Jean-Christophe Cambadélis, ancien Premier secrétaire du Parti socialiste - Le Forum Radio J

[Musique] bonjour et bienvenue au forum radiologie dont vous êtes l'invité Jean-Christophe bonjour alors après son élection et manuel Macron a fond donc une popularité record la réforme des retraites est passée par la commandant ce contexte apaiser le pays d'ici au 14 juillet comme la souhaiter le président et puis dans ce contexte aussi quelle place et quelle stratégie pour le Parti socialiste laupes est-elle toujours le point de rencontre idéal pour une gauche en recherche de leadership d'idées et d'avenir comment notamment envisager les élections européennes de l'année prochaine on se rangeant derrière et les filles ou en proposant une liste et une ligne autonome mais pour commencer Jean-Christophe camaï c'est bien l'actualité du week-end dominé par le sommet du G7 à Hiroshima et puis ce feu vert donné par les États-Unis la livraison de F16 à l'Ukraine est-ce qu'il faut son féliciter Jean-Christophe Cambadélis je crois que la position de Monsieur Biden comme la position de l'ensemble du monde occidental et de contraindre Poutine à savoir comprendre que il ne peut pas gagner c'est le feu c'est le message envoyé par les Américains et les Occidentaux c'est un message tardif mais c'est le message envoyé c'est à dire que il faut démontrer à l'état-major russe qui ne peut pas l'emporter et donc qu'il doit négocier c'est le sens de l'intervention hier soir de Manuel Macron à savoir que il ne faut pas une guerre gelée il faut une peine négocier et donc c'est l'objectif sur lequel sont l'ensemble des démocraties occidentales ça veut dire que on est passé une autre phase de la guerre et puis est-ce que nous sommes pas en train de vivre un tournant de cette guerre justement alors en tournant je sais pas parce que tout est très maîtrisé on dit bon les et à 24 mais 16 mais ils n'arriveront pas qu'avant l'automne et encore ces 30 avions c'est la même chose que pour les chars il faudrait 300 chars pour avoir des manœuvres dignes de ce nom dans le don-basse et ils les auront pas donc on est toujours dans regarder ce que l'on peut faire regardez parlons russe regardez ce que l'on peut comment on peut intervenir mais il y a une limite qu'on ne veut pas franchir c'est la déroute de l'armée russe or il n'y aura pas de paix sont des routes de l'armée russe et donc son départ de Poutine ça c'était une conséquence on n'en sait rien on sait pas qu'est-ce qui vient après on sait pas ce qui vient après au passage va le dire au sommet du G7 d'Hiroshima à bord d'un avion de la République française ça vous a rendu fier oui je trouve ça très bien que la France mette à la disposition de Monsieur zinski c'est ces avions entre lesquels avions du président de la République pour arriver au sommet du G7 c'est la France qui d'ailleurs a fait le forcing pour qu'il soit invité et au passage vous êtes de gauche Jean-Christophe candauliste vous êtes socialiste et de gauche aujourd'hui être socialiste et pour la paix ou c'est être pacifiste pour la paix et repassifice ça veut dire que on mettrait sur le même plan les ukrainiens et les Russes les Russes sont agresseurs c'est eux qui ont envahi pacifistes pendant la guerre oui les possibilités se trouvaient du côté d'Hitler oui mais il est pacifices ne sont pas toujours trouvé du côté de de des armées qui envahissaient bon il y avait des pacifices en 1914 mais aujourd'hui on ne peut pas être sur le sur le même plan vis-à-vis de la sachiez de l'Ukraine d'ailleurs la semaine a été marquée par le retour en grâce de Bachir el-Assad au sein du garab qu'est-ce que ça vous inspire que ça ne va pas décourager Poutine si il voit cela et donc il l'a vu et qu'il y a donc un après ils sont tous les deux alliés ils ont tous les deux combattu ensemble alors on revient en France le Christophe Cambadélis Elisabeth borne a donc reçu les syndicats mardi et mercredi et c'est à dire qu'on en revient un fonctionnement normal du dialogue social je pense pas parce que Madame borne a reçu les syndicats et les c'est un dialogue de sourd d'un côté les syndicats estiment que on ne peut pas tourner la page tant qu'on n'a pas réglé le problème de la retraite à 64 ans et de l'autre côté madame borne veut tourner la page pour aborder d'autres sujets là on est je veux aborder notre sujet peut-être en parlant aussi des retraites oui mais elle veut aborder d'autres sujets aujourd'hui Laurent Berger il dit dans le JDD les mesurettes c'est non oui mais parce que on voit bien que il y a quelque part un blocage il y a je pense que le problème actuel c'est l'absence de confiance la confiance entre Elisa Edward et les syndicats entre Macron et les organisations syndicales a été rompue et donc tant cause de la réforme des retraites à la suite de la