participer à cette émission autour de cette table Dominique Podesta partenire chez Louis Dupont bonjour Dominique bonjour Sandra on rappelle très vite ce que fait Louis Dupont oui Louis Dupont c'est une société de management de transition donc en fait on on aide les entreprises en renforçant leurs compétences sur leur transformation stratégique et puis on va sur des sujets impact notamment le féminin pour accélérer la promotion des femmes et l'agilité des seors à vos côté christophan guyen président d'empreinte humaine psychologue du travail et des organisation empreinte humaine Christophe on rappelle ce que c'est emprinte humaine on accompagne des entreprises pour la promotion de la qualité de vie la prévention des risques psychosociaux et faire en sorte que ce sujet soit vraiment un sujet managérial un levier finalement d'engagement et pas juste on va dire quelque chose qui soit de la communication on va parler de cybersécurité bonjour Jean-François ve vous êtes PDG de sifaris donc qui s'occupe de gérer bah les Atta en gros tout à fait pratiquement fait mon mon teaser oui tout à fait en effet on estide les entreprise à se protéger à protéger le patrimoine informationnel et également lors d'un incident de sécurité oui et on sait on le dit ici qu'il faut absolument prendre les devants sur la cybersécurité ne pas se demander si on va être attaqué mais quand on va l'être donc vous êtes là pour répondre à ces questions et notre juriste du jour bonjour David Guillouet vous êtes avocat chez Voltaire avocat bienvenue dans cette émission première question sopiane elle est pour vous Dominique notre experte recrutement et carrière Olivier nous dit ma startup a grandi très vite et mon équipe RH est trop juste pour structurer nos activités comment est-ce qu'on peut l'aider alors c'est tout à fait l'actualité parce qu'on est en train d'aider justement un dirigeant de start-up sur cette problématique là alors de de deux points le premier c'est d'identifier la nature des emplois à recruter est-ce que c'est surtout des jeunes et un gros volume de jeunes donc faut qu'il travaille en masse pour choisir les bons outils est-ce que c'est un problème d'attractivité donc il faut pouvoir cibler en fait déjà l'intégralité de l'enjeu du recrutement et puis euh je dis souvent qu'en fait le recrutement c'est un vrai métier donc la question que je poserai à ce dirigeant c'est de savoir si son équipe a été formée au recrutement c'est-à-dire qu'une façon de recruter d'écouter d'observer de savoir bien choisir est aussi une façon d'être plus efficace dans le dans le recrutement et puis après il faut renforcer l'équipe certainement en terme de senniorité mais il faut faire très attention à cette étape dans les start-up notamment et je m'adresse à vous Christophe parce que si c'est mal fait il va y avoir des problèmes justement de qualité vie au travail très très rapidement et ça peut finalement dégrader la croissance la croissance de l'entreprise et c'est vrai qu'un manque de structure c'est vrai que une trop forte agilité j'ai envie de dire ça comme ça ou de se dire c'est on est flexible sans mettre un cadre et notamment un cadre juridique crée des problématiques potentiellement de santé d'ambiguitté de rôle de manque de reconnaissance ou de perte de sens aussi hein même s'il y a une galvanisation quand peut-être au projet au succès que peut créer les effets d'entraînement d'une croissance forte on va dire euh il faut bien sûr réfléchir et anticiper la structuration qui est importante parce qu'elle donne un cadre elle donne des limites aussi au travail et au surtravail qui peut exister Dominique oui c'est ce que vous dites c'est vraiment important alors on a travaillé ensemble avec Christophe marrant c'est qu'en fait moi je le vois aussi dans les start-ups il y a une problématique qui sont les jeunes c'est les responsables hiérarchiqu sont jeunes et ils embauchent des jeunes et on la siorité c'est un vrai sujet et la capacité à avoir cette maturité de manager de fixer des objectifs donner un cadre c'est essentiel et moi je m'aperçois qu'il y a des jeunes qui souffrent d'un management de jeunes parce qu'en fait il y en a pas il y a des jalousies enfin il y a plein de phénomènes relationnels qui viennent se greffer et donc le dirigeant c'est important qu'il soit aussi attentif à ces sujets qui sont des signes faibles qu'on ne voit pas mais qui peuvent lui faire perdre des compétences créer des frustrations et du désengagement aussi on disait il y a quelques jours he que les managers seniors servaient à mettre du lien dans les équipes outre le partage de leur expérience c'est ce que c'est ce que vous vous êtes en train de dire Dominique question suivante Sopi la question du jour c'est sur ce coût des arrêts maladies qui s'embal au premier trimestre les indemnités journalières ont progressé de 8,5 %. il existe bah des raisons objectives à la hausse des dépenses la population qui est vieilli on a aussi bah les salaires qui augmentent donc une augmentationah des ces indemnités journalières mais près de la moitié de cette facture 42 % vient de l'augmentation des recours les salariés sont de plus en plus nombreux à demander des arrêts de travail et s'arrête plus longtemps écoutez ces précisions les indemnisations ont augmenté de plus d'un milliard d'euros intenable pour les comptes de l'organisme responsabilité à nous et bien c'est d'aller amplifier nos actions pour nous assurer que les arrêts de travail sont pleinement justifiés par exemple rentrer en contact avec tous les assurés qui sont en arrêt de travail de plus de 18 mois pour vérifier si l'arrêt est encore justifiée ou si on peut accompagner aussi un my en thérapeutique reprise de travail organisé avec le médecin du travail 7000 d'entre eux figurant parmi ceux délivrant le plus d'arrêts devraiit ainsi faire l'objet d'un accompagnement spécifique objectif trouver des solutions alternatives quand la situation le permet autrre mesures envisagé des visites surprise dans les entreprises au profil d'absentéisme très important afin de vérifier qu'elle ne crée pas les conditions de ses arrêts de travail