Procès du Français Laurent Vinatier sur fond de tensions Moscou/Paris

faut-il parler d'otage français en Russie le procès de Laurent Vinatier s'ouvre aujourd'hui à Moscou le chercheur français employé d'une ONG jeune voie spécialisé dans la diplomatie parallèle on aura plus de détails dans un instant est accusé d'avoir enfin la loi sur les agents de l'étranger en Russie s'il est condamné il pourrait servir de monnaie d'échange c'est ce qu'on pense c'est ce qu'on se dira dans quelques instants avec la Russie on en parle avec valérina taf qui est toujours à mes côté Gill de Lafond toujours présent ex jacomeni bonjour merci beaucoup d'être là éditorialiste internation tion LCI nous sommes avec Elsa Vidal bonjour Elsa Vidal je suis ravie que vous ayez accepté l'invitation rédactrice en chef de la rédaction langrus de RFI avant de venir vers vous on prend la direction du procès pour retrouver Jérôme garot bonjour Jérôme garot merci beaucoup d'être avec nous vous suivez ce procès vous entrez dans la salle je crois dans dans peu de temps maintenant dans 1 heure c'est le début du procès comment ça va se dérouler oui c'est ça on est devant le tribunal dans le lequel sera jugé Laurent Vinatier c'est le bâtiment que vous apercevez derrière moi et le procès va démarrer vers midi heure de Moscou donc à peu près dans 1 heure alors nous sommes accrédité donc en théorie on devrait apercevoir l'arrivée he de Laurent Vinatier mais pour la suite du procès nous serons très probablement comme tous les autres journaliste mis dans une salle adjacente et depuis cette salle vous suivez le procès par un écran interposé puisque tout est filmé alors dans un premier temps juste après son arrestation il y a 3 mois Laurent Vinatier avait d'abord été accusé de récolter des informations sur l'armée russe en clair de faire de l'espionnage ça c'est un chef d'accusation extrêmement grave en Russie surtout en ce moment vous imaginez bien depuis la guerre et puis finalement Laurent Vinatier sera jugé pour avoir omis de s'enregistrer auprès des autorités russes en tant qu'agent de l'étranger puisqu'il travaille pour une ONG pour une ONG suisse et donc pour ce chef d'accusation pour cette terreur administrative Laurent Vinatier risque à présent 50 prison et ce procès vous le savez va se dérouler là dans un contexte de forte tension diplomatique entre la France et la Russie merci beaucoup Jérôme garot et merci à Michel merle qui était avec vous bon courage pour pour la suivie du coup de de ce procès Elsa Vidal est-ce que j'ai exagéré en introduction en disant en demandant s'il était en réalité un otage français aux mains de la Russie désormais Laurent Vinatier non vous n'exagérez pas parce que effectivement c'est une conclusion politique qu'on peut tirer de la situation actuelle même si de facto il est simplement poursuivi pour avoir été en infraction avec cette loi sur les agents de l'étranger il est désormais malgré tout dans la dispute internationale autour de la guerre en Ukraine un élément de tractation entre la Russie la France et la Suisse puisqu'il travaille pour le centre pour le dialogue humanitaire et on sait que la Russie a réussi à échanger avec succès des Européens des Occidentaux détenus et des Américains détenus en Russie contre des anciens agents de ses services détenus à l'étranger donc il est très important pour la Russie de continuer à pouvoir faire pression c'est un c'est un atout considérable étant donné que désormais la France a retiré son soutien diplomatique à la Russie de Vladimir Poutine ce qu'on voit ensemble les images qui nous avaient forcément tous frappé celle de l'arrestation qui a été filmée partagée par le comité d'enquêtte russe à l'époque et donc qui est l'une des plus hautes juridictions russes c'est l'équivalent du FBI qui est directement sous l'autorité du kremelin c'est eux qui ont filmer hein le fait que ce soit spécifiquement ce comité d'enquête qui soit à l'origine de cette arrestation n'est pas du tout des pas du tout anodin bien sûr euh est-ce que il pourrait servir donc de monnaie d'échange d'abord il va servir je pense de thermomètre de la relation à l'heure actuelle et des intentions du du régime parce qu'il n'y a pas de véritable indépendance du système judiciaire en Russie surtout pas dans des affaires politiques quand il s'agit d'un