Sandrine Jos est aussi avec nous bonjour merci d'être là vous êtes député modemme de Loire Atlantique porte-parole de l'association borpa vous avez été victime de souousmission chimique on va y revenir dans un instant et c'est un combat que vous portez aujourd'hui évidemment ce procès sera l'occasion d'une discussion forte sur cette question aujourd'hui de plus en plus prégnante de plus en plus importante dans notre société d'abord Dominique sur cette affaire parce qu'elle est absolument terrible procès hors norme qui s'ouvrira on le disait demain par l'ampleur du calvaire qu'av vécu cette femme bien sûr hein euh bon Mélanie Bertrand nous l'a nous l'a raconté dans ce sujet qu'on vient d'entendre c'est un homme qui a proposé à d'autres hommes 50 auteurs présumés sa femme qui qui était soumise chimiquement et et qui était violé alors que lui filmait c'est sordide c'est sordide et ça allit encore plus parce que il y a la quantité de médicaments de sédatifs qu'il lui donnait suffisamment pour qu'elle ne soit pas consciente de ce qui se passait mais pas trop pour qu'il ne soit pas endormi pardon pardon pour tous ces détails mais il avait même mis sur internet le le le cocktail la façon dont il préparait ce cocktail de médicamenten pour obtenir ce résultat quand il est arrêté il est dans un supermarché en train de filmer sous les jupes des femmes avec son téléphone portable euh les vigiles du supermarché l'interpellent appelle la police qui l'emmène évidment évidemment le procureur ou le substitut du procureur de la République de permanence ce jour-là demande à ce qu'on le place en qu'on le mette en examen qu'on le place en détention et que qu'on aille chez lui pour faire une perquisition très bonne idée parce que on saisit son ordinateur et dans l'ordinateur on découvre toutes ces images toutes ces vidéos c'est sordide c'est une affaire d'un autre monde en tout cas moi j'ai jamais entendu depuis 42 ans que je fais ce métier une affaire pareille les avocats qui ont travaillé sur ce dossier on dit aussi jamais donc il y a un auteur c'est lui Dominique pellicot 72 ans 50 coaccusé et une seule victime qui va devoir comparaître euh réentendre ou découvre maintenant elle connaît le dossier mais entendre tout ce qu'on lui a fait voir les visages de tous ces hommes qui l'ont qui ont abusé d'elle c'est sordide absolument terrifiant Sandrine joso avant de parler de la soumission chimique peut-être rappeler d'un mot que vous-même vous avez été victime d'un de vos collègues sénateur rappelez-nous peut-être en quelques mots ce que vous avez vécu oui c'était en novembre dernier le 14 novembre dernier euh donc j'ai euh aussi subi de la part d'un sénateur qui s'appelle Joël guerot qui s'appelle bah qui est le sénateur de de mon département euh donc une soumission chimique il a mis de la drogue dans mon verre et je m'en suis aperçue à temps et j'ai pu m'échapper et depuis vous portez ce combat Dominique insistait sur un point très important c'est parce que c'est difficile à comprendre ce qu'est la soumission chimique c'est-à-dire empoisonner quelqu'un pour la faire dormir la mettre une forme d'état de coma comment l'expliquer comment le décrire cet état alors je tiens à préciser une chose c'est que une victime sur deux ne se rappelle pas c'est ça de ce qui lui est arrivé donc ça complexifie les choses et euh en fait euh les les auteurs donc les les prédateurs organisent les choses pour euh faire en sorte que la victime puisse se rappeler de rien c'est en cela que c'est très difficile à à reconnaître il faut comprendre aussi que depuis la libération de la parole depuis Mitou entre 2021 et 2022 il y a une augmentation de de 69 % des signalements de soumission chimique je crois que vous avez cette expression c'est un crime parfait oui c'est le crime parfait parce que c'est une course contre la montre les produits disparaissent très rapidement du sang et sur le territoire on n'a pas de coordination ni d'ailleurs de collaboration entre les les différents personnes qui voient les les victimes et ça complexifie encore plus les choses pour accéder à la preuve comment vont les femmes comment se remettent-elles comment vivent-elles le moment où elles prennent conscience parce que Dominique le dit cette femme va réaliser après coup va pendant ce procès découvrir l'emploi de ce qu'elle a vécu à son insu et sans en avoir conscience avec l'association dont vous êtes la porte parole vous avez ces témoignage de femme comment elle réagissent ça semble tellement fou oui il y a malheureusement des milliers de victimes lors de ma mission