Koursk : la CIA prédit à Poutine des jours sombres

l'avis américain enfin sur cette offensive ukrainienne à Kursk on est plus de 20 jours après cette incursion audacieuse on vous en parle souvent sur sei sur laquelle on d'ailleurs beaucoup communiqué le commandant chef des forces armées ukrainiennes Alexander sirski et volodimir Zelenski c'est la CIA qui prend la parole ces dernières heures pour l'agence américaine vous allez l'entendre Vladimir Poutine lancera bien une contre offfensive écoutons le directeur adjoint de la CIA les Ukrainiens ont clairement indiqué qu'ils n'avaient pas l'intention d'annexer le territoire russe contrairement à ce que Vladimir Poutine disait cela dit ils y restent ils construisent des fortifications et d'après nos conversations il semble avoir l'intention de conserver un territoire pendant un certain temps je pense que nous pouvons être certain je pense que nous pouvons être certains que Poutine organisera une contreoffensive pour tenter de récupérer ce territoire cette contreoffensive n'a pas encore commencé mais nous antipons sera une bataille très difficile pour les Russes Magali alors qu'on disait que justement cette cette région Poutine l'a laissé un peu le FSB officier la roseevardia aussi visiblement là il il a ramené des soldats c'est ce que nous nous disait Alexander sirski 30000 soldats et et cette dernière phrase est très importante quand il dit ça sera très difficile pour les Russes est-ce que là on s'attend à des jours très sombres pour la Russie c'est-à-dire que Poutine va amener cette contreofensive et s'il mène de contreoffensives à la fois dans le Dombas on en parlera et et du côté de cour là ça ça va pas être une chose simple pour lui non ça ça va pas être simple d'après la CIA parce que évidemment les les les soldats Ukrainiens qui sont rentrés dans le territoire russe sont en effet en train d'y installer des lignes de défense parce qu'ils se préparent évidemment à un retour de bâton et à une réaction de Vladimir Poutine la question c'est quand même quand parce que c'est vrai que pour le moment on voit un Vladimir Poutine qui est pas pressé d' découdre qui a voulu laisser le gros de ses troupes sur le donbas parce que pour pour lui c'est évidemment le le point le plus important donc qui pour l'instant finalement a laissé plus ou moins faire ce que dit la CIA et c'est important parce qu'en fait c'est un peu la première fois qu'on entend la CIA sur on se rappelle l'ofensive d' du 6 août donc on on attendait quand même av amé avir quand même c'était lors d'une réunion près de Washington sur la sécurité où il a été beaucoup question d'Ukraine c'est intéressant d'avoir le sentiment de de de la CIA en fait ce qu'on comprend quand même dans ce que dit le ce numéro 2 de la CIA c'est que en gros les Ukrainiens sont allés à course pour prendre quand même des des un gage territorial dans la perspective un jour de d'un d'une négociation hein ils n'ont pas prévu d'annexer ces parties mais de il rester un certain temps bon bah on comprend le le le temps de pouvoir ESS essayer de rééquilibrer un rapport de force après on sent pas quand même ce ce directeur adjoint très très enthousiaste non plus parce que ce qu'il dit enfin quand on on regarde un petit peu dans le détail il dit le le succès potentiel des des Ukrainiens à coursk a le potentiel de changer un peu la dynamique du conflit on le voit qui qui est quand même relativement relativement prudent l'importance de l'incursion reste à déterminer c'est encore ce qu'il dit donc on voit que quand même du côté américain on a laissé faire on a laissé les armes américaines être utilisé notamment les aars sur le le sol russe mais pour le moment il est pas question d'aller plus loin on regarde on regarde ce qui se passe il y a mais on on écoutera d'autres passages il ne néglige pas non plus l'effet que pourrait avoir justement cette incursion sur la population russe euh on l'entendra Aurélien Duchenne comment vous jugez le niveau de difficulté je vous