sopian donc vous vouliez réagir Dominique Paron oui deux façons de le faire la première c'est que les arrêts de travail 18 mois 9 mois ou 18 mois on voit qu'il y a quand même une augmentation on va voir octobre rose des longues maladies c'est quand même un phénomène qu'il faut pas oublier tous ces excès alors pourrait en parler beaucoup mieux sur justement le le les problématiques de mal-être au travail font que je suis pas bien je vais voir mon médecin il m'arrête demain matin un phénomène profond qui est celui de la de la qui introduit la rupture conventionnelle c'est qu'en fait les salariés se sont mis de plus en plus à vouloir négocier leur de donc je j'ai un exemple voilà 29 ans d'ancienneté 48 ans donc c'est quelqu'un qui a démarré jeune qui en a assez qui veut être au chômage il veut une nouvelle vie il va voir son employeur il dit je voudrais m'arrêter voilà ça coûte 30000 € parce qu'il faut payer l'indemnité licenciement l'employeur veut pas qu'est-ce qu'il reste à faire il reste à se mettre en maladie donc ça c'est un travers alors qui fait pas les milliards d'euros mais c'est un travers que l'on voit évidemment dans les entreprises et auquel il faut faire très attention après ce mal-être là il existe hein le taux d'absentéisme augmente tous les chiffres le montrent d'xa et autres queon a 50 % d'augmentation et taux d'absentéisme et notamment des jeunes donc il y a un vrai phénomène dernier sujet qui est les entreprises cherchent tous les jours de l'bidda donc à faire la performance économique les DRH sonent absolument à s'intéresser sur ce sujet à leur prévoyance c'est-à-dire que il y a des coûts pour l'entreprise aussi très fort c'est dans les comptes les gens qui sont en maladie il y a la mutuel qui se met en place ça coûte très cher à l'entreprise c'est un vrai levier d'engagement un vrai levier de performance économique que de s'intéresser à ses solutions d'engagement sopian quand Thomas Fatom parle de 30 % de ses arrêts maladies de longue durée qui serait frauduleux ou du moins dont on a un doute ou ça vous paraît énorme comme chiffre oui ça me paraît énorme alors je sais pas d'où sort les 30 % tout ce qui est autour de la fraude est compliqué à quantifier en revanche effectivement il faut peut-être renforcer d'une certaine façon les moyens de contrôle parce qu'il faut pas que ce soit l'arbre qui cache la forê on entend souvent des situations un peu instrumentalisées ou de de chantage qui qui peuvent exister mais c'est une part très minoritaire par rapport à l'augmentation quand même du phénomène qui est massif et c'est pas juste un laxisme ou un laisser aller quand on voit que d'ailleurs l'absentéisme de courte durée diminue hein ça c'est les instituts de prévoyance qui ont publié leur rapport en revanche l'absentéisme long est plutôt lié à des problématique psychologique continue à être à des niveaux records on va écouter dans un instant une une réaction qui vient de tomber juridiquement il y a une limite à un arrêt maladie où on peut être en arrêt maladie des années durant David on peut d' arrêt maladie des arrêts dur rang généralement la seule limite c'est la prise en charge qui va aller descéchînes d'eau en fonction du régime existant dans l'entreprise ou donc on peut voir des arines de travail de 6 mois 1 an 2 ans 3 ans c'est c'est après je je veux pas être complètement orthogonal par rapport à ce que vient de dire vous pouvez problème pour discuter mais so enfin faut à un moment faut avoir le courage de se dire les choses demain je vais voir mon n'importe quel médecin je lui explique que je suis en situation de souffrance au travail n'ayant aucune connaissance de la situation dans l'entreprise et si j'arrive avec une tête suffisamment défaite il va me coller un mois renouvelable on arrêt de travail sans que so soyons soyons honnêtes quand on peut se dire les choses c'est-àdire qu'il y a aucun contrôle de la médecine de ville alors là c'est un sujet effectivement sur la question du contrôle en même temps je pense que le sujet il est au niveau de l'entreprise aussi parce que le médecin il joue son rôle de médecin on va dire il est souverain hein par rapport à ça mais l'entreprise doit effectivement pour permettre j'ai envie de dire d'éviter cette absenté de récurrent de mettre en place ce que beaucoup de pays font et je trouve qu'en France on n'est pas assez bon là-dedans parce que dès qu'un arrêt maladie est posé c'est un peu la boîte noire et l'employeur a du mal à garder du lien avec le salarié c'est d'organiser aussi une prévention de l'absenté ces récurrences là donc de garder du lien et d'organiser le retour pour éviter effectivement que ça se gère uniquement par la médecine moi je propose qu'on étatise les arrêts de travail pour risques psychosociaux he qu'on mette en place un service spécifique que la médecine de ville se contente de faire les bobos visibles et pour les bobos de la tête on a un service particulier vous verrez que les arrêts de travail se casseront la figure du jour au lendemain vous pensez que c'est c'est un c'est c'est c'est quelque chose qui n'est pas euh enfin qui est pris trop au sérieux David mais il faut se mettre à la place du médecin en fait il voit arriver quelqu'un qui lui explique qu'il vait une situation absolument infernale il est dans son cabinet il est pas médecin du travail il a aucune aucune connaissance dans l'environnement de travail j'ais par prudence par prudence il le font de plus en plus par prudence le médecin va va donner l'arrêt il y a une plus grande écoute à ce niveau-là et donc des arrêts qui sont plus souvent si les organisations sont bonnes en prévention qu'elles sont au clair d' remettre sur l'entreprise non mais bien sûr elles peuvent ensuite être beaucoup plus on va dire dans un dialogue et une forme d'exigence pour clarifier aussi la question des arrêts maladies auprès des personnes qui s' et étatisons le sujet vous verrez un un cas concret Sopi lu va vous mettre c'est benoî pardon va vous mettre d'accord il nous dit sur Linkedin à la suite d'un accident j'ai été en arrêt maladie de longue durée à cause de fortte douleurs de dos après