l'élection est volée j'en appelle donc à la mobilisation la plus puissante que possible le 7 septembre pour le respect de la démocratie Michel Barnier est un homme qui a une expérience du service de l'État c'est un homme engagé depuis des des des années il s'agira de répondre autant que nous le pourons aux défis aux colères vous les avez évoqué aux souffrances au sentiment d'abandon d'injustice qui traverse beaucoup trop nos villes nos quartiers et nos campagnes première prise de parole du nouveau Premier ministre français Michel Barnier vous l'avez vu au côté du ministre de l'ancien Premier ministre Gabriel Attal Michel Barnier est un homme qui a un long parcours politique et c'est peut-être une un choix très surprenant son nom n'avait pas circulé on parlait d'autres personnages tous rejetés par Emmanuel Macron beaucoup de consultations ça fait des semaines qu'on attend cette nomination vous avez entendu Mélenchon dire que c'est du vol à la à la droite pour dire extrême droite chioti également qui s'est exprimer alors comment expliquer ce choix d'Emmanuel Macron le gouvernement Barnier pourra-t-il tenir et pour combien de temps avec nous un grand spécialiste de l'Europe et des questions politiques aussi en France Frédéric mand directeur du département de sciences politiques à l'Université de maéal bonsoir Frédéric Merand bonsoir bonsoir alors Michel Bern vous le connaissez bien parlez-nous en vous l'avez rencontré vous avez parlé avec lui conna bien c'est un grand mot mais j'ai eu l'occasion de le rencontrer à quelques reprises de l'interroger pour des recherches que j'ai mené à la fois à Bruxelles et lors sé jour à Montréal donc j'ai pu me faire une idée du personnage ouais on va partager votre idée du personnage mais surpris par le choix de d'Emmanuel Macron il prend tout le monde par surprise oui parce que c'est un nom qui n'avait pas été évoqué jusqu'à maintenant en même temps c'est un nom qui s'inscrit dans le récit d'Emmanuel Macron depuis euh sa défaite aux élections législatives lui a toujours maintenu qu'il n'y avait pas eu vraiment de vainqueurs dans ces élections législatives et qu'il devait donc trouver un Premier ministre qui soit en mesure de gagner une majorité des députés à l'Assemblée national Michel Barnier on peut en parler correspond assez bien à ce profil au centre droit plutôt peut-être même à droite parce qu'il y a peut-être une majorité à aller chercher de ce côté-là mais c'est un récit évidemment très différent de celui qui était tenu euh par la gauche depuis les élections qui disait elle avoir gagné les élections parce qu'elle était arrivée première et donc il y avait eu plusieurs candidats qui avaient été portés par la gauche qui venaient plutôt de la gauche et qui avaiit tous été rejetés par Emmanuel Macron on parle de de luciy Castel Mélenchon lui-même je pense à un moment donné au tout début ça fait quand même de mois réclamait le poste à l'extrême droite on disait de ne vouloir rien vouloir entendre de du choix d'un Premier ministre tous disaiit queil s'était fait voler l'élection tous se disait vainqueur à droite comme à gauche alors ce monsieur Barnier il a un défi incroyable c'est de survivre dans son mandat à ne pas être renversé qu'est-ce qui fait qu'il aurait l'étoff d'un rassembleur ou d'un Premier ministre qui releverait ce défi quelles sont ses qualités alors évidemment dans sa biographie il a de nombreuses qualités qui pourrait faire de lui un premier ministre il a été ministre à plusieurs reprises ministre des Affaires étrangère ministre de l'agriculture dans les gouvernements de droite il a été commissaire européen et il a joué un rôle très important dans les négociations sur le brexit dont on a déjà eu l'occasion de se parler il a été c'est là où il a vraiment fait sa marque à l'échelle internationale parce que c'est considéré comme le dossier qui l' le mieux réussi à l'échelle internationale sur le plan politique c'est ce qu'on pourrait appeler un Gauliste social c'est-à-dire qu' il vient de la tradition Gauliste de Charles de Gaul donc c'est un homme de droite mais social dans le sens que ce n'est pas un néolibéral c'est quelqu'un qui est attaché au rôle de l'État à la souverainé de la France donc il est aussi un de ces dirigeants politiques il ne sont pas si nombreux qui est à la fois pro-européen mais très patriotique souverainisté c'est là où on voit un peu sa qualité première serait-il en mesure d'aller recueillir à la fois le soutien du parti d'Emmanuel Macron qui l'a nommé le soutien de son propre parti les républicains qui est le parti de droite et sinon le soutien du rassemblement national du moins un consentement tacite du rassemblement national qui ne voterait pas sa censure et lui permettrait donc de gouverner comme premier ministre parce que la France est très divisée si on regardz la la carte de l'Assemblée nationale euh tous ces C ces trois grands groupes euh sont formés par plein de petits groupuscules donc et on dit beaucoup que il devra quand même aller de l'avance soit avec un budget ou la fameuse réforme euh des retraites là ça fracturait ça divisait la France alors lui il aura le défi de choisir les réformes qui vont aller de l'avant oui je ne pense pas qu'il va nécessairement euh promouvoir les mêmes