Cohn-Bendit zu Frankreichwahl: „Man spielt kein Poker mit einem Land" - FAZ Podcast für Deutschland

[Musik] hallo und herzlich willkommen zum FAZ Podcast für Deutschland heute am 27 juni 2024 mein Name ist Felix Hoffmann schön dass Sie dabei sind die Zeit für den Wahlkampf war extrem knapp und am Sonntag ist es soweit die Franzosen wählen eine neue Nationalversammlung am 30 Juni findet die erste Runde statt eine Woche später dann der zweite Wahlgang nach dem desaströsen Ergebnis für sein Wahlbündnis bei den Europawahlen hatte Präsident Emmanuel macron kurzerhand die Nationalversammlung aufgelöst eine Entscheidung mit der niemand so richtig gerechnet und die für viel Kritik gesorgt hat es ist gut möglich dass der französische Premierminister bald Jordin badella heißt und vom rechtsradikalen rassemblement national kommt mit Sicherheit steuert unser Nachbarland Frankreich in politisch unsichere Zeit und das in einer Zeit in der europäische Einigkeit nötiger wäre denn je ich spreche heute über die Wahlen mit meiner Kollegin Livia Gerster die gerade mehrere Tage in der Pariser Vorstadt verbracht hat und sich mal umgehört hat wie es den Menschen dort so geht unsere Frankreich Korrespondentin Michaela Wiegel fasst uns den aktuellen Stand der Dinge zusammen und mit dem ehemaligen Europapolitiker Daniel konbendit spreche ich über sein Heimatland Frankreich er hat ziemlich deutliche Worte gefunden für macrons blitzentscheidung das ist wahnsinnig das ist absolut wahnsinnig übrigens wenn sie noch tiefer einsteigen wollen in diesen Wahnsinn in der französischen Politik aktuell dann hören Sie auch unbedingt mal rein in unseren aktuellen auslandspodcast Machtprobe da hören sie unter anderem von der ehemaligen Verteidigungsministerin von Frankreich syvie Gul bevor es losgeht noch kurz der Hinweis wir würden gerne von Ihnen hören für unsere hörerfolge morgen am Freitag und zwar wollen wir wissen haben sie Angst vor einer Wiederwahl von Donald Trump schreiben Sie uns Ihre Meinung und Fragen gerne per Mail an podcast@fz.de oder schicken Sie uns eine Sprachnachricht per WhatsApp die Nummer finden Sie in den Show nototes jetzt geht's aber los alonsie zuerst will ich sprechen mit meiner Kollegin Livia Gerster die sie ja auch als Moderatorin hier aus dem Podcast für Deutschland kennen sie war gerade im Departement Saint Saint Denis unterwegs das liegt Nord nordöstlich von Paris und dort liegen viele der berühmt berüchtigten bonlius und davon kann sie uns jetzt berichten hallo Livia hi Felix ja erzähl doch mal was was hast du da genau gemacht und was ist das eigentlich für ein Ort wo du da unterwegs warst ja ich bin nach Paris gefahren um eben sofort wieder aus Paris rauszufahren in diese bonlius im Nordosten die ja berüchtigt sind für Probleme für Aufstände die es dort gibt und ich habe mich einfach gefragt was treibt die Menschen dort um jetzt vor den Wahlen wie schauen die wier drauf ja so ein bisschen die Frage gibt es eigentlich noch sowas wie eine französische Gesellschaft Überzeugungen Überzeugungen und Werte die alle verbinden auch wenn ich zugebe dass die Frage ein bisschen groß ist für eine habe ich habe ich mit Daniel konvendet auch besprochen tatsächlich das hören Sie nachher noch das Gespräch was hast du denn rausgefunden wie war die Stimmung dort und wie blicken die Menschen jetzt auf die Wahl na ja viele haben große Angst denn klar ist ja die bonlius sind bewohnt von Menschen arabischer ischer Herkunft die es nicht leicht haben und die sich schon jetzt wie sie mir gesagt haben oftmals als sowas wie Franzosen zweiter Klasse fühlen und natürlich fürchten dass wenn der rassemblement national gewinnt dass dann dem Rassismus eigentlich keine Grenzen mehr gesetzt sind dass die Polizei noch gewalttätiger und willkürlicher in den cits agiert und auch gerade Muslime mit denen ich gesprochen haben haben wirklich Angst dass es ihnen an