Brice Hortefeux est l'invité du Forum Radio J, au micro de Frédéric Haziza

Radio J bonjour à tous et bienvenue au forum Radio J vous êtes l'invité bris sortefeu bonjour bonjour à moins de 3 mois des européennes la campagne est bel et bien lancée 4 an des élections de juin prochain comment donner envie d'Europe alors que les agriculteurs reprochent toujours à l'Europe d'avoir contribué à les fragiliser alors que la guerre de Poutine contre l'Ukraine déstabilise le monde et alors que Trump menasse de ne plus garantir la protection des pays de l'OTAN face à la Russie si il est réélu en novembre prochain en clair faut-il plus de ou Mo d'Europe et sur quoi sur quoi va se jouer la campagne mais pour commencer brisortefeu cet attentat qui a visé vendredi une salle de spectacle à Moscou un attentat revendiqué par l'État islamique est-ce une faillite des services de SC de sécurité russe vous qui avez été ministreintérieur vous connaissez bien ces dossiers bon il y a une réalité c'est un attentat d'une extraordinaire violence et il y a une deuxième réalité c'est par qui a-t-il été revendiqué ah ben j'allais vous poser la question parce que vous voyez ce qu'il y a dans la presse zenenski et Poutine se renvoi la balle Poutine dit c'est l'Ukraine et un certain nombre de commentateurs d'experts éventuellement militaires disent ça peut être une machination de Poutine la première chose à faire c'est d'observer qui revendique un attentat donc ceux qui revendiquent un attentat aujourd'hui ce sont des islamistes l'État islamique he est-ce que les islamistes ne se sont jamais pris n jamais attaqué des bâtiments ou des personnels russes bien sûr que si les islamistes ont attaqué des ambassades une ambassade russe ils ont comm mis d'ors et déjà des attentat donc la première piste sérieuse c'est la piste de des des auteurs de la revendication c'est-à-dire des islamiste maintenant nous sommes dans un conflit Ukraine Russie que les serv vise de renseignement que les la communication tourne autour de plusieurs interrogations c'est assez logique et vous l'hypothèse d'une machination russe c'est possible ou pas je pense que dans cette période il ne faut rien écarter mais il faut d'abord commencer par privilégier la piste de ceux qui ont revendiqué cet attentat mais au-delà de cet attentat cela rappelle quand même une réalité c'est que il y a une poussée du nombre d'attentats et Don donc de victimes d'attentat dans le monde c'est pas que un phénomène qui est en régression c'est un phénomène qui est en augmentation si vous prenez à l'échelon mondial si vous prenez la dernière année connu en 2023 il y a eu recensé officiellement 8352 tués à dans des attentats et ça a deux il y a deux éléments à souligner c'est que c'est une augmentation très forte c'est pas de 2 % c'est une augmentation de 22 %. 2023 par rapport à 2022 plus 22 % d'augmentation de attentat et 2è réalité c'est que 75 % de ces attentats et de ces victimes d'attentats euh proviennent enfin les auteurs de ces attentats sont à 75 % des liés à la mouvance islamique alors justement vous dit attendez je précise je précise précise un point première dans ces 75 % les premiers c'est l'état islamique et les deuxièm c'est le Hamas voilà c'est ce que j'allais vous dire hein c'est ce que j'allais vous dire vous dites 8000 850 350 parmi ces 8350 plus de 1200 israéliens assassinés massacrés et et martyrisé par par les terroristes du Hamas donc vous dites sur sur Moscou on peut rien exclure y compris une machination russe je crois qu'il faut rien écarter mais privilégier la piste islamiste qui semble aujourd'hui encore la plus crédible vous dites qu'on assiste à une augmentation très sensible importante des attentats terroristes d'origine islamiste euh dans le monde euh est-ce que c'est un risque pour les Jeux Olympiques qui ont Liu àaris dans moins de 4 mois bien sûr la menace est permanente la vigilance doit être totale et à l'occasion d'une manifestation aussi importante aussi médiatisé aussi observé que les Jeux Olympiques les services de protection les services de renseignement sont par définition sont sur les dents et vous savez c'est très difficile quand j'étais min intéri j'ai été confronté à des menaces pendant la période où je l'étais il n'y a pas eu d'attentat puisque l'attentatattentat de Toulouse c'était avec mon successeur Claude gueran mais toujours sous la présidence de Nicolas Sarko sous la présidence de Nicolas S mais dans la période où j'exerçais ses fonctions il y avait des alertes et on était combien d'alertes par an ou VO même par semaine mais non pas par semaine mais il y avait des alertes qui étaient considérées comme plus sérieuses quand pourquoi était-elle considéré plus sérieuse quand il y avait généralement trois facteurs enfin trois liens il y avait une information des services de renseignement de notre pays et les services de renseignement d'autres pays en l'occurrence généralement les les informations proviennent des États-Unis il semble d'ailleurs que dans le cas de la Russie ça soit le cas ce qui me surprend ce qui me surprend pas c'est des États-Unis et concernant la France des services provenant du Maghreb que ça soit des services algérien ou des services marocains pour l'essentiel Mar avec lesquels la France avait de de de bon rapports à l'époque mais avec les services algériens nous avons aussi beaucoup fonctionner euh dans dans le bras de fer entre Poutine et l'Europe est-ce