réforme des retraites évidemment mais avant mais il y avait la réforme sur l'assurance chômage qui est intervenue bref on est dans une situation de rupture de confiance c'est ce qui est le propre de la situation actuelle alors sur quel dossier vous dites on est dans une situation de rupture de confiance sur quel dossiers le gouvernement doit faire selon vous des concessions est-ce que la réforme des retraites peut être atténuée et comment d'abord le gouvernement est confronté à une initiative parlementaire tout démarre de là c'est s'il n'y a pas une évolution dans ce domaine je pense que la confiance ne sera pas donc cette initiative parlementaire du groupe pliot de faire abroger le recul de l'âge de départ à 64 ans et revenir à 62 ans vous en pensez quoi vous savez attention le Sénat votre raconte et elle est inconstitutionnelle et on précise des choses c'était au nom de l'article 40 de la Constitution donc cette proposition de loi de l'iode donc soutenu par la gauche soutenu par aussi le rassemblement national donc elle a pour conséquence d'engager au moins 15 milliards de parents de recettes complémentaires et donc sans compensation sans recette qui pourrait qui pourrait compenser ces 15 milliards de de dépenses donc ça veut dire que c'est toi que cette proposition loi est inconstitutionnelle mais laissons faire le Conseil constitutionnel si c'est un petit madame bande pense que c'est inconstitutionnel alors il n'y a aucune raison qui elle essaye par l'article 40 d'empêcher la discussion au Parlement de cette loi et il faut laisser faire puisque on pense que le Sénat se raconte et que à la fin le contexte culturel ne discutera même pas de débattre à même pas l'article 41 indique que les propositions abonnement formulées par le Parlement ne sont pas recevables lorsque leur adoption est pour conséquence soit une diminution des ressources publiques sur la création ou la gravation d'une charge publique donc on est en plein dedans mais ça non parce que c'est tout un débat c'est toute une discussion c'est tout un échange qu'il faut avoir sur la retraite à 62 ans et les déficits de la branche de la retraite non ça on verra c'est qu'on dira le Conseil constitutionnel je reviens ce que je dis quel est le risque pourquoi ne pas laisser le Parlement discuter de ce sujet parce qu'on a peur que le Parlement vote cette loi et si le Parlement votait ses lois cette loi composée par l'Yonne et évidemment madame borne serait dans les plus grandes difficultés et je crains que elle soit changée comme première ministre donc ça veut dire que c'est soit cette loi est votée et c'est la fin du gouvernement bornes soit elle est pas voté et donc c'est bon pour elle c'est bon pour la réforme mais voilà pourquoi elle ne veut pas faire le vote voilà pourquoi elle elle l'utilise l'article 40 et le président de la République on est d'accord l'utilise l'article 40 pour essayer de faire en sorte qu'il n'y ait pas de débat sur cette loi moi je dis s'il n'y a pas de risque il faut débat sur la loi sinon pense quelque part que si cette loi a été votée c'était la fin du gouvernement banque et s'il y avait pas de débat sur cette loi si ça n'allait pas jusqu'au bout qu'est-ce qui se passerait et comment vous interprotriez ça et bien quelles conséquences les conséquences sont assez claires c'est que la confiance qui est nécessaire aux négociations et au compromis ne sera ne sera pas là et il sera dans les plus grandes difficultés pour pouvoir négocier d'autres textes c'est à dire c'est la fin de la possibilité de légiférer de réformer le pays non c'est pas la fin de légiférer mais c'est la fin de la possibilité de le faire dans une concertation avec les organisations syndicales alors nos vies au climat au débat politique Jean-Christophe kombatiste c'est leader de LR erikiotti Olivier Marleix et Bruno retaillod propose aujourd'hui dans le JDD un marché à Emmanuel Macron sur le dossier des migration autour de leur proposition loi leurs deux propositions de loi incitant d'abord la double peine pour le délinquants étranger un délice séjour irréguliers ou encore un droit du sol restreint qu'est-ce que ça vous inspire ça ne change pas il y a rien de nouveau on peut pas dire que ces mesures s'il y avait d'ailleurs été initié par Nicolas Sarkozy sont ont montré leur efficacité dans dans ce domaine c'est purement rhétorique c'est essayer de créer les conditions pour que soit Macron accepte la position de LR et qu'il y ait la perspective d'un gouvernement commun soit qu'il refuse et démontrer ainsi que LR et en position de force ou revient dans le jeu politique en reprenant les positions classiques de Nicolas Sarkozy et il faut bien le dire du rassemblement national de Nicolas Sarkozy ou du rassemblement national des deux et le Parti socialiste vous avez été