Historique : Orban tend la main à Poutine et aux BRICS ! - Thibaud Gibelin

[Musique] le [Musique] clairon vous savez il paraît que les gios c'est la vraie vie c'est ce qu'a dit Emmanuel Macron il paraît qu'il travaille et qu'il a travaillé jour et nuit pour nommer un nouveau Premier ministre et autour de toute cette gesticulation on peut dire qu'il y a des choses qui se passent mais peut-être pas dans nos médias mais plutôt dans l'ombre et il est toujours bon d'en parler c'est aussi notre rôle ici sur toxin surtout quand ça se passe au niveau européen alors je vous le rappelle évidemment les élections législatives les élections européennes pardon justement avant les élections législatives que nous avons déjà bien oublié et puis euh la réélection de la présidente de la Commission européenne tout de même s la Vienne c'est'est passé quand même le jeudi 18 juillet et puis Victor Orban qui a tenu samedi 27 juillet un discours considéré comme majeur euh un discours annuel en Transylvanie c'est thbau Giblin qui dit qu'il est majeur et on va synthétiser tenter de comprendre en quoi ce discours est très important bonjour thbo Giblin bonjour et merci beaucoup d'être avec nous ce matin vous êtes diplômé en histoire et en sciences politiques enseignant au Mathias Corvinus colollégium de Budapest auteur de pourquoi Victor Orban joue et gagne aux éditions fauve et préfacié de la traduction française de comprendre la stratégie hongroise de balach Orban aux éditions de la nouvelle librairie alors c'est vous qui avez twwité ça justement sur l'importance de ce discours un discours que vous avez analysé dans un très long s sur Twitter est-ce que vous pouvez revenir sur ce discours avant de prendre le temps évidemment de regarder l'ensemble du paysage européen ce discours c'est une un événement annuel puisque depuis plus de 30 ans Victor Orban fait un discours sur de politique générale depuis l'étranger mais pour les Hongrois c'est pas vraiment l'étranger parce que c'est une région de Transylvanie où il y a 90 95 15 % de Hongrois le but c'est de prendre du recul et d'avoir aussi une approche de philosophie politique et d'analyser les grandes bascule par exemple c'est là qu'en 2014 il avait parlé pour la première fois de la notion d'illibéralisme c'est aussi là qu'en 2016 il avait fait lui le premier chef d'État dans le monde l'annonce de son soutien au candidat l'outsider Trump hein et cette fois-ci il a pris le le temps de positionner la Hongrie et les nations d'Europe dans le temps long dans la bascule en cours hein puisque vous le disiez très justement d'après le président français les gios c'était la vraie vie c'est ça qui devrait être voilà le le fond du du réel bon ben pour Victor Orban précisément ça c'est l'artifice et puis il y a l'éternel retour du concret l'éternel retour du tragique et ça se passe plus que jamais à une vitesse accélérée et al quelle est cette bascule qu'il décrit dans ce discours al cette bascule c'est d'abord le fait que depuis 500 ans c'est l'Occident qui domine et ce sont des changements d'hégémonie à l'intérieur de l'Occident qui rythment finalement les bascules politique c'est-à-dire que l'Espagne s'est assuré la précience dans le Nouveau Monde avant que la destruction de l'Invincible Armada à la fin du 16e siècle n'amène finalement la la l'avènement d'autres puissances d'abord la France de Lou 14 puis finalement c'est ensuite après waterlo l'Angleterre qui a pris le relais l'Allemagne a assuré sous la Prusse une hégémonie continentale les États-Unis il est revenu dans sur tout ça il est revenu sur tout ça exactement il voit les choses dans le long terme et il explique bien que toutes ces hégémonies tous ces moments politiques en fait étai exactement des moutures de la même civilisation h or ce qui se passe en ce moment c'est la fin de cette hégémonie occidentale c'est l'avènement de la civilisation chinoise vieille de 5000 ans comme pôle central de la puissance économique financière démographique c'est aussi associé et comme jugulant la montée en puissance de la Chine la montée de l'Inde qui est déjà la première puissance du monde en terme de population et tout cela s'articulant dans une allocation des ressources énergétique à l'avantage du Sud puisque tous ces pays du Golf ont encore des ressources colossales et que euh le dynamisme euh l'énergie la soif de conquête la capacité à faire des sacrifices euh le dévouement de masse euh encore je dirais euh peu ambourgeoisé si je puis dire tout ça c'est des choses que le Sud a que l'Occident a de moins en moins et on va être confronté à la question de la survie de nos peuples et donc surtout pas à euh la séquence trace et paillett d'ouverture de d'événements sportifs HM alors que