d'ailleurs c'est extrêmement intéressant d'analyser l' lément parce que le l'urô ne se mélange au lément qu'à hauteur de Lausanne avant non parce qu'il est beaucoup trop froid donc en profondeur et chariant énormément d'éléments j'adore ça c'estàd vous voyez ce genre de mécanisme un peu voilà mécanisme là qui descend et donc on voilà qu'est-ce que ça va donner alors vous descendez vous continuez vous traversez le r bonjour salut vous êtes dans cette région magnifique çaappelle le buget et vous tournez vous tournez à gauche pour descendre vers la Méditerranée alors vous avez d'un côté les affluents de gauche la durant ler et cetera et Cera qui dépend des manteaux neigeux donc il y a de la neige mais pas au même endroit mais pas comme avant c'estàdire en gros il y a c'est ça la question qu'il faut savoir c'est que c'est la même quantité d'eau depuis toujours mais qui ne tombe pas au même moment et qui est extrêmement irrégulière et inégalitaire c'est-à-dire que les régions de la terre qui avaiit déjà beaucoup d' encore plus celles qui avaiit peu d'au aur encore moins et les périodes de l'année où il y avait beaucoup d'eau en auront encore plus et celle où il y avait pas d'eau en aur encore moins donc vous voyez c'est ça ce genre de mécanisme pour bien voir avoir les bons diagnostics donc vous avez ces affluents de gauche qui auront des difficultés puisque le manteau nigeux va diminuer et de l'autre côté vous avez tout le massif central avec des épisodes extrêmement violentes énormément de quantité d'eau les épisodes cvnol et tout pourquoi parce que y a il y a des des des échanges un peu compliqués avec les vents la Méditerranée la chaleur et cetera et cetera bien heureusement que vous avez une autre source un peu plus régulière euh voilà qui s'appelle la Saone ce qui fait que sans entrer dans les discussions de genre car nous ne sommes pas sciencep euh on pourrait imaginer queil y ait une sorte de protestation pour dire que il faut débaptiser le rô et l'appeler la SAE parce que a toutes les chances que bientôt le principal apport du rô soit la Saone ce genre de question bien si vous prenez d'autrre fleuv il y a pas trop de problème pour la Loire pas trop de problème pour la chîne mais il y a encore que je dis pas trop pas trop on peut pas trop je travaille avec aropage je je regarde ça à la loupe mais je dis pourquoi pas trop par rapport à la Garonne quand je suis pour d'autres raisons sur les bibliothèques je je suis avec le maire de Toulouse il me dit bah écoutez voilà il y a un appel là du préfet il veut vous voir je vois le préfet maos c'est marrant d'ailleurs parce que le préfet mayos il était en charge de de régions d'abord Laquitaine l'autre côté voilà Lyon et maintenant il est et moi je je le respecte infiniment maintenant il s'occupe des services secrets donc et cetera donc c'est voyez j'ai des relations et donc il me dit il me dit euh bon bon j'ai plus d'eau dans la Garonne comment je fais pourquoi plus d'eau dans la Garonne pour pour trois raisons première raison c'est que la Garonne ça vient des glaciers de les Pyrénées très bas donc il fondent encore plus vite que les glaciers des Alpes premièrement deuxièmement on a lancé des cultures qui sont très passionnant et et notamment sur le maïs je suis pas du tout de ceux qui tapent sur le maïs parce que c'est une plante absolument géniale il y a un problème c'est que le maïs contrairement à ce qu'on pense demande globalement moins d'eau que le blé mais pas au même moment mande de l'eau au moment de la floraison c'est-à-dire en plein été donc comment est-ce qu'on fait et puis et puis et puis et puis les transferts de démographie le maire de Toulouse me dit chaque année j'ai 10000 personnes en plus dans ma métropole et dans mon agloot de Toulouse je fais quoi donc voyez c'est-à-dire que cette idée c'est d'être extrêmement [Musique] diversifier dans vos approches à la fois globale c'està-dire l'étude l'échelle du bassin ce qu'on appelle l'hydrodiplomatie et en même temps un un bassin n pas un autre bassin si vous allez en même temps maintenant dans les questions de de de santé il se trouve donc j'ai fait une longue enquête sur les moustiques et donc là encore on m'avait dit franchement mais arrêtez nous inquiéterz arrêtez mais arrêtez nous inquiéterz tout ça et ca très bien d'ailleurs c'est marrant parce que c'est le livre de que j'ai écrit qui a moins marché parce que j'ai demandé au libraire il me dit les gens avaient peur ils pensaient que le livre allait piquer et donc bon bah il piquait pas mais il dit de trois trucs c'est-à-dire que maintenant je savez que les moustiques euh sont en capacité de porter des virus mais assez clairement identifiés c'est-à-dire circule pas le virus est choisi son porteur et là le porteur le moustique tigre qui est potentiellement porteur de la dingue et bien est partout maintenant donc voyez chez nous en France donc ça veut pas dire qu'il est mais il pourrait le faire un peu partout quand vous lisez les lettres de montmoulin le sud c'est-à-dire la Camargue tous les étés c'était c'était le le le paludisme général comme dans la plaine du pot vous voyez donc vous voyez donc ces mécanismes là voilà alors de de de ce tour du monde rapide et puis on pourra poser la question moi ma ma position vis-à-vis de ces questions c'est un émerveillé si notre planète était nulle pourquoi est-ce qu'on battrait pour elle quand je vois des débiles de milliardaires qui après avoir participé au sacage veulent aller installer dans ce caillou de merde qui s'appelle mars non non c'est-à-dire non donc voilà donc regardons ça émerveillé si elle était pas belle pourquoi on se battrait pour elle de euh ça on alerte en même temps mais en même temps on propose donc il y a évidemment des tas de d'action qu'on peut mener on peut en parler évidemment il y a évidemment le recyclage on est très très très loin de toutes les possibilités de recyclage que nous pouvons avoir parce que l'eau principalement c'est des cycles vous savez il y a eu un quelque chose qui a complètement changé ma vision du monde et là je voudrais en parler avec enfin on pourrait échanger avec André c'est que moi j'étais élevé en économie donc Paris 1 Raymond bar london school tout ça et Cera une ligne droite la croissance très bien et je me suis rendu compte en faisant mon premier livre de vulgarisation c'estd sur lestam c'est que dans la vie y a pas de Lig droite a que des coures que des cycles avec des choses qui m'intéressent énormément quand j'ai appris il y a pas longtemps travaillant maintenant sur les forêt que il y a plus de vie dans un arbre mort que dans un arbre vivant intéress c'est pas les même bê c'est pas les mêmes choses mais les vivants n pas le monopole du vivant ça ça me passionne vois ce mécanisme là ça me passionne ça ve pas dire qu'il faut et cetera bref il y a ces questions de recyclage le cycle c'est la vie on tourne et on peut faire moi j'ai travaillé beaucoup quand c'était possible d'y aller j'ai travaillé beaucoup sur toutes les analyses de goutte à goutte les choses comme ça et cetera les et tout ça passionnant on est très très très en retard évidemment économiser l'eau mais ce qu'on ne sait pas c'est la quantité d'eau qu'il faut dans toutes les activités quel qu'ell soit vitale économique la quantité d'eau il se trouve que j'étais il y a pas longtemps à une réunion à dkererque où vont comme vous savez s'élever des gigafory et donc le patron de vercor m'a dit ça vous intéresserait de suivre notre projet qu'est-ce qu'on fait et cetera et toujours euh tendu dans mon obsession je dit combien d'eau nécessaire pour fabriquer des batteries je pensais très peu hein c'est des milliers et des milliers de mètres cubes il y a ce qu'on appelle l'eau virtuelle c'est-à-dire la quantité d'eau nécessaire pour produire 1 kg de n'importe quoi et c'est tout à fait passionnant donc 1 dire c'est une importance capitale de évidemment la question du recyclage évidemment la question du dessalement qui va se poser puisque 7 diè de la planète c'est de l'eau salée donc si on retire de alors qu'est-ce qu'on fait du sel ça encore ça et c'est là où on touche moi ce qui me réjouit à titre intellectuel et à titre personnel on m'a toujours dit arrête de toucher à tous spécialistoi bon les les transitions