et là vous claquez la porte ce weekend avec vraiment avec fracas vous dites qu'on vous a empêché de parler j'étais privé de parole vous dites que les les loges se tirent dans les pattes les unes dans les autres querelles de personne clan structure dépassé enfin genre la fin de la FrancMaçonnerie quoi grosso modo je dire que moins les loges que les obédiences les structures qui fédèent les loges car dans les loges c'est plutôt un endroit convivial où les gens sont heureux ce qui est fascinant c'est comment on peut être aussi heureux dans sa loge et aussi malheureux dans son obédience et donc j'ai écrit ce livre en pensant que ça permettrait d'ouvrir un débat je pense que le débat a fait peur à ceux qui consid c'est quoi la structure l'obédience c'est quoi ça la loge c'est 1000 loges pour le Grand Orient environ 4 ou 5000 c'est la l obédience il y en a combien les obédiences il y en a une quinzaine en France àu près il a rien ça sarrête là ça sert à quoi la franmaçonnerie déjà on va essayer d'être didactique c'est supposé servir à quoi déjà Isaac Newton qui est le fondateur l'inventeur de la FrancMaçonnerie voulait en faire une société de pensé qui servait à sortir des guerres de religion c'était son problème parce que l'Angleterre venait d'y passer TR siècles et à être un instrument du progrès scientifique en France c'est devenu aussi un instrument du progrès social c'est l'endroit où on a accueilli pour la première fois des Juifs des noirs des protestants en France horreur suprême des femmes les Anglais nous nous ont jamais pardonné pas de mixité dans les loges si si dans les loges historiques en 1750 on accueillit des femmes dans les loges c'est dans les loges d'hommes qu'on initiait des femmes dans l'indifférence générale tout le monde trouvait ça très bien bon c'était un peu sous dépendance mais ça se faittement aujourd'hui en 2005 la frandr est supposé servir à quoi il y a plein d'endroits oùù où on a des idées c'est quoi c'est un lobby c'est un endroit où il y a la promotion canapé il y a la il y a la promotion franc-maçon il y a la partie promotion promotion tabliée si vous voulez qui est un discutable qui existe qui appartient à l'aile la plus dévoyée de la franmaassonique qui s'appelle plutôt les fraternels comme ils arrivent pas très bien à le faire dans les loges et de moins en moins bien dans les obédiances ils vont à côté et pu c'est-à-dire que j'ai besoin d'un coup de main j'ai besoin d'un marché j'ai besoin de quelque chose comme ça je me dis que mon frère francmaçon va me filer le marché s'il a pouvoir quo il y en a il y en a qui le pense il y en a qui essayent de le faire quand je suis arrivé on a considéré que le moment était venu de faire le ménage et de le dire mais cesseur l'avait fait mais discrètement parce qu'il pensait que ça allait toucher l'image de la maison moi j'ai considéré que le moment était venu de le lire et de l'affirmer publiquement on en a j'en ai poursuivi une centaine on en a viré 77 sur 79 de ont été réintégrés parce que la justice de la République les a blanchis et qu'après tout sur 47000 il y en a quand même 46900 qui sont intégres et honnêtes et qui é les desr ça sert à faire deux choses Alain pozarni le disait très bien d'abord à faire l'apprentissage sur soi-même de du silence du respect de la parole de l'eau du fait qu'oninterrompt personne c'est un V suj c'est un vrai sujet et puis le deuxième sujet c'est qu'on apportait à la République on était l'église et le parti de la République on lui apportait les valeurs l'abolition de l'esclavage le suffrage universel l'interdiction de travail de nuit en ça date ça fait longtemps qu'on na pas entendu la franc-maçonnerie sur un sujet de société fort et qui a influé sur le cours des choses le droit de mourir dans la dignité c'est quand même Henri kayav qui est un franc-maçon historique et qui a tour un centre de réflexion quo c'est le centre de réflexion c'est vrai il y en a beaucoup dans le gouvernement d'aujourd'hui il y a beaucoup de formation