den Kragen geht und dass die Ressentiments noch größer werden ja und hast un auch t mitgecht concern passevo n concrement n die ersten die von einer Machtübernahme des remblement National betroffen sind das sind wir wir sind umgeben von Menschen die wirklich von ihm bedroht werden Muslime Immigranten Menschen ohne Papiere das macht uns große Sorgen seit der Europawahl gab es unglaubliche Gewalttaten noch am Abend der WL homophober Angriff in der Woche danach mehrere Attacken auf Moscheen der zunehmende Hass und der Aufstieg gewaltbereiter Gruppen ist wirklich zu spüren ja Sarah ISU war das eine junge arabischstämmige Frau aus Bondi wir haben gerade gehört da wächst also der Hass in Frankreich das hat diese Frau gesagt das ist ja schon ziemlich heftig gibt es denn einen Kandidaten oder eine Kandidatin in den die Menschen dort auch ihre Hoffnung setzen also zu wem blicken sie denn quasi und denken sich ja vielleicht kann der was wuppen für uns ja das ist natürlich sehr unterschiedlich also Sara ISU beispielsweise setzt durchaus Hoffnung in das Linksbündnis auch wenn sie und auch andere mit denen ich da gesprochen habe melenchan durchus kritisch sehen seine autoritären Züge kritisch sehen also das ist durchaus differenziert aber natürlich gibt es auch nicht nur die Leute wie sie die Angst haben vor dem rn sondern badella der Kandidat des rn hat natürlich auch sehr viele Fans in der bonliieu kommt auch selbst aus dem Departement ne3 und inszeniert sich so als ein ein Junge aus der Vorstadt der die Probleme dort kennt z.B habe ich auch mit einem älteren französischen Ehepaar gesprochen die seit 40 Jahren in bobini in einer Cit Leben und die haben mir folgendes gesagt lui ganz viele in ihrem Umfeld wählen ihn finden ihn sehr sympathisch so Typ der nette Schwiegersohn und die das Gefühl haben also der rn ist doch viel harmloser geworden und gar nicht mehr die radikale Partei von früher auch wenn die beiden mit denen ich da sprach gesagt haben lass uns mal abwarten und eigentlich wollen wir das nicht ausprobieren ja manche Menschen fürchten sich also vor einer Machtübernahme des rn und hoffen auf die Volksfront aber ja auch in den bonlieus haben die Rechtsradikalen natürlich Unterstützer den Artikel gibt's diese Woche dann in der Sonntagszeitung und der lohnt sich auf jeden Fall danke Livia genau vielen Dank Felix wie es aktuell steht im Wahlkampf um die Nationalversammlung das spreche ich jetzt mit unserer Frankreich Korrespondentin Michaela Wiegel hallo Frau Wiegel herzlich willkommen hallo ja macrons Entscheidung die Nationalversammlung aufzulösen die ist ja in Frankreich auf viel Unverständnis gestoßen hat sich denn der Schock mittlerweile ein bisschen gelegt oder kriegt macron dafür die Quittung am Sonntag alle sind immer noch entgeistert bis hin zu seinen engsten Gefolgsleuten sein ehemaliger Premierminister hat ja gesagt macron hat seine eigene Mehrheit getötet ja wie war den der Wahlkampf in den letzten drei Wochen das war ja auch ein Kritikpunkt dass die Parteien nur so wenig Zeit haben sich auf diese Wahl vorzubereiten haben die das hinbekommen wie ist das so abgelaufen also Vorbereitung gab es in der Tat nicht das merkt man auch wenn man zu Debatten geht dass viele eigentlich schwimmen wenn es um das Programm geht es geht bis dahin dass bei einigen die Wahlplakate nicht rechtzeitig fertig geworden sind weil einfach es auch materiell zu schwierig war innerhalb von 10 Tagen ja Wahlplakate zu drucken ja und die große Frage die war ja in welcher Formation sich die Parteien zusammenfinden auch um gemeinsame Listen aufzustellen wer Mehrheiten organisieren kann wie sind denn aktuell die verschiedenen Camps wer hat sich zusammengefunden wer sind die wichtigen Akteure die auch eine Chance auf den Sieg haben also die größte Chance auf Sieg hat definitiv das rassom National von Marine Le Penn es hat leichte Unterstützung bekommen