que cet attentat est de nature à faire évoluer les opinions européennes du côté de la Russie moi je je ne je ne le pense pas il y a un moment il y a un moment d'émotion évidemment une solidarité à l'égard d'un d'un peuple qui est frappé aussi durement à l'aveugle de manière misérable injuste donc il y a un mouvement de solidarité non je je parle à l'égard pe je parle à l'égard du peuple russe à l'occasion de ces attentats mais est-ce que ça modifie les les sympathies à l'occasion de pour sur le conflit ukrainien et russe non ça je ne le pense pas le conflit ukrainien qu'est-ce que quel bilan vous faites des de ces de ans de conflit est-ce que la guerre de Poutine en Ukraine mais en danger la paix du monde voir peut faire évoluer vers une guerre mondiale guerre mondiale sur des sujets aussi difficiles il faut essayer pour paraphrase un peu générale de GA il faut essayer d'avancer avec des idées simples h et quand il y a un conflit il y a une question très simple à se poser qui est l'agresseur qui est l'agressé h et il ne faut pas évoluer vers la confusion des deux on le voit sur le conflit russe et ukrainien et on le voit sur le conflit israélien et has on va parler donc il y a concernant le conflit en Ukraine concernant cette guerre en Ukraine il y a clairement un agresseur qui est la Russie et un agressé qui est l'Ukraine simplement l'histoire nous enseigne une vérité simple c'est que la guerre elle ne fait que préparer la paix donc il faut préparer la paix il faut mais ce qu'on dit aussi c'est hein préparons la guerre pour pour avoir la paix c'est ce qu'il faut faire oui si c'est vrai mais moi je je je voudrais vous citer juste une une phrase du général de Gaulle qui a été prononcée euh en euh euh c'était en 1963 c'est une conférence de presse en 1963 et il avait déclaré euh euh à un certain point de menace eu de la part d'un impérialisme ambitieux tout recul a pour effet euh de de surexciter l'agresseur et finalement hter son assaut ça veut dire donc cette phrase qui encore une fois qui est pas lié à ce conflit mais qui rappelle la situation finalement joué le rôle qu'on qu'on connaît pendant la 2èe Guerre mondiale bien sûr de quoi il parlait donc mais en 1963 quand il déclare cela je trouve que c'est toujours d'actualité et toujourscé en fait je connaissais pas cette déclaration il donne raison à Emmanuel Macron qui n'excl P en VO soat Françis européen pour aider l'Ukraine à gagner c'est c'est c'est du de GA c'est c'est plus c'est malheureusement si c'était si c'était ça ça serait très simple pour Emmanuel Macron malheureusement dans ce domaine comme dans les autres et comme j'allais dire quasiment dans tous les autres opéré des voltef des revirements des sauts périlleux des triple saut Mme et je vous rappelle qu'Emmanuel Macron avait commencé au début de cette guerre à par mettre en scène devant les caméras devant les avant vous parlez de la rencontre avec non des coups de téléphone avec Vladimir Poutine et il avait été jusqu'à annoncé le retrait des troup russes à la frontière et puis nous sommes arrivé aujourd'hui à une position qui est une position que Laurent vquier a qualifié je crois à juste titre de légèreté insoutenable ou quelque chose comme ça et il est arrivé à la position exactement inverse et donc son objectif sil fallait le résumer son objectif c'était d'inquiéter la Russie et de rassurer les Français à l'arrivée c'est l'inverse mais donc ça correspond pas à ce que disait de Gaulle non non d'ailleurs par rapport à ces déclarations de d'Emmanuel Macron il y a un sondage qui est publié aujourd'hui dans JD qui indique que 65 % des Français sont favorables au rétablissement du service militaire obligatoire vous êtes d'accord avec ça est-ce qu'il faut rétablir le service national je pense que ce ce sondage reflète une inquiétude et une préoccupation justifié des Français c'est-à-dire qu'il y a une fragmentation une dislocation de notre société et que nous sommes tous à la recherche de quelque chose qui pourrait au contraire la cimenter et le service national peut-être interprété comme cela mais en même temps simultanément je fais observer que le le le coût du rétablissement d'un service national peut pas être balayé d'un vers de mainbi c'est entre 4 et 5 milliards pour une classe d'âge et une classe d'âge garçon et fille hein ça fait à peu près 380000 personnes et donc l'estimation superficielle puceque moi je prends connaissance de ce sondage comme vous ce matin j'ai pas donc d'autres éléments mais l'estimation superficielle et rapide c'est entre 4 et 5 milliards pour un service national de 6 mois deux questions est-ce que c'est une option qui vous paraît intéressante est-ce que vous êtes favorable à ça et est-ce que c'est finançable la question du financement é naturellement majeur je vous rappelle qu'on a 388 milliards quasiment 3100 milliards d'euros de dette donc rajouter 3 à 4 milliards c'est pas ça me paraît très difficile mais la recherche de quelque chose qui pourrait cimenter notre société oui c'est pas forcément ce ser du service national et la suppression du service national est-ce que justement ça à l'origine des problèmes qu'on connaît notamment en ce qui concerne l'intégration euh sur ce planlà si on fait abstraction de tout aspect financier la réponse est oui bien sûr puisque je sais pas si vous avez fait votre service national mais je l' fait ma génration bien sûr donc je l'ai fait ceux qui se sont