ressortissant étranger donc la conclusion de ce procès va nous indiquer quel est les quelles sont les intentions du régime et peut-être quelles sont les voix à explorer je rappelle que dans les images que vous avez diffusé qui sont peut-être choquantes pour les téléspectateurs français Leuren vinatif est en fait quand même l'objet d'un traitement un peu préférentiel il n'est pas contraint à rentrer dans la voiture la tête baissée il n'a pas de sac sur la tête il n'est pas men noté il a donc quand même un traitement préférentiel qui tient compte de son statut d'étranger il est également comme vous l'avez vu dans dans ce procès désormais poursuivi pour un chef d'inculpation qui l'expose à une moindre ine il est donc plutôt dans une position favorable qui laisse entendre que les autorités russes seraient désireuses de voir un geste de bonne volonté de la part des Français si la France entend faire libérer l'UR en Vinatier en échangeant un service favorable à la Russie ça ce sont les signes que les Russes nous envoient on reste ensemble els viidal vous en pensez quoi Gill de Lafond je pense que le thermomètre des relations oui certainement mais je pense qu'un il est absolument un otage il est un otage d'un pays qui est devenu un état voyou on l'a vu euh en août dernierors qu'il y a eu cet échange qui a été mentionné d'ailleurs entre des criminels je dirais russes puisqu'il s'agissait d'un agent des services secrets russes qui avait assassiné quelqu'un en Europe il s'agissait il y avait également des Iraniens je crois il y avait un un prêcheur iranien ce vaste échange on avait jamais vu ça depuis la fin de la guerre froide donc on est de retours dans une situation de guerre froide donc tout citoyens français actuellement en Iran euh voire même dans d'autres pays en Russie et potentiellement un otage de la situation diplomatique en cours là qu'est-ce que veulent les Russes moi ça me paraît assez clair ils veulent probablement récupérer l'agent du FSB qui a été arrêté début juillet en France au moment des Jeux Olympiques et qui préparent une déstabilisation ils veulent peut-être également récupérer le Pavel du ROF qui est le patron vous savez de de la chaîne de télé tégram pour régler ses comptes avec lui mais ce sont des monnaaies d'échange c'est-à-dire qu'on a des étatvoyou qui veulent récupérer des gens qui leur sont des agents contre des des des diplomates ou des des des représentant d'ONG etavidal sur ce point vous vous dites priorité c'est prendre la température mais si c'était une question de monnaie d'échange Infiné est-ce que vous suivez le fléchage de Gilles deafond vers le l'homme du FSB effectivement dont on a parlé avant les J et puis effectivement il y a pas Val qui qui s'est invité quand même dans notre espace là je pense que il y a un effet d'opportunité en réalité c'est jeton de négociation c'est gaining chips ils sont toujours utiles dans le pour les Russes dans cette situation de confrontation accrue avec l'Occident et de manière surtout essayer de faire pression sur nous et à limiter finalement notre engagement dans une confrontation avec la Russie donc que ce soit pour l'agent du FSB qui a été interpellé en France ou dans le cas de pavelourov je suis un peu plus dubitative dans cette affaire je pense qu'elle elle dépasse largement le cadre du conflit en Ukraine il est de toute façon un il est de toute façon une clé un atout dans le jeu des Russes pour essayer encore une fois de nous faire fléchir et c'est avant tout ce que recherche Moscou en plus d'attirer notre attention sur sa capacité de nuisance et bien sûr sur sa capacité à condamné à 5 ans un citoyen français j'ajoute que si Laurent Vinatier devait être condamné à à la peine maximale prévue pour le manque Mo à s'enregistrer en tant qu'agent de l'étranger même s'il était condamné donc à ces 5 ans ça peut sembler un verdict dicte très dur et une perspective sombre mais étant donné que l'affaire est politique elle pourrait se résoudre à n'importe quel moment en fonction de l'évolution du conflit et de notre position dedans valf on est aussi dans une position évidemment j'ai rien à retirer au contraire j'abonde dans le sens de de d'elsavdal et et Gill de laafond mais on est quand même pardon d' d'y revenir mais dans une situation politique très particulière qui fait que pour les Russes