y a de quoi faire une petite loge se il y en a SEP ancien ou actuel vous pouvez pas dire qui non parce que c'est leur problème il s'assume vous dites je disais GLNF comprise ah bah c'est une obédiance maçonique particulière mais dans le sujet gu parle de Jean Pierre afarin vous confirmez bah à ma connaissance il ne l'est pas mais il est peut-être ailleurs Chirac non c'était assez marrant d'ailleurs parce que tout le monde me disait que le Président de la République était francmaçon alors Suisse en plus donc discrètement il disparaissait de temps en temps de l'Élysée pour aller à Genève et revenir le soir voye on lu demandé samedi soir s'il était francmaçon qu'il a dit oh mon œili c'est facile non c'est pas c'est même pas y est depuis le début j'avais envie de de la faire elle Estelle non non en fait il y a un homonyme il y a un homonyme dans une loge Suisse qui s'appelle shibraak je suis désolé pour lui il est révélé aujourd'hui au grand jour et je pense que l'homonymie a beaucoup pesé dans tout le protocole tous les tabliers les bandeaux sur les yeux le silence pendant un an Lesquer le compas et cetera ça sert à quoi ça fait un peu secte quand même vu de l'extérieur ce décorum ça la maç c'est l'inverse d'une sec c'est facile d'entrer difficile de sortir et ça coûte moins cher que l'abonnement au câble l'abonnement au câble 300 € par an plus si vous allez au banquet ENF ça s un peu la formule quand même ou ou je la fais régulièrement parce qu'elle est facile et puis on a des dél cours mais cé on se reconna par ma toujours c'est ce qu'ils disent tout le temps j'ai des dél trop court moi je je vois moi j'ai un maçon qui me fait des petits travaux dans ma maison et il se plain toujours de ça le signe de la main c'est la réalité ne pour reconna il y a un signe mais il est tellement compliqué que la plupart des gens qui me font des signes de la main pour se reconnaître font pas le bon alors je m' signe vous pouvez le montrer àent je peux le montrer à Laurent je connais conna pas il sa pas vous montrer avec une caméra donc on fait plusieurs voilà qu vous app la mob ça quand vous app Mar vous avez l'air de de bien connaître l'histoire du tout moi vous avez l'air de super bien connait app Liv quand un garçon vous appuy sur la main comme ça ça veut dire qu'il en est il y a plusieurs options gu ou ah non ça j'aurais reconnu et donc pourme bien pour terminer ce qui fait que vous partez vous êtes en train de dire que la FrancMaçonnerie il y a que des vieux c'est ça grosso modo il y a ça ser rajunit énormément ça dans le monde elle est en train de disparaître mais en France le millionnaire c'était pas un francmasson lu elle ser elle se rajuni énormément et le problème c'est ça c'est une vivacité formidable et des travaux vraiment bien dans les loges et une incapacité de la superstructure à émettre à dialoguer à discuter bref une sorte de gâie entre ce qui se passe à la base et la réalité de ce qui se passe au sommet alors on a fait illusion le temps qu'on a pu il y a un moment où il fallait dire les choses le débat était possible la superstructure a les symboles du 17e siècle l'œil le machin les voyz cet apparat là comme ça c'est un peouinitiation qui dure combien 7 ans et non l'initiation ça dure 2 heures mais le silence ça dure un an et ça c'est vrai que c'est imaginez pour moi ouais apparemment donc vous êtes super pessimiste en résumant quoi je suis pessimiste parce que je pense que la superstructure a le plus grand mal à accepter le débat et comme elle accepte pas le diagnostic elle a beaucoup de mal sur la thérapeutique en contrepartie ce qui s'est passé au cours des trois derniers jours au Grand Orient qu' la plus ancienne la plus nombreuse des institutions maçonniques du pays a montré que entre le moment où on m'a refusé la parole et le moment où ils ont décidé que le temps de la réforme était venu il pouvait parfois écouter donc faut pas désespérer faut pas désespérer merci beaucoup alin BO merci de votre éclairage merci à vous d'avoir