von der konservativen Schwesterpartei von CDU CSU den Republikanern da hat sich ein Teil und insbesondere der Vorsitzende angeschlossen und die Linke die sonst immer sehr zerstritten ist und auch weiterhin große Differenzen hat hat sich ebenfalls zusammengeschlossen in die sogenannte neue Volksfront sodass die Partei macrons ziemlich allein da steht und jetzt in einer sehr unbequemen Sandwich positionition ist mhm also muss man vielleicht als Zwischenfazit festhalten dass macron sich da ein bisschen ins eigene Knie geschossen hat absolut absolut so sieht es aus ja wie sieht es denn aus jetzt wenn am Sonntag gewählt wird was sagen aktuell die Umfragen die Umfragen sehen eine starke Dynamik fürs rassemblement national das bei 36% liegt der linke parteienzusammenschuss also das muss man sich so als rot rotgrün vorstellen als wenn jetzt grüne und Sozialdemokraten mit der Linkspartei ein Bündnis wählen würden die liegen bei etwas über 24% und ab schlagen zurück hingte die Präsidentenpartei die unter dem merkwürdigen Begriff zusammenanttritt aber die eigentlich wenig zusammenhält zur Zeit und sie liegen bei 20%. ja das ist also oder zeichnet sich also eine ganze ganz schöne Niederlage ab für macron der hat ja gerade in einem Podcast tatsächlich vor einem Bürgerkrieg gewarnt ziemlich drastische Worte also wenn die extreme Linke oder die extreme Rechte gewinnen wir hören da mal ganz kurz wenn man ihre Argumentation bis zum Ende denkt explodiert das Land oder es kommt zum Bürgerkrieg und genau das ist mein großes Problem mit den extremen und ihren Anhängern und darauf möchte ich auch die Menschen aufmerksam machen warum wenden sich viele unserer Mitbürger den extremen zu weil sie wütend sind oder Sorgen haben auf die keine Antwort gegeben wird es gibt viele Menschen die für die extreme Rechte stimmen weil es eine alltägliche Unsicherheit gibt weil es Einwanderung gibt die als unkontrolliert wahrgenommen wird und sie sagen sich wir haben die extrem noch nicht probiert jetzt sind sie seit 7 Jahren da dann lass sie uns doch mal ausprobieren dazu möchte ich sagen die Botschaft ist angekommen ich denke wir müssen viel schneller und viel entschlossener gegen diese gefühlte Unsicherheit Vorgehen das ist klar ja also eine Warnung von dem Bürgerkrieg das ist ja ziemlich drastisch glaubt er das wirklich oder spricht da so ein bisschen die Verzweiflung aus dem Präsidenten ja ich glaube er hat inzwischen gemerkte dass es eine absolute Fehlentscheidung war das Parlament so kurzfristig aufzulösen und auch auch seinen eigenen Leuten überhaupt keine Zeit zu geben sich darauf vorzubereiten und diese Dramatisierung ist jetzt leider typisches macron Register Repertoire und wird glaube ich eher dazu führen dass die Leute erst recht sich sagen wir zeigen macron dass es dass wir Rass national wählen können und es keinen Bürgerkrieg gibt ja vielleicht noch eine ganz kurze Frage zum Abschluss sie berichten ja schon seit 26 Jahren ich habe nachgeguckt seit 26 Jahren aus Frankreich für die Z wie schätzen Sie die Lage ein also am 7 juli kommt ja die zweite Runde der Wahl wo steuert Frankreich hin wenn ich mal so ganz allgemein fragen darf also ist natürlich immer schwierig so kurz vor einem ersten Wahlgang eine genaue Prognose zu wagen aber die Stimmung die Dynamik sieht ganz danach aus dass zum ersten Mal ja seit Kriegsende eine rechtsextreme Partei die Regierung stellen wird und das ä rassemblement national von Marine Le Pen hat vollkommen ihren Schrecken verloren und ist für viele Leute jetzt eine glaubwürdige Alternative sowohl zu zur bürgerlichen Mitte für die macron steht als auch zur Linken zum linken Parteienbündnis und ich fürchte wir steuern daraufhin ja da brechen also neue Zeiten an in Frankreich wer da auf dem Laufenden bleiben will dem sei fazatznett oder unsere Zeitung empfohlen d da lohnt sich übrigens auch immer ein F+ Abo dann können