sont par définition multidisciplinaire la question de l'eau c'est la question de l'énergie quand vous dites vous prenez de des douches au lieu du bain c'est très bien mais c'est vous économisez pas l'eau puisque de toute façon ça ça tourne vous économisez l'énergie et là ce qu'il faut pour dessaler c'est projeter l'eau salée dans des membranes avec 80 85 barres donc ça veut dire énormément d'énergie après vous retraite et cetera mais évidemment c'est une des solutions et cetera donc voyez moi je travaille avec des gens sur les différentes solutions qu'on peut avoir et surtout à quelle échelle on travaille encore une fois d'où encore une fois les questions d'hydrodiplomatie euh pour finir parce que je pourrais répondre à toutes vos questions euh il se trouve que depuis euh une quinzaine de jours euh la euh Communauté européenne va lancer un il y a le Green Deal comme vous savez qui prend un petit peu de coup là en ce moment mais il y aura le Blue deal c'est-à-dire c'est quoi l'eau à l'échelle de l'Europe parce que encore une fois on s'est dit nous jamais nous souffririons de sécheresse sur le continent européen et ben évidemment c'est pas vrai vous avez vu qu'à certains étés avec des conséquences très intéressantes et un peu terribles c'est que quand vous pouvez passer à pied sec à Cologne sur le rein ça veut dire que les barges peuvent plus circuler sur le RIN c'est-à-dire que les camions sont multipliés les camions émettent des ce qu'on connaît c'està-dire que ça ajoute au cycle du dérèglement climatique et cetera et cetera et cetera ces questions là donc pour finir euh je pense que de la même manière et et on peut en discuter mais ça serait intéressant que vous ayez aussi un débat peut-être à l'échelle de votre groupe de réflexion euh je pense que nos deux rendez-vous sont le rendez-vous non pas des énergies plus encore que celui des énergies fossiles c'est la question du plastique c'est qui est évidemment indirectement lié au au au pétrole et la question de l'eau c'est des questions absolument clé et pour finir de finir sur la question des bassine ça m'intéresse bien parce que c'est une une question d'école d'abord il y a une question de vocabulaire si vous dites bassine vous êtes mort parce que ça fait fuite urinaire machin et ca et cetera passez-moi le bassin et cetera donc vous êtes mort donc vous dites réservoir réserve et cetera déjà ça va mieux et puis quand on me dit mais alors vous êtes pour vous êtes contre les bassines mais je dit pardon mais votre question elle est débile vous parlez d'où vous parlez d'où vous parlez de quand vous parlez ce ça et cetera donc et je pour finir je vais vous donner des exemples il se trouve que membre de la commission Atalie j'étais plutôt pour la rationalisation et cetera machin donc milf administratif allit on allait supprimer les départements très bien donc bah je me promène un peu partout en France pour voir un peu comment ça marche et je vois la différence entre deux euh deux départements qui sont voisins les deux sèves où il y a Saint Soline la célèbre bassine et la vandé donc on fait sans rien penser on discute des heures et des heures mais sans véritable dialogue profond comme ça et donc on fait saint Soline tout le monde est contre enfin les gens étaient pour les compes machin au saon machin sous les B de la terre tous ces trucs et cetera le département d'à côté là Vendé il se trouve que moi ma famille socialdémocrate la Vendé Philippe dev Villier machin cette vision un peu très particulière les chouant les trucs c'est pas mon truc sauf que 1 moi j'aime bien la vender parce qu'il a le vend des globe donc moi je suis navigateur depuis toujours vend des globes et cetera mais bien mieux c'est que quand je vois que la vandé est un des départements de plus fort Teros des PME je dis ah qu'est-ce qui se passe là et ben ces gens-là ils parlent ils ont l'habitude de travailler ensemble ce qui fait que là il y a des réserves d'eau partout personne gueule donc ça veut dire que l'eau c'est le dialogue et je finirai là-dessus parlant à immense voilà philosophe qui est à ma gauche c'est pour moi c'est clair l'eau c'est un miroir pas pouvoir sa gueule ça dépend de la gueule qu'on a mais bon je préfère qu'on la voit peu la mienne et donc l'au c'est un miroir pas pour voir notre tête mais pour voir notre société dis-moi comment tu gères l'eau à quel prix au bénéfice de qui et à quel terme je te dirai exactement à quel société tu appartiens et quand on voit des questions qui vont se poser notamment sur la financierisation de l'eau l'entrée de l'eau en Bours et cetera sur ces questions là là c'est pour moi des alertes rouges c'est pas des solutions c'est plutôt des problèmes et cetera voyez mais encore une fois l'eau c'est vraiment c'est vraiment le grand rendez-vous c'est pour ça que je suis passionné par ça et aussi et aussi parce que je suis membre de l'Académie du vin de- France et comme vous savez où l'eau est extrêmement présente et surtout que à la suite d'autres manigan euh je suis entré au bureau de l'Académie de main de France et quand vous êtes au bureau de l'Académie du vin de-fance vous participez au voyage d'études je vous remercie bien un grand merci Éric pour ce propos émerveillé et émerveillant passionné et passionnant quelque peu inquiet et et inquiétant malgré tout donc la parole va être à vous bien sûr donc je rappelle la règle les propos sont sont diffusés en direct sur Internet enregistrés resteront disponibles sur le site de l'Institut et seront transcrits sur papier donc il importe pour que les propos de chacun puisse lui être noméement attribués que chaque intervenant commence par se présenter dis son nom éventuellement sa fonction la parole est à la première ou au premier qui la demande il y a deux microaladeurs dans la salle bonjour et merci François Charles je suis généraliste et je m'intéresse notamment sur l'eau l'énergie et l'Europe euh deux questions et si on repensait à ouvrir le canal Rin rô à creuser le canal Rin rô j'ai vu que vous parliez du canal Scine dans votre livre et la deuxème question effectivement vous parlez du dessalement donc pourquoi ne pas prendre largement de l'eau dans la mer pour la cheminer par grand tuyau loin dans les terres pour les besoins agricole les besoins des centrales nucléaires et éventuellement les nappes fréatiques merci sur le premier point canal Raron là on est au cœur des contradictions il se trouve qu'avec Julien Normandie donc l'ancien ministre d'agriculture on a travaillé sur beaucoup sur les questions d'agriculture et on s'est rendu compte que ce domaine était vraiment un endroit chéri pour les contradictions c'est-à-dire que on adore s'interdire de produire ce qu'on chérit d'importer par exemple par exemple la France au mil terroir importe la moitié de ses fruits légumes et cetera et cetera et cetera c'est les contradictions on se dit gastronome on bouffe n'importe quoi et cetera et cetera et cetera voir ce que c'est que les les cantines et cetera donc on est de ces questions là il se trouve que je connais bien le dossier du canal rinrô parce que les ingénieurs de la compagnie nationale du Rone étaient tout à fait impliqués alors comment ça se passe tout était lancé et puis Lionel juspin arrive à Matignon et il avait bâti sa majorité avec un contrat avec les vers espèce dominiqueet qui était dans le coin qui disait bon les ver apporteront leur soutien à notre amonel que si on abandonne ce projet donc regardez ça évidemment avec un impact ce canal a un impact un impact sur les paysages un impact sur un certain nombre d'espèces et CEA ce dossier je ne le ni pas loin de là simplement la conséquence de ce qui s'est passé pour moi conséquence désastreuse parce que Rin et R c'est le même mot quand on y songe il y a une sorte de vérité un peu ancienne de voir ce lien et que à cause de ça à cause de cet abandon abandon très étrange parce que se sont retrouvés les défenseurs de la nature avec ceux qui agressaient le plus la nature c'est-à-dire le lobby du fer et surtout des camions parce que le rô est vide c'est-à-dire il y a quelques bateaux de touristes mais il y a aucun transport de vide vous savez ce qu'on dit du rô qui est intéressant quand même alors c'est polémique mais euh c'est euh ça commence par un verrou parce