Premier secrétaire du PS vous êtes toujours au PS est-ce qu'il considère que de si l'immigration doit être traitée tout à fait de quelle manière tout à fait je pense que il n'est pas assez traité comme beaucoup de questions régaliennes le Parti socialiste se tournant sur des questions beaucoup plus sociétales que sur ces questions-là qui tarotent l'ensemble des Français la position résumée du Parti socialiste et et nous avions initiés quand j'étais premier secrétaire c'est-à-dire bien accueillir bien reconduire et c'est un changement aujourd'hui reconduire ça n'existe pratiquement pas travailler à la fois bien ce que dit Emmanuel Macron oui donc il faut réduire les flux migratoires à la source cette question là ne peut être que européenne c'est l'ensemble de l'Europe qui doit travailler pour réduire à à la source il faut construire des des camps hotstop comme on dit bons spot hotspot j'ai dit obstone hotspot qui permettent de freiner le mouvement après faut accueillir faut répartir et puis c'est faux reconduire il faut que toute cette chaîne soit là dans le le traitement de ce grand problème et pourquoi ça a pas été fait contre le camp la gauche est au bois ça pas été fait quand la gauche au droit parce qu'il n'y avait pas conscience de de cette nécessité on était simplement dans le fait que les Italiens étaient les Grecs d'ailleurs étaient le premier barrage société la volonté de ne pas perturber le clivage politique non non je pense qu'il y avait pas conscience de l'importance de cette question alors au passage a fait d'actualité on a appris vendredi que des policiers des services de renseignement territoriaux avaient demandé au chef d'établissement scolaire de Toulouse de leur indiquer le nombre d'élèves absents le jour de l'Aïd al-Fitr cette grande fête musulmane qu'est-ce que ça vous inspire c'est n'importe quoi là franchement on est dans une situation invraisemblable je vous demande à ce que le ministre de l'Intérieur fasse la lumière sur cette affaire qu'il nous indique si c'est une directive ou si policiers en leur nom personnel ont décidé ce fil sage dans l'ensemble de la ville quelque part vous y voyez une forme de racisme je n'en sais rien je ne sais pas ce qui à cette étape de discrimination vraisemblablement mais qu'est-ce qui a conduit à ce que des policiers décident de s'adresser au chef d'établissement pour connaître le taux d'absentéisme qu'est-ce qu'il cherchait c'est ça qu'il faut savoir d'après vous chercher quoi j'en sais rien savoir combien de musulmans oui dans les musulmans pratiquants mais je crois que il faut faire la lumière sur cette affaire ça fait partie des dysfonctionnements et de la déconstruction République républicaine que nous vivons en ce moment parce que on est ici radiologie certains amis m'ont dit hier est-ce qu'on peut imaginer ce qui se serait passé si on avait demandé au chef d'établissement de comptabiliser le nombre le nombre de d'élèves Juifs absents le jour de Kippour ça ne serait pas fait et tant mieux ça ne se serait pas fait aucun policier n'aurait fait ça et c'est là où on est devant un problème parce que on voit très bien regarder on en parle et ceux qui vont écouter au-delà de vos auditeurs ceux qui vont écouter vont dire voilà de près de mesure bon on ferait pas pour d'autres pour qu'on fait pour nous etc et donc on renforce à partir de là la main mise de ceux qui veulent utiliser cela pour leur recrutement donc vous attendez quoi de la part de Gérard Darmanin et éventuellement du gouvernement du de la première ministre du président une enquête pour que ça pour faire toute la lumière sur cette affaire et donc si c'est une décision qui a été prise par les seuls policiers qu'est-ce qu'ils doivent il faut savoir pourquoi il faut que l'enquête conduise à des sanctions les sanctions et vous pensez que cette enquête aura lieu qu'elle doit être pour l'instant je suis seul en fait être proposition je sais pas comment le Premier ministre et la ministre de l'Intérieur vont réagir alors politique toujours Jean-Christophe Cambadélis comment vous expliquer cette rupture entre l'opinion et le président et comment vous expliquer l'isolement du président je crois que c'est la continuité l'élection présidentielle le président de la République a été élu par un vote utile contre Marine Le Pen qui s'est vérifié dans les élections législatives il a pas eu la majorité absolue et le président de la République a pris ce vote comme un blanc simple pour son action et pour son programme donc il cherche à l'appliquer dans une France qui est rétive je veux dire quand le président de la République va sur une grande chaîne nationale faire un interview et que soit près de 70% des Français s'estiment pas convaincu on est plus loin on est on est dans un rejet un rejet massif le rejet était peut-être