cite un un responsable militaire américain dans la région qui s'est confié à CNN et qui déclare quoi que la Russie aura probablement besoin d'un ratio dit-il de trois hommes pour un afin de chasser complètement les Ukrainiens de course qu'une masse critique que la Russie ne peut rassembler en moins de 3 semaines ça va être très compliqué ça pour les Russes de de mener cette contreoffensive si contreofensive ilen oui d'une part parce que il leur faudrait la bagetelle de 50000 soldats environ face au moyens qui sont des Ukrainiens aujourd'hui à coursk et deuxièmement qu c'est 50000 pour mener une contreofensive à peu près si c'était pour faire face à 15000 15000 Ukrainiens c'est c'est un ratio de de 3 à1 la deuxième chose et que quand vous regardez ce que les Ukrainiens ont fait déjà dans les de semaines écoulé c'est-à-dire d'abord détruire on a beaucoup parlé les ponts et même détruire avec des munitions cluster américaines des barges de débarquement et des ponts flottants russes les Ukrainiens se donnent les moyens de compliquer en encore une éventuelle contreoffensive russe et surtout quand je regarde les moyens organiques c'est-à-dire les blindés occidentaux par exemple qui sont pris par les Ukrainiens c'est ce sont des choses que les Russes n'ont plus du tout dans la région on a beaucoup dit à raison qu'ils avaient par exemple des conscrits sous-équipés et sous-entraînés très jeunes qui s'attendaient pas du tout à devoir faire autre chose Surel de la garde aux frontières ils n'ont pas du tout de moyens de type blindé par exemple pour contre-attaquer et enfin la deuxième chose c'est que sur le papier les Russes seraient capables en réalité d'acheminer des réserves assez larges du genre de dont ils auraient besoin pour une contreoffensive là où on touche du doigt une autre limite c'est pas une limite militaire c'est une limite politique quand par exemple on se demandait mais pourquoi Poutine et Gan finila ne fait pas appel au kadirovt au bataillon armat de Ramzan Kadirov bien évidemment que sur le papier il aurait pu prendre des unités là-bas il ne l'a pas fait parce il ne pouvait pas devoir le salut de la Russie à des soudards tchenen de la même manière qui ne pouvait pas non plus envoyer au massacre des milliers et des milliers par exemple de membres de la garde nationale pour reprendre quelques centaines de kilomètres carrés à course la limite est plus politique au fond que militaire et c'est ça la grosse difficulté pour Poutine plus politique vous dites alors la société russe peut-elle bouger quel effet peut avoir cette incursion au sein de la population russe qu'on qualifie souvent nous d'inflexible écoutons à nouveau l'analyse du numéro 2 de la CIA Vladimir Poutine a longtemps cru que le temps jouait en sa faveur qu'il allait écraser les Ukrainiens qu'il allait lentement lentement prendre plus de territoire une fois que la ligne de front sera établie à l'est que le soutien de l'Occident commencera à s'estomper je pense que cette action de course a permis d'y remédier je pense que nous avons maintenant un assez bon exemple d'une offensive réussie des [Musique] Ukrainiens ils ontit pre de beaucoup de compé et de résilience pour y parvenir maintenant ptine va devoir faire face non seulement au fait qu'il y a une ligne de front sur son territoire russe mais surtout il doit faire face aux répercussion dans sa propre [Musique] société de la perte d'une partie du territoire russe et cela peut changer je pense la dynamique de cette guerre général du est-ce que comme le dit la CIA à votre avis le temps joue contre ptine est-ce que cette offensive à course il dit beaucoup de choses dans ce passage est-ce que ça a permis d'asseoir un soutien péren occidental moi je déjà sur les effets sur la population russe et sur population russe moi je suis très sceptique parce que il y a telle résilience qu'on a pu observer même prtiquement depuis 100 ans de la population russe qui sont habitués à à tout type de scénario même si ce scénario depuis