fait réformer oui cela j'espère que c pour des raisons valables donc mais euh moi je l'ai fait je l'ai fait d'ailleurs je l'ai fait en classe ça appelit la classe 2 c'est-à-dire celle du mois de février c'est c'estd c'était pas celle des étudiants les étudiants c'était en septembre c'était l'été et donc c'est sûr que çaentînudi hein c'est c'est mon exemple c'est votre exemple voilà mois d'oût bon et ben voilà c'est ça et et moi je l'ai fait en février et c'est donc c'est vrai que ça entraîne un brassage qui est un brassage très important et puis qui permet d'enseigner un certain nombre de de valeurs donc le principe en abstraction de coup financier oui il faut rechercher tout ce qui peut cimenter pas ce qui peut disloquer on verra ça peut-être à l'occasion la prochaine présid on dit ça à chaque fois la Russie a accentué son opération de déstabilisation de la société française et et des sociétés européennes et également américaines d'abord dans le cadre des élections européennes et au par rapport aux États-Unis dans le cadre de l'élection américaine présidentielle américaine comment répondre à la menace russe et la volonté de Poutine en ce qui nous concerne de déstabiliser la France bon j'ai entendu bien sûr les responsables de notre pays le ministre de l'Intérieur Gérald armanin un certain nombre d'autres officiels qui se B sur des rapports qui bien sûr qui sur la base de rapports qui sont faits so par la DGSI par la DGSE enfin bref un certain de service d'enseignement qui montre que il y a une tentative d'interférence de la Russie comme d'ailleurs elle a été établie aux États-Unis lors de élection présidentielle B donc ceci bah naturellement doit encourager la vigilance l'attention la prévention et aussi le la démonstration que l'on reste pas les bras croisés justement est est-ce que Emmanuel Macron pour revenir à Lui euh n'a pas raison de considérer que ce changement de posture de de Poutine exige un sursaut collectif et puis de quel ordre bien sûr mais collectif c'est-à-dire par rapport à à à à la à la au dirigeants politiques de de l'ensemble des partis politiques des responsables du pays ah oui bien sûr que sur ces sujets eu que ça soit Emmanuel Macron ou un autre c'est ils agiraient tous le chef tous chef de l'État pareil dirait pareil d'accord tout chef de l'État agirait de cette manière- là en appelant à la cohésion sur ce Z mais pardonnez-moi sur l'Ukraine parce que vous m'encouragez à glisser le le le président de la République on l'a bien compris comme il l'a fait d'ailleurs en 2022 cherche à mettre en avant un un sujet qui est un sujet grave qui est un sujet important pour essayer d'occulter ou d'atténuer ou de chloroforer d'autres sujets qui sont les sujets d'enjeux nationaux donc encore une fois je distingue électoral mais je je je distingue donc la question de fond qui est bien sûr la sécurité de notre pays la sécurité de nos concitoyens le rôle de la France sur le plan international de d'arrièrepensé qui peuvent être un peu cyniquement électoral àère penser aussi du côté peut-être de Poutine on a entendu par exemple le vice-président de la Doua Piotre Tolstoy un proche du kremelin annonçant que la Russie allait tuer tous les soldats français et et menacé aussi par Paris d'une frappe nucléaire et Macron dit dans JDD puisqueil il se il a donné une interview au JDD le signe d'une il dit que c'est le signe d'une fébridité d'une perte de sang froid du pouvoir russe c'est juste ou pas en tout cas les propos de ce vice-président de la DA sont sont sont réguliers il nous a habitué très très très régulièrement à des déclarations violentes incendiare d'ailleurs généralement le généralement inepte ce qui est parallèlement peut-être plus surprenant ce sont les déclarations Dimitri Medvedev et j'étais au gouvernement lorsqu'il était dans sonésent dans son duo avec Vladimir Poutine était le président et qui au contraire avait avait l'image de quelqu'un de raisonnable de pondéré et là c'est avec lui que Nicolas Sarkozi avait négocié le la sortie de la crise de exactement et il avait plutôt l'image de pondéré de raisonnable d'équilibré et là depuis le début du conflit en Ukraine et il va de surenchè en surenchè alors la Barb la la réponse apporté à à la barbarie de Poutine c'est quoi c'est la soumission ou le soutien sans aucune limite à l'Ukraine prené par Emmanuel Macron écoutez vous avez raison de faire rférence au président de la République mais si on avait livré autant de munitions que euh Emmanuel Macron nous a gratifié de mots là il y aurait pas de souci de d'approvisionnement c'est la déclaration de votre numéro 3 de la liste LR hier le général gomard qui disait il faut livrer plus de munitions et je sa plus ce qu'il dit après mais bien sûr c'est plus de munition plus d'armement et plus de formation ce sont les trois choses les trois domaines sur lesquels il faut naturellement s'engager et s'engager rapidement puisqu'on voit bien que la situation de l'Ukraine est aujourd'hui difficile h alors une guerre en Ukraine aussi qui a des des conséquences au niveau de la vie politique française Emmanuel Macron Gabriel hat les dirigeant de la majorité euh il considère que Marine Le Pen Jordan Bardella et le rassemblement national sont dans la main de Poutine c'est aussi un constat que vous faites depuis Strasbourg où vous les côtoyez puisqueut euréû qui a eu des qui qui a eu des liens ils avaient eu à s'en expliquer avec la Russie