gouvernementale j'ai eu l'occasion lors de ma première audition d'auditionner des victimes qui pour répondre à votre question comment elles se sentent et bien elles se sentent plus du tout en vie et c'est aussi euh vous savez quand je vous en parle je suis aussi très ému parce que c'était des des auditions très émouvantes et euh aujourd'hui ce que je peux vous dire c'est que cette mission il faut à tout pu à tout prix que je la poursuive étant donné que lors de la dissoluition elle a été donc mise à l'arrêt pourquoi il faut la poursuivre parce que les victimes l'attendent donc on on doit aussi répondre à toutes ces victimes et puis aussi les professionnels que j'ai audition il faut des réponses concrètes il faut apporter des solutions à ce fléo dont on avait pas conscience par le passé qu'on dit nouveau qui n'est peut-être pas TS mais il faut des réponses concrètes qu'est-ce qu'on pourrait faire alors il y a beaucoup de choses à faire dans un premier temps le recensement des victimes parce que vous avez bien compris que toutes les victimes ne portent pas plainte et pour cause ensuite il faut aussi faciliter l'accessibilité à la preuve comme c'est une course contre la montre c'est très compliqué d'accéder à des preuves il y a aussi une chose importante à savoir c'est l'interprétation des résultats sanguins si une victime euh donc euh décide par exemple de porter plainte et bien euh ça va être très compliqué pour elle de trouver le bon laboratoire équipé d'une technologie adaptée parce que c'est vraiment une technologie de pointe hein ça s'appelle la chromatographie liquide et cela on peut trouver uniquement euh des interprétations qui peuvent être faites vraiment correctement dans les instituts médicaux légaux et ça c'est uniquement dans les CHU des grande ville merci beaucoup merci d' sur ce plateau on va suivre évidemment ce ce procès on y reviendra d'ailleurs Dominique à partir de de 13h dans affaire suivante sur ce procès hornomme qui s'ouvrira donc demain devant la Cour criminelle du voclus merci au cœur de l'actus et le nouveau nom de ce rendez-vous au plus près de l'info et au cœur de l'actu il y a ce procès de l'horreur à Avignon il démarre aujourd'hui il va durer 4 mois 51 hommes jugé pour avoir durant des années violé une femme qui était droguée et mise à disposition par son propre mari bonjour donc Sandrine josau bonjour Jérôme FL vous êtes député de de la Loire Atlantique victime vous-même de ce qu'on appelle la soumission chimique he les faits vous les avez dénoncés en en novembre dernier on va revenir sur ces faits vous accusez un un ami sénateur de vous avoir drogué pour pour abuser de vous ça s'est passé un soir il vous a invitaé chez lui pour boire un verre c'est ça alors ce sénateur je le connais depuis 10 ans et donc il m'invitait tout simplement dans le cadre de sa réélection pour fêter sa réélection et là vous avez senti qu'il se passait quelque chose de bizarre c'est ça donc j'ai senti des palpitations des surs au bout de quelques gorgées de de champagne et et à un moment donné je me suis quand même inquiétée et heureusement moi j'étais dans le dans le salon il était dans la cuisine heureusement j'ai eu le réflexe de de regarder ce qu'il faisait dans la cuisine et c'est à ce moment-là que j'ai compris en fait il tenait dans sa main un sachet blanc et là j'en ai déduit que c'était de la drogue et ce sachet il était en train de le ranger il ramenait deux autres nouvelles coupes de champagne et là je me suis enfu vous y étiez toute seule avec lui hein on précise et et vous avez donc réussi à vous échapper vous avez compris qu'il se passait quelque chose donc vous avez pu partir et et et échapper échapper à l'agression oui euh je précise qu'il est mis en examen he ce sénateur et il est toujours présumé innocent puisqu'il n'a pas encore été jugé est-ce qu'on découvre avec votre cas et celui de ce procès d'Avignon un genre d'agression qui était ignoré ou en tout cas passé sous silence alors la soumission chimique vous avez raison est un angle mort des agressions sexuelles donc aujourd'hui on en parle un petit peu plus mais il faut savoir que il y a une augmentation des sign allemands par exemple selon les dernière statistique entre 2021 et 2022 il y a une augmentation de 69 % de signalement donc les gens portent plainte plus facilement alors la LI ation de la parole avec les vertus De Mitou font que les personnes donc les victimes parlent plus alors porter plainte je ne sais pas si les personnes portent plainte plus facilement c'est sûr que vous comprenez bien que quand on porte plainte c'est