presque 2 ans j'ai réalisé que la clé de ma rééducation était l'activité physique mon médecin continue prescrire des arrêts mais c'est le mouvement qui m'a aidé est-ce qu'on devrait pas encourager davantage les solutions proactives dans la prévention et la gestion de ces malad oui compris sur les risques psychosociaux par exemple si on parle du burnout quelqu'un qui fait un burnout si c'est crou à cause du travail vous lui demanderez toujours il ne veut pas s'arrêter à vie il veut revenir au travail en revanche il faut y aller progressivement et il faut que les conditions de travail s'adaptent et c'est là je pense toute la clé Dominique oui ce que je voulais ajouter c'est que l'entreprise en fait elle a quand même une nécessité de d'être attentive à l'augmentation de ces arrêts notamment quand ils sont pour des raisons psychologiques c'est vrai que souvent les médecins c'est 15 jours renouvelabl les les la la le contrôle des des arrêts est moins possible que ça nétait par le par le passé il est important aussi d'aller voir sa mutuelle parce que les mutuels ont mis en place des systèmes qui répondent à ce que dit ce ce témoignage c'est-à-dire remettre les gens au travail c'est au bout d'un certain temps on est absent et en fait on sait plus parfois pourquoi on est vraiment absent et si le lien avec l'entreprise il est complètement cassé parce que le manager ne rappelle pas la fonctionage n'appelle pas parce qu'on sait pas trop si on a le droit d'appeler ou pas on a des personnes qui finalement si on reprenait contact avec elle serait en capacité de revenir première chose deuxième chose le fait d'avoir introduit le télétravail parfois ça peut aider à réduire ses arrêts parce que certaines personnes qui auraient mal au dos qui s'arrêteraient à partir du moment où elles peuvent rester chez elles vont pouvoir être en capacité de travail et troisième chose et ça ça se développe aussi beaucoup dans les univers des ouvriers c'est que on peut aussi en étant en contact avec son collaborateur lui dire est-ce que tu peux revenir prenons l'exemple le dos c'est compliqué mais la main je m'abîme la main je peux plus monter sur mon tracteur en revanche je peux me former par exemple et donc de mettre en place et ça se fait avec les médecins traitant la possibilité de dire est-ce qu'il peut être en arrêt mais travailler certains jours donc il y a des solutions qui passent par le dialogue qui peuvent se mettre en d'ailleurs les arrêts maladies en tant que tel ont baiss mais par contre pour risqu psychosoau augment c'est intéressant d'avoir d'avoir cette nuance et ça ça va bien effectivement que avec ce que vous dites Dominique réagissez vous-même à nos sujets envoyeznous vos questions par mail sms ou en vidéo je peux vous dire qu'on va y revenir parce qu'il y a nombreuses réactions éidment sur ce sujet épidermique comme comme souvent en attendant on va prendre une question pour jean-fançois notre expert cybécurité j'ai entendu dire que le blackout cyber pas eu lieu pendant les Jeux olympiques mais qu'en est-il des Jeux paralympiques nous demande Alain ah déjà est-ce que vous êtes d'accord avec la première partie de la phrase oui tout à fait d'autant plus ça va déteindre un petit peu le le débat ça peut êtremique aussi la cybersécurité mais si vous nous dites qu'on a été attaqué qu'on le sait pas ça va pas détendre l'ambiance en effet cocorico pour les équipes cyber qui ont organisé et protéger les gios Paris 2024 et parompique on a eu 500 plus de 500 signalements avec des impacts bas et et modérés au durant les durant les Joos je vous prends un un parallèle très rapide lors de l'ouverture des des Jos de Londres nous avions enfin ils avaient eu à peu près 12 22 millions d'attaques lors de la cérémonie d'ouverture et nous on a eu un impact très très faible sur sur les Jos Paris 2024 donc bravo aux équipes aux équipes cyber bien protégé pourquoi parce que ils ont pris les ils ont pris ça selon trois trois axes stratégiques le premier c'était la sécurisation enfin la l'accompagnement donc les audits diagnostics la sécurisation par les équipes et la et la détection donc avec des des outils technologiques R et de point de détection réponse qui a permis de justement de de protéger le patrimoine informationnel est-ce que pour autant aujourd'hui à la rentrée après le succès de ces Jeux olympiques et paralympiques vous avez davantage des clients qui ont conscience du risque et qui vont qui s'y mettent plus facilement on sait qu'il y a beaucoup de petites structures qui sont pas couvertes on on pas le budget est-ce que elles ont pris conscience qu'il fallait le faire oui alors il y a une étude je je je pourrais pas vous donner le le je me rappelle plus du nom de l'étude mais 60 % des des PME ont pris conscience en effet du risque cyber alors c'est pas parce qu'ils ont pris conscience qu'ils mettent en place les outils nécessaires pour question aussi d'investissement hein exactement il y a un cout et ce cout associé peut peser sur sur leur chiffre d'affaires mais ce qu'il faut pas oublier c'est qu'un qu'une cyber attaque aujourd'hui coûtera beaucoup plus cher à une entreprise si elle se protège pas que si elle se protègerait si elle dépenserait un peu plus de mettre un peu plus de budget sur sur sa protection j'imagine que c'est toujours l'argument que vous que vous donnez effectivement ce ce risque ce oui c'est juste sur la sensibilisation Cère il existe quand même maintenant des formations digitales très faciles qui permettent déjà une sensibilisation et ça il y a pas de coût enfin il y a pas de coût hein j'imine même une PME elle peut trouver des moyens d'être sensibilisé sans forcément imaginer dans ce que vous proposez j'imagine bien endu vous avez pour pas les citer lany son mou de lany pour justement sensibiliser les entreprises les particuliers au risque cyber vous avez aussi l'acnil qui a également aussi son mouque qui permet justement de comprendre l'essence même de la protection des données à caractère personnel qui permet justement de de dire mais qu'est-ce que c'est qu'une une donnée à caractère personnel et et de quelle manière on doit