notamment des liens financiers puisque c'était les banques russes qui avaient accordé les prêts qui sont nécessaires dans le cas unee campagne électorale ces liens sont bien réels pour le reste je je place pas simplement le débat politique sur ces sur ces él vous considérez que le RN est la une 5e colonne russe en en France j'en pourrais absolument pas ce ces mots-là mais qu'il y ait des liens forts par le passé avec la Russie c'est une évidence que personne ne conteste et surtout que personne ne peut contester aujourd'hui j'écoute les les les propos des responsables politiques et c'est pas ce que j'entends et est-ce qu'il y a un lien d'ailleurs dans enfin un lien une une une convergence dans cette ces relations dans cette manière d'appréhender les relations avec la Russie entre le RN et LFI ah mais pas que dans ce domaine mais je parle bien sûr qu'il y a bien sûr qu'il y a des convergences mais si euh elles apparaissent de fait ou dans de de multiples domaines si vous prenez euh par exemple au Parlement européen que référence au Parlement européen et le le le le Jordan Bardella la tête de liste rassemblement national a voté systématiquement et les élus de du rassemblement national ont voté systématiquement contre le financement de Frontex l'agence chargé de la protection des frontières extérieures européennes et qui trouve-t-on sur cette même ligne on trouve la France insoumise et je pourrais te trouver vous citez bien d'autres exemples aussi dans le domaine national en matière économique je vous rappelle que le Front national moi je l'ai connu puisque nous avons quelques années l'un et l'autre derrière nous nous avons connu le rassemblement national nous av vous dire ouais c'est ça je veux pas dire d'autres choses bien sûr mais j'ai connu le rassemblement national pour la retraite à 65 ans aujourd'hui pr une position pour la retraite finalement à 60 ans et comme la France insoumise donc on peut encore une fois démultiplier ça sur plusieurs sujets vous parlez de Frontex la présence sur la liste RN de Jordan Bardella de Fabrice Leri l'exdeur de de Frontex de 2015 à 2020 2022 il était viré de Frontex en 2022 qu'est-ce que ça vous inspire bah écoutez moi j'ai écouté j'ai entendu Fabrice lgeri que j'ai croisé que qui aurait pu être sur les que que j'ai croisé simplement je suis un peu surpris de ses explications puisque il condamne absolument la politique que lui demandait de mener la Commission et sur ce planl d'ailleurs il n'a pas totalement tort enfin visiblement il l'a supporté puisquil resté quand même 7 ans et demi et il est parti dans les conditions que que vous évoquez donc là je trouve qu'il y a une certaine incohérence soit qu'on est en désaccord et dans ces cas-là courageusement on s'en va et on s'en va tout de suite dès qu'on a conscience que ça pas ce que on espérait enfin rester 7 ans et demi pour au bout de 7 ans et demi dire finalement non c'était pas bien c'est je trouve que c'est pas tout à fait cohérent on poursuit sur les élections européennes les relations avec la Russie la guerre en Ukraine est-ce que ça sera est-ce que ça doit être au centre de la campagne européenne c'est ça fait partie naturellement des sujets puisque là on voit bien que c'est un sujet majeur qui touche l'Europe tout entière pas simplement l'Europe centrale donc c'est mais ce ne fait pas ce ne sont pas les seuls sujets il y a une élection d'abord c'est ça doit porter sur les enjeux européens quelle Europe voulons-nous bâtir vous avez par exemple la tête de list du de renaissance c'est-à-dire de la majorité présidentielle madame Heyer qui a affirmé il y a pas si longtemps que cela qu'il fallait aller vers une Europe totalement fédérale c'est-à-dire l'abdication des pouvoirs nationaux c'est ça la réalité et et puis vous avez en résumé je pense pas être trop caricatural vous avez d'un côté le rassemblement national pour qui l'Europe est tout le problème et vous avez la majorité macroniste pour qui l'Europe est toute la solution et précisément le les républicains se positionnent sans doute parce qu'ils ont une histoire et qu'ils ont exercé le pouvoir qu'ils ont exercé des responsabilités se pose sur une ligne qui est une ligne d'équilibre et qui est une ligne sérieuse qui est une ligne lucide qui est une ligne crédible et ce qui effectivement fait une différence avec les deux que formations je viens de citer li lucide l'INE crédible il faut plus d'Europe ou moins d'Europe au moment où cette guerre en Ukraine euh menace la paix du monde au moment où Trump menace euh de couper euh sa la la le le le soutien américain aux Européens au niveau militaire et de l'OTAN plus d'Europe d'Europe aujour aujourd'hui eu la France euh l'Allemagne euh et l'Angleterre qui est sur le continent européen euh font partie des 10 pays des 10 puissances les plus importantes du monde chacun sait que le monde évolue je vous donne un exemple simple la France est passé en 5 ans de la 5 du 5e rang mondial au 7e rang mondial et au rythme auquel nous allons tous les 10 ans un de ces trois pays sortira ça sera peut-être d'abord la France ou l'Angleterre ensuite l'Angleterre ou la France et aussi l'Allemagne donc la seule solution si on veut continuer à peser c'est qu'il faut naturellement construire l'Europe dizainné oui attendez ça veut donc dire que la question n'est pas de plus d'Europe ou de moins d'Europe c'est qu'il faut une autre Europe alors vous évoquez la défense on voit