Sie alle Artikel von Frau Wiegel aus Paris lesen und sie würden auch diesen Podcast mit unterstützen da würden wir uns natürlich auch sehr freuen danke auf jeden Fall Frau Wiegel und bis zum nächsten Mal danke Ja also unruhige Zeiten auf die Frankreich dazueuert das macht auch meinem nächsten Gesprächspartner sorgen dem langjährigen Europa Abgeordneten Daniel K Bendit 1968 war er eine wichtige Stimme der stud enbwegung in Paris und von 1994 bis 2014 saß er dann für die deutschen und französischen Grünen im Europäischen Parlament ein Europäer also wie er im Buche steht herzlich willkommen Herr kunbendit schön dass Sie dabei sind guten Tag ja Herr kunbendit der französischeer Nationalspieler mbappé der hat in einer Pressekonferenz gesagt er hoffe dass seine Mannschaft nach den Wahlen in Frankreich noch stolz sein könne das blaue Nationaltrikot zu tragen erkennen sie denn ihr Heimatland in diesen Tagen noch wieder nein oder sagen wir ich erkenne wie sich Frankreich heute zeigt also die französische Gesellschaft ist das Ergebnis einer längeren Entwicklung also es ist nicht plötzlich so geworden aber sie haben Recht bei der nächsten Wahl bei diesem wahnsinnsentscheidung von Staatspräsident macron die Nationalversammlung so aufzulösen ist eine reelle Gefahr aufgrund des Mehrheitswahlrechts in Frankreich dass die remblement national die Partei von Marine Le Pen die absolute Mehrheit der Sitze im Parlament gewinnen kann ja sie sagen es es war ja diese Auflösung der Nationalversammlung kam plötzlich und wirkt ja von außen betrachtet wie eine sehr große Wette von Maron er muss ja gewusst haben was sie gerade beschrieben haben dass genau diese Gefahr besteht ist er denn mit dieser Entscheidung die Nationalversammlung aufzulösen ist er mit dieser Entscheidung seiner Verantwortung als Präsident der Republik gerecht geworden nein ist er nicht ist er nicht und man spielt nicht Poker mit äh einer Gesellschaft man spielt nicht Poker mit einem Land umso mehr dass er gar nicht Poker spielt weil beim Poker wissen sie nicht was der andere in der Hand hat wir wissen alles was alle in der Hand haben die einen nichts die anderen viel ja dann ist es kein Spiel sondern es ist eine egomanische äh Entscheidung äh mit der egomanischen Vorstellung die Franzosen werden aufwachen und sagen oh nee das wollen wir nicht und gehen alle zurück zur Partei von macron ja das ist eine warnvorstellung und hat mit der Realität nichts zu tun ja aber ich frage mich ob er nicht auch ein bisschen einen Punkt hat denn die Rechtsradikalen die sind so stark wie nie sie haben es gesagt das Bündnis um macrons Spitzenkandidaten hat ein gutes Drittel der Stimmen verloren im Vergleich zu Europawahl 2019 ist es da nicht auch irgendwo ja eine Frage der Demokratie dass es an der Zeit ist die Wähler noch mal mal an die ohne zu bitten ja dann muss man sowas vorbereiten dann muss man es vorbereiten man kann nicht in einer einsamen Entscheidung eine Entscheidung so treffen dass es jetzt eine Wahl gibt erster Wahlgang 30 Juni zweiter Wahlgang 7 juli die Nationalversammlung trifft sich neu am am 18 Juli einen Tag vor den Olympischen Spielen ja das kommt dazu das ist Wahnsinn das ist absolut wahnsinnig sie könnten und das haben ehemalige Berater von macron hatten ihn vorgeschlagen ja wir sehen eins es kann nicht so weitergehen er hätte ernennen können z.B drei ehemalige Premierminister die Premierministerin von ihm Frau born ein ehemaliger Premierminister von chirak rfarin und ein ehemaliger sozialistischer Premierminister kN und H gesagt ihr drei er bis Anfang September wie man eine Mehrheit erweitern kann und das gibt er bekannt am Abend es kann nicht so weitergehen dann macht er mit der und eine Mehrheit in der nationalen Versammlung er gehabt eine Reform des Wahlrechts ja Verhältniswahlrecht in Frankreich einzuführen weil was gefährlich ist in Frankreich ist wenn die rassemblement