propose-t-il euh j'imagine donc il ouvre des axes euh de solution de part sorti en tout cas pour son pays au sein de cette Europe là et de cet occident- là malgré tout il en fait partie que propose-t-il aujourd'hui comme comme voie d'abord il analyse que il y a aujourd'hui une fissure qui existe dans l'Europe avec une Europe centrale qui est encore constitué d'État nation avec une homogénéité etthnoculturelle qui fait que le projet politique national est encore valable alors qui qui qui inclut-t-il quel pays inclut-t-il dans cetteit ce qu'on appelle généralement les PC les pays de Europe centrale et orientale c'estàdire ceux qui ont été dans le réfrigérateur socialiste euh pendant la guerre froide euh de l'autre côté il y a les le l'ouest et ces pays de l'Ouest qui sont en facease de dénationalisation d'aspiration dans un phénomène euh donc de de bloc euh occidental libéral et dilué hein dans la logique du marché depuis longtemps et la question si est-ce que c'est possible de revenir en arrière HM euh Victor Orban estime par exemple que le ce que ce que Trump représente c'est la tentative de ramener les États-Unis au rang de de d'État naation euh l'autre la pente qui est suivie actuellement étant précisément la diluion dans un cloac planétaire euh pour les pays d'Europe occidentale l'histoire est ouverte mais ça se fera nécessairement dans la souffrance si des tendances nationales à la faveur du peuple majoritaire autochtone euh devait se faire jour et pour Victor Orban le but c'est pas de sauver le monde c'est de positionner la Hongrie dans l'Europe Centrale et l'Europe centrale dans le rasie pour être euh vainqueur finalement de cette immense tunnel enfin de ce tunel qui est peut-être bref en terme de temps mais qui est immense en terme de portée historique puisque les réajustements de puissance qui se jouent maintenant vont déterminer un ordre de stabilité politique qui lui va peut-être durer des siècles ce qu'il cherche à faire finalement c'est de peser dans au sein de l'Union européenne ou au contraire de s'en sortir progressivement pour être dans le camp des des nouveaux pas les nouveaux paysmergents mais de de de la du Grand Sud ou de ces briqus et CEER c'est une question tout à fait centrale et la la stratégie hongroise à ce titre existe Victor Orban l'a esquissé pendant ce discours hein c'est un terme qui peut sembler un peu jargonnant c'est c'est la stratégie de connectivité c'est-à-dire non pas d'essayer de se soustraire mais essayer d'être dans les chaînes de production comme dans les partenariats diplomatiques internationaux un jalon essentiel une clé de voûte un pont c'est-à-dire que la Hongrie veut tirer parti ton appartenance à l'Union européenne l'Union européenne c'est 75 % des échanges économiques de la Hongrie elle peut pas s'y soustraire l'Union européenne la Hongrie veut tirer parti de son imagine pardon seulement une parenthèse mais que la Hongrie pour le moment est aussi très bénéficiaire dans le dans le dans sa son appartenance à l'Union européenne alors de de fait elle est mais parce que elle est un élément même la Hongrie actuelle faut bien imaginer que pour les Hongrois d'abord c'est un moignon hein de la Hongrie plus grande et que le but de la Hongrie c'est d'être au cœur du bassin des Carpates c'est-à-dire la l'entité géographique qui reprend l'ancien royaume de Hongrie et que que il n'y a jamais eu he de frontières fermées étanches comme ça dans l'ancien temps c'està-dire que les échanges européens étaient structurel dans cette fameuse alliance de vichégrade qui existait au Moyen-Âge l'un des enjeux de cette de cet accord c'était de la négociation avec la sax et avec la Silésie de d'accord économique pour contourner la puissance habsbourgeoise donc autrichienne donc il y a toujours oui cette projection continentale tout alors évidemment ça couplit avec le fait que l'essentiel de la vie économique c'était des des une activité agraire très locale mais le VO il y a pas d'autarcie possible ni souhaitable d'où l'importance non seulement d'être bien dans l'UE d'être bien dans le monde occidental mais aussi de tirer parti de cette immense dynamisme hein de leurasie donc le but voilà c'est bien d'ajouter euh les atouts dans chaque point du monde et surtout pas de d'imaginer que l'herbe est plus verte ailleur qu'il faudrait peut-être sortir de cette UE considérée comme une préson des peuples il faut tirer parti de ce qu'elle peut apporter et il faut bien sûr ne pas devenir le cul de sac de l'Occident ce qui est je dirais ce qui attend hein ces populations d'Europe centrale et orientale s'il joue la carte américaine hein le plus sur effet de cette guerre en Ukraine ça a été de faire de la Pologne un C que j'allais vous