bien aujourd'hui qu'il y a une pression très importante pour que notre le continent se réarme et si vous observez ce qui se passe en Europe vous avez d'un côté la Pologne qui est un exemple qui consacre plus de 3 % de son budget à l'armement au réarmement à sa protection trop et mais qui consacre budget important comme ça et nous nous faisons partie nous faisons partie des pays qui n'atteignons pas les 2 % du budget 3% il faut qu'on aille au moins il faut qu'on aille au c'est pour ça qu'il faut être raisonnable il faut être encore une fois crédible il faut aller à 2 % nous sommes aujourd'hui à 1,9 ce qui n'est pas suffisant d'ailleurs les responsables de l'OTAN nous le rappellent il faut qu'on aille à 2 % alors euh puisquon parle de l'Europe on va parler du débat autour du CTA l'accord de libre échange entre l'Union européenne et Canada et de son rejet jeud dis au Sénat par la majorité sénatoriale sénatoriale LR alors que les relations commerciales entre la France et le Canada entre l'Europe et le Canada sont excédentaires au profit de la France et de l'Europe le rejet du Sénat et donc de la majorité LR n'est-il pas comme l' dit le ministre du Commerce extérieur franc rest un terrible message envoyé à tous nos exportateurs français c'est finalement si c'était tout était blanc tout éta était noir ça serait là il y a un vote négatif d'abord moi comme je suis pas sénateur je suis député européen je peux vous dire ce que j'ai fait quand il y a eu ce vote au Parlement européen je me suis abstenu pourquoi pas par l'acheté pas par mes connaissances c'est parce que précisément je mesurit que d'un côté il y avait des avantages à en attendre d' accord agriculurs et attendez notamment je vous précise que si l'on compare 2007 pu que c'est la date d'entrée en vigueur 2022 nos échanges ça a été négocié par Nicolas Sarkozi sous Nicolas Sarkozi signé sous Hollande et là on en est au au aux conséquences au niveau du Parlement français oui donc nos échanges avec le Canada progressé de plus de 30 je crois 36 ou 37 % ça c'est un élément positif deuxème élément positif cela a permis un certain nombre de filières d'accéder au marché canadien vous avez cité à juste titre les fromages mais eu non enfin en tout cas je je vous le je vous le précise une augmentation très importante puisque nous avons des appellation protégé et ainsi de suite donc une vraiment une progression qui est je crois sur 28 fromages qui on qui ont connu des des encore une fois des des résultats très très exceptionnels que c'est les vins et spiritueux c'est la même chose que céréales aussi d'ailleurs mais que en même temps il y avait des inquiétudes des inquiétudes pour rester dans le domaine agricole et alimentaire il y avait des inqui étude sur l'importation les potentiel de viande bovine fraîche bon la réalité c'est qu'aujourd'hui le le Canada n'a utilisé que 3 % de son quota d'importation de viande bovine fraîche vers notre pays donc aujourd'hui donc aujourd'hui c'est c'est positif simplement on sait que cela va évolu alors une autre question voter contre le CTA c'est un faux patriotisme c'est c'est dans la continuité de ce que vous venez de dire c'est Marc pH minist d'agriculture qui dit ça est-ce vraiment un choix sur votre négatif sur votre compte un choix compatible avec la volonté de de se présenter comme un parti de gouvernement mais précisément LR sur ces sujets des accords de libre échange qui d'ailleurs le le mot n'est pas le bon parce que libre échange ça donne l'impression que tout ça c'estéit chevelé ça va en tous les sens en été ce sont des accords commerciaux et qui portent sur plusieurs domaines donc il faut que ces accords soient d'abord sérieux et surtout qu' nous puissions bénéfici de clause miroir c'est-à-dire que ce que nous demandons ce qu'on exige de nous nous puissions l'obtenir de nos interlocuteurs et nos partenaires et ce qui n'est pas toujours le cas et ce qui ne serait pas le cas avec l'accord potentiel du Mercosur dernière question là on parle du du CAT Mercur c'est après après le vote du Sénat l'Assemblée va devoir se prononcer va se prononcer dans les prochaines semaines est-ce que les députés LR peuvent s'allier Alfi et orn et choisir donc le ligne de la la ligne de la Confédération paysane pour rejeter le CAT à l'occasion de ce vote et ben écoutez ça il faudra reposer la question un peu plus tard puisque nous nous n'avons pas d'information à ce jour sur la transmission par le gouvernement du texte du Sénat donc n'anticipons pas l'assemblée il y aura un vote à l'assemblé attendez que ça soit fixé puisque rien ne prouve que c le soit dans un délai rapproché d'accord alors élections européenes toujours dans moins de 3 mois ces élections européennes LFI a choisi de placer la Palestine au de sa campagne européenne avec notamment la présence en position éligible sur sa liste de la franco-syrienne d'origine palestinenne RIM Hassan est-ce que c'est un choix judicieux ou est-ce que c'est un choix dangereuxoutez d'abord c'est le choix de LFI qui en réité affiche la couleur c'est-à-dire que c'est antiisraël et c'est pro dans les faits pro palestinien et avec une rhtorique assez compliquée à l'égard du Hamas c'est ça la réalité donc qui a été qui a été euh considéré comme euh une faisant partie de la résistance palestinienne c'est les mots qui ont été utilisés et qui ont profondément choqué bien au-delà euh de la communauté juive de notre pays alors on se