que il y a quelques syndicalistes dans le port de Marseille et ça se termine par un cul de sac parce que on on on n pas fait le canal et conséquen des conséquences de cette affaire c'est que euh les euh les containers arrivent direct d'envers et Rotterdam en général par camion pour arriver jusqu'à Marseille donc on est où là voyez donc cette question là c'est quand on a dans les contradictions il faut aller au fond dans les contradictions c'est un peu ce qu'on essayé de faire à chaque fois et la question vous posz est absolument cl c'est un cas d'école qu'est-ce que ça veut dire donc en plus qu-ce évidment il y a une agression mais est-ce que la contreagression n'est pas pire que l'agression ceil maintenant le dement pour l'instant tout dépend du prix de revient tout dépend du prix de revien il faut savoir que jusqu'à une date assez récente l'eau était considéré comme gratuite moi je me souviens d'avoir été entré en amitié avec l'ancien patron de la FNSA Xavier Belin et et c'était sur la question des compteurs il avait imposé à sa fédération départementale qui est des compteurs pour que les agriculteurs sache combien de volume ils utilisent d'eau disant pas du tout c'est à nous et cetera et CEA c'est pas vrai donc il y a les compteurs donc cette question là est absolument absolument clé vous voyez donc donc et étant donné le prix pour l'instant la désalinisation massive n'est utilisée que par les pays qui ont l'énergie quasiment gratuite c'està-dire qui sont dans des situations absolument nécesses pour le faire euh et et et notamment les États du golf mais quand vous voyez quand vous voyez euh la carte qui est paru dans le monde d'hier et dans les échos sur la Méditerranée vous voyez que alerte sécheresse partout c'est rouge partout vous savez la situation de l'Espagne combien de temps restera-t-il une agriculture espagnole donc voyez ce mécanisme là donc avec tous les tensions vous pouvez imaginer de la rive sud de la Méditerranée jusqu'à nous peut imaginer ces tension directe c'est-à-dire quand les gens ont plus à boire bah ils partent évidemment comment ça va se passer et donc la question du dessalement de l'eau de mer va évidemment se poser avec toutes les techniques que je suis avec passion et incompétence c'est-à-dire toutes les les pressions cososmotique inverse les rapports au douce au salé et cetera tout ce qu'on peut imaginer switch tout ça toutes ces questions que que j'adore voir les solutions vous avez bien compris moi alerter sans solution pour moi c'est pas moral voilà quiicro Nicolas demande la parole allez nicolaspent bonjour Nicolas arpagan je suis vice-président du du cabinet mine Partners et j'ai le plaisir d'être au Conseil d'orientation de l'Institut d'Hydro et d'être accessoirement bréattin la la question de vous avez parlé de ces 4 milliards de personnes qui dépendent d' du Tibet est-ce qu'il y a une doctrine chinoise de la gestion de l'eau il s'avère que la Chine a ambitionné pour 2025 d'être autonome dans un certain nombre de domaines stratégiques on peut pas penser que l'eau ne fasse pas partie de cette autonomie est-ce qu'il y a une doctrine chinoise pour la Chine mais donc forcément aussi pour les 4 milliards de personnes qui dépendent de alors la doctrine chinoise c'est à la fois le long terme et le réalisme donc je connais bien parce que j'ai été très très souvent et on a des représentant de la Chine dans notre association et notamment dans les gestionnaires du fleuve Jaune alors je vais peut-être si ça vous en eu pas vous emmener un tout petit peu sur le fleuve Jaune alors c'est le fleuve Jaune dépend comme tous les grands fleuves du Tibet donc ça dépend tout à fait au nord et le fleuve Jaune avait un problème c'est que le fleuve Jaune traversait une zone euh de sédiment que s'appelle le leus euh extrêmement friable donc le lit du fleuve montait d'où inondation donc on monte à l'dig ça montait encore plus donc on montait à les digig ça montait encore plus et cetera ça d'où des inondations terrifiantes mais une inondation terrifiante en Chine c'est pas même même vous imaginez comme on a été terrifié de voir qu'en Allemagne 3èe ou 4e puissance industrielle du monde il y avait 200 morts mais là c'est 150000 ou plus et vous savez que quand les Japonais ont voulu envahir la Chine on a ouvert les digues enfin et cetera et ceetera bref et là j'ai vu ce que c'était que euh là une décision chinoise d'abord avec ses limites tout ça et on pose une question qui me semble doit intéresser vous intéresser tous et et notamment André c'est-à-dire quelle est la capacité de nos démocratie d' d'intégrer des valeurs de long terme et les faire respecter intéressant à partir de là d'abord quand vous montez juste à la tombée du Tibet c'est-à-dire à 2500 m d'altitude vous avez une articulation d'un barrage et donc hydroélectrique et de la plus grande ferme du monde de photovoltaïque et j'alterne quand il y a du soleil onélectricité on ouvre on ferme et ce donc ça c'est assz formidable et pour éviter que le leus c'estàdire cette matière friable descende dans l' du fleuve on a interdit des tas de sortes de cultures notamment en terrasse et CEA il faut que vous sachiez que pendant très longtemps à cause de tous ces sédiments le fleuve Jaune W n'allait pas jusqu'à la mer et bien le fleuve Jaune retourne à la mer maintenant à grâce à ça avec des analyses très très passionnantes ce qui s'intéressent peu vous donner toutes les identifications et les les les relais les sites c'est tout à fait passionnant de cette décision en disant à partir de maintenant c'est fini les terrasses les choses comme ça vous faites pas résultat ça marche tous ceux qui ont été en Chine ont vu ce que c'était l'efficacité cé c'est-à-dire moi j'ai connu la Chine tout le monde crachait partout et bien en 15 jours celui qui crachait se prenait 5 ans donc il arrêtait de craché et donc voilà d'où la question posée qui une question vraiment grave et ça on va pas en résoudre la question aujourd'hui mais c'est une question que je serais vraiment très très intéressé à débattre est-ce que étant donné les transitions devant nous est-ce que notre démocratie qui est pris en attach par le court terme à la fois par la nécessité de renouveler et en même temps par les réseaux sociaux est-ce que nos démocraties sont capables d'intégrer les valeur de long terme question clé avec la tentation de dire non il faut des régimes forts il faut comme ça président àe et cetera sauf que quand il y a des vrais drames on l'a vu au moment de covid qu'est-ce qui gère le plus mal ce sont les dictatures et puis on voit bien que c'est pas du tout sûr que le la Chine dépasse les États-Unis à cause des tas de justement de la main mise de l'État par rapport à à aux initiatives privées et ce bref ces questions me passionnent et après avoir fait H8 hommes de mondialisation sur l'espace je travaille maintenant sur le temps le temps la temporalité c'est quoi le temps comment est-ce qu'on articule comme ça les transitions comment ça marche donc donc vous voyez ces questions que vous posez sont absolument clés voilà bonjour bonjour à toutes et à tous merci er orsena pour ce panorama extrêmement intéressant Jean-Pierre vouquet je suis président des écomer et maire de vitr François quelques autres activités j'ai trouvé très intéressant votre propos mais j'ai fait un moment à la mou quand vous parliez du bassin de la scène en disant que tout est à peu près logique je peux apporter témoignage et sur deux choses d'abord il y a de l'eau en scène à l'été au moment du début d'édiage parce qu' un système de barrage réservoir en amont qui ont d'ailleurs transformé les territoires et qui exprime quand même je suis pas marxiste mais une domination d'une région par une autre et donc on a spécialisé et démantelé des microrégion qui se situent sur la frange la frange on a des terres qui sont hydromorphes he du bassin parisien et il se trouve donc bon on a la chance chez nous enfin voilà chance ou pas mais d'avoir le barrage réservoir Marne qui a tout de même démantimulé tout ce qui en appelait la tout le bocage champenois avec à l'époque où ça a été créé des débats sur la façon dont stocker l'eau et et réduire les inondations sur Paris si on va mois de juillet faire le lancement des jeux olympiques avec