la deè guerre mondiale n'avait pas été rencontré alors on a vu des manifestation on voit aussi des appels à la grève on entendra la télé russe c'est pas non plus si on si on avait dit à Poutine qui avait une ligne de front il y a il y a environ 10 mois il l'urait pas cru hein tout à fait raison c'estàd c'est quand même une première depuis 1941 et donc ça c'est quand même quelque chose de de d'assez important et à mon avis qui marque quand même la la population même si on dit pas tout sur ce qui se passe à à coursk euh Poutine a l'habitude de prendre son temps quand même ils sont jamais extrêmement réactifs mais ils encaissent ils encaissent et puis après ils reviennent je pense qu' donc pour vous ça aura aucun effet si ça avoir un un un effet c'est qu'il va falloir il vaoir il va falloir reprendre le le territoire et donc de toute manière ils ont aussi ils sont aussi face à une sorte de pénurie de de de de de de personnes de soldats euh ils arrivent pas à la fois à honorer leur le leurs soldats sur le sur le front et et également tous ceux qui on doit prendre dans l'industrie de défense c'est encore plus accru évidemment plus aigu côté ukrainien mais c'est un vrai sujet donc il leur faut du temps ils ne veulent pas dégarnner le donbas en fait ça va être un jeu d'équilibre parce qu'actuellement ils sont en offensive on le sait du côté de procorsk ouais on y reviendra d'ailleurs à 16h30 sur et et et donc là c'est c'est c'est en fait c'est un juste équilibre mais même chose côté ukrainien il faut qu'il la joue fine en fait parce que il faut pas non plus qu'ils perdent trop leur troupe ils sont assez discrets et c'est heure sur le nombre de troupes qu'ils ont engagé euh à mon sens il y en a peut-être moins que ce que certains pensent et c'est en M N qu' engagé les Ukrainiens c'est ça bien sûr parce qu'il peut pas se permettre d'en engager trop parce que ils ont ils ont aussi des choix en fait les deux ont des choix Poutine qu'est-ce qu'il fait il il laisse un peu pourrir la situation à à courseque s'installer mais s'installer combien de temps ça ne peut pas durer comme le rappelit auréien à juste titre l'affaire des ponts c'est un sujet très intéressant parce que là là on n pas dans la zone officielle on est un peu plus à l'ouest et et là il y a toute une une zone où les les Russes sont un peu bloqués il y a trois ponts sur sur 25 30 km et ces trois pont ont été détruits donc là il y a une poche dans lequelle d'ailleurs on pensait que les Ukrainiens allaient s'engouffrer pour l'instant ils maintiennent un peu le statut quo est-ce qu'il laisse les Russes repartir doucement ou est-ce qu'ils essaient de bloquer le maximum de de de soldats russes c'est encore une sitation vous avez vu qu'ils ont annoncé officiellement hier je crois euh queils avaient 600 soldats russes prisonniers prisonniers exactement c'est un chiffre relativement officiel ils ont pas non plus intérêt à en avoir trop parce qu'ils savent pas qu faire quelque part et puis ils ont plus trop à échanger vous êtes accord avec ce ratio de 3 contre un pour expuler ukrainiens et 3 semaines à réunir à reformer ça 3 semaines moi je pense ça va prendre un peu de temps tout dépend en fait du du choix de l'intensité de des combats si vous rentrez vraiment dedans je pense que ça peut aller relativement vite et ce n'est pas l'intérêt non plus des Ukrainiens de perdre des des troupes là-bas mais il faut s'organiser et c'est bien sûr au détriment du fond de l'Est pour l'instant faut savoir que les troupes qui ont été mises en face de la zone de course c'est des troupes qui étaient sous-employé actuellement dans la zone sud vous savez que dans la zone du côté de Kiron dans le sud là il y a toujours des troupes mais il se passe rien en fait il y a sur 300 km oui il sera all chercher principalement ces ces ces troupes là donc elles sont positionnées mais pour l'instant on se regarde on se regarde et ça peut basculer d'un côté ou ou de l'autre moi je serai ukrainien je profiterai du