[Musique] [Musique] bonsoir à tous bienvenue dans cette nouvelle édition du club l'hémicycle nous accueillons ce soir et ça tombe bien entre deux tours d'une élection déterminante pour l'avenir politique du pays nous accueillons David Lisnard qui est bien sûr le maire de Cann le président de la MF l'Association des maires de France et le président de nouvelle énergie un parti peut-être qui participera à la reconstruction de la droite républicaine David Isnard bonsoir bonsoir Je vous interrogerai avec David revotalon qui est le rédacteur en chef de l'émicycle David d'ailleurs il y a un nouveau il y a un nouveau numéro de l'émicycle magnifique tout fris numéro effectivement consacré au au jeu avec le feu à la fois sur la situation compliquée géopolitique et bien sûr politique nationale alors on parlera David de géopolitique on parlera aussi de finances publiqu parce que vous avez souvent des choses à dire que d'autres ne disent pas me semble-t-il sur la situation des finances publique française vous dites qu'il faut remettre l'appareil d'État au service de la société j'aime bien la formule on verra exactement concrètement comment ça se décline mais évidemment on va commencer par la politique française David nisnard on est dans une situation absolument incroyable on est entre deux tours d'une d'une élection législative que le Président de la République a voulu alors bon il habille peut-être un peu cette décision c'est quand même il a plongé la France me semble-t-il dans une situation politique terrible quelle est votre votre analyse entre ces deux tours d'abord peut-être sur la décision du Président de la République de dissoudre l'Assemblée nationale je je l'ai dit instantanément c'està dire je je je n'arrive pas à comprendre la finalité de cette décision après on peut en parler pendant des heures elle est là il faut faire avec et il faut penser à l'intérêt du pays mais objectivement euh nous avoir répété pendant des des semaines et des semaines que l'alpha et l'oméga de la vie du pays voire du monde seraient les Jeux Olympiques et que tout tournait autour de tout c'est moi je pouvais pas demander un policier une procédure dans ma commune où il y a des difficultés s qu'on me disent non c'est les j tout capter le soir des européennes alors que le résultat des européenes a confirmé tous les sondages c'est qu'il y a eu zéro surprise le soir des européennes tous les sondages à un point prêt indiquer le résultat après avoir dit qu'il ne dissoudrait pas puisque c'était une élection Europ avait dit que ça n'aurait pas d'implication d'IMP etique nationale dissoudre et choisir la durée de campagne la plus brève ce qui ce qui n'est pas sans incidence hein ne peut qu'ajouter du chaos au chaos et je pense qu'on a eu au sommet de l'État sur ce coup-là et je le dis sans acrimonie on parlait des ingénieurs du chaos chez les populistes et et les démagogues et bien on a eu au sommet de l'État un bricoleur du chaos et et on est dedans parce que la difficulté c'est que la les européennes ont été organisé comme une sorte de référendum sur la personnalité du président qui était sur les affiches jusqu'à parfois d'ailleurs un petit peu malmener la tête de liste du camp présidentiel ce référendum a c'est traduit par un rejet du président et nous dire 3 semaines après nous allons refaire une élection c'est comme si les législative était dans la foulée ENF la tête du président a disparu des affiches des des des candidats à Renaissance comment enfin il était évident que ce premier tour de la législative et c'est pas lucidité rétrospective je l'avais dit le soir même chez certains de vos confrères de la dissolution de l'annonce allait confirmer le résultat des européennes on a eu comme des législatives après une présidentielle donc c'était Bardella président quoi ou Le Pen présidente et les législativ avant de passer la par avec juste un paramètre c'est qu'on ne pourra pas dissoudre pendant un an oui oui et donc quand on nous dit que c'est le retour de la 4e République il y a un peu de vrai sauf que il y avait une culture du compromis sous la 4e République et qu'il n'y avait pas une droite gauche autour de deux pôles extrémistes parce que sou -v quand même le président de la République en 2017 nous dit il faudra me juger outre l'économie on en parlera si vous le souhaitez et je le souhaite de mon côté mais sur ma capacité à faire baisser le front de rassemblement national à dépasser le clivage gauche- droite euh à créer amener un monde nouveau et à renouveler le personnel politique donc là c'est un échec total on se retrouve avec un rassemblement national aux portes du pouvoir enfin au PIR quasiment au pouvoir avec une à nouveau une bipolarisation mais autour de de d'une d'antagonisme très fort de polarisation on se retrouve avec dans le champ politique des des gens qui étaient là quand j'étais gamin et je ne suis plus un gamin on se retrouve avec le retour de François Hollande le monde nouveau tu vois et et et et on se retrouve