un formidable spectacle sur la scène c'est parce que on a 5000 heares d'eau en Marne on en a à peu près autant dans l'Aube donc de stockage avec un changement des du système de du bassin des rivières du bassin parisien et en ce qui concerne la Marne jeais attirer l'attention sur un tout petit point lorsque il y a eu la création du barrage réservoir Marne il a été à cette époque acté qu'il n'y aurait pas de centrale nucléaire sur le fleuve Marne pour une simple raison pour pr réserver un fleuve du bassin parisien exemp de tout risque de pollution nucléaire de la même manière les eaux de qui ce qu'on appelle de la nape de l'Albien sont également protégés on peut pas y faire des des forages et cetera et cetera or il se trouve que ces barrages réservoir se trouvent plutôt dans des départements à faible démographie et que on voit bien que tout ça ça a été un peu oublié et sur la mar en particulier dans le département de de la Haute Marne il y a une société américaine qui l' installé un un système une grande système de lavage de d'habit ayant servi dans l'industrie nucléaire avec donc les risques s'il y a un accident bah de sédimentation dans le barrage réservoir puisque on détourne les eau d'une rivière pour les restituer au moment de l'étiage et donc on a forcément cette question de sédimentation on a pu bloquer ce projet de cette société américaine parce qu'au moment de l'enquête publique je vers le conseiller d'État il y avait uniquement le lavage mais a été occulté le fait qu'on laverait du matériel ayant servi à la production donc pour l'instant cette question et jeelé et et au tribunal administratif de Chalon bon bah tout est resté un peu en l'état ça n'empêche que cette question elle est pendante et elle reste une question d'actualité voilà c'était le témoignage que je voulais apporter par rapport au risque sur le Bassin parisien merci pour votre attention alors je m'en voudrais que votre mou dure trop longtemps donc donc je suis prêt à évidemment voir les détails de de ces questions et vous avez exactement exactement l'exemple des contradictions et des conflits d'usage comment est-ce qu'on fait là-dessus voyez sur ces questions là donc moi je je connaissais absolument rien au nucléaire je commence à connaître de TR truc en principe de nucléaire sur la question d'eau parce que encore une fois la question si vous avez pas d'eau pour refroidir évidemment vous avez pas de centrale mais si vous refroidissez ça veut dire vous réchauffez si vous réchauffez qu'est-ce que ça donne qu'est-ce que c'est à la sortie comment ça fonctionne tout ça donc voyez il faut que on se demande au fond je me suis demandé avec mes amis scientifiques notamment de pasteur au fond c'est quoi l'eau l'eau c'est le lien l'eau c'est le lien c'està-dire à toutes les échelles à toutes les échelles c'està-dire que à l'échelle de la cellule si vous avez pas d'eau vous avez des petites machines mitochondri à fabriquer et puis qu'est-ce qui se passe bah rien vous êtes seul l'eau c'est vraiment ce qui permet de lutter contre contre la solitude et je ve je me permets peut-être de de vous lire le un livre parce que comme je suis évidemment un commerçant et que donc je voudrais vous dire à quel point mon livre prochain va être tout à fait passionnant et donc je voudrais vous dire et vous allez voir le lien avec la santé ce jour-là je regardais la construction d'un barrage sur le meékong soudain dans laassourdissant vacarme des engins de chantier j'entendis la voix de ma femme c'est pareil je me retournais elle avait fermé les yeux écoute le sang quand on lui rétrécit le passage quand les artères commencent à se boucher le sang fait exactement le même bruit écoute tu entends la différence avec ce matin le Prabang le fleuve était libre ici on l'emprisonne il est malheureux écoute il faut vous dire que ma femme Isabelle est médecin médecin vasculaire depuis 30 ans elle promène une sonde sur des êtres humains mais elle ne se contente pas de scruter son ordinateur elle tend aussi l'oreille car chaque flux a sa musique dont certaines pas du tout rassurant c'est en rentrant à vientian au milieu d'une forêt de tech que l'idée nous est venue au fond elle et moi le médecin et l'écrivain reporter nous faisions le même métier je m'occupait des grands fleuves ceux qui irigent la planète elle prenait soin des plus modestes ce qui transportent l'oxygène et la vie jusqu'aux extrémités de nos corps nous Allion écrire deux livres moi sur la fragilité des grands fleuves ce que j'ai fait et ensemble nous travaillons sur ces rivières minuscules qui coulent en nous quelque chose nous disait que ces deux échelles allaient se parler que le tout petit allait avoir des choses à dire au plus grand et réciproquement selon de vieilles pensées le tout est inscrit dans le microcosme de là vient notamment la vérité des jardins donc c'est ce qui m'intéresse dans cette affaire c'est que à l'échelle de la cellule à l'échelle de la ville à l'échelle de la région du bassin à l'échelle de de l'Europe et cetera vous avez la sorte de l'écho de la même absolue nécessité du lien je me permets une question à à mon tour euh j'ai appris beaucoup de choses en en t'écoutant bien sûr mais il y a une chose qui m'a frappé que je savais déjà mais que j'avais un peu oublié et qui me bouleverse au fond c'est l'idée que c'est toujours la même eau oui alors voilà dit l'eau qui est dans cette F bouteille mais c'est vra aussi bien de celle qui sort de notre robinet elle a plusieurs millions d'années elle a l'âge en gros de de la terre si je te comprends déjà ça je trouve ça d'un point de vue émotionnel poétique vraiment fascinant mais deuxième chose que tu m'as appris que je n'avais jamais mesuré c'est non seulement c'est la même eau mais c'est la même quantité d'eau ce qui peut-être une bonne nouvelle puisqu'il est pas question que l'eau disparaisse he on a un stock mais une mauvaise nouvelle aussi parce que ce stock il reste limité par définition et donc si la population s'accroire elle a été multiplié par 10 en gros en un siècle et demi bah la quantité d'eau disponible pour chacun se réduit en proportion et et j'en viens à ma question parce que comme la quantité est la même et qu'on peut le voir positivement ou négativement j'ai envie de te demander naïvement qu'est-ce qu' l'emporte en toi est-ce que c'est ce qu'il y a de rassurant dans l'idée que l'eau ne risque pas de disparaître et ce qu'il y a d'inquiétant dans l'idée qu'on ne peut pas en augmenter la quantité euh et et donc ça me ramène au au titre de notre matinée l'eau et les fleuves en 2050 si je te poussais dans tes dernier retranchement pour te demander alors en 2050 à ton avis on en sera où ton livre s'appelle quand même le monde à soif donc ça va plutôt du côté de de l'inquiétude du côté on ne peut pas augmenter la quantité d'eau et donc on peut en manquer voilà si tu pouis en quelques phrases nous faire une espèce de de bilan prospectif sur la situation de l'eau et des fleuves en 2050 alors euh question évidemment clé euh étant de mieux en mieux informé j'ai du mal à être de plus en plus optimiste contrairement et à ma nature de ravide la frche et aussi et aussi à ma morale qui est de dire encore une fois des solutions et la question qui est posée c'est exactement vous savez je ne réfléchis que en écrivant des livre ce qui fait que j'en écris de plus en plus parce que comme je comprends de moins en moins je suis obligé d'écrire pour un peu réfléchir et donc cette question là c'est est-ce que on va s'en sortir en accélérant les rythmes si tu prends ce grand débat actuel entre les OGM et les NBT ces mécanismes en est-ce que les nouvelles techniques avec les les ciseaux moléculaire est-ce que c'est du OGM on peut dire non parce que c'est ça intègre pas différentes espèces et cetera et la question qui est posée là c'est au lieu de prendre des générations et des générations pour améliorer les espèces on peut accélérer le temps avec forcément des risques mais toi accélérer le temps c'està-dire tu les mets ensemble au lieu d'attendre le hasard que le vent les rassemble tout les transports les trucs comme ça et ce qui s'est passé on a mis des centaines d'années des milliers d'années et puis là on peut le faire en assez peu de temps avec ces mécanismes assez