Introduction [Musique] à bonjour babel merci beaucoup de nous recevoir mon jeu et on a pensé à proposer cette interview avec toi parce que tu nous a beaucoup plu et est ce que il nous semble qui dit quelque chose de l'époque de manière vraiment très pertinentes et en même temps de manière assez drôle mais ça nous avons perçu que ce soit un roman finalement qu'ils puissent parler de l'époque de cette manière je vais résumer peut-être en quelques mots lire donc cette ville un universitaire qui s'appelle jean roscoff c'est à 65 ans qui est un universitaire un peu raté divorcée qui a travaillé toute sa carrière sur la question de la guerre froide sachant qu'il a écrit donc au moment de sa thèse un ouvrage de 500 pages sur les époux rosenberg et en défendant voilà il en dénonçant le complot autour des époux rosenberg et le pauvre vieux deux jours après la publication de son livre il ya des archives ont été déclassés et donc il a été prouvé que les époux rosenberg était bien des espions à la solde du kgb donc voilà ça fait du coup sony et brad est passé aux oubliettes et la 2 voilà qu écrire un nouveau livre et donc il y parle va chercher un poète américain gassmann communiste qui ajuste fige le maccarthysme dans les années 50 qui a été un compagnon route de sartre et ensuite qui a aussi il sait aussi émancipé pour le petit milieu de ça fait pour se réfugier à étampes et pour écrire des poèmes et donc lui a été bouleversé par des poèmes de se l'être c'est-à-dire roscoff quand il a découvert ses poèmes gilad extrêmement touché il a reconnu dans ce pot est une sorte lyon mélancolique et et donc qui s'est passionné pour sa vie et pour ses poèmes mais nouvelle 2e ratage il n'a pas mentionné hôpitaux il a minimisé le fait que ce poète et et moi c'est pareil [Rires] et donc là il va se prendre tout voilà un emballement médiatique qui lui reprochent d'avoir considéré que c'était un détail finalement que ce poète et moi alors que ça conditionne finalement tout le parcours du poète et sa structure même tout ce qu'il était et tout ça tout ça quand c'est d'après la presse et les personnes d'après tout le mouvement des journalistes les gaffes les intellectuels qui vont s'acharner se souvenir donc ça a créé un buzz pour une L’histoire de Roscoff façon c'est l'histoire en paix de d'une polémique c'est aussi l'histoire du lorsqu'on dames messieurs saleh qui raconte que lens ont admiré et c'est vrai d'une polémique qui tombe comme une nation pauvre diable est pas très armé pour faire face voilà ce que j'aime bien dire c'est que lui avait été un compagnon quand même du racisme du sos racisme il avait fait la marche des peurs il avait été concert de la couronne c'est très important et qu'il se considère comme au delà de tout soupçon est ce qu'on dira reproche finalement c'est d'avoir des racines et son personnage et donc voilà n'ont pas finalement de d'être lui même un raciste oui c'est certain il vient de la gauche ne peut qu elle souhaite la marche des beurs donc dû diffuser 80 avec ils seront connaît première deux êtres d'une génération d'enfants d'immigrés donc avec une vision pourrait qualifier aujourd'hui a posteriori universaliste et du coup il est complètement démuni face nouveau langage de l'antiracisme ce qu'on appelle aujourd'hui la pensée néo coloniale est repensé et indigéniste qui se démarque fortement de cette rétention de ce qu'il veut me prétentions universalistes et qui dit finalement qu'aujourd'hui un homme blanc que blanc roscoff ne peut pas se sentir il n'est pas rare de la volière qui est le frère mélancolie de ce poète en fait ils sont parfaits ainsi non pas la couleur de peau il ne doit pas ressentir ce que je bois de l'âme a ressenti aujourd'hui ne peut pas interpréter ces textes parce qu'il n'est pas légitime à l'internet il n'est pas légitime est pas légitime car incarne l'auteur blanc puis sont interprétées la littérature dans nos bottes noires america lui dira d'ailleurs la preuve vous étiez pas légitime à faire c'est goulet est mal faite parce que vous avez vous n'avez pas pris vous avez pas accorder une importance suffisante à skis et aurait été très significatifs à