la protéger et et et la durée de vie de cette donnée les premiers gestes qui sa'uvent aussi dans sécurité on va reprendre évidemment ces débats ces questions dans un instant sopiane et on va parler de l'évolution B de nos habitudes au travail et oui club de fin pour Milly l'entreprise spécialisée dans la distribution de publicité dans les boîtes aux lettres elle a été placée lundi en liquidation judiciaire quelques 5000 personnes supplémentaires vont être licencié on se pose donc cette question faut-il accepter qu'à terme des emplois disparaissent à cause de l'évolution de notre consommation et de nos habitudes on en parle dans un instant avec nos experts restez bien avec nous avec vous sur BFM [Musique] Business rendez-vous sur BFM Business Eva Jacco on se retrouve chaque semaine pour focus retail ensemble nous décryptons l'actualité retail les dernières innovations des marques et les nouvelles tendances de consommation un rendez-vous avec tous les grands acteurs de la distribution et tous les experts du secteur focus retail avec Eva Jacco samedi à 13h30 sur BFM Business ce programme est retrouver à la demande en podcast sur l'appli BFM Business et sur les plateformes de streaming votre rendez-vous avec Viion Group leader mondial des solutions digital pour le commerce physique focus Retel avec Altavia Altavia le groupe de communication dédié au [Musique] Retel les étoiles pour les uns elles ne sont rien que des petite lumière pour d'autres qui voyagent les étoiles sont des guides découvrez 7 collection Antoine de saintexupéri et 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réseaux sociaux et puis y a le petit QR code que vous scannez juste ici et vous posez directement vos questions à nos experts nos experts autour de cette table ce midi de Dominique Podesta partenaire chez Louis Dupont Christophe guyen président d'empreinte humaine Jean-François be PDG de sipharis et notre avocat David Guilou avocat chez Voltaire avocat il y a un instant on parlait de disparition d'emploi sopian oui nouvelle vague de suppression d'emploi chez Milie l'entreprise de distribution de prospectus alors est-ce que c'est le sens de l'histoire écoutez ce qu'en dit le président de bonial qui compile justement lui ses prospectus mais sur le numérique via des applications ou ou via nos ordinateurs on l'a peut-être pas encore quelques années qui complétait on va dire la distribution papier boîte lettres et bien là aujourd'hui c'est déjà quasiment l'inverse vous avez 9 Français sur 10 qui ont un smartphone et il faut reconnaître que la relation qu'on entretient avec sa boîte lettres elle a quand même beaucoup changé ces dernières années on reçoit plus tellement de lettres il y en a beaucoup des des des des métiers comme ça où finalement on est moins utile parce que numérique notamment parce que l'évolution de notre consommation est-ce qu'il faut se faire une raison ou est-ce qu'à l'inverse on peut se dire bah c'est un peu comme la réindustrialisation en France on peut réussir à réimplanter des usines et à faire en sorte que ce soit pas fini on lutte ou on lutte pas il y a ce qui est intéressant à regarder sur les distributeurs de papiers c'est le le temps réellement passé c'est est-ce que ce sont des emplois à temps plein ou pas parce qu'il y a beaucoup de personnes qui travaillent dans ce secteur qui sont soit des étudiants soit des retraités et qui vont avoir un complément de rémunération donc ça POS plus question euh donc bon on est passé de l'industrie au service là on passe à lia donc il y a des nouveaux métiers ce qui est sûr c'est que les entreprises ont une responsabilité d'anticiper l'évolution de leur métier pour permettre à leurs collaborateurs d'être suffisamment agile pour évoluer h et c'est aussi le numérique que vous de votre côté vous avez pas ce problème au contraire vous cherchez les gens alors oui tout à fait alors moi ce qui est drôle parce que j'ai eu j'ai été étudiant donc j'ai j'ai j'ai mis des prospectus dans les boî donc je sais ce que c'est ça a été un complément en effet pour moi lors de de mes études alors oui de toute façon il faut avancer avec son temps je pense que il est nécessaire de de de de trouver d'autres formules au niveau de de ces métierslà par exemple euh tout réside dans la formation aussi jean-fçois il faut se former à ces métiersl ils sont pas inaccessibles pour autant je veux dire dans une entreprise comme la vôtre il y a beaucoup de métiers très différents sur lesquels des person qui ne s'y connaissent pas peuvent se former la formation la reconversion participe en effet à à à à reprendre des des des enfin des salariés qui étaient dans la distribution mais plutôt dans dans le marketing digital par exemple donc c'est c'est des métiers qui sont peut-être un peu plus agréable que de que de distribuer des boîtes à letettes en plus maintentin c'est un peu désagréable d'avoir sa sa boîte à lette pleine de de prospectus mais on a des d'autres formes de de de métier et la formation passe par passe par là pardon oui sopan on va ouvrir notre boîte au lettres parce que vous nous écrivez même en dehors de des horaires de l'émission entre 12h et 13h on a sélectionné aujourd'hui la question d'Amélie qui nous a écrit juste après l'émission d'hier elle nous dit bonjour je suis assistante maternelle je travaille 10h par jour à raison de 4 jours par semaine comment est-ce que ça se passe pour ma rémunération entre la 35e heure et la 40e ah David bah priori on est sur de on serait sur de l'heur supplémentaire sous réserve de ce que prévoient les dispositions conventionnelles applicable euh on est sur un des enfin en principe lorsqu'on est sur le régime de base on est sur un décomte du temps de travail à la semaine et on déclenche les heures supplémentaires au-delà de la 35e heure le fait que ce soit réparti sur 4 jours ne ne change rien à la question du du décompte après sous réserve évidemment c'est là où le droit du travail est magnifique parce que après il y a des petits Astérix sous réserve qui est pas un accord spécifique qui organise le temps de travail sur une période supérieure à la semaine sous réserve