dire tout près de la conflictualité est-ce que c'était pas directement un message pour la Pologne dans ce CASL vous parliez du PCT de vichegrade et là là c'est c'est très ciblé son son cher voisin en lui disant euh tout à fait il a il a mentionné expressément il parle de ses frères polonais d'esprit de de correction fraternelle parce que il y a il y a quand même un un vrai sujet avec la Pologne qui a décidé de devenir le le le moyen de l'intérêt américain dans la région or on sait très bien que c'est c'est un jeu extrêmement dangereux les Américains bah les Afghans s'en souviennent encore en 2021 c'est qu même tout récent être être l'objet de la sollicitation des États-Unis c'est quand même particulièrement périlleux et les Ukrainiens le le savent maintenant à leur dépend et à au prix de centaines de milliers de morts ouais et en parlant de ça vous vous rappelez également Tibo giblelin que Victor Orban a tracé un nouvel axe de l'Europe en disant on a l'axe Paris- Berlin c'est fini et en fait il est de plus en plus faible et inconsistant depuis une vingtaine d'années qu' une vingtaine d'années le chancelier social-démocrate Gerard schreer et jaces shirac faisait corp et s'opposait à l'invasion de l'Irak bon l'axe Merkel dernière moutureation et Hollande était dès avant la guerre à grande échelle en Ukraine un quelque chose d'amorphe mais désormais c'est c'est même bon c'est c'est encore plus marqué et mais si la France est en effet un peu hors jeu avec cette situation parlementaire très compliquée pour l'exécutif la l'Allemagne est tout aussi euh amorphe bloqué et ça facilite en fait pour les États-Unis le fait de courcircuiter les grandes puissances continentales historiques pour se rabattre sur des des des vassaux qui sont très dociles et très énergiques oui je précise pour l'Allemagne non seulement euh bloqué mais franchement d'un don de la farce dans cette histoire encore on parlait de du nordstam et cetera dans cette histoire énergétique également donc il a décrit ce nouvel axe il propose une nouvelle voie pour nous Français revenons un peu à nous intérêt euh qu'est-ce qu'on doit tirer de ce discours et comment peut-on se positionner nous Français bah l'essentiel de je dirais de la trajectoire hongroise depuis quelques années vis-à-vis de la France c'est que tous les recours de partenariat avec les bah les autorités officielles et cetera sont maintenu et sont même parfois améliorés je par exemple sur sur la coopération sur le nucléaire la France et la Hongrie travaillent de manière constructive h mais sur les questions de ralliment politique de positionnement politique de valeurs et cetera la Hongrie ose de plus en plus parler à ceux qui lui ressemblent et il se trouve que c'est en effet les forces nationales qui sont diabolisées par les médias centraux français qui sont les partenaires aujourd'hui de la Hongrie au Parlement européen il y a la la une situde en Hongrie c'est le fait que la cérémonie des Joos a je dirais euh apporté la démonstration administré la preuve de de cette tendance que tout ce que on regrette d'une d'une évolution négative de la France est en fait célébré euh par euh le l'extrême centre et du coup on peut pas laisser faire il faut se positionner et soit la Hongrie doit assumer un discours opposé et accepte d'être éventuellement le point de ralliment HM euh des majorités silencieuses dans des pays d'Europe occidentale qui se sentent laisés par leurs élites soit les tendances libérales et gauchistes s'imposeront petit à petit comme d'ailleurs bah une ville comme Budapest qui qui qui connaît le phénomène voilà de de grande métropole et cetera euh donne des des prolégomènes final de cette évolution négative h donc il se propose finalement d'être un peu la la figure de de de de prou de ce combat contre on va dire le wisme ou ce qu'on peut appeler la décadence occidentale d'où le le mot d'ordre hein de cette de la présidence hongroise de l'UE qui a cour jusqu'au 31 décembre 2024 make Europe greet again pour évidemment reprendre le la mot de Donald Trump bien entendu que si on ne fait pas le bien si on ne s'efforce pas de restaurer l'Europe dans sa grandeur et les nations dans leur intégrité nous allons à notre perte et c'était déjà le cas en 2015 Victor Orban n'a pas voulu devenir le porétandard de la lutte contre l'invasion migratoire simplement il était obligé de protéger la frontière de Schengen donc euh la frontière collective de tous les les États membres de l'espace Schengen pour défendre sa frontière nationale et de fait il est devenu euh partard de ce combat là et c'est exactement la même chose sur la question du du genre et sur la question de la guerre en Ukraine il il faut être en première ligne pour ne pas