magiques mais un peu vertigineux de de ce qui se passe du ciseau moléculaire donc c'est l'accélération du temps donc euh s'il y a la même quantité et là je vais moi pousser les scientifiques honnêtement considérés comme les plus grands donc voilà parce que j'ai connu erriic serva parce que il était il y a encore l'année dernière le président de la Société des hydrologues mondiaux et donc c'est le c'est c'est c'est euh l'UNESCO je suis passionné j'y vais tout le temps et euh je participe maintenant addict à un acaton sur l'eau j'étais encore j'étais encore il y a 2 mois à Montpellier où il y avait 500 jeunes ingénieurs qui proposaient des solutions de 25 pays différents comment est-ce qu'on fait mais à chaque fois c'est sur la base de la même quantité c'est-à-dire est-ce qu'on accélère les rythmes est-ce qu'on est économise parce qu'on gaspille comme des fou quand même avec des contradictions que je vais vous dire une toute petite mais qui me passionne euh évidemment vous savez que quand on réhabilite par les réseaux de canalisation il y a des fuites et queil y a des fuites dans certains pays qui sont de 60 %. donc déjà si on n pas de fuite grâce en améliorant les réseaux ça va mieux sauf que il y a certains projets d'amélioration des canalisations sont battus en brèche par certaines sociétés écologistes qui disent oui mais grâce aux fuites il y avait des zones humides si vous réhabilitez les réseaux il y aura plus de zones humides donc voyez ce genre de chos moi j'adore ça parce que ça on fait quoi ça veut dire quoi quellegie c'est à quel point on fait tu vois ce genre de chos là donc simplement je pense que ce ce grand rendez-vous mais c'est une interrogation je travaille là-dessus et donc s'il y a des gens qui ont des lumières c'est la seule solution s'il y a une seule quantité et queil y a de plus en plus de gens la seule solution c'est d'accélérer ryth mais accélérer Ry ça veut dire quoi donc tu vois c'est exactement mais c'est on a exactement la même question en botanique et actuellement le débat clé qu'on a avec Julien et lui l'ingénieur agom moi non mais je je commence à connaître de trois petits trucs sur le chrisper C9 sur ces questions là est-ce qu'on est-ce qu'on a une autre solution qu'acélérer et donc on dit mais non il faut pas accélérer on va trop vite et cetera c'est exactement la raison pour laquelle je veux essayer de réfléchir à la question du temps alors que pour l'instant je me suis intéressé uniquement la question de l'espace vous avez bien vu ce qui s'est passé avec la finance hein il y a beaucoup de financier dans la salle la finance a permis d'accélérer énormément mais avec les vertiges qu'on connaît donc comment est-ce qu'on fait ça c'est exactement ce qui me motive en dépit de mon très grand âge de me lancer dans une nouvelle exploration voilà Claudine en tout cas ce que je voulais dire c'est que c'est que plus que jamais mais alors ma conviction absolue et je parle sous des militants de cette cause on a besoin de savoir plus que jamais on a besoin de savoir c'est l'enjeu majeur et honnêtement quand je vois que dans les économies la recherche est quasiment première en économie c'est pas possible c'est pas possible il y a deux façons de mal préparer l'avenir c'est en continuant à voilà à à dépenser dépenser dépenser dépenser très bien c'est-à-dire être au niveau au-dessus de son niveau de vie mais encore pire de mal préparer l'avenir c'est pas investir dans la recherche alors moi je suis alors un militant de plus en plus clair on regarde comment ce compa évidemment il faut comme disait le Général il faut des chercheurs qui trouent et cetera ETA enfin c'est pas possible et c'est pas possible et et aussi plusieurs questions posées c'est est-ce qu'il y a toujours autant de jeunes qui veulent être in Gé moi je j'ai rien contre le commerce hein c'est ma c'est ma formation et cetera enfin bon est-ce qu'il y en a toujours autant est-ce que les ingénieurs sont payés assez par rapport au financiers ma réponse est NON NON moi j'aiétis longtemps administrateur de l'École normale supérieure on voyait des génies qui étaient obligés de partir à l'étranger puisque quand il y avait une place au CNRS rémunérée à 40 ans à 38 57 € et bien il y avait 70 70 candidats pour une seule place qui étaient tous docteurs et cetera c'est pas possible alors là franchement notre relation au pays de pasteur avec vis-à-vis du savoir on marche sur la tête alerte rouge premièrement deuxièmement non non mais c'est ma conviction alors là j'ai 4 C convictions mais de plus en plus voilà et et la question aussi posée aussi posée c'est euh après euh qu'on a vu pendant un certain moment donné montter combien il y a de filles en prépa scientifique maintenant et allons plus loin allons plus loin et tout le monde s'en fout de ça c'est que il se trouve que je suis chargé à l'Académie française avec Barbara Cassin de réfléchir à l'IA bon les questions d' pour nous évidemment ce que qu'est-ce que c'est qu'une langue avec chat GPT qu'est-ce que ça veut dire et bien il y a une question seconde ou première qui est posée pour moi combien il y a de femmes qui code aucune c'est-à-dire que le langage c'est le pouvoir résultat les très faibles pouvoirs qu'on a réussi à accumuler vont être complètement annulés par cet abandon de la maîtrce principale qui est celle du savoir bon pardon je m'échauffe un peu mais Claudine juste oui Claudine Cohen membre du Conseil d'orientation de l'Institut d' directrice d'études à le HSS euh bon je voudrais revenir sur la question de la désalinisation parce que euh il est clair que la la quantité euh permanente d'eau dont euh André nous a parlé et dont vous nous avez parlé elle est constituée en très très grande partie par l'eau des océans qui est une eau salée euh est-ce que euh cette affaire de désalinisation est vraiment un horizon possible euh pour penser euh les problèmes de l'eau euh du globe est-ce que ça n'est pas d'abord un alibi pour continuer à utiliser de façon débridé l'au qui existe est-ce que c'est pas l'ouverture à une consommation d'énergie fabuleuse et donc une pollution aussi de plus en plus accéléré c'est ce que constat les les pays qui qui utilisent cette énergie et qui utilisent cette désalinisation parce que il ne peuent vraiment pas faire autrement Israël les pays du globe et cetera les pays du golf et et cetera donc est-ce que vraiment c'est un horizon de penser pour pour nous moi que dans des situation comme ça euh on est obligé d'avoir en même temps parce que je suis pas trop pour le en même temps politique qui est devenu pour moi une sorte de n'importe quoi mais mais bon de d'avoir tous les outils en même temps c'està-dire il faut regarder un peu tout donc évidemment évidemment il y a les inconvénients que vous dites euh moi alors ça ça dépend des gens ça dépend des gens je peux tout à fait comprendre l'autre point de vue je ne suis pas pour la décroissance clairement il faut changer de mode de croissance mais on ne peut pas ne pas avoir une sorte de projet pour l'espèce humaine qui soit euh on va euh redescendre redescendre redescendre et cetera non c'est pas vrai pour pour une raison très simple je vous dis très franchement c'est que ce n'était pas mieux avant ça s'il y a une escroquerie c'est la nostalgie du mieux avant ce n'est pas possible pour moi vous pouvez tout à fait avoir des points de vues différents mais moi la nostalgie pour moi c'est pas possible voilà donc à partir de là on fait quoi donc chaque euh action a ses contreparties comprenez chaque action a son cont partie c'est pour ça que il y a un certain nombre de mots que je voudrais voir rayer dans la prochaine édition du Dictionnaire de l'Académie française notamment celui d'impact tout tu as un impact quel est le bilan l'intérêt c'est le bilan j'adore fait ça ah quel impact on fait ça ah quel impact le bilan c'est quoi le positif négatif tu fais quoi qu attendez ambassadeur l'Institut Pasteur en plein covid vous devinez mais sans doute vous devinez pas assez le nombre d'insultes et de menaces sur mes enfants que j'ai eu parce que je défendais les vaccins comment osez-vous défendre les vaccins écoutez bien euh qu'on a construit trop vite avant de savoir les résultats pendant que des gens mourraient les uns après les autres