qu'il a pas des récupérations et cetera et cetera on voit au fil des émissions que c'est effectivement un domaine du droit extrêmement subtile dans lequel il y a beaucoup d'alinéas et que l'employeur comme les salariés doiv faire très attention à cela sopiane une question pour pour Dominique Fatia nous dit comment continuer d'évoluer dans mon entreprise alors que je suis comptable c'est c'est étonnant déjà de le formuler comme ça oui alors ça ça pose la question de regarder son son évolution en terme de qu'est-ce que je sais faire h plutôt que qu'est-ce que je suis dans l'entreprise voà qu'elle est comptable mais en fait quand on est comptable d'abord on a une maîtrise de la data on fait gérer les chiffres on est hyper rigoureux donc on a d'autres compétences ça peut servir du coup dans les univers cyber on peut aller vers les universage de la paye donc en fait il y a plein de plein d'univers qui sont possibles donc aujourd'hui ce qui peut être intéressant c'est que cette cette personne utilise chat GPT a énoncer les compétences qu'elle a qu'est-ce que je sais faire mais même parfois à l'extérieur de l'entreprise par a des gens qui sont qui animent un club donc il savent par exemple qu'est-ce que je sais faire et avec ça avec ces compétences là qu'est-ce que je peux faire dans une entreprise voilà donc c'est une façon différente de regarder mais les perspectives ne sont pas fermées parce qu'on est comptable je comprends la la question de de cette personne parce que l'entreprise donne rarement les clés ou aux salariés ouais de leur employabilité on explique rarement aux gens tu sais tu es employé pour ce poste mais tu sais faire 1000 autres choses et tu pourrais aller sur tel poste tel poste tel poste par exemple ouais c'est quand même un problème parce que c'est ça enferme ouais ou et ça ça c'est vraiment l'évolution de la gestion des des talents dans les entreprises et nous on le voit en management de transmition la question c'est qu'est-ce que je sais faire quelle compéten je sais mobiliser dans des contextes que je ne connais pas or dans les entreprises c'est des fonctions dans lesquelles on va aller chercher si les gens ont des compétences précises et c'est ça d'ailleurs même en terme de de de déséquilibre ou de désengagement il y a des il y a des ponts à faire oui il y a une question d'engagement oui il y a une question d'engagement et puis on a beaucoup réfléchi sur la question de l'emploi en matière de de quantité j'ai deux trois postes de comptable mais on regarde pas assez la qualité de ses emplois c'est-à-dire est-ce que les personnes on parlit de sens au travail on a aujourd'hui un/ers des salariés qui disent je perds du sens donc forcément ça joue sur la motivation ça joue sur l'engagement ça peut jouer sur les Arrs mal ou la santé c'est quand même beaucoup et je pense que ça il y a une nouvelle donne et c'est cette idée que est-ce que dans le job qu'on propose les gens justement ont de la perspective est-ce qu'ils se disent je peux mévoluer est-ce que j'apprends des choses nouvelles et finalement aussi mon job à quoi il sert parce que un responsable ou une comptable dans d'une entreprise si elle sait que quand elle fait de la saisie c'est pas juste dans un fichier excel mais que ça correspond à une activité qui est essentielle pour pour le l'entreprise et que ça a une mission ça a du sens c'est a un impact tout à fait différent on peut rester dans le même poste et élargir son périmètre comprendre que ai qu'on a des d'un rôle à jouer et qu'on a plus d'impact avec ses collègues après on veut devenir responsable comptable aussi suivant la la croissance de l'entreprise mais ce que je veux dire c'est que c'est pas simple mais c'est déjà bien de se poser la question et de vouloir un diagnostic de euh alors on revient toujours au RH c'est intéressant que cette cette dame aille voir les ressources humaines aussi pour dire qu'est-ce que je peux faire qu'est-ce que je sais faire on parle avec ses collègues à la à la posste-caf ou au déjeuner parce que encore une fois la la avoir d'abord elle peut faire plein de truc qu'elle fait peut-être à l'extérieur cette personne peut-être que c'est une geek totale et que Jean-François l'embaucherait donc c'est vraiment ce ce repérage de qu'est-ce que je sais faire et qu'est-ce que j'aime faire après juste sur le sens euh les comptables les les gens des RH toutes les fonctions support on le voit dans les enquêtes d'engagement sont toujours les moins engagés la question c'est est-ce que le chiffre que je rentre dans dans mon tableau a du sens on peut poser la question autrement c'est est-ce que je comprends les métiers de l'entreprise dans laquelle je suis c'est est-ce qu'on m'invite à aller voir un client est-ce qu'on m'invite à aller voir la la chaîne de production sur laquelle je travaille S et quand on l'avait fait c'était ça à l'issue on était dans la promotion immobilière il y avait toute la problématique des comptables notamment des fonctions support et on avait emmené les fonctions support sur les sur la sur les sites sur les les chantiers de promotion immobilière pour voir les immeubles s voilà pour comprendre ce qu' Faur grist j'aime beaucoup entendre dans cette émission tu te souviens quand on s'est r j'avoue que je m'attendais pas à ce genre de moment merci beaucoup en tout cas pour vos conseils continuez à nous écrire posez vos questions à nos experts à l'adresse avec bfmbusiness.fr alors beaucoup de réactions sur les réseaux sociaux et par mail on va essayer de faire ça par thème d'abord ceux qui réagissent à la question qui qui répondent en tout cas faut-il davantageôler les arrêts maladies de longue durée Jérôme nous dit pourquoi cibler les arrêts de longue durée alors qu'il concerne souvent malheureusement des pathologies lourdes avec des patient en al ne vaut-il mieux pas cibler les arrêts multiples de courte durée et systématiser le contrôle dès le premier renouvellement moi je pense que il y a pas de problème il y a pas de tabou avec le contrôle et je pense que ce sujet là si on tourne un peu en rond et que c'est assez ça Irisse les poils c'est parce que