savoir que ce poète était de voir pour vous vous l'avez il était pour la formule utilisée en écosse et il était accessoire en noir certes c'était assez contingent il a pas il le savait il a écrit de safari 4 5 fois dans les 12h qu'il a fait mais c'est vrai qu'ils ont pour lui s'expliquer par la trajectoire de l'horoscope de robertsville au resto est donc voilà c'est celle accessoires cochet et on pourrait même dire que c'est ça qui m'intéressait aussi roscoff c'est justement le fait que ce poète se doit être ne soit pas assignée à une certaine place pour ce soir arraché à pas mal de signer sous puisque quand même quitter les états unis a aussi quitté communisme que voilà il ya un milieu qui pourvoit américain il s'est arraché à pas mal d'identité pour finalement écrire une poésie vous dites médiévale approche de proches de peggy et est bon c'est ça aussi qui touche le scot melland il le reconnaît comme étant proche de lui et ça excuse moi de le faire dans ses pas mais ça c'est pas mal le prof finalement de la littérature et de la poésie de s'arracher à soi même mais que ça parle d'une manière plus universel et c'est l'art c'est réussi c'est vrai robert fait le srh est au moins trois fois dans sa vie il ya son milieu d'abord son milieu naturel donc qui bourgeoisie noire d'un quartier de washington dc certaines de shon et baroud et donc qui s'est arraché une première fois de ce milieu trouvait être le clic est trop conservateur exclamé harlem plus tard et s'est arraché pour des raisons qu'on fera dans le livre à new york pour aller aux états unis pour aller en france et en france il va être comme ça il va rentrer un peu dans la banque de sare et finalement s'arracher une énième fois ce milieu là comme qui trouve étouffant qui est un peu une fâcheuse tendance justement un devoir que le l'auteur noir en lui là où lui il veut être ce qu'il dit un homme parmi les hommes et donc et c'est vrai que c'est un sujet de la littérature est ce que la littérature un langage universel est ce que est ce que l'universel c'est pas le désincarné aussi ce que disait césaire qui apparaît parfois dans le libre quand il rend sa lettre de démission au secrétaire du parti communiste français il dit en fait j'en ai assez de votre université de votre universel d incarner il n'est pas assez charnelle n'ya pas vous parler du point de vue de tout le monde de l'humanité entière découvre parler d'aucun point de vue et donc moi je viens de retrouver le club de la négritude c'est aussi un mouvement de deux de retour un particulier en particulier qui n'est pas totalement renoncé à l'universel mais l'essai ouais c'est vrai que la littérature elle aussi entre ces deux mouvements c'est universel mais c'est aussi des dalles et des choix je sais plus qui a dit ça accès que c'est universel surveillé par le particulier c'est que c'est aussi un langage c'est aussi une histoire et des personnages c'est des gens qui sont qui sont situés qui sont situés mais mais mais ça peut toucher tout le monde mais d'ailleurs il ya un effet comme ça Le regard de Roscoff pour le score parce que quand il apprend ce terme d'après nation culturelle on lui a finalement son regard se dessine une à un moment où la loi il se trouve vraiment commun comme un con comme un ennemi go le dit lily c'est incroyable que j'aime pas donc il ya quelque chose comme elle qui s'éveille voilà il dit il dit que lui-même devient un héros qu'il ya quelque chose qui s'éveille de la vague le mans finalement parce que c'est quand même un octet assez aveugle et la même rage encore qu'il a avalé sur malgré lui et j'allais dire mais un premier échec qu'il a travaillé sur les époux rosenberg est hélas quand il parle de 2,7 ce poète mois il n'est quand même un peu aveuglé par la lega par son propre désir a mis à part son désir par ses pieds ces universitaires manque sa reprise de la guerre froide ça vous important dans mon tennis est là aussi il a un billet que d'autres sont pas forcément compte tout de suite lui voit trop verte willow l'ancien compagnon de route du parti communiste au moins le noir et c'est vrai qui comprend pas il est il tombe de son de sa chaise et en