donc c'est ça aussi donc et euh moi je suis frappé de voir que il y a un certain nombre de de pactes profonds qui sont rompus entre notre pays et sa population qu'est-ce que c'est le PACT qu'est-ce que c'est notre relation avec le savoir que le savoir soit considéré comme une menace alors là mes bras m tombent voyez ce ce ce genre de question on les voit partout c'est que ça qu'on me dise euh attendez le vaccin a été conçu trop vite c'est euh mauvaise nouvelle ah bon que toi que les proches meurent moins c'est une et cetera et ca enfin vous avez tout à fait compris donc on a ce rendez-vousl rendez-vous avec l'éducation rendez-vous avec son alimentation rendez-vous avec alimentation le travail qu'on a fait avec Julien de Normandie sur la question l'alimentation est très intéressante regardez si vous prenez les courbes dans le budget d'un ménage on est passé de il y a 25 ans à peu près à entre 27 28 % du budget pour l'alimentation à 11 ou 12 % alors que le logement c'était l'inverse donc regardez où est-ce qu'on en est maintenant et alors même que on a une crise du logement à cause des taux d'intérêt et cetera donc c'est pas possible quel est notre Pact avec l'alimentation tout le monde sait que l'alimentation c'est la santé dis-moi ce que dis-moi non seulement non seulement ce que tu manges et je te dirais qui tu es mais dis-moi comment tu manges je te dirai à quelle société tu appartiens voyez où est-ce que qui encore mange à table il y a des tables table ça veut dire qu'on parle enfin on parle chez moi c'était très clair hein parce que d'abord j'avais une grand-mère lyonnaise donc il s'agissait pas de rigoler avec l'alimentation c'est-à-dire à 8 9 ans elle me disait tu sais que la famille vient déjeuner dimanche tu as pas intérêt à rater ta blanquette donc c'est pour ça que j'étais critique astronomique gomio machin et Cera et cetera parce que mais le mieux c'était soi-disant l'apprentissage de la table comme lieu de dialogue j'entends encore ma grand-mère la même la Lyonnaise disait à table les enfants ne parlent qu'à leur tour et leur tour n'arrivve jamais pour ça que je suis devenu un super démocrate donc voyez c'est c'est c'est ce genre de question à la fois générale mais faussement abstraite concrète là un exemple quand même incroyable incroyable qui m'a frappé en regardant près de la moitié de la la viande des vaches arrive en boulette parce que les jeunes veulent plus mâcher la question est claire est-ce que dans une ou deux générations parce que c'est pas seulement les fleuves en 2050 c'est les mâchoires en 2038 est-ce que nos enfants auront encore core des dents c'està-dire ils auront des dentiers avant nous si je peux me permettre on est tous icif je pense favorable au vaccin tous favorable au savoir mais ça ne règle pas absolument la question que posait Claudine à savoir de la de la soutenabilité et de la durabilité du de la désalinisation de l'eau de mer comme ressource raison mais évidemment alerte évidemment en dehors il y a pas la question seulement d'énergie il y a la question de ce qu'on fait du sel ce qui est pas du tout une question comme ça simple j'ai visité la mer d'Aral donc là c'était pour d'autres raisons mais quand vous avez un taux de sel dans le climat vous avez les infection ORL terrifiante avec des cancers d'irritation et CEA donc je c'est pas du tout du tout simplement quand ça devient vital comment est-ce qu'on fait ça ne veut pas dire que il faille pas économiser évidemment il faut économiser et là on va voir comment ça va se passer en terme de prix parce que en général c'est le prix qui permet d'économiser donc on va regarder ce que ce que ça va donner mais alors et regardez quand vous prenez ces questions là est-ce que on peut accepter qu'il y ait des des recherches permettant à des espèces de riz de consommer moins d'eau en a qui sont contre parce que c'est encore une fois OGM mais NBT comment ça s'articule c'est ces questions là donc moi j'adorerais sur la recherche quand même pour moi le c'est le mot absolu si on disait sur ma tombe on mettra prof ou voilà prof prof voilà la recherche j'aime bien prof voilà et donc c'est voyez ce genre de question est-ce qu'on accepte ça alors parce que on va dire parce que encore une fois on va dire sur la question de la démographie qui est quand même l'immense tabou il y a deux tabou c'est la fin de vie c'est je dirais la le commencement de la vie c'estàd on n'ose pas parler de démographie on n'ose pas parler de la fin de vie c'est assez marrant on n'ose pas parler au fond des deux extrémités centrales de la vie dès que vous parlez dans le domaine international il se trouve il se trouve que moi je vais de nouveau souvent à l'enu sur les questions d'eau en plus avec une mégalo quand même absolument démante c'est que le 22 mars Journée mondiale de l'eau c'est mon anniversaire qui c'est raou donc sur ces questions là on est en plein dedans voyez et hors de question à l'ONU de parler de la démographie interdit alors que évidemment c'est clé d'abord quantitativement mais aussi étant donné la concentration d'urbanisation parce que plus que la démographie c'est la concentration quand vous avez une accélération du mécanisme de la concentration urbaine qui est passé assez vite maintenant un urbain sur de et un humain sur de est un urbain et on va passer à 2 tiers donc ça change tout sauf que bonne nouvelle quand vous êtes urbanisé vous faites moins d'enfants parce que il y a moins de place mais mais je vais vous donner info que j'ai reçu il y a peu de temps qui quand même moi ça m'a cé en français c'est que dans de plus en plus de programmes immobiliers américains pour gagner de la place étant donné le prix de l'immobilier urbain on a supprimé les cuisines on se fait livrer la bouffe par les esclaves soi-disant écolo parce qu'ils sont en vélo et on se fait livrer la bouffe fabriquer comme ça industriellement par dans dans des saloperies donc plus de relation plus de table plus et le tête à tête avec l'écran donc l'écran la bouffe machin qui est pas fabriqué chez vous donc voyez c'est ce genre de chos que j'essaie de voilà voilà voilà pour vous donner mon optimisme général pour l'avenir Dominique merci Éric orsena Dominique Leglu je suis éditorialiste à challenge etrice éditorial de Science et Avenir et la recherche juste une remarque j'étais très frappé r par le fait que vous avez parlé de l'impact il se trouve que hier j'étais avec des des financiers des économistes et ils insistent sur le fait que maintenant c'est pas seulement risk and return c'est risk return and impact donc j'ai bien entendu ce que vous disiez il faudrait savoir quel de quel impact et à quel terme on parle ma question est la suivante comme vous avez avez traversé de très nombreux pays vous avez donc vu aussi qui gérait cette eau alors là vous venez juste parler des villes comment ça se passe dans les différents pays qui détient les clés de l'eau est-ce que c'est toujours les gouvernements est-ce que c'est les villes est-ce que c'est comme chez nous quand même la puissance des agences de bassin et est-ce que là et des très grandes entreprises que nous connaissons tous quelles articulations fautil il faut il faut des si j'ose employer le terme de poupé russe des choses emboité de des plus petitte au plus grande merci alors la question est évidemment clé il se trouve que il y a 3 4 ans il y a une offensive de Bery qui voulait reprendre la gestion de l'eau en France considérant ce qui pour moi est une connerie deux fois cumulative qu'à Paris on faisait mieux pour moins cher donc je me suis affronté à Berille avec mes petites mains et puis avec quelques alliés partout dans le monde les agences de bassin même si elles ont leurs imperfections sont célébré parce que comme leur nom l'indique c'est des bassins c'està-dire c'est pas la centralisation c'est des bassins et que gérer la Loire n rien à voir avec gérer la Garon qui n'a rien à voir avec gérer le rô c'està-dire c'est différent c'est des agences de bassin donc cette question là elle est clé quand j'ai écrit l'avenir de l'eau j'ai eu l'audass qui représentait ma conviction qui m'a fait accabler d'insultes en disant on avait bien vu tous les signne était là eric est en train de virer à l'extrême droite pourquoi parce que avait dit que