réformes qu'Emmanuel Macron avait fait dans son premier mandat qui était des réformes souvent de transformation de l'état des réformes libérales ça je pense que là-dessus on peut s'attendre à ce qu'il soit plus plus social justement en revanche des enjeux comme l'immigration et c'est exprimé pour le contrôle de l'immigration pourrait recueillir le vote de la droite mais aussi en tout cas une forme de soutien à l'extrême droite ce qui est certain c'est que la gauche va être vent debout contre un gouvernement de Michel Barnier toute la gauche même le Parti socialiste ou juste la France ça reste à voir donc évidemment le système français est un peu particulier parce que pour former un gouvernement il ne faut pas nécessairement qu'il ait la pluie de la majorité il ne doit pas avoir de majorité contre lui ce qui est un petit peu différent mais évidemment après le budget les lois devont être adopté à une majorité c'est pour ça que la question fondamentale ça va être de voir est-ce que des partis pourraient ne pas nécessairement le soutenir mais au moins ne pas s'opposer à lui ne pas voter la censure ce qui lui permettrait de gouverner pendant un certain temps il a tenu des propos rassurants je pense aujourd'hui pour la droite que pour la gauche il veut rassembler contre des colollères il y a déjà un appel à la mobilisation on a entendu monsieur Mélanchon et Françis on l'habitude de la rue cela dit il va devoir former un gouvernement c'est lui qui le forme en accord avec Macron se trouver des ministres oui donc c'est effectivement à lui maintenant de trouver de proposer un gouvernement il les prochains jours pour le faire et vous avez raison que c'est quelqu'un qui dans son expérience n'a jamais été considéré comme un homme intransigent ou un homme de partie ou d'une ligne radicale donc il vient du parti les républicains c'est un peu une victoire pour lui parce que depuis parti de de droite le parti de Nicolas Sarkozi le parti qui s'est un peu effondré dans les dans les dernières années finalementp de corruption chez le républicainentrer làdedans bon lui-même n'a jamais à ma connaissance été entaché par cette corruption mais ce que Michel Barnier disait de depuis depuis longtemps et encore récemment à Montréal c'est que les républicains et le parti d'Emmanuel Macron devait travailler ensemble devait se rapprocher tout en gardant leur identité donc s'il réussit à former un gouvernement ça devrait ressembler à ça lorsqu'il était à l'Union européenne il a dû travailler avec des commissaires de gauche des commissaires de droite des commissaires venants de et des partis politiques venant de tous les pays européens donc il a l'habitude effectivement de travailler en collaboration alors encore une fois c'est un homme de droite mais et ce n'est pas un homme de droite qui est incapable de collaborer avec des personnes issues d'autres familles politiques oui parce qu'on pe s'é tener de voir Monsieur Macron consulter à la fois François Hollande et Nicolas Sarkozi qui lui un dossier judiciaire pendant là c'est pas nécessairement rassurant de ce côté-là donc il pourra tenir le coup pour les de l'objectif est-ce que de tenir le coup pour les 2 ans jusqu'à la prochaine présidentielle ou à la prochaine dissolution possible en juillet prochain ça c'est la grande question ce qui est sûr c'est que aujourd'hui on peut dire que la nomination de Michel Barnier c'est un échec patent pour la gauche qui avait espéré pouvoir former un gouvernement depuis le résultat des élections législatives à court terme c'est probablement une victoire pour Emmanuel Macron parce que il est assez probable que Michel Barnier réussisse à former un gouvernement qui ne soit pas immédiatement renversé si l'extrême droite le rassemblement national ne vote pas la censure et ils se sont montrés ouverts à ne pas le renverser donc ça pourrait lui permettre de durer combien de temps ça c'est la grande question ça pourrait durer quelques mois est-ce que ça durera jusqu'en 2027 ça va dépendre en partie de Michel Barnier puis est-ce que en terminant est- qu'un des atouts aussi de Michel Barnier c'est à 73 ans avec une longue carrière politique très respecté c'est que lui n'ambitionne plus d'aller à la présidence dans 2 ans il s'était déjà présenté pour la présidentiel ça va pas marcher alors c'est peut-être effectivement un des arguments qui ont joué dans le calcul d'Emmanuel Macron ce n'est peut-être pas quelqu'un qui lui fera ombrage mais je pense aussi encore une fois que son positionnement au centre droit attaché au souverainisme à la française donc il est capable de parler aussi à la droite la plus forte sans être nécessairement considéré comme un grand réformateur ça peut lui permettre de durer longtemps est-ce que je peux vous demander en terminant il est venu à Montréal qu'est-ce qu'il faisait à Montréal il con visite comme ça il était une conférence sur son expérience du brexit sur le L très intéressant qu'il a écrit sur son journal du brexit il avait rencontré certain nombre de personnalités au Québec que j'avais compris pour bien connaître le Québec c'est un grand francophone aussi un Savoyard donc avec toujs passionnant deoir merci beaucoupci bonne soirée pour voir nos émissions en entier rendez-vous sur la chaîne ici RDI