mai d'un autre côté il va aussi questionner ce dès de l'appropriation culturelle en dix ans peut-être que au fond l'histoire de la littérature c'est une histoire mêlant compétition culturelle et d'errements sujet lui-même roberts philo et quelqu'un s'est distingué par de l'appropriation culturelle puisque c'est un auteur qui vient d'un quartier noir de ochtend ici qu'est ce qu'on pourrait faire de la poésie médiévale d'inspiration médiévale dans une ville de l'essonne et évidemment il ya loin de le faire et et donne du moment que c'est bien fait d'ailleurs état jusqu'à dire finalement robert tuiles au écrivant cette poésie dans l'essonne il est ce encore plus français que le les notables de l'essonne elle croit tout croise tous les jours avec le regarde un peu de travers grâce à bombay sa mére sa pente on peut imaginer dans une petite ville en plus ce qui est un peu une étrangeté donc voilà il il accepte cette critique mais pour aussi la dépasser points voilà donc L’identité du poète ce qui est à très intéressant c'est qu'il ya une forme de d identification finalement en tout cas du poète m côté c'est cette identité pour pouvoir pour pouvoir rentrer dans un processus de création pour elles mêmes il est dans la fuite lui paye ta de décrit dans un différent mais c'est vrai qu'on pourrait dire que les écrits leurs amis le classique et sont les derniers en bois parler des écrivains de la de l'évitement ou la fuite des gens qui qui qui fuient leur condition qu'ils fuient réel et c'est vrai que il va parler de moins en moins de lui fils va de moins en moins de deux points de vue qui est son point de vue à nourrir leurs bêtes entières par les métayers du gâtinais des paysans de l'un d'eux bilan pourrait imaginer sur une toile de 1000 r enfin rien droite le jazz avec tout ce dont il vient mais existe ou non il n'existe pas ou n'existe pas mais il a des airs mais je pense qu'il aurait pu exister mais c'est vrai quoi c'est un personnage de romance c'est la question que je me pose c'est s'il pouvait exister je pense qu'il aurait pu exister parce qu'il correspond aussi à un moment de l'histoire comme beaucoup de l'auteur noirs américains singulièrement qui sont arrivés en france dans cette année sa pension et quid en france qu'ils sont un certain richard eisler naturalisé donc c'est un moment de l'histoire où il y avait des roues vertu locaux commerciaux y avait des repères et sa poésie qui l'a écrit du coup c'était vraiment un grand plaisir c'est de 2 ferme la poésie et de créer au repas y note parce qu'en fait il que les extraits de ce qu'il écrit mais que ce soit puisque lecteurs puissent se dire oui c'est on a pioché ça dans des poèmes qui doit bien exister quelque part ceux qui se disent de pas quelque part avec les extraits quoi donc ça c'était un forme de manipulation Le langage donc je crois que c'était ça nous amène à la question quel mois ce lycée vraiment un livre sur aussi sur le langage et sur la vie à l'ensemble fractures d'os qui va notre tout le langage malades génial de l'efficacité et de voilà quand on dit une chose il faut pas qu'il y ait de d'équivoque possible que le mot on pourra dire le mot et la chose que et là où on voit que le score lui il est pris il essaye d'avoir une voix justement pour que suivi que les mêmes années à l'épaule il a voulu faire une approche très personnelle de ce poète et puis et puis là il ya un moment donné par exemple il parle avec son quentin marque et qui ne parlent de banqueroute et lui banqueroute ça vient rouler à toute une voie là tout à plein d'associations tout une polysémie de l'association chant que ces prêts ça c'est ces deux versions du langage ils sont très présentes est d'ailleurs très drôle aussi la manière que tu as comme ça le protea le langage contemporain autant lorsqu'elle parlait littérature elle affectionnait les mots fable moderne hymne à la joie autant lorsqu'il était question de stratégie éditoriale est leur préféraient le mot paradigme avec quelques autres parmi lesquels disruptif impacté antagonisent est le même la même langue que jeanne la copine de ma fille est là et alain rey son art au score qui La banqueroute