écoutez le scandale que le secteur public n'a pas le monopole du service public et que j'ai vu j'ai vu des services de l'État ou des municipalités partout dans le monde y compris en France être magnifique d'efficacité et de et de de voilà et d'honnêteté et cetera mais j'ai aussi vu des administrations scandaleuses et notamment en Amérique latine notamment en Amérique latine notamment notamment en Argentine notamment en Bolivie et on se fritait là-dessus avec Daniel miteron pour elle l'eau c'est public et ben moi c'est on regarde on regarde comment ça marche si ça marche pas on change c'est tellement important moi je regardais les choses il y a quand j'étais à les lycées donc il y a 3 siècles mais évidemment il y avait la générale des eau et on sait bien que tous les mécanismes de lier de marcher de tout ça n'était pas d'une clarté absolue le moins qu'on puisse dire et avec des contrats de 50 ans de 60 ans c'est pas possible ça c'est évidemment pas possible bilan mais aussi aussi si ça marche pas on change on sait bien ce qu'on a vu avec les régimes communistes que une fois qu'on est communiste c'est extrêmement difficile d'en sortir comment comment mais on a mais c et avec cet argument qui est fou en disant regardez si c'est une entité publique il y a pas besoin il y a pas besoin de distribuer des dividendes puisque c'est que public et on fait quoi la recherche et on fait quoi les comparaisons un peu partout donc moi je suis je suis quand il y a des renégociations des concessions on regarde sur pièce et puis au bout de 6 ans on voit si ça marchait si ça pas marché on peut sortir avec un progrès énorme en transparence donc temps en temps on retourne on retourne en concession de temps en temps VO donc moi je suis extrêmement ouvert sur ce point mais c'est c'est voyez ce genre donc c'est une question absolument clé là où j'ai très peur c'est de autant l'industrialisation est une solution autant la financiarisation sur un sujet aussi sensible avec les risques de imaginer quelqu'un qui on spécule sur le blé on peut ce qui est le cas on peut évidemment encore à peu près survivre mais on peut pas spéculer sur l'eau donc alerte sur les marchés et moi j'ai rien contre les marchés j'ai fait ma thèse là-dessus avec Raymond bar là-dessus qui ça me rappelle parce que je ceux qui ont connu Raymond bar qui était mon président de de thèse et qui était alors pardonnez-moi juste un seconde d'imitation mais j'ai tellement aimé cet homme il lu oh après ce travail d'une rare austérité vous pouvez envisager quelques jours de vacances avec qui étude et alors je on était devenu amis et on était ensemble et tout ça et alors de temps en temps tous les voilà tous les 5 6 mois il faisait venir à Lyon donc on on déjeunait tous les deux à Lyon imaginez à Lyon mer de Lyon à bouff lion Petitfils de lonnaison et alors le dernier déjeuner il était sous dialyse violet et cetera et puis et puis voilà on avait pris des trucs incroyables une côte de veau des trucs invraisemblabl et je lui dit peut-être peut-être Ron on va on va passer au dessert ça c'est sa dernière phrase qui me reste oh je ne vois pas pourquoi nous nous priverions d'un petit fromage qui a le micro ah ben voilà Jean-Pierre Mor président du club des investisseurs de de long terme et de l'Académie de comptabilité et et et mon et mon très très jeune cousin par ailleurs c'est un grand honneur et un grand plaisir alors on on parlait de la de la quantité d'eau je voulais rebondir sur la la dernière question de de Madame dans le monde de la la finance vous voulez tous remarquer la liquidité n'est pas quelque chose de stable on ne mesure pas toujours vraiment sa qualité par par ailleurs du reste la grande période de baisse des taux n'a pas forcément favorisé la qualité d'investissement et notamment d'investissement de long terme il nous a peut-être conduit dans des engagements dont on n pas vérifié le même prix ma question serait plutôt sur la qualité de l'eau la qualité de l'eau qu'on qu'on boit la qualité de l'eau qui est pour l'agriculture la mesure indépendante qu'on peut en avoir et les risques que l'on peut avoir dans ce domaine alors mon cher cousin oui oui et bien écoutez cher cousin alors si si on est optimiste ce qui est plutôt mon cas euh l'affinement des mesures conduit à une inquiétude euh supérieure à ce qu'on devrait avoir euh parce que avant il y avait pas de mesure vous savez le avant quand c'était mieux avant et ben un bon courage dans la qualité des donc euh quand vous lisez je sais pas moi le parfum au 18e siècle ou des choses comme ça c'était quand même une épouvante absolue bref bref euh en gros en gros euh on peut discuter savoir un peu ce qu'il en est moi ce qui m'intéresse c'est autre chose et ça je parle à Dominique est-ce qu'on sait tout des rapports de laness est-ce qu'on garde pas sous le coude des données inquiétantes qui ont été euh voilà voilà la suite d'enquête donc sous en résumé je suis pas inquiet je pense que euh la qualité de l'eau est plutôt assez nettement meilleure que ce qu'elle a jamais été et qu'encore une fois plus on a d'analyse plus on trouve des molécules dont on avait même pas l'idée je complète et revient à quelque chose qui m'intéresse de plus en plus énormément c'est la question du plastique et c'est-à-dire les on a bien vu que un certain nombre de grandes entreprises disent oh là là on n pas été extrêmement clair sur l'affaire et que à la différence du verre le plastique se dégrade c'est quand vous buvez de l'eau minérale vous buz du plastique donc je pense que la prochaine réunion de votre think tank il faudrait plutôt avoir des bouteilles de verre et donc et donc voilà sur ces questions là donc vous voyez donc de ah bah voilà absolument absolument donc voilà donc cette table est vertueuse celle-là elle est un petit peu moins et donc sur ces questions là donc bref bref je pense qu'en terme de qualité bon c'est c'est pas c'est pas trop trop mal attendez c'est pas trop mal ici c'est pas trop mal ici mais plus de la moitier des eau dans le monde se rejet dans les fleuves sans être traité et que la santé de l'océan c'est la santé des fleuves savez on s'est battu nous-même avec notre association et d'autres avec WWF et c quand on pense qu'on s'intéressa au climat et qui a fallu se battre pour intégrer l'océan dans le climat alors il y a pas drôle l'océan dans le climat le piège à carbone et cetera et on s'est rebattu encore pour que aux grandes COP et il y en aura une et ça si ça vous intéresse je pourrait vous donner des nouvelles régulières car la prochaine COP sera à BEM BEM d'ara c'est-à-dire à l'embouchure de l'Amazon du plus grand fleuve 230000 m C secondes on sera là bah l'Océ santé de l'Atlantique c'est la santé de l'Amazone c'est ce genre de question làdessus donc ça c'est des fleuves inou alors qu'on peut moi je travaille avec un certain nombre d'association comme celle d'Ar tout ça et et de voir sur les rivières les plus polluées du monde c'est formidable et bien quand vous dites à une communauté que c'est pas de l'eau c'est sa rivière là où sont les ancêtres où il y a des poèmes où il y a et CEA ils prennent soin et je vous annonce en quasi avant première mondiale que l'ancien ministre vous savez il y a eu pas mal de ministres d'éducation nationale comme ça et ça c'était PAM que j'aimais beaucoup il me demande comment est-ce qu'on fait pour intéresser concrètement les plus jeunes aux questions d'environnement étant donné mon obsession très bien tu fais par les classes de CM2 100 m de rivière ils y vont une fois par mois accompagné par les associations locales et par l'ofice français de la biodiversité ils prennent des mesures il VO ce qu'on a comment va la rivière comment ça marche et cetera et ce c'est leur rivière adopte ta rivière alors comme vous connaissez l'éducation nationale adopte ta rivière c'est trop simple donc ils ont ils m'ont proposé pour l'instant j'ai accepté mais je suis un filou donc obstiné et donc euh ils ont ils ont appelé ça air éducative fluviale c'est quand même mieux adopte ta rivière donc mais moi je j'ai j'ai des ressources donc je vais demander Grand Corps Malade on va se lamer adopte ta rivière te vas voir et tout et cetera et ceetera bref 1000 classes sont volontaires donc on lance l'affaire Dominique si jamais