plus facilement ressensable parce que ce qu'il faut comprendre dans ces agressions c'est que une victime sur deux ne se rappelle de rien donc c'est difficile de porter plainte c'est pour ça que il est vraiment important que qu'on comprenne en fait les mécanismes de cette prédation c'est toute une préméditation euh de la part donc des des agresseurs et ça a des ravages très importants du fait que d'une part les victimes une une victime sur deux se rappelle de rien et puis euh malheureusement les l'accessibilité à la preuve est difficile parce que euh c'est ce sont des drogues qui disparaissent très rapidement du sang donc c'est une course contre la montrebi temp avoir des preuves au bout de combien de temps disparaissent ces drogues du sang en fait très rapidement c'est-à-dire que au bout de 72 he vous avez plus rien et au bout de quelques heures très souvent vous avez plus rien donc l'accessibilité à la preuve c'est vraiment très important parce que les prédateurs le savent bien d'ailleurs comme c'est très difficile à prouver du fait de ce que je vous ai expliqué et bien c'est le crime parfait et donc les prédateurs se penchent se se sentent d'une part in touchable et en plus sont très souvent impunis vous avez été entendu et cru facilement après votre votre agression Sandrine joso alors je me suis jamais posé la question enfin moi ça m'est arrivé j'ai j'étais sidéré j'ai eu la la chance d'être bien entouré j'étais entouré d'hommes de collègues d'ailleurs c'est euh euh ce sont des hommes qui sont venus euh me porter secours donc voyez comme quoi c'est important aussi de de se dire que la protection de nous tous par rapport aux agressions sexuelles protection aussi de nous toutes et bien elle se fait aussi avec les hommes et c'est en cela que c'est c'est important c'est-à-dire que mais votre parole a été crue tout de suite c'est c'est ça ma question ma parole bien juste après votre agression euh en fait c'est vous posez une question importante parce que très souvent vous avez raison il y a un biais dans la société on se dit que finalement est-ce que c'est vrai est-ce que une victime a été vraiment agressée mais vous savez il faut qu'on avance là-dessus hein parce que quand quelqu'un vit quelque chose de difficile euh est-ce que c'est c'est bien de se dire est-ce que c'est vrai non quand quelqu'un vit quelque chose de difficile je pense que la société elle doit tout simplement réagir en disant mais comment tu vas je crois que c'est ça sandR j vous avez été chargé d'une mission par le gouvernement comment faire évoluer la loi aujourd'hui comment faire évoluer les textes parce que depuis 2018 ça existe le fait d'administrer à une personne à son insu une substance afin de commettre à son égard un viol ou une agression et puni de 50 prison et 75000 € d'amende ça existe la loi existe qu'est-ce qu'il faut changer alors la loi existe et puis aussi il y a tout le pouvoir judiciaire vous savez les malheureusement euh les gendarmes les policiers ne se connaissent pas en fait tout ce qui concerne la soumission chimique donc euh comment voulez-vous euh qu'on vous pose les bonnes question qu'on vous accueille dans des bonnes circonstances à plein d'endroits c'est-à-dire quand vous souhaitez porter plainte mais même un médecin de ville ne connaît pas ce phénomène de soumission chimique et c'est en cela que malheureusement ce procès va être important sur la sensibilisation on a vraiment une sensibilisation massive de la population qui qui va être faite donc il faut forber davantage les professionnels à la fois les les policiers les gendarmes les médecins les médecins les avocats les juges à à tous les endroits de la de la société et puis euh comme ça on pourra mieux accompagner les victimes parce que vous savez moi toutes les victimes que j'ai entendu parce que j'ai auditionné vous en parliez tout à l'heure de de ma mission j'ai auditionné donc des victimes mais elles sont ravagées et et d'ailleurs je passe un message ici comme il y a eu la dissolution ma mission s'est arrêtée donc lors de la nomination du prochain ou de la prochain première ministre j'espère que cette personne m'entend je vais demander la continuité de la mission nous le devons pour toutes les victimes et pour tous les professionnels qui le réclament en tout cas le procès qui s'ouvre aujourd'hui à Avignon va durer 4 mois il va mettre en lumière en tout cas médiatiquement ce domaine qu'on appelle la soumission chimique merci beaucoup Sandrine joso député de la Loire Atlantique d'avoir été notre invité ce matin en direct sur RTL merci merci bonne journée