national aufgrund des Mehrheitswahlrechts mit 34 35% die absolute Mehrheit der Sitze erhält ist es eine angelegt eine permanent Opposition zwischen der Mehrheit in der Gesellschaft die keine absolute Mehrheit von von dem rechtsradikalen oder von den rechtsnationalisten nennen wir sie wie sie wollen wollen und deswegen spaltet er längerfristig noch mehr die französische Gesellschaft ja macron der hat ja viele unpopuläre Entscheidungen getroffen er ist unbeliebt muss man sagen in Frankreich nur noch 24% der Franzosen haben laut einer aktuellen Umfrage Vertrauen in ihn wie viel von diesem schlechten Wahlergebnis bei der Europawahl war auch einfach Protest gegen die Person macron und auch gegen seinen Politikstil der ja manchmal so ein bisschen als ja monarchistisch wahrgenommen wird also sie müssen mal sehen alle Staatspräsident seit nach miteran und mitan eine Zeitl auch alle hatten nachdem sie 4 f Jahre regiert haben hatten die genau die gleichen schlechten werden es ist ein Fehler in der französischen Verfassung diese Staatspräsidenten die dann mit einer unglaublichen Macht ausgestattet werden in Frankreich die man man isoliert sich im elyse sie werden alle auf ihre Art zu einsamen Entscheider und das bringt sie im Widerspruch zur Mehrheit der Gesellschaft egal was sie entscheidet die französischen Staatspräsidenten werden nach einigen Jahren zu buhmännern der Nation und das hat auch was mit ihrem Handeln zu tun ja der hat klar der hat in Frankreich der hat Entscheidung getroffen z.B das Rentenalter äh nach oben zu versetzen und so weiter aber die Art wie er politisch etwas durchsetzt die muss man kritisieren diese ich habe ihn ja lange unterstützt ja ich will es ja gar nicht leugen aber er hat sich dann immer selbsttisoliert der hat keine Bündnispartnern gesucht um Reformen durchzuführen und muss man sagen die anderen wollten auch nicht Bündnispartner sein also es gibt den Frankreich ein eine gefährliche kulturelle Eigenschaft nämlich dass man der Meinung ist wenn man Kompromisse schließt dann kompromittiert man sich und das ist gefährlich weil dann kommt man zu solchen Situation wie wir sie heute haben ja aber lassen Sie uns mal von der anderen Seite auf das Wahlergebnis blicken man könnte ja auch positiv formulieren zwei Drittel der Franzosen haben ihr Kreuz nicht beim rassemblement national gemacht sondern bei anderen Parteien ich frage mich ob diese französinn und Franzosen irgendetwas verbindet was mehr ist als die Ablehnung des rassemblement national also gibt es aktuell ein mehrheitsfähiges politisches narrativ in Frankreich eine Vorstellung eine gemeinsame Vorstellung der Gesellschaft das nicht vom rechten Rand kommt leider nicht leider nicht und ist das nicht das große Problem ja das ist das ist das große Problem wissen sie macron hatte bei nach der nach der seiner Wiederwahl gab's wieder eine Parlamentswahl und er hat die absolute Mehrheit verfehlt seitdem bekämpfen alle von rechts die Linken und die Mitte die ehemalige sarkosieartei bekämpfen alle macron und wollen nicht mit ihm koaliieren in der Hoffnung sie werden nach dem Scheitern von macron werden sie zu Alternative und die Linken in aller stattierung also diese melanchon Partei das ist wenn Sie wollen bündnisw bündniswncht oder irgendsowas ja die die Sozialisten die Republikaner die Partei von sarkoie ehemalige und die Front National die die anderen haben nicht gemerkt die einzigen die davon profitieren ist sind die rechtsnationalisten ja und deswegen ist jetzt die Aufgabe vor der nächsten Wahlen ist zu verhindern eine absolute Mehrheit der rechtsnationalisten und gleichzeitig aber einen neuen Prozess wo sich die Parteien neu orientieren müssen damit sie koalitionsfähig werden die anderen Parteien ja und das ist natürlich eine eine riesige Aufgabe die französische Linke die hat sich ja unter dem Druck der Neuwahlen zusammengeschlossen in der Form