se faire écraser ouis alors on va dire c'est très bien tout ce qui se se joue en Hongrie mais nous concrètement qu'est-ce que ça change nous français on sait justement que Ursula vlen a été réélu on a l'impression que malgré d'ailleurs les les enquêtes qui ont lieu contre elle les enfin les plaintes je veux dire surtout rien ne bouge finalement dans cette Europe aujourd'hui on garde les on a l'impression tout de suite pour le moment rien ne change en ne bouge mais on coule donc c'est un cercle vicieux dans dans lequel en effet on s'enfer il faut bien comprendre que la l'Europe c'est encore beaucoup plus gros qu'un Titanic he on est quand même là 460 millions d'habitants et simplement voilà la dépossession peut durer longtemps c'est-à-dire que d'un côté bon l'histoire s'accélère mais de l'autre on a quand même 5 siècles de au moins d'épanouissement civilisationnelue il y a une force d'inertie et du coup il a il y aura toujours des B restes hein et c'est pourquoi voilà je parle pas des B vanl pour moi c'est pas un bores mais vous avez raison parler du titanque on est sur les vieux violons qui continuent de exactement et V derl si sa politique parfaitement dysfonctionnelle n'empêche pas que vaille que vaille ça continue de flotter c'est simplement parce que la la bête est énorme euh et si grande que soit les difficultés il y aura toujours une capacité de rebond qui viendra évidemment pas de funder Len ou de ses acolytes mais qui viendra des forces vives à l'intérieur des pays d'Europe et et et nos auditeurs savent qu'il en reste donc vous pensez pour conclure qu'aujourd'hui il y a un espoir du côté de l'Europe finalement alors que on est beaucoup à entendre maintenant ce discours du brexit frxit et cetera la seule solution c'est de sortir de ce navire qui coule vous pensez qu'il a un rebond qui est possible au sein même de ce navire l'Europe coule dans la mesure où la France coule c'est dire que là pour le coup ces choses sont interpénétré oui son interpénétré mais peut-être que la France coule parce qu'elle est dirigée par une Europe qui l'a fait couler inversement enfin ça il y avait un même très très intéressant où on voyait le le la la France enfin un bateau avec un pavillon français dans un bassin qui était le bassin de l'Union européenne et en fait quand on élargit la perspective en fait c'était un porte-avion américain et T c tous ces petits bateaux étaient dans nous sommes dans dans dans dans l'Empire américain l'Empire global occidental bien sûr qu'il faut enfin je pense que une partie de la solution c'est de contester toutes ces ces dérives et cette idéologie libérale qui a sa tête à Bruxelles mais évidemment que la solution all est dans l'action créatrice et à tous les niveaux c'est vrai au niveau européen et national mais c'est vrai aussi au niveau local et il y a il y a une partie de la solution dans l'engagement de de tous les maires de France qui font qui font des sont les les maires mire mais aussi d'ailleurs dans cha les maires de famille et chaque chaque citoyen qui voilà qui travaille chaque cellule polique chaque cellule politique exactement une partie de la solution simplement Victor Orban permetli si vous voulez c'est c'est un petit peu l'intérêt du personnage de donner un continuum depuis les cellules fondamentales du politique et du social au niveau le plus local possible jusqu'à la sphère nationale et la manière dont cette sphère nationale pèse aujourd'hui dans les affaires européennes avec une certaine et des principes politiques éprouvés et du succès élection après réélection depuis une quinzaine d'années donc vous pensez pour conclure qu'il peut victorban jouer un jeu aussi sur notre terrain en soutenant par exemple les actions des partis politiques considéré comme nationaliste donc facilitate reconquête et et et Marine Le Pen ou c'est une bonne valeur ajouté et ça et ça ça doit s'ajouter à au au à tous les facteurs bénéfies et et et est positif que et Don sur le plan médiatique tox ça en fait partie h et bien merci beaucoup thbo Giblin en tout cas pour l'analyse de cette de ce grand discours que vous considérez comme historique et il important aussi justement d'avoir par moment un point d'arrêt et de comprendre les grands enjeux qui se jouent et les points de bascule que nous sommes en train de vivre espérons que nous trouvions un petit radeau avant le le avant que le Titanic ne coule totalement merci encore Tibo Giblin je rappelle votre livre pour comprendre la stratégie hongroise ça c'est le livre que vous avez préfacé et traduit aux édition la nouvelle liberie et votre livre à vous pourquoi Victor Orban joue et gagne on est toujours là-dedans aux éditions fauves merci beaucoup merci à vous tous et toxin continue