même plus important du temps de François Hollande bien sûr bien sûr bien sûr mais mais c'était parce qu'il s'est présenté et c'est peut-être il y a peut-être une différence il y avait vis-à-vis de François Hollande une attitude distante c'est à dire que les Français estimaient que à tort à mon avis mais c'est comme tu es comme ça que il faisait pas la maille comme on dit il était pas au niveau il s'était pas ce qu'il fallait etc non pas du tout et par ailleurs là il y a une hostilité c'est ça qui m'inquiète il y a une hostilité contre le président de la République qui essaye de se rétablir dans son électorat bon et il va finir par par le faire parce que son électorat commence à être fatigué des mouvements sociaux et donc le bazar partout à tout moment etc bon ça suffit mais ce n'est pas une adhésion au président le bazar partout justement les casseroles apparaissent comme un nouveau symbole de colère vous en pensez quoi de ces casseroles qui accompagnent des déplacements des ministres de la première ministre ou du président de la République mais la manifestation de la colère ambiante ou une loi qui ne passe pas faut pas il ne faut pas croire que parce que le Conseil constitutionnel a décidé que le 49-3 était utilisé à bon escient de l'ensemble des mesures qui ont été prises qui ont conduit à ce que le Parlement ne décide pas de discute pas de la loi et la face passée ceci vaut adhésion au pays du pays il n'y a pas d'adhésion est-ce que quand Michel Rocard avait utilisé des dizaines de fois le 43 conseils étaient utilisés par François Hollande justement par rapport à la loi du travail el khomri vous disiez la même chose mais je disais je disais la même chose dans le sens suivant c'est à dire que c'est totalement constitutionnel et le gouvernement a bien le droit de l'utiliser si l'estime que c'est nécessaire mais ça ne règle pas le problème dans le pays le mécontentement et et continue et d'ailleurs François Hollande l'a vu on est passé par le 49.3 sur un certain nombre de décisions dont les la loi travail la première celle de et on a bien vu que le pays continuait dans l'hostilité vis-à-vis de nos références ce qu'on voit aussi aujourd'hui c'est que Jean-Luc Mélenchon et des insoumis sont fixés comme objectif d'empêcher le président féministe de se déplacer dans le pays à travers notamment les casseroles ou des actions contre les ministres est-ce que est-ce que c'est compatible avec les règles de la démocratie d'empêcher le président et les ministres de se déplacer de vouloir empêcher de vouloir de vouloir aucun aucun groupe aucun parti aucune formation ne peut empêcher le président de la République ou c'est ministre de se déplacer faire du de du sonore protestation évidemment enfin je vois pas pourquoi on pouvait le faire pour Jean-Marie Le Pen et on peut pas le faire pour le président de la République ça fait partie du débat démocratique de voir que il y a des gens qui sont hostiles avec à ce que vous les déployez quand vous quand vous constatez l'évolution de la société française Jean-Christophe Cambadélis les fractures qui se multiplie la violence ambiante de plus en plus présentes dans les rues les manifestations le débat politique jusque dans l'hémicycle de l'Assemblée vous avez été députés de votre temps je crois pas que ça se passait comme ça est-ce que cette montée de la violence de la société au sein du débat politique vous inquiète est-ce que quelque part la démocratie n'est pas en danger nous vivons un moment de décomposition politique la déconstruction républicaine est là la fracture sociale est de plus en plus prégnante 11 millions de pauvres dans notre pays 3 millions cinq de Français vivent avec 660 euros par mois la fracture n'a jamais atteint ce niveau donc dans ces conditions de plus en plus de peau et de plus en plus de riches de très riche oui c'est vrai c'est ça la question sociologique à laquelle on est confronté d'ailleurs François Hollande avait dit à 4000 euros on est riche 4000 euros par mois vous dites la même chose là on est suffisamment bien portant avec 4000 euros mais c'est pas mon problème c'est pas mon sujet c'est mon sujet c'est de montrer que il y a une immense fracture sociale qui s'est aggravée c'est 5 le premier qui avait parlé de factures sociales c'était Jacques Chirac en 95 ceci c'est aggravé bon et il y a une déconstruction républicaine sur tous les sujets et une décomposition politique ceci moi m'inquiète parce que quel est le débouché de tout cela c'est quoi ce Front national vous savez que ce n'est pas la première fois que j'en parle et que ça fait longtemps que j'annonce que Marine Le Pen et son père auparavant seront en situation un moment donné de l'emporter de en situation où vous dites c'est inévitable que l'on porte mais regardez le rassemblement national