justement on a du mal à à prendre le sujet par le bon bout et qu'on on a du mal à dialoguer il y a une forme je pense de rigidité de tabou sur ce sujet parce qu'on se dit ah PSI donc on sait pas trop et je pense que les managers les entreprises sont assez désemparés voir des fois culpabilise à tort peut-être par rapport à certaines situations et de l'autre des salariés voire avec des médecins qui se cachent derrière le secret médical et ça empêche finalement de dialoguer et je pense qu'on peut mettre du contrôle et du soutien c'est-à-dire contrôler pour éviter justement qu'on qu'on mette tous dans le même tous les gens dans le même paquet he dans la même situation et de l'autre d'accompagner éviter on va dire les arrêts maladies qui se répète parce qu'on l'a dit tout à l'heure enfin Jean-François il y a quasiment autant de nature d'arrêt maladie qu'il y a de personnes tout à fait alors d'autant plus que les les arrêts de complaisance sont toujours un petit peu énervant pour un dirigeant en effet et d'autant plus lorsque vous êtes dans une société de service comme la nôtre et vous avez des des des missions à accomplir pour vos oui et d'autant que ça un impact pardon sur le collectif de savoir qu'il y a de l'abus et que des personnes s'arrêtent on va dire de jamais bon pour le collectif sopian d'autres réaction Michel nous dit il faut contrôler tous les arrêts maladies car il y a encore beaucoup trop d'abus et de complaisance des médecins il a l'air d'accord avec vous David et Denis nous dit le problème c'est c'est ceux qui se mettent en arrêt à cause d'un éternuement de bon matin et qui complique tant le fonctionnement d'un service ça s le vécu alors c'est juste de se dire parfois aussi 20 % des gens crée 80 % des problèmes donc c'est quand même pas la majorité je crois les gens malades sont G moi je par toujours du principe du côté positif des choses contrôler ça veut dire qu'on a un doute donc on le fait pas tout le temps d'abord ça coûte très cher là à chaque fois qu'il y a une réglementation les choses rentrent dans l'ordre donc moi j'aurais tendance à dire c'est à la sécurité sociale et au gouvernement de réglementer que au bout de x jours d'arrêt et bien on déclenche un contrôle parce que aujourd'hui c'est ça qui devrait se produire pour baisser David qu'est-ce qui coûte le plus cher les arrêts longue durée ou la multiplication des petits arrêts de maladie les deux les deux parce que après il y a le coût pour la société qui est qui qui est énorme puis après il y a le coût de la désorganisation de l'entreprise l'entreprise est beaucoup plus désorganisée par les arrêts multiples parce qu'en fait on n pas véritablement de visibilité sur le retour du collaborateur moi je vois des dossiers où en fait on voit des quand même des cadres très supérieurs qui qui qui reviennent du jour au lendemain en ayant coupé la totalité des contacts et qui disent bah voilà merci de me rendre mon travail enfin c'est c'est c'est très compliqué à gérer donc je en fait il y a vraiment il y a un coût social qui est très important pour les arrêts de longue durée mais c'est vrai que la gestion de l'entreprise c'est pire avec les petits arrêts en fait sopian Ines pose une question intéressante sur Ling elle nous dit certains contrôles pourrai avoir un effet gardefou mais quit de la capacité logistique et humaine à les réaliser et de leur financement ben c'est exactement ça le sujet c'est que ça coûte très cher donc c'est souvent on le fait quand il y a un doute après sur les les les petits arrêts ou les les burnout enfin dans l'absentéisme il y a des coûts énormes bien sûr pour l'État il y a des coups pour les entreprises il y a un vrai sujet d'engagement il y a un vrai sujet d'absentéisme et turnover donc ça devrait être traité d'abord comme un acte managérial plutôt que d'être là à se demander s'il faut passer du temps à contrôler il faut d'abord passer du temps à écouter à créer la confiance avec ses collaborateurs à les observer et quand on s'aperçoit que il y a des absences répétées et cetera on commence à agir c'est de la prévention c'est du travail de de de d'atelier sur l'engagement sur les risques psychosociaux parce que si les gens sont en connaissance de tout ça ils vont pouvoir être en capacité de dire je vais pas bien voilà or et ça évitera qu'il partent sans prévenir et qu'il reviennent aussi sans prévenir d'autres réaction oui deuxième type de réaction ce qui concerne nos débats sur le sur ce que le travail des médecins vous ne faites pas l'unanimité vous en doutter david François nous dit sur Linkedin le médecin traitant ne juge pas les conditions de travail il évalue un état de santé temporaire incompatible avec la poursuite de l'activité professionnelle et je vous livre aussi le témoignage de Stéphan qui a écrit à adresse mail avec vous@@ bfmbusiness.fr si vous remettez en doute les analyses des médecins vous pouvez contrôler en général des arrêts de 18 mois sont justifiés étant moi-même en invalidité je connais le sujet David moi je je partirai un mot de ce que j'ai pu dire je sais pas pourquoi on s'en doutait c'est c'est je je maintiens que la médecine de ville me semble quand même assez peu compétente pour statuer sur les mots de l'âme et qui plus est en lien avec les conditions quand vous dites que vous voulez étatifier non d'étatiser le sujet Comment on fait déjà enfin qu'est-ce que vous avez en tête c'est mettre en place enfin on est finalement assez d'accord avec Madame Podesta c'està-dire que en fait c'est mettre en place un système qui sort non pas tout à fait mettre en place un système qui qui fasse que ça sorte du scope de la médecine de ville pourquoi parce que je pense que les médecins de ville sont désarmés vis-à-vis de ces sujets et que finalement ils n'ont pas ni les compétences pour apprécier ce ce qui se passe dans la psychée de la personne qu'ils ont en face d'ux ils ont pas connaissance de la situation dans l'entreprise comme peut l'avoir la médecine du travail interne et donc je propose qu'on met en place un système spécifique justement de délivrance des arrêtes de travail en lien justement avec les RPS