nous sommes d'une faiblesse extrême nous avons un ministre des Affaires étrangères démissionna qui en tout cas facialement s'occupe plus des questions de rapport de force à l'intérieur de la majorité enfin de l'ancienne majorité du camp présidentiel que des Affaires étrangères je ne dis pas qu'il s'en occupe pas mais en tout cas par définition ces affaires sont plus discrètes elles sont presque secrètes et donc pour pour Vladimir Poutine qui est à la tête d'un état extrêmement fort le sien enfin d'un autocratie la situation française lui donne toute liberté pour condamner éventuellement notre notre compatriote après on verra le le terme utilisé par els Vidal de thermomètre est très juste j'espère que la fièvre ne montera pas si fort la situation politique intérieur française nous nous affaiblit surtout dans le rapport de force avec la Russie oui les Russes le notent parfaitement et d'ailleurs ils font tout pour accroître la pression sur cette situation pour déstabiliser encore plus la France ce qui est très intéressant dans le procès de aujourd'hui c'est que en fait Laurent Vinatier avait été arrêté dans un premier temps pour espionnage les images qu'on a vu tout à l'heure parfaitement mis en scène comme à chaque fois d'ailleurs on se souvient de proche du ministre de la défense notamment arrêté dans les mêmes circonstances on verra si jamais la cour s'avisait par exemple de requalifier les faits avec l'article 276 en espionnage et là c'est plus 5 ans de prison c'est 20 ans on se souvient que l'été dernier le journaliste américain even gerschkovic avait été condamné à 16 ans de prison avant d'être échangé très peu de temps après donc est-ce qu'on est dans cette situation là mais évidemment comme l'Iran Gill en parlait à l'instant la Russie manie cette arme des des otages d'État en fait pour peser sur la France et pour obtenir que ce soit Durov des agents du FSB ou d'autres contreparties qu'on ne connaît pas forcément oui absolument je pense qu'il y a tout un une partie qu'on connaît pas il peut y avoir des négociations souterraines et des différents souterrains peut-être qu'il y a quelque chose en Ukraine qu' fait la France qui ne plaît pas au russe il y a toute une partie qu'on ne maîtrise pas mais ce qui est évident c'est que c'est ce ce vigtier est une monnaie d'échange pour les Russes il y a des discussion effectivement diplomatique je reprends votre expression Gilles de laafond souterraines els Vidal qui peuvent avoir lieu en ce moment et autour du cas de cette homme ou alors il faut imaginer que ben nous on imagine parfois que tout est coupé non non je les les discussions se continuent ça c'est évident Laurent Vinatier était d'ailleurs employé par le Centre pour le dialogue humanitaire il est toujours pardon et ce centre est d'abord spécialisé dans le fait de mener de chercher à mener et de trouver des interlocuteurs pour pouvoir mener des discussions à finalité diplomatique là où les représentations officielles échouent lorsque les tensions sont trop accumulées il est évident que je l'institution qui est le centre pour le dialogue humanitaire en plus que les services français officiels doivent et tenter d'établir ce dialogue et d'amener à un apaisement de la relation ceci étant dit il y a tellement d'opportunités tellement de sujets qui peuvent amener à des négociations pour la relaxe de Laurent vignatier que qu'on ne le saura qu'après très probablement la première urgence est de connaître d'attendre et de connaître le vertic du tribunal la sévérité de celui-ci les éventuelles conditions qui l'accompagneront et on sera à ce moment-là un tout petit peu plus éclairé sur les possibilités d'approche des autorités russes mais c'est certain qu'elle considère que la France dans ce moment politique intérieur extrêmement particulier qui défi finalement qui est inédit historiquement en terme de durée elles y voient un une faiblesse et donc une opportunité exploiter juste sur la la qualification faut rappeler qu'il appelait des coupables dans un premier temps Laurent vinainatier lors de la première audience en juin dernier on va revoir les images Laurent Vinatier la PL des coupables est reconnu ne pas s'être enregistré comme agent de l'étranger car il ignorait selon lui la récente loi russe qui qui li obligé il s'est excusé en revanche il ni être un espion