campe sur près de 30% de la population bon le reste ce n'est que poussière c'est-à-dire que après vous savez que des personnalités qui s'opposent à d'autres personnalités c'est ça la décomposition politique vous n'avez plus aucune formation même elle est fille et aujourd'hui est confronté à une contestation interne entre monsieur Bompard ou je ne sais où je ne reste que possible ça veut dire quoi après quelques poussières donc elle il n'y a pas un mouvement vers le rassemblement national mais le rassemblement national est malheureusement le seul point fixe dans la situation interne élément central de la politique de vie politique bien sûr bien sûr que ce soit au Parlement ou que ce soit dans la société les idées et les positions du rassemblement national sont devenus le point fixe le point focal dedans c'est pour ça qu'il ne faut pas se décomposer il faut se recomposer et on va reparler du rassemblement national d'abord un retour sur ce qu'on disait ce que vous disiez à quelques instants Emmanuel Macron est particulièrement visé par cette violence ambiante ambiante à travers des actes des paroles et des accusations de la mise en cause de la légitimité de son élection à l'appel de sa décapitation par un élu LFI en passant par des slogans des discours et des mises en scènes haineux tout au long de notamment la séquence des retraites un nouveau cap de la haine contre Emmanuel Macron a été franchi avec l'agression du petit neveu de Brigitte Macron s'était agression est-elle un point de bascule cela participe de la bêtise crasse d'un certain nombre de personnes qui confondent une contestation sociale avec une singerie de révolution sociale vous vous comptabilisez à l'intérieur de ce qualificatif ce qu'il faut décapiter le président de la République donc ce que je veux dire par là c'est que ce cette orientation c'est une agitation soi-disante révolutionnaire des choses que je ne veux pas dire je dis que c'est déclarations que ces déclarations comme cette agression contre le qui ne veut de la première dame tout ça participe de d'action qui ne correspond pas à ce qui serait nécessaire parce que ce qu'il faut offrir aux Français ce n'est pas une dénonciation radicale avec des formulations de plus en plus violente c'est une niche positive il suppositait vraiment reparle mais Betty scrap Mélenchon et un certain nombre d'insoumis se sont attachés à relativiser l'agression du petit neveu de du couple Macron des commentateurs indifférents tentatives de meurtre agression raciale raciste contre des insoumettes ont été Mélenchon me sommes de me prononcer contre l'agression Amiens du chocolatier trogneux puis exprimant sa compassion envers la victime Mélenchon ajoute je joins ma protestation à la sienne je demande à Macron et Madame d'en faire autant pour nos amis agressés menacés sont réservés leurs sollicitude aux seuls Zemmour quand il fut molesté c'est la bêtises grâce à aussi c'est pas pareil c'est quoi votre appareil c'est c'est vrai que nous avons des indignations sélectives de la part du président de la République non je parle de l'ensemble de la communauté nationale nous avons des indignations sélectives il faut condamner tout à la fois cette agression de Damien et en même temps les agressions racistes et c'est vrai que le Président de la République a été à solliciter Zemmour quand il avait été agressé l'avait joint au téléphone il l'a pas fait avec Jean-Luc Mélenchon qui était sous le coup d'un attentat possible donc moi je ne confonds pas tout vous confondez pas tout comme Mélenchon pour les privilégier le soulevénement populaire à la démocratie parlementaire la démocratie tout court il est dans son rôle enfin c'est vrai qu'il est plus parlementaire mais soulevez-moi populaire est-ce que ça veut dire quoi soulèvement populaire une décision du Trotsky vous l'avez éventuellement connu sûrement l'insurrection mais sans projet politique sans coalition sans orientation qu'est-ce que c'est c'est le mouvement pour le mouvement c'est l'insurrection pour l'insurrection c'est encore une fois c'est la rhétorique des mots mais on va pas on va pas sortir ce pays de la difficulté avec des mots même si ces mots sont radicaux rhétorique des mots il a vrillé Jean-Luc Mélenchon parce que vous l'avez très bien connu quand ils étaient mises de Jospin c'est pas le même aujourd'hui qu'au début des années 2000 c'est pas du tout le terme est juste mais il a changé en tous les cas il a laissé sur juste à dire parce qu'il y a des changements positifs et d'autres un peu plus compliqué il a changé c'est-à-dire que il était pour le nom de la gauche il était pour un programme réformiste radical et aujourd'hui il est pour le populisme de gauche donc il s'agit pas de trouver des solutions il s'agit de mobiliser le peuple voilà la philosophie actuelle de