donc il aurait il y aurait des PS il y aurait la médecine du travail qui connaîtrait le qui connaîtrait le salarié enfin il y aurait vraiment des brigades dédié à cette à cette quand on voit l'explosion de de ce type d'arrêt pose quand même la question de savoir s'il faut pas avoir un système de de gérer de de contrôle spécifique ou alors quand je je suis pas tout à fait d'accord d'abord parce que je pense que les médecins connaissent mieux leur métier que nous-mêmees et donc ce serait manquer manquer de respect à cette profession qui nous sauve la vie en revanche je crois que moi c'est pas la médecine qui doit se préoccuper du sujet les augmentation des arrêts maladies correspondent à une accélération de l'activité à la la fin des lignes managériales qui sont très développé donc un manager il a plus le temps de s'occuper de ses collaborateurs l'univers va très très vite les technologies les gens ont plus les compétences il y a l'angoisse permanente de tout qui fait que le sujet doit être adressé par les fonctions RH avec des partenaires ou pas pour connaître les gens d'abord on ne connaît plus les collaborateurs on ne connais plus les collaborateurs dans les yeux et ça pour moi c'est essentiel et on doit adresser ces sujets sans en avoir peur ces sujets font peur dès qu'on adresse ce sujet du harcèlement des risques psychosociaux ça fait peur et vous disiez à juste titre dans les coulisses c'est que à toujours vouloir faire des enquêtes surt parfois he on a des excès parce qu'on a des gens qui finent se pariss stressé qui ont des maladresses de langage qui arrivent à tout le monde que ce soit celui qui se met en arrêt que celui qui a donné les les les mauvais mot et donc il il y a nécessité d'être dans la la reconnaissance de l'individu dans ce qu'il est dans l'entreprise et de revenir à ça avant de se demander si c'est un problème de médecin et de compétence médecin est-ce que la santé des salariés impacte la santé de l'entreprise en elle-même en tout cas vous pouvez réagir à notre avec vous retrouvez-nous sur tous nos réseaux sociaux et vous continuez de le faire sur sur un autre sujet on parlait il y a un instant de la fin de certains de ces jobs qui étaient utilisés par certains au total dans l'entreprise mini dont on parlait en quelques mois c'est 10000 emplois qui ont été supprimés des réactions comme celle de Youssef sur Linkedin qui nous dit ah les petits boulots la distribution de prospectus en fait partie mais d'autres petits boulots prendront le relais pour se former et arrondir les fins de mois Sandy nous dit le logement pardon probement oui probablement on espère qu'il y aura d'autres choses effectivement comme complément de salaire Sandy nous dit le logement l'automobile la consommation autant de secteurs qui eux sont en en plein essor elle est donc optimiste et puis par mail c'est Stéphane qui nous écrit malheureusement il faut s'adapter au changement avec le développement de l'IA beaucoup de postes seront remplacés par des machines bien sûr que les postes seront supprimer c'est dommage mais il faut vivre avec son temps vivre l'évolution personnellement la pub Internet ou papier par direc directement à la poubelle dans 90 % des cas c'est bien le problème nos changements de vie nous sommes responsables de ces suppressions oui et puis juste un mot sur les emplois c'est que aujourd'hui les entreprises toutes les ETI sur les territoires trouvent personne il y a pas de il y a pas de technicien il y a pas de chauffeur il y a personne dans la restauration il y a pas de coiffeur et cetera donc ça pose la question aussi de de deux choses un la pébilité il a beaucoup de métiers pénibles et poser des papiers dans les boîes au lett c'est moins pénible donc il y a un sujet pour les entreprises à nouveau traiter la pénibilité et le deuxième sujet c'est est-ce que je vaux le dire comme ça est-ce que j'ai envie de travailler ou pas est-ce que j'ai envie de gagner de l'argent ou pas si c'est mon sujet il y a plein de travail et je pense que le le le Pôle emploi à France travail a un enjeu aussi a une responsabilité majeure d'éguiller correctement les gens les inciter un peu parce que du boulot il y en a on en manque partout est-ce que la question c'est encore ça Dominique est-ce que c'est je veux du travail ou je veux pas du travail ou est-ce que c'est je veux un travail qui s'adapte à moi qui s'individualise qui sera sous mes conditions qui donneent du télétravail enfin tout un tas de conditions qui vont être différentes suivant les personnes est-ce que on n'est pas dans cet entre deux là en ce moment on pe ouais alors moi je saigmenter he j'ai beaucoup de mal à penser que tout le monde pense télétravail et cetera parce que ça c'est 15 % la population et c'est que des gens qui sont sédentaires qui sont dans les bureaux or les emplois c'est encore beaucoup d'emplois de techniciens les CADES c'est 10 % dans les sociétés donc il y a tous les non cadres donc moi je crois que les gens ont envie de travailler gagner de l'argent mais à un moment donné il faut se dire aussi ben oui je vais peut-être avoir un métier où je me lève trop tôt les boulangers on en trouve plus c'est des contraintes de vie qui sont acceptables pour personne moi j'ai pas du tout envie de me lever à 4h du matin mais si c'est un peu ça qui doit se passer donc il y a à la fois les entreprises qui doivent peut-être modifier leur façon d'opérer est-ce qu'on peut travailler plus à 4h du matin quand on fait du pain les coiffeurs par exemple je prends cette exemple n'ouvre plus certains le samedi parce qu'en fait les les salariés ne veulent plus travailler le samedi donc il y a une adaptation des entreprises à un autre rythme mais il y a aussi des emplois à prendre et euh et donc il est intéressant que les gens sachent que ces emplois existent bon il y a pas besoin de de faire des baguettes pour se lever à 4h du matin vous demandez à sofilouf et il pourra vous le dire parce qu'il est dans ses locaux extrêmement tôt aussi sur BFM si je me lève à 4h c'est que je suis en retard c'est déjà trop tard la question suivante l'actu du jour c'est cette drôle de campagne