souvient de deux choses la liste Europalestine en 2004 avec Dieu donné donc liste européenne 2004 et la liste antisioniste toujours aux européennes euh à la thématique antisémite de Die de Soral en 2009 estce juste de comparer la liste LFI de cette année à ces deux listes Europalestine antiioniste bien sûr hein c'est dans c'est dans Comment comment vous le dites je je dis je dis que c'est dans le choix qui a été fait par la France insoumise et dans le prolongement de de ces précédentes listes lors des r des récents scrutins quel les quel précédentiste celle que vous venez de citer non mais je me souviens pas vous dites Europalestine et an je dis qu'il y a une sensibilité anti-israélienne qui s'est exprimée à l'occasion des scrutins au travers de au moins deux formations et deux structures et que l'on retrouve pour partie que l'on retrouve pour partie et sur la liste de la France donc europales antisioniste on est d'accord et donc qui qui est qui dans la campagne était une campagne au Roland antisémite c'est le cas carément antisémite d'ailleurs pour c'est pour ça que je fais la différence pour ça je fais la différence dans l'expression les mots ne sont pas les mêmes mais il n'en demeure pas moins que la présence de cette femme sur la liste de la France insoumise est un signal qui est adressé c'est peut-être un signal de conviction c'est aussi certainement un signal de calcul électoral pourquoi qu'est-ce que ça veut dire calculer peut-être en espérant la mobilisation d'une communauté sur ce critère-là quelle quelle communauté bah la communauté musulmane et c'est un bon calcul et un calcul judicieux un calcul éthique et moral sur le plan éthique je le pense pas sur le plan électoral on on le verra et moral et je vous dis sur le plan éthique je ne le pense pas vous le pensez pas euh vous vous avez vu le procès qui est fait à Jean-Luc Mélenchon à ses amis de LFI les panneaux euh bonpard leséomand Caron guireot et ainsi de suite au Bono euh c'est de multiplier depuis au moins le 7 octobre des déclarations et des tweets au rant noséabon antisémite sur le CRIF ou ou sur des personnalités juives est-ce qu'en faisant de telles déclarations en choisissant une telle stratégie euh s'agissant de la guerre entre Israël et le Hamas mélanchant à ses amis peuvent favoriser le passage à l'acte antisémite et peuvent mettre en danger les Juifs français bon j'entends tout ce que vous dites moi simplement je ce que je veux vous dire de la part de ma famille politique ouais et convictionnell c'est là aussi j'en reste au principe que j'évoqu il y a il au début de notre entretien il ne faut pas mélanger l'agresseur et l'agresser bon il y a clairement un agresseur le 7 octobre c'est pas Israël qui a agressé c'est le Hamas qui a agressé qui est une organisation reconnue comme terroriste qui a été reconnue d'abord comme terroriste par euh les les États-Unis à juste titre c'est la premier élément deème élément moi je n'oublie pas c'est très curieux que les commentateurs ne le rappellent pas je n'oublie pas que on distingue aujourd'hui la population de la bande de Gaza et le Hamas je n'oublie pas que lorsque Israël après 38 années d'occupation a a rétrocédé la bande de Gaza il y a eu des élections ce sont d'ailleurs les dernières élections libres entre guillemets qui ont lieu en 2006 et que ces élections à l'occasion de ces élections les habitants ont donné les majorité écrasante écrasante au Hamas donc ce sont des signaux qu'on ne peut pas balayer d'un revers de bah c'est-à-dire que précisément on rappelle que il y a un agresseur et un agressé et donc vous dites les civils palestiniens de de Gaza sont li je dis la dernière fois qu'ils se sont exprimés ils ont soutenu ils ont soutenu le Hamas peut-être qu'aujourd'hui ça a changé j'imagine j'espère d'ailleurs que que cela a changé mais c'est ça cette cette réalité alors on passe à are sujet mais toujours sur les Européennes et la liste air le Cassine de un intellectuel tê de liste François Xavier bami une agricultrice en numéro 2 euh dont je ne me souviens plus du nom mais vous allez me le rappeler cél Nar C Nar et en numéro 3 un général le général Christophe gomard est-ce que ça peut vraiment faire des voix en tout cas c'est l'expression de d'intérêt de respect de préoccupation et d'un choix bon ou mais justement est-ce que ce choix peut faire desis deuxème une deuxième de liste le choix qui a été fait par ériic cotti par François Xavier B ami c'est de faire appel à une agricultrice qui est une agricultrice extraordinairement symbolique puisque c'est une agricultrice qui était partie qui avait fait des études supérieures qui avait une activité une activité professionnelle qui était en Amérique du Sud et qui décide de revenir pour reprendre une exploitation familiale vous voyez la portée de ce symbole et en dehors de la la démarche personnelle et quant au général gomard et là aussi nous sommes dans une situation on vient d'en parler longtemps extraordinairement difficile qui a des implications bien sûr militaire et le fait qu'un général décide de s'investir décide de s'engager décide de choisir comme Céline sur les républicains je trouve que c'est un symbole extrêmement fort passage cette photo de de cette photo de campagne du général Christophe gomard en uniforme de général c'est une faute de débutant ou c'est un coup de Come je sais pas dans quelles conditions ça s fait enfin au-delà d'uniforme il y a la