Elsa Vidal oui alors il est dans une situation Laurent vignatier qui est très commune à celle des responsables humanitaires ou journalistes étrangers en Russie déjà avant le début de la guerre c'est-à-dire que nous sommes soupçonnés à différents titres de nécessairement travailler pour les services de nos pardon de nos états respectifs tout simplement parce qu'en Russie c'est quelque chose qui se pratique de manière assez répandue après le début de la guerre il est évident que nous avons tous fait l'objet de d'un contrôle affirmé et de plus en plus renforcé mais le moment déterminant c'est le moment lors duquel la France change son positionnement vis-à-vis de la Russie et fait preuve d'une position beaucoup plus ferme à ce moment-là tous les ressortissants français en Russie et à forceuie ceux qui appartiennent au journalisme ou à l'action humanitaire sont soupçonnés à la fois devrait contre la Russie mais aussi son regard comme des atouts pour des négociations possibles c'est pour ça qu'il devient si dangereux et difficile de se maintenir en Russie la faute de Laurent Vinatier c'est une faute tout à fait banale en ce qui concerne l'action des organisations humanitaires et du journalisme en Russie nous sommes exposés à des contraintes réglementaire de plus en plus importante qu'il est quasiment impossible de respecter au pied de la lettre sauf à ne plus pouvoir remplir ces missions essentielles et la question qui se pose à chacun dans ce cadre c'est de choisir quelle règle vous allez enfreindre et quel risque vous prenez lorsque vous l'enfraigz tout le monde est obligé de faire ce genre d'arbitrage le système russe procède de manière à ce que vous ayez toujours quelque chose à vous reprocher du point de vue de la loi et au moment opportun on peut donc vous inculper ou vous mettre en examen ou simplement ouvrir une enquête contre vous dont la fin peut se se terminer absolument sans conséquence si vous coopérez de la manière attendue mais on ne peut pas être innocent quand on est un ressortissant étranger qui s'occupe d'humanitaire ou de journalist en Russie Laurent vignatier le sait parfaitement il connaît bien le terrain il le pratique depuis très longtemps on s'était rencontré à quelques occasions à Moscou et c'est vrai que le travail réalisé pour le centre du dialogue humanitaire qui consiste à rencontrer des représentants du système russe et de la société civile pour chercher des opportunités de nouer un dialogue c'est le type de démarche qui en période de guerre active les réactions de vigilance ou de paranoïa selon Le Point V qu'on a qu'on choisit d'adopter de la part des institutions russes je sais que vous avez tout à l'heure dit moi pavelurof c'est quelque chose un peu différent dans le domaine des relations franco-russes en ce moment mais est-ce que quand même Laurent Vinatier ne peut pas faire les frais de l'affaire d'ourof c'est-à-dire renforcer quand même oui voilà c'est ça la la colère de la Russie vis-à-vis de nous oui Valérine natf non non absolument je je vous écoutais je comme vous voyezaisser je me su je finis du bonnet à ce que vous disiez alors Xavier jacomoni parce que vous aussi vous B il est même à craindre que d'autres arrestations arrivent c'est surtout ça parce qu'en fait si jamais un jour un jour il fallait échanger Pavel durof si vraiment c'est ce que veulent les autorités russes aujourd'hui elles vont continuer à mettre en cause des journalistes des humanitaires de quelque nationalité que ce soit d'ailleurs pas seulement française euh aujourd'hui travailler à Moscou est extrêmement dangereux moi je suis très admiratif notamment de Jérôme garot parce que à chaque seconde ça peut déraper et elsal disait bien en fait on est dans une bureaucratie qui est toujours extrêmement soviétique qui multiplie les interdits les formulaires à remplir en fait à chaque fois que vous sortez de Russie que vous revenez il faut à nouveau se déclarer comme agent de l'étranger et grosso modo il faut le faire en permanence c'est donc une gymnastique de l'esprit qui est très compliquée et qui permet aux autorités russes d'arrêter grosso modo qui elles veulent quand elles le veulent alors après pour des durées plus ou moins longues ça peut être juste une vérification mais ça peut aussi durer et être condamné jusqu'à 5 ou 20 ans en cas d'espionnage