australienne pour lutter contre un tabou c'est à lire sur bfmbusiness.com le département d'État australien a publié des vidéos sur les réseaux sociaux pour prévenir les dangers de se retenir d'aller à la selle au bureau oui oui intitulé de manière humoristique it's ok to po at work vous voulez traduire peut-être Sandra non pas du tout avec des illustrations licorn regardez c'est assez mignon dauphin et arc-en-ciel ça donne presque envie ça s'adresse aux jeunes mais c'est une campagne très sérieuse de santé publicque elle a le mérite cette campagne en tout cas de dédramatiser une situation souvent mal vécu et pas toujours facile à aborder faut le dire bah c'est prenez soin de soi au sens large he ouais est-ce que voilà est-ce qu'on est soi-même jusqu'au bout dans l'entreprise France peut-être on y mettrait plein de choses mais non mais ça cartonne ça fonctionne 26000 likes sur cette publication je peux vous dire que le ministère de la Santé australien il a pas ce genre ce C taux de d'engagement d'habitude sur les réseaux sociaux oui non mais ils sont très forts les Australiens pour leur campagne de santé publique je pense qu'on pourrait s'en inspirer ils sont très présents sur les réseaux sociaux je me souviens aussi d'action contre la prévention du suicide et eux ils ont réussi à dédramatiser le sujet à créer vraiment une une forme d'attention une augmentation de la vigilance auprès de la population et en particulier des jeunes chez qui c'est un fléo en France on l'a pas fait finalement on narrive pas à aller sur ces médias pour toucher cette population et créer finalement vraiment une culture de santé publique sur ces sujets en France souvent on montre les risques hein et la noirceur des choses c'est vrai voilà on est bon curatif en prise en charge voilà avec la médecine et moins dans le préventif ou tout à fait une dernière question sopiane de Mathilde qui nous dit qu'est-ce que la directive Nice 2 change pour mon entreprise j'ai pas suivi l'épisode précédent le Nice 1uttre mettre expation je alors Nice c'est network and information system security c'est un c'est un c'est une loi européenne la première version 2016 adopté sa transposition en France en 2018 c'était pour élever le niveau de sécurité des opérateurs vital d'importance donc ils sont classés en deux catégories et etis 2 a permis justement cette cette cette évolution on est plus sur 300 entreprises mais sur 300 plus 15000 donc dans ces 15000 il y a les opérateurs de services essentiels les fournisseurs de services numériques et dans donc donc dans la version 2 et la version 1 et dans la version 2 l'amélioration amène tout ce qui est administration commune de plus de 30000 habitants entreprise numérique critique et cetera et cetera ça veut dire que ça oblige finalement plus ou moins toutes les structures petites grandes étatiques privées à se charger de ce problème parce qu'en fin de compte il se sont aperçus dans Nice dans Nice 1 ou dans n tout court que les entreprises les 300 entreprises étaient bien protégées mais elles travaillent avec des prestataires prestataires les prestataires travaillent avec d'autres entreprise en fin de compte avec cette version numéro 2 qui arrive en octobre 2024 que que les entreprises prestataires et partenaires essentiels doivent do également se protéger et aujourd'hui nous sommes pas prêts puisque que il y a on n'est jamais prêt par rapport au direc fr qui ont ratifié et transposé la loi donc la Belgique la Croatie la Hongrie oui c'est on va suivre ça avec vous si vous nous dites que c'est en octobre prochain dans quelques jours donc on va répondre à la question du jour sur ces arrêt maladies sopiane question qui a fait beaucoup parler sur le plateau vous l'urez remarqué on vous a demandé s'il fallait davantage contrôler les arrês longue durée bien vous êtes très majoritairement pour 83 % de réponses positives sur Linkedin 88 % sur X donc plutôt d'accord pour essayer justement de lutter contre ces arrêts maladies on parle de de temps d'arrêt de plus de 18 mois intéressant je vois votre sourire David mais effectivement le la question du contrôle ça ça parle aux gens une énorme majorité sur cette question de quoi on va parler demain Sofiane de ce qu'on fait tous au bureau soyons honnêtes regardz des vidéos à la chaîne sur son smartphone sur Instagram regarder des sollicitations répondre à nos messages sur WhatsApp ou sur facebook bref on perd beaucoup de temps parfois on est même accro à ces réseaux sociaux et à ce scrolling qu'on fait au bureau y compris alors on vous demande comment de combien de temps passez-vous sur les réseaux sociaux pendant le travail parce qu'une étude nous dit que c'est comme finalement le sucre ou l'alcool nous sommes complètement addictes y compris au travail on en parlera demain avec nos experts du jour le bingch scrolling avec la dopamine que ça que ça envoie dans dans le cerveau on est tous on est tous victimes de ce trucl sujet très intéressant on le traitera demain entre MH et 13h en tout cas on remercie nos experts du jour Dominique Podesta partenaire chez Louis Dupont Christoph guyen président d'empreinte humaine Jean-François Bez PDG de sifari c'est David guilouet avocat chez Voltaire avocat pour leur conseils leur avis ces discussions très intéressantes émission à revoir en podcast en replay dans quelques minutes sur notre site en redif ce soir 21h30 demain 5h du matin nous on se retrouve demain sopian oui en attendant je vais scroller un pe sur mon voilà il y a pas de raison tous les moments sont bons et passez une très bonne journée sur BFM Business avec vous sur BFM [Musique] Business ce programme est à retrouver à la demande en podcast sur l'appli BFM Business et sur les plateformes de streaming rendez-vous sur BFM Business leur Closier après 2 ans d'absence la Bfm académie revient ils étaient plus de 600 à candidater ils ne sont plus que 16 qui seront les sélectionnés par des coachs toujours plus impressionnants toujours plus exigeants vous découvrirez ça dans la première émission de la Bfm academmy ils croient en leur projet mais vous est-ce que vous y croyez on vous attend BFM