personnalité il y a les responsabilités qu'il a exercé il a exercé des responsabilités dans des secteurs très différent dans le monde son expérience à l'évidence sera utile pour le reste vous posez la question est-ce que c'est un intérêt un calcul pour le reste vous savez ce mode de scrutin c'est le pire de tous scrutin proportionnel à national un tour il y a pas pire scrutin dans dans le monde et c'est vrai qu' parce que vous voyz les sondages où le LR est donné très le r très haut non mais le pas du tout LR se maintient dans les enquêtes d'opinion et 7 8 % oui c c'était le résultat qui était le nôtre la dernière fois ça veut dire qu'on se maintient alors qu'il y a des list supplémentaireon mais préisment c'est le vous confondez là le point de départ et le point d'arrivée j'espère que le point d'arrivée sera naturellement plus a le point d'arrivver aussi pour vous brissorfeu est-ce que vous confirmez que vous serez pas sur la liste généralement c'est plutôt le contraire qu'on demande ça je pense que beaucoup l'Avent compris mais vous savez pour être sur une liste précisément le pire des scrutins il faut trois conditions il faut en avoir envie il faut que votre famille politique vous encourage et il faut que les électeurs l'approuvent écoutez on en est encore au premier point et on en est encore au premier point et c'est un entretien que j'ai non pas avec vous mais avec erriic siotti oui mais vous en avez envie ou pas je viens de vous répondre si vous l'étiez pas ça serait un échec pour vous ou pas je viens de vous répondre c'est un sujet que j'aiocé avec RTI mais la question se passe pas se pose pas en terme de de de de de de de personne exclusivement c'est une question vous savez une liste nationale il faut à la fois comme le dit d'ailleurs Eric cotti il faut respecter une stricte parité il faut assurer le renouvellement et l'additionner avec l'expérience il faut des nouveaux visages et des voies familières et il faut j'allais dire presque aussi surtout sur une liste aussi importante qui est une représentativité des territoires donc ça fait beaucoup de conditions et c'est un travail personnellement que je n'env pas mais qui appartient à h chotti à Fran ça sera un échec ou pas pour vous je vous ai répondu de manière assez directe et certains disent aussi que si vous n'êtes pas sélectionné ça serait quelque part ou ça serait peut-être quelque part une sanction en raison de vos votre proximité avec Nicolas Sarkozi et bien ça ça sera au commentateurs de commenter voilà et d'ailleurs est-ce que vous comprenez au passage que Nicolas Sarkozi soit rapproché d'Emmanuel Macron au point de se souhaiter d'avoir souhaité une alliance entre Renaissance et l non ce qui avait ce qui avait été imaginé c'était qu'il y ait la construction h bon simplement Emmanuel Macron avait deux opportunités à mon sens pour le faire première opportunité entre les deux tours de l'élection présidentielles où il aurait pu tendre la main et proposer une construction et une deuxième opportunité qui était au lendemain de son échec parce que c'est un échec au législative parce que quand on a une majorité relative so 5e République ça veut dire pas de majorité et on le voit d'riur aujourd'hui il avait l'opportunité de là aussi de tendre la main pour construire il ne l'a pas fait à ce jour don acte euh d'ailleurs d'Urs d'ailleurs toujours par rapport à cette hisist européenne on parle de la de la possibilité que l'un des le Conseil principal de le collaborateur principal de Gérard Larcher Patrick Dr soit sur la liste vous confirmez est-ce que ce sera un bon choix moi je n'ai pas je n'ai pas d'information ce qui est vrai c'est que nous avons cé NIMAR et le général gomard qui sont candidats qui n'ont pas de parcours à la fois militant d'élu local d'élu de terrain d'expérience dans domaine donc je ne sais pas quelle sera la suite de la liste mais nous avons déjà des personnalités extérieures en gros il faut des élus enfin des gens qui soient qui soient impliqués sur le terrain c'est comme tout c'est comme la vie il faut il faut un équilibre entre tout voilà car donc dont on reparle donc numéro 2 sur la liste a dit hier au meeting de d'aubertvillier le meeting de lancement de campagne de François Xavier benami qu'elle n'avait jamais voté Macron ni en 2017 ni en 2022 c'est-à-dire ni au premier ni au deuxème tour et vous moi je je n'ai pas fait le même choix mais vousz vé Macron deè tour les CP je n'ai pas fait je n'ai pas fait pas fait le même choix mais pour les républicains c'est pardonnez-moi c'est pas tellement ça le sujet c'est que nous nous devons être suffisamment attractif crédiible pour dire à ceux qui ont voté sincèrement Emmanuel Macron en 2017 et peut-être en en 2022 que et aujourd'hui s'ils sont déçus et nous sommes là pour les accueillir on a envie de dire revenez parce que mais oui parce que vous savez c'est c'est au bout de 10 années de macronisme on voit bien ce qui se passe enfin à la fin deè mandat mais on en est à 7 ans mais aujourd'hui que se passe-t-il on a une dette qui se creuse un un déficit public habysal un déficit commercial euh inégalé en Europe et on a euh une croissance qui est en berne on supérieure à celle de l'Allemagne quand même oui mais croiss oui mais enfin ils avaient je vous rappelle qu'on avait annoncé 1,4 puis finalement on tombe à 0,7 un chômage qui repart eu une compétitivité qui ne retrouve pas son niveau de 2019 et donc en gros tout va