Jean-Luc Mélenchon il ne s'agit pas de gouverner pour les Français il s'agit de les exciter contre les élites et bien moi je ne reconnais pas ce Mélenchon là vous avez très bien quand vous dites les équipes contre les élites à chaque fois que des politiques ont voulu exciter le peuple contre les élites ça déboucher sur des régimes totalitaires mais parce que quand c'est l'insurrection sans projet évidemment à la fin c'est une succession de rejets alors donc dans un an c'est dire ce que vous venez de dire dans un an les européennes est-ce que vous confirmez que la décision de ELV de partir seule donc des écologistes de partir seul aux européennes conduisent plus que jamais et les filles ils participent socialiste à vouloir trouver un accord pour constituer une liste commune aux européennes mais sûrement pas sûrement pas non mais c'est pas la volonté du PS c'est de la fille c'est la volonté du PS et enfin la direction du PS c'est bien ça les directions du PS et de et les filles mais laissez-moi 30 secondes oui même plus si vous voulez bien la guerre l'inflation l'immigration vont provoquer une vague nationaliste sans précédent en Europe c'est ça que nous avons donc notamment d'élections européennes de l'année prochaine notamment c'est juin 2024 face à cette vague il n'y a que la sociale démocratie européenne peut faire barrage le rôle du Parti socialiste doit être de s'unir avec cette sociale démocratie européenne et d'unir les socialistes autour d'une candidature crédible donc alors on parle depuis le départ si cette volonté de LFI et du PS en tout cas de Jean-Luc Mélenchon de Manuel Bompard et d'Olivier fort et de ses et de la direction du PS est prise de constituer une liste commune qu'est-ce que vous faites la nupes sur le sujet de l'Europe et la sociale démocratie européenne ne sont pas compatibles donc il faudra une liste de la gauche européenne et là en France que l'on parce que l'enjeu l'enjeu c'est ce n'est pas de montrer que l'unité de la gauche est possible c'est de montrer qu'il y a un barrage à la vague nationaliste alors barrage de la vague nationaliste et puis aussi peuvent vous parler des idées au niveau de l'Europe et les filles et le Parti socialiste c'est pas du tout la même stratégie les mêmes idées en France il faut rassembler la famille socialiste française pour l'unir à social-démocratie européenne sur un projet européen compatible avec nos camarades socio donc ça veut dire que s'il y a une liste communale et FIPS il y aura une liste que entre guillemets dissidente uraniste autonome en tout cas d'ici on a vu dans le dernier sondage que la totalité des listes autonomes faisait plus que la totalité de la nups donc vous affirme aujourd'hui il y aura une liste autonome conduite par qui bah il y a plusieurs personnalités j'en vois que deux à cette étape du François Hollande ou Bernard Cazeneuve qu'est-ce que cela veut dire ça veut dire qu'il le faut il nous faut une liste autonome liée avec les sociaux-démocrates européens et avec une tête de liste crédible en France en France donc Cazeneuve ou Hollande vous avez déjà discuté avec eux c'est mon analyse vous savez que je fais beaucoup d'analyses mais vous vous les voyez beaucoup aussi vous avez vu récemment Bernard Cazeneuve François Hollande je pense que vous avez un peu parlé avec eux non non on a parlé de de la manière dont on pouvait réunir l'ensemble des sociaux-démocrates c'est ce qu'on a fait le 13 mai à Paris avec un grand collote sur la crise de de la République où tout le monde était représenté donc ce serait quoi l'intérêt de François Hollande d'accepter de de d'être cette tête de liste mais moi je je pense que quel serait l'intérêt de Bernard Cazeneuve pareil d'accepter il faut pas être comme un intérêt personnel faut le prendre comme une nécessité politique la nécessité politique c'est faire le meilleur score possible en France pour que le score en Europe soit suffisant pour faire barrage et alors et vous croyez vous allez y arriver j'ai imposé soit François Hollande soit Bernard Casio si on veut se réunir avec la sociale démocratie européenne il faut des personnalités qui soient compatibles et je pense qu'il est temps que les socialistes s'unissent autour d'une personnalité qui soit capable de les représenter et qui fasse qui soit en position de force dans des bas politique il y en a pas d'autres que à cette étape non non et en clair ça veut dire que les européennes ça serait un tour de chauffe avant la présidentielle mais ne prenez pas ça de la présidentielle on n'est pas ça comme ça c'est ce n'est pas un tour de ce n'est pas un pari c'est une nécessité pour faire en sorte que dans tous les pays d'Europe les sociaux-démocrates soit en dynamique et que nous soyons Parlement européen en situation de faire barrage à la vague nationaliste