populär der der neuen Volksfront hat dieses Bündnis nach all den Streitereien in der politischen Linken langfristige Überlebenschancen was meinen Sie nein das ist ein wahlkartel dieses neue das ist ein wahlkartel zu Verhinderung einer absoluten Mehrheit der anderen aber das ist nicht mehr wissen sie es gibt einen Teil die Partei von méanchon La franceumis die die haben mit man kann sagen antisemitischen Untertönen haben sie reagiert nach dem 7 Oktober und die Hammers als Befreiungsbewegung gedeutet und natürlich ist mit so einer Partei kein stat zu machen das heißt im gr die Reformisten ob sie Sozialdemokraten sind also Sozialisten oder grüne oder andere die müssen sich von dieser Links nationalbolschwiistischen ich nenne die mal so die la France sumil ist eine nationalbolschwiistische Partei die werden geführt von einem Clan so wiee eben solche Parteien geführt werden und die müssen sich davon loslösen es muss eine neue Koalition Mitte links Mitte äh aufgebaut werden und das dauert ja es wurde ja viel spekuliert dass macron vielleicht auch damit rechnet dann ein Premierminister balella vom rassemblement national neben sich zu haben eine sogenannte Kohabitation und dass er darauf spekuliert dass der rn sich dadurch so ein bisschen selbst entzaubert halten sie das denn für ein realistisches Szenario wissen sie Politik darf nicht nur Spekulation sein sie haben ja dreimal spekuliert gesagt ich kann alles spekulieren ich kann spekulieren dass bardella beim Skifahren dieses Bein bricht ich kann spekulieren das es ist doch unsinnig wissen sie es gibt russisches Roulette russisches Roulette ist sie eine Kugel nur ja mm und es gibt belgisches g kennen sie belgisches das kenne ich nicht tatsächlich ich bin gespannt das sind sechs Kugeln ja schlechte Chancen sie haben gar keine ja sechs Kugel haben sie gar keine so und er spielt belgisches Roulett und das geht nicht nach einmal ja man kann auflösen ja man muss diesen Prozess wo Marine Le Pen immer gewinnt musste man politisch unterbrechen aber so etwas ich wiederhole mich bin ein bisschen Gager ja das muss man vorbereiten das muss man organisieren die Kräfte müssen die Möglichkeit haben eine Alternative zu entwickeln und dies ist verunmöglich wden mit dieser Entscheidung noch einmal kurz vor den Olympischen Spielen in Frankreich mit allen Sicherheitsproblemen die Frankreich natürlich hat bei der Organisation solcher Spiele verstehen sie das ist doch und also eine wacklige Regierung vielleicht eine absolute Mehrheit von Marine Le Pen das heißt Demonstrationen auf der Straße Fähen der Olympischen Spiele ich glaube ich spinne ja die Franzosen die wurden ja schon sehr oft an die Urne gerufen um ja eine Regierung der Rechtsextremen zu verhindern ich frage mich ob sich dieses Argument dieser Ruf mittlerweile so ein bisschen abgenutzt hat was meinen Sie bei mir nicht also bei mir nicht abgenü ich eine absolute Mehrheit der rechtsextrem bedeutet dass Frankreich schlittert in nicht im Nationalsozialismus sondern schlittert in eine illiberale Demokratie Modell ist die PiS die Modell PIs in Polen was gerade abgewählt würde Modell ist Orban so und das ist die Gefahr weil es ist das was dann kommt ist eine langsame Demontierung der ganzen Europäischen Struktur das ist frxit aber nicht indem man sagt wir gehen raus aber alle Bedingungen die erfüllt werden müssen damit diese Europäische Union zusammenhält diese Bedingungen werden wir langsam aber sicher äh im Grunde genommen zurücknehmen und das und das muss man sich überlegen was das bedeutetm wie also vielleicht können wir das mal konkret machen also der rassemblement national und auch die Partei reconquet wollen ja den Einfluss Europas zurückdrängen sie schimpfen auch immer wieder gegen Deutschland das war auch Teil des Wahlkampfs immer wieder was wäre denn aus deutscher und europäischer Sicht von einem Frankreich mit Premierminister des