lui associer on voilà au fil de son avocat fille de l'eau sur l'alcool sur le mot banqueroute oui qui vient voilà il y à un ouvrier tout un champ lexical donc là en effet discuté avec son ami marc mon ami m'avait rejoindre samedi vers midi elle shoriki avec un seau rempli de homards vivants il venait de gagner un honoraire de résultat astronomiques en faisant relaxé une société française poursuivi pour banqueroute j'avais été une fois de plus en dessous de tout lieu de le féliciter j'avais observé que le terme de banqueroute était incroyablement suranné il convoquait une balle d'un sénéchal avec des choses un collant à une fraise un mec comme jacques coeur à la limite un banquier en août à hautefort du second empire n'est certainement pas d'une société anonyme qui aurait 36 sièges sur l'esplanade de la défense c'est drôle avait conclu idiotement La guerre des langages donc tu sois d'accord pour dire que c'est aussi un livre finalement qui parle du dommage oui oui c'est vrai que c'est à dire que c'est il ya désormais alliées des langages qui se rencontrent dans le libre et on peut d'une certaine façon dire que c'est une sorte de guerre de tranchées entre différents langages et à dire que je respecte il se prend de plein fouet le langage de la génération de sa fille le langage des médias alors que lui il ya un langage de chercheurs de d'intellectuels d'une certaine façon et et il a un langage qui prend son temps il ya besoin de prendre son temps il ya besoin de tâtonner d'explorer ses vrais l'équivoque des mots et ne comprend pas à surpasser de société ou au contraire les jambes est jalousement que 1000 veille jalousement sur leur identité comme un patrimoine et des gisements sur le sens des mots pour être certain peu de retirer toute équivoque dans le langage est donc notamment par exemple est un moment où il va le dire il va être refait le match radio samba se passer l'adversaire supportable c'est un lynchage on va bien avec monsieur euro ce que voulait ce pc des états unis un chat je sais très bien ce que ça veut dire c'est honteux d'utiliser ce mot alors qu'il a désigné des assassinats et donc lui va te dire un moment donné mais c'est quoi ce qu'on veut dans le monde où on ne sort on vit chez soi et on aurait l'interaction qu'avec des gens qui donne exactement le même sens aux mêmes maux que vous pour être sûr que personne ne soit jamais été que j'ai jamais de quiproquos mais quelque part à la vie c'est les quiproquos puis l'équinoxe et de la richesse c'est la polysémie c'est et ce sera extrêmement triste de danse mon arme et jeumont là il est déjà que je pars un peu sous nos yeux est lente et va en faire les frais La houle et la politique oui c'est d'ailleurs pas provenir qui s'est intéressé rapporte oui bien sûr et la houle et la politique ce qui sert à rien oui d'abord l'insee qui sert à rien et puis et qu'il enchante et c'est très riche et qui les mots et des maux sont allègrement détournées de leur sens le trivial premier c'est de la poésie n'est donc donc c'est une certaine façon on peut dire oui c'est le moment cependant langage politique est détruite par langage managériale est jugé par l'engagement des variables et d'ailleurs à ce propos j'avais une Conclusion petite remarque à faire parce que quand tu parle justement je pense que c'est un propos du lynchage et tu parles de la sensibilité extrême voilà sur les mots et les maux qui peuvent être très vite interprété comme blaise yeux et tu dis je crois qu'il faudrait des psychanalystes pour pouvoir repérer l'inconscient derrière chaque mot alors que voilà je crois que nous en tout cas quitté la liste laquelle on a beaucoup à coeur ne serait ce que dans la clinique voix soit les gens de faire dégonfler justement le sens des mots voilà que ces mots qui sont chargés d'un sens d'une interprétation que l'autre lui donne notre travail c'est plutôt de les attraper mais pour aller faire équivoque et pour leur donner à propos et si on les non équivoque et justement quand on enlève là j'avais bien la valeur parfois je suis un libéral a qu'à dire je vais bien voilà [Musique] [Musique] je [Musique] e 1 [Applaudissements] non