très bien Madame la marquise dire donc non ce que ce que je veux dire c'est que on voit la spirale et on comprend qu'elle est infernale HM d'ailleurs par rapport au thème de de campagne quelque chose qui m'a qui pose qui qui m'a qui m'a interrogé hier en en écoutant le discours de céinear elle a parlé de la transmission de l'héritage comme si ça devait être au sin de la campagne européenne c'est le cas ou pas oui c'est sans doute d'abord par son expérience personnelle puis vous savez combien combien la transmission des entreprises familiales par se sur ce sujet c'est un sujet majeur pour l'avenir de notre écriture parce que tout ça on parle comme çaour des héritagesin suite je vous dis si on narrive pas la de notreeimenta c'est d'ailleurs pour ça par exemple en auverne ronalp avec la présidence de Laurent voqu le budget consacré à l'agriculture a été multiplié par 3 et que la dotation pour les jeunes agriculteurs est passé de 24000 à 44000 € je vous dis ça parce que c'est pas que des mots ce sont des choses concrèes minut deuxième élément oui la question de la transmission est un est essentielle et si Pr vous éz vous évoquiez l'Allemagne si l'on compare entre l'Allemagne et la France on s'aperçoit qu'il y a une distorsion total un fossé plus qu'un faossé un gouffre en matière d'imposition sur les transmissions et là il faut que nous prenions l'engagement de revenir dans la moyenne européenne 3 minutes plusieurs questions d'abord comment vous expliquez que le les sondages accordent une un un résultat aussi élevé à la liste bardellaa 30 % voire au-delà mais parce que il y a un mano appelez ça comme vous voulez un mano en la mano euh des frères siamois euh les euh les duo duel tout ce que vous voulez tout ça ça marche main dans la main pour étouffer tout débat et euh parce que c'est le entre soi donc sou c'est Renaissance et rassemblement national tout leur intérêt c'est d'étouffer tout le reste bon et donc nous notre ambition précisément et c'est de de mettre fin à ce face face qui est totalement étouffant et qui est surtout stérile les européennes elles ont en valeur de test national ou pas référendum pour contre MACR un scrutin qui a lieu à mi mandat naturellement ça serait stupide de dire que ça n'a aucune aucune donc pour tout le monde hein majorité opposition c'est c'est c'est un élément d'appréciation un sondage publié aujourd'hui par la tribune dimanche passe Rachid hadti en tête des intentions de vote à la mairie de Paris en 2026 est-ce qu'elle n pas désormais incontournable est-ce qu'elle ne sera pas aussi votre candidate peut être une candidate d'union et Renaissance ure écoutez moi je suis élu en Auvergne donc je m'occupe de l'Auvergne mais je ne doutais pas que vous me termineriez par une petite serise avec la candidature ou les initiatives de Rachid de rachidti je n' je n'en doutais pas écoutez ça sera au Parisien au parisiens de décider si vous étiez à Paris électeur à Paris vous vteriez qui et bien grâce à Dieu je ne suis pas et donc vous viez pas je vous dis moi je je m' des élections novern à Paris leur choix son le bon est-ce que vous souhaitez que rachti soit la prochaine mère de Paris qu'il y ait une alternance à Paris ça c'est clair on a non attendez moi je mets pas ça sur le plan des personnes je là je le dis sérieusement sur le fond ça devient absolument catastrophique vous savez quand on est sur les berges si on arrive à dépasser un bateau mouche on pousse des cris de joie tellement tout est bouché paralysé bloqué donc oui il faut une alternance à Paris il donc Rach mer ça j'ai si pour ça j'ai bien compris ou pas ben je pense que vous avez parfaitement compris donc c'est pas la peine que j'y revienne euh jean-françis Copé qui était à votre place il y a un mois 4 semaines a considérer que son candidat d'union et la Renaissance à la présidentielle de 2027 on se dirigerait on seed dirigera vers un second tour mais lanch Le Pen est-ce qu'il a pas raison d'abord nous en sommes encore loin on en est encore nettement lo la question c'est est-ce qu'il faudra une procédure différente pour choisir notre candidat je pense on pas rester à ma famille politique sur deux élections présidentielles consécutives nous avons mis un système de primaire et deux fois nous avons été éliminés et j'observe que les candidats que les candidats qui eux ont été les finalistes se sont exonérés de toute prima donc est-ce que vous- non mais attendez ça veut donc dire que oui il faudra réfléchir à un autre système pour déterminer le meilleur d'entre nous pour reprendre l'expression candidat d'union est Renaissance ou pas il faut bien sûr réfléchir à une démarche d'union de rassemblement d'unité mais nous n'en sommes pas là aujourd'hui il y a que voquier qui peut être candidat qui peut êre votre candidat je pense que Laurent vquier a les qualités personnelles par sa formation par son expérience par son envie pour être un candidat excellent à l'élection présidentielle mais ce n'est pas encore le temps autre petite cerise dernière cerise Mélan Le Pen vous faites quoi en 2027 au second tour et bien je fais tout pour que ça soit pas ça ouais mais vous faites quoi sinon si je ferais tout pour que ça soit pas ça vous savez dans la vie vaut mieux se placer en perspective de succès que dans le pessimisme de l'échec bien sûr merci en tout cas brisortefeu d'avoir répondu à notre invitation bonne fin d'après-midi sur Radio J et à dimanche prochain merci