rassomblement National zu erwarten die Deutschen wollen Europa aber es muss ein deutsches Europa sein die Franzosen wollen Europa es muss ein französisches Europa sein so und wenn ein Premierminister bardella in Frankreich im im Grunde genommen die Macht hat oder ein Teil der macht der muss ich noch immer noch teilen mit macron ja dann wird die Reaktion in Deutschland wir wollen ein noch stärkeres deutsches Europa und sowas funktioniert auch nicht ganz also das ist die Gefahr die Gefahr ist dass sich aufgrund der Schwierigkeiten jetzt in Brüssel die einzelnen Gesellschaften und Staaten sich immer mehr zurückziehen auf eine nationale Position jetzt ist es ja so sie haben viel gesprochen auch über die die Spaltung in der französischen Gesellschaft und die Franzosen die streiken und protestieren ja gerne sie haben es selbst miterlebt natürlich ich habe es auch erlebt ich habe in Frankreich studiert damals während der gelbwesten Proteste es war sehr beeindruckend muss man sagen ist angesichts der tiefen Spaltung in Frankreich damit zu rechnen dass es wieder zu solchen Generalstreiks oder eben zu enprotesten kommt wie damals bei den gelbwesten ja die werden inhaltlich anders gelegen sein aber ja ja wenn eine Mann eine Partei also rassemblement national mit 34 35% der Stimmen eine absolute Mehrheit der Sitze in der Nationalversammlung haben wird die Straße zur radikalen Opposition mit welchen Folgen tja das weiß ich nicht die Folgen ist instabiles Frankreich es wird keine revolutionäre Machtübernahme geben es wird aber ein instabiles Frankreich gehen und angesichts der geopolitischen Herausforderung die wir h haben also wir leben nicht im luftreinen Raum wir haben eine Verschärfung der Klimakrise kann man jeden Tag heute erleben überall in Europa in der Welt und so weiter wir haben eine Verschärfung des Krieges in der Ukraine also des Angriffskrieg der Russen gegen die ukine wir haben eine Verschärfung der Krise Israel Palästina und Angesicht dieser Situation ein instabiles Europa sich vorzustellen das übersteigt meine fantasiemöglichkeiten ja das bringt mich zu meiner letzten Frage eigentlich denn sie sie sagen es ja ganz richtig zu rechnen ist so oder so auf jeden Fall mit mehr politischer Instabilität in Frankreich gerade wie sie es ja beschrieben haben in einer Zeit in der wir vor großen Herausforderung stehen gibt es denn auch etwas was ihn Hoffnung macht dass Europa trotz dieser Instabilität ja in einem der wichtigsten europäischen Länder noch Antworten auf diese Herausforderung finden kann was gibt ihnen Hoffnung die was ich glaube dass die Struktur die wir in Europa aufge aufgebaut haben die ist widerstandsfähig das hat man an mit Polen und das hat man mit Ungarn si gesehen oder sieht man und meine Hoffnung ist dass diese Struktur im Grunde genommen Reglement wird ein bisschen sieht man das auch bei Italien und Frau Meloni also innenpolitisch macht sie katastrophale Dinge die man gar nicht nachvollziehen dann auch auch gegenüber öffentlichrechtliche Medien eine Familienpolitik die 200 Jahre zurückliegt und so weiter und so weiter aber was Europa angeht und was der Krieg in der Ukraine angeht hat sie ja 180° sich gewendet ja und das ist aufgrund der disziplinierenden Struktur der Europäischen Union und das macht mir Hoffnung alles klar das ist doch ein gutes Schlusswort vielen vielen Dank lieber Herr kbendit für ihre Zeit bitte sehr machen sie es gut tschüss das war für heute mit dem Podcast für Deutschland vielen Dank fürs Zuhören morgen beschäftigen wir uns hier mit der ersten tvdebatte zwischen Donald Trump und Joe Biden die findet heute Nacht unserer zeitstatt und wir widmen uns Ihren Fragen Meinungen und Anmerkungen zu dem Thema ich freue mich sehr darauf vielen Dank an KTI Schneider Michael Götz und Andreas krobock für die Mitarbeit heute und danke Ihnen fürs Einschalten wir hören uns morgen wieder bis dahin ciao