maximum d'opportunités que je peux faire pour l'instant tant que la résistance n'est pas trop importante dire vous enfoncez vous poussez vous poussez et vous gagnez des des points territoriaux Toutant une grande souplesse d'aller-retour il y a une dernière chose que je voudrais signaler j'en arrêterai là également Master Class he de Patrick on est sur le territoire rus on est sur le territoire russe donc c'est très difficile pour les Russes d'aller bombarder leur propre territoire donc du coup les bonses planantes pour l'instant ne sont pas utilisé sur cette C zone là vous disiez à ce sujet aen ils l'ont déjà fait ils l'ont déjà fait bombarder leur territoire oui sur Belgorod F on avait tous été atterrés par le fait que les Russes a bombardé de manière indiscriminée à Belgorod contre l'offensive de russe proukrainien à l'époque en cé un épiphénomène de CTA pas l'ARM officielle à belgorot et des gens qui allaient faire des choses là sur la ligne de front ce serait un peu plus délicat à mon sens alors je voulais vous faire découvrir un extrait de la tél russe la télé russe elle commence à à justement à évoquer ses effets cette audace ukrainienne sur la population le mot est lâché démoralisation selon Vladimir soloviaf et Sergey mikif qui est journaliste politologue russe le peuple russe perd confiance dans la capacité des autorités russes à la protéger tout ça conduit à une perte de confiance ils disent aux gens mobilisez-vous mais quand les gens voient ça ils ne comprennent pas ça conduit à la démobilisation du pays la démotivation interne le temps une ressource importante mais les moyens que nous utilisons dans cette guerre ne nous permettront pas d'atteindre nos objectifs c'est mon opinion personnelle en tout cas alors Magalie vous nous aviez cité d'autres passages où on doutait un peu de cette réussite de l'offensive de course attendez de voir on attendait de voir voilà c'està-dire qu'on attendait de voir comment les choses évolué néanmoins la télérusse a l'air de de tabler sur la démoralisation et on peut se demander si c'est c'est pas les habitants de la région les rus mêmes qui vont faire pression en disant ben voilà ce qui se passe à cour par que nous on veut priorité cour maintenant il faut sauver notre territoire C cû V que d'entendre quand même le numéro 2 de la CIA s'inquiéter d'éventueles répercussion enfin s'inquiéter non plutôt les souhaiter d'éventuelles répercussion dans dans dans la population de cette offensive de coursk est-ce que ça veut dire que les services américains ont des informations comme quoi en effet il y a un sentiment peut-être qui évolue au sein de la population russe c'est pas complètement à exclure nous on a eu des reporters qui sont allés sur place l'équipe de Jérôme garot dans la zone de courskque qui est allé interviewer euh les justement les Russes qui avaient été obligés d'être bah qui avaient été évacuer vu vu cette offensive il ne s'en prenait pas directement à Poutine he comme d'habitude on ne touche pas au chef mais quand même il se posait manifestement certaines questions et c'est vrai que de voir euh la frontière russe enfoncée avec tant de facilité euh par par les Ukrainiens ça ça doit interroger quand même au sein de la population rus on voit quand même l'impact dans les débats à la télévision euh mais mais c'est vrai qu'on a toujours énormément de mal à voilà mais on a toujours énormément de mal nous d'ici à mesurer et et même les journalistes qui sont sur place c'est tellement compliqué avec l'autocensur de de comprendre ce que ressentent véritablement les Russes mais il est certain que Poutine va devoir quand même le prendre en compte il a eu des discours tellement fort et et et sur le fait que cette frontière elle était infranchissable qu'il était évidemment le gardien de cela évidemment il va y avoir un impact et manifestement c'est quand même l' le le calcul de la CIA qu'à terme Poutine ne peut pas laisser faire indéfiniment qu'il va devoir à un moment ou un autre reprendre la main