et vous avez un espace de parvenir à ce challenge quelque part je l'espère c'est un débat que je lance les uns et les autres se prononcent justement bien raqués inviter une réunion publique le 10 juin vous attendez sa réponse à ce moment-là puisqu'il est laid dans la manifestation et le regroupement un grand meeting qui le faire à Créteil comme d'autres de l'autre côté de définir politique il y a la perspective du ministre reconquête Zemmour aux européennes vous en pensez quoi reconquête Zemmour le paysage politique et qui lui a échappé et il a fait il a fait beaucoup plus que candidat goals mais c'était pas son objectif de faire plus que bon il voulait il voulait être au deuxième tour et on était loin mais je crois que voilà le problème qui est posé à monsieur Zemmour aujourd'hui c'est qui il a du mal à rattraper le rassemblement national et il a du mal à s'imposer d'ailleurs je me pose la question qui sera peut-être de liste est-ce que ce sera lui ou Mario Machault les ténors du PS2 les filles même de élever considèrent qu'il faut sans doute un candidat unique de la nups à la présidentielle et vous mais c'est une erreur pourquoi parce qu'il n'y en aura pas non regardez Jean-Luc le choix est déjà en train de préparer l'élection présidentielle non non parce que les autres ne sont pas pour que ce soit lui bon il est en train de préparer l'élection présidentielle pour lui ou pour Monsieur Ruffin en mettant de côté madame hautain bon voilà le l'objectif de Jean-Luc Mélenchon mais c'est pas un problème de casting qui est posé c'est quoi un président pour la France et je pense que les positions radicales l'extrémiste de la France insoumise ne sont pas des solutions pour la France et qu'elle ne permettent pas de rassembler les Français or il va falloir rassembler les Français parce que sinon c'est Marine Le Pen c'est pas ce que dit Olivier Faure non mais Olivier fort il est sur une autre orientation il pense que il peut être ce candidat de l'ensemble de la présidentielle bien sûr il est favorable à une primaire de l'ensemble de cette gauche donc Oli est fort candidat en 2027 mais il a ça en tête pas simplement en se rasant le matin il a ça en tête et je crois que toute sa stratégie s'explique à travers cet objectif bon mais moi c'est pas le problème du personnage qui m'apporte c'est quoi c'est le problème de la solution pour la France la solution pour les Français la manière dont on va répondre à cette crise qui combine à la fois la crise sociale la crise institutionnelle la crise écologique bref les solutions pour les Français alors de l'autre côté de chez qui est politique à l'ultra-droite il se passe des choses aussi le 29 avril il manifestation de néo-naz s'est déroulée en toute impunité dans les rues de Paris une manifestation ponctuée par un concerné au nazis dans une salle Simone Veil à Saint-Cyr-l'École dans les Yvelines ce qui avait conduit Gérald Darmanin a annoncé l'interdiction de toutes les manifestations de l'ultra-droite ce que la justice a refusé le week-end dernier s'agissant d'un colloque et d'une manifestation de l'Action française qu'est-ce que ça vous inspire partie de la décomposition politique c'est-à-dire que à partir du moment où le rassemblement national est devenu le seul pôle émetteur dans notre pays et autour duquel tourne toute la vie politique et bien vous avez des manifestations de plus en plus radicales parce que vous avez des manifestations de plus en plus radicales vous avez aussi la décision de justice et la décision de la justice c'est conforme il y avait des manifestations de ce type au moment où le Front national faisait 15 à 20% personne n'en parlait mais à partir du moment où vous avez le rassemblement national qui en fait 30% et que les autres sont poussières évidemment sous le parapluie du rassemblement national sans pour autant être en phase avec lui mais d'autres groupes qui se radicalisent de plus en plus et qui sont de plus en plus visibles mais on le voit aussi à l'extrême gauche et Xtrême droite non moi non moi je suis sur la position de d'Emmanuel Macron pas sur la position d'Elizabeth borne Macron a dit qu'il n'était pas sur un même plan elle est fille et le rassemblement national et Isabelle borne a dit que elle est fils était pire que rassemblement national je vous dites moi je dis je mets pas sur le même plan combat les deux Marine Le Pen et ses solidarisé en tout cas de ces anciens proches du guide c'est Châtillon et lousto qui étaient présents à la manifestation du 22 avril est-ce que vous voyez dans le rassemblement national à partir républicain ou toujours le parti héritier du pétanisme toujours toujours toujours un parti d'extrême droite c'est un parti d'extrême droite qui voit des excroissances et ses excroissances radicales extremises se développe au fur et