tu veux pariner cette affaire elle a dit oui elle a dit oui j'ai j'ai juste j'aie juste une remarque ce que vous venez de dire Éric c'est exactement les mêmes choses avec les mathématiques pareil mais et j'étais avec animat il y a 3 jours pareil euh 65000 réponses pour un concours sur la cryptographie donc ce qui se passe et j'entends tout à fait le adop ta rivière bon moi j'adore la Dordogne et j'ai vu qu'il y avait un certain nombre de gens qui s'y intéressaient surtout du Québec d'ailleurs euh oui oui oui mais le problème c'est comment faire passer la chose dans le système scolaire en fait c'est en dehors du système scolaire que ça marche et moi dire ça avec mes grands-parents grand usard de la République bah ça me fait mal au cœur alors c'est la question qui est un peu gênante alors il faut faire un peu attention parce que on peut être politique tout ça et vous savez moi je me demande regardant en existance long comment j'ai arrivéis à faire cette non carrière très simple éducation religieuse post dooc de manigance avec François mit et on peut se débrouiller ça veut pas dire qu'on abandonne la conviction mais on sait comment on peut avancer et donc là je fais la même chose avec Cédric vani on est en train d'essayer de bâtir un compte qui s'appelle alors c'est quand même le bonheur mathématique c'est quoi voyez ce genre de chose comme ça donc ça ça c'est la bataille ça c'est la bataille absolument clé là-dessus voilà don moi ça je vous dis prof prof petit prof quelqu'un le micro en ce moment oui oui oui tout à fait josetterice pardon Josette gu directrice de l'Observatoire santé innovation de l'Institut sapiens je vais pas vous poser une question sur la santé je vrais revenir sur de chose euh l'idée du transport et l'idée de l'accélération sur le transport on a parlé beaucoup de la désalinisation est-ce que par exemple à l'échelle de notre pays il est envisageable d'aller alimenter en eau douce euh à partir des des régions où il a beaucoup plusu on pense à la nôtre là où on est euh par rapport au aux régions qui qui manqueent d'eau notamment du côté des Pyrénées est-ce que ça c'est envisageable à court terme euh la 2e c'est sur l'accélération et on a parlé de l'IA est-ce qu'il y a des solutions euh envisageable euh par exemple d'accélération de recherche à partir de l'IA pour euh résoudre ces problèmes de l'eau je vous remercie pour ces question très simple et et très limitée euh sur la question de l'eau à la différence du pétrole et d'autres matières premières le transport de l'eau est difficile parce que l'eau est fragile alors il y en a il y en a comme le ponction sur le rô ce qu'on appelle BRL le Barau langdoc sans lequel il y aurait pas de langdoc si on prélève pas régulière de l'eau dans le rô il y a pas de langdoc donc ça existe quand je suis rentré au Conseil d'État il y avait un sujet qui m'a comme vous imaginaer complètement passionné c'était un projet de prélever l'eau dans le rô pour aller alimenter Barcelone et la question posée est une question super intéressante est-ce que un transfert de pays à pays pouvit être considéré par la France comme d'intérêt public c'était le moment où non seulement arrivait dans la jurisprudence administrative la question de l'environnement mais la question de la pruté du droit européen sur le droit français et cetera donc on connaît ces question donc c'est cible extrêmement compliqué on voit ça en Chine ou en gros la moitié de la population est en Chine une zone qui va de shanghï au Tibet la moitié et il y a très peu d'eau un peu le fleuve Jaune mais très peu d'eau l'eau est au sud donc l'idée c'est de passer de pomper du sud de la Chine vers le nord à la chinoise ingénieurs de folie le coût en dehors de l'environnement le coût d'imaginer d'énergie de pompe pour nourrir 600 millions d'habitants au nord de cette Lig gigantesque donc c'est possible on l' un peu vu ce qui est intéressant à petite échelle mais c'est quand même très intéressant nous avons dans notre association une archéologue et archéologue spécialiste de Mésopotamie et spécialistes des premières urbanisations et les premières urbanisations dans cet endroit n'ont pas été dans les endroits où le plus d'eau mais dans les il y en avait moins et donc ils ont appris la sobriété donc on prend des leçons de sobriété à 10000 ans d'écart ça veut pas dire que c'est des réponses à tout mais un peu ça peut exister et donc c'est souterrain parce qu'autrement il y a de l'évaporation quand vous prenez les barrages égyptiens le barrage d'assoan par exemple quand vous imaginez qu'on a construit ce barrage dans un des lieux où il y a plus d'évaporation au monde au lieu de se mettre d'accord avec l'Éthiopie où on leur a mis à 4000 m d'altitude où il y avait évidemment un taux d'évaporation bien plus faible on sit mis d'accord et à ce moment-là tout le monde aurait été mais non non non il fallait l'Égypte l'Égypte le Nil c'est ma propriété et cetera donc évidemment on va être obligé d'avoir ce genre de chose dans un climat de tension militaire qui n'est pas la tendresse comme vous voyez en ce moment donc voilà de ces questionsl sur l'IA alors moi je prends l'exemple de la langue donc parce que c'est notre expérience c'est quand même extrêmement impressionnant deux exemples hein l'exemple de la langue et l'exemple de la santé mais très bref la santé parce que on commence à y travailler sérieux mais sur la langue quand on voit que ça fonctionne vraiment depuis 2 3 ans je parle face à deux très grands juristes ici je vous salue bien quand j'étais quand j'entre au Conseil d'État nous avions des Dieu vivant genre jeune vois tu vois des hnésique qui savait parce que notre métier c'était quoi en grande partie c'était de de de de faire correspondre un cas particulier de contentieux avec une jurisprudence ancienne donc l'hypermnésic savait que le 22 février 1932 dans le je sais pas les tramois de shanghï contre la société Suise avait gagné Savit ça bravo monsieur je ne vois qu'est-ce que vous êtes fort bon évidemment moi j'étais économiste j'arrivais j'étais complètement nul donc un un sauf que maintenant avec lia mais ce genre de question est réglé à la seconde ce qui veut dire que le métier de juriste est complètement différent j'ai une amie qui est responsable dans un grand groupe de textile de tous les textes tous les textes de pub de machin de tous les machins et cetera au revoir évidemment au revoir est-ce qu'on va la payer elle et C personnes qui sont autour pour donner il y aura peut-être quelqu'un qui va juste regarder donc voyez dans tous ces éléments là donc comment est-ce que et ça c'est je discute avec Philippe Aguillon le prof au Collège de France il pense que on va perdre d'un côté on va gagner l'autre c'est vrai mais c'est pas les mêmes c'estàd on va être obligé de monter en Excellence monter dans la créativité ce qui est exactement la même chose que j'ai vu moi depuis quelques temps avec les médecins il se trouve que spécialiste de l'eau donc du liquide vous imaginez bien que j'étais invité au dernier congrès européen des urologues parce que je suis une sorte de d'expert en liquidité si possible contrôler et donc l'urologie est un des haut lieux de euh l'utilisation des robots donc mauvaise nouvelles disent j'allais dire l'épis froid mauvaise nouvelle puisque alors qu'est-ce que c'est la médecine et cetera et cetera mais les robots ils vont pas en boîte de nuit la veille ils prennent pas de la coque et cetera et cetera et puis ils intègrent toutes les données des centaines de milliers d'expériences antérieures donc ça veut dire que il y aur moins de plombiers et plus de médecins mais faut pas former les gens de la même manière donc moi vous sentez bien que je suis globalement pour répondre à ta question beaucoup plus intéressé par ce monde dont je ne vais voir que le tout début qu'inquier d'autant plus que le repos internel m'attend je me suis installé face au cimetière du bonparnass CE qui dans une perspective de respect de l'environnement me fait dire à mes enfants que j'ai choisi le circuit court merci bien Éric merci beaucoup ça peut tenir lieu d'une belle conclusion merci pour ta présence et pour ta vivacité et permets-nous de te souhaiter avec 2 jours d'avance un très joyeux anniversaire merci à tous et et à bientôt