à mesure que rassemblement national ce progresse mais comme Marine Le Pen a conduit une stratégie qui vise à garder ses 30% pour être accepté en cas de seconde tour évidemment elle prend ses distances dans vis-à-vis des manifestations les plus radicales l'antisémitisme il est à l'extrême gauche Alexandre il est déjà divin fois on en retord de penser que cette histoire dramatique épouvantable et derrière nous elle est elle resurgit constamment elle est présente elle est plaignante et donc il faut être attentif alors justement c'est lié à ce qui précède une proposition de loi à l'initiative des députés communistes est soutenu par EFI a été examiné le 4 mai à l'Assemblée nationale des non sur le site l'institutionnalisation par Israël d'un régime d'aparté à l'encontre du peuple palestinien qu'est-ce qu'il faut retenir de cette séquence que la résolution était largement rejetée ou qu'elle ait pu faire l'objet d'un débat à l'Assemblée il faut retenir d'abord que le Parti socialiste avait décidé de voter contre et que dans l'assemblée et il ne sait pas manifesté d'abord à cette question après on va parler de Get j'ai dû participer donc qu'est-ce que vous retenez de la séquence mais qu'elle a été rejetée qui a été rejetée alors au passage donc vous parlez de Jérôme Guedj qui a prononcé un disque donc député socialiste de l'Essonne il y a possibilité un discours au nom du PS s'opposant à la religion mais comme vous le dites il a été le seul socialiste à voter contre la mesure contre dans la mesure où tous ces collègues PS étaient absents des musiques et non pas pris par au vote qu'est-ce que vous en pensez pourquoi c'est quoi c'est lamentable de la notion la résolution du bureau national n'était pas juste mais précisé les choses telles que les autres qui qui nous écoutent ça parce que ça veut dire résolution du bureau le bureau national est saisi par cette question par le groupe parlementaire qu'est-ce qu'on fait dans ce cas-là il y a un débat au bureau national et pour une fois tout le monde est d'accord on ne se lit pas à ça on ne vote pas du débat bon donc les députés présents sont mandatés pour développer cette cette thèse il y a même un texte commun pour une fois il y a un texte commun entre tous les socialistes sur cette question là qu'est-ce que l'on voit une fois que on est au Parlement la plupart des parlementaires avaient piscine sur un sujet secondaire évidemment et comment vous l'expliquez c'est de lectoralisme mais non c'est la logique de la nupes c'est-à-dire que Mélenchon à fixer le cadre au point de départ qui sont émancipe ne sera pas le candidat à la prochaine élection législative s'il y avait une dissolution et donc quelque part donc c'est la peur au ventre oui c'est le chantage le chantage de Mélenchon exerce un chantage vis-à-vis des autres parlementaires en leur disant vous n'aurez pas l'investissement de la nuesse alors que ce qu'on retient de de l'héritage notamment de Jean Moulin de De Gaulle il faut savoir dire non il faut savoir dire non il faut savoir s'opposer et s'opposer se ne pas dire qu'à un moment donné ou un autre on peut pas s'unifier mais sur d'autres tests que celles qui ne sont proposées et qu'est-ce que ça dit de l'état du PS cette séquence résolution communiste Israël aparté un climat de suivi il n'y a plus d'autonomie du Parti social de la nupesse de ses alliés oui il a un moyen de se ressaisir et moi j'appelle ce qu'il se ressaisissent c'est de constituer une liste autonome aux élections européennes et de pouvoir peser dans un débat fondamental sur l'Europe qui va venir et de montrer que le Parti socialiste et de ce côté de la démocratie de ce côté républicain est capable de faire face à la montée du nationalisme en Europe vous y tenez à cette liste autonome avec Bernard je tiens à cette liste autonome avec un candidat qui soit capable de la faire vivre et vous dites vous avez dit Cazeneuve Hollande parce que je pense que c'est entre les deux que ça se joue dernière question on revient sur cette résolution est-ce que vous pensez qu'une telle initiative donc résolution israélienne aparté peut être un terreau un catalyseur pour l'antisémitisme non je pense pas parce que elle n'a pas été heureusement l'objet d'un débat national bon mais c'est une indication et je comprends que vous en soyez choqué et chagriné mais faut le préciser les choses on peut s'interroger sur sur l'opportunité d'utiliser l'initiative et accepter qu'on puisse critiquer la politique du gouvernement israélien nous sommes d'accord c'est pas mon sujet mais je dis que tout ça participe de cette déconstruction républicaine que je pointe du doigt dans cette émission merci en tout cas Jean-Christophe cambadis d'avoir accepté de participer à cette émission bonne fin d'après-midi et à dimanche prochain merci [Musique]