avec la fin de la 3e et de la 4e République en même temps objectivement sans vouloir s'acharner je ne je veux bien qu'on explique tout à postériori quel que soit le résultat on sortira une explication baseuse mais alors je sais pas je sais pas si vous apprécierez David mais il y a un mois François l était à votre place pour son club mais je je ferme la parenthèse avant de passer la compris pas une considération personnelle sur avant de passer la parole à David robodalon j'aimerais quand même vous êtes président de la MF l'Association des maires de France quel est aujourd'hui l'état d'esprit des des maires si tant est que vous puissiez parler en leur nom qu'il soit de droit tout de gauche sur ce qui est en train de se passer à Paris ça c'est vous savez c'est un c'est une constante hein che chez les mares de pas toujours comprendre euh ce qu'on nous impose hein de depuis Paris après vous savez il y a plein de cas de figures différents il y a des maires qui sont très engagés politiquement à gauche à droite au centre moi je suis engagé politiquement et puis l'immense majorité des Mair qui on est tous des praticiens du quotidien nous sommes tous dans la réalité quotidienne et la réalité du terrain mais beaucoup de maires eux n'ont pas d'engagement partisan et de façon beaucoup plus technique et prosaïque le fait de d'organiser des législatives après des européennes dans cette période de fin juin début juillet a posé des problèmes très très difficiles d'assesseurs au m prés un problème de C c'est la démocratie il faut l'assumer moi dans une commune comme la mienne un tour d'élection c'est 180000 € donc il faut les trouver c'est la dépenses et cetera et on manque d'assesseur on manque de président al c'était une bonne idée la mairie de Nice que Christian estrzi propose de payer les assesseur 180 € une règle de base qui sera à martinal c'est que en tant que pr MF je ne juge pas des décisions d'un mer dans l'exercice de son mandat David Joker alors je vais donner quelques quelques chiffres concernant ce les résultats de ce premier tour 33,2 % des voix au niveau national pour le rassemblement national et également ses alliés DLR siotistes euh ça veut dire 9,4 millions d'électeurs qui ont mis ce bulletin dans l'urnne c'est presque deux fois plus que lors des précédentes législatives il y a 2 ans également le plus grand nombre de candidats élus dès le premier tour 38 et le plus grand nombre de circonscriptions dans lequel le RN est en tête pour le second tour 222 et j'ajoute à ça puisque vous êtes président de la MF euh le chiffre qui date celui-là des européennes le r en tête des de 96 % des communes françaises tous ces chiffres sont des records est-ce que comment vous analysez cette cette vague et est-ce que vous l'avez senti monter vous en tant que maire de Cann sur le terrain alors vous savez Jean-François Revel disait que la vie est un cimetière de lucidité rétrospective donc c'est toujours facile donc je me permettrai de renvoyer à ce que j'ai déjà écrit y compris dans vos colonnes c'est que le le conformisme technocratique alimente toujours le révolutionnirisme et qu'aujourd'hui ce ce vote et je le je l'ai dit répété vous en êtes témoins d'ailleurs dans certaines interviews hein ce vote en faveur du rassemblement national euh qui n'est pas un vote de colère contrairement à ce qu'on entend partout sur les plateaux télé d'adhésion c'est nouveau mais en tout cas c'est un vote de détermination moi je je voyais les gens dans la file d'attente ils savent très bien que moi je suis par rassemble nationale ah Monsieur le Maire il m'aime bien enfin je crois que j'ai l'impression que ça se passe bien mais je sentais bien dans le regard qu'il y avait une espèce de qu'ils allaient pas voter forcément pour ma candidate LR nouvelleénergie mais parce qu'ils disent tiens il y a peut-être l'opportunité de retrouver un peu d'autorit mari c'est peut-être un peu différ manifestement pas tant que ça et si je suis votre collègue vous vous mettrez d'accord tous les deux voilà 97 % des communes qui ont voté rassemblement nationale en tête donc il y a une attente d'autorité il y a une attente de de faire respecter le pays tout simplement par rapport à l'immigration et cetera je crois que c'est ça qui est vraiment le déterminant de ce vote l'immigration plus que le pouvoir d'achat ou la sécurité oui j'en suis AR convain alors la sécurité l'immigration sont le ministre de l'Intérieur et présent de la République avaient dit qu'ils étaient liés après ils ont dit le contraire mais chez beaucoup de gens il en tout cas une associationés oui parfois en même temps même mais c'est une une volonté de me semble-t-il dans ce vote de de de sortir de cette impuissance publique j'ai souvent parlé de l'impuissance publique j'aiexprime y compris dans les assemblé départementale de mer le fait que nous sommes dans une crise de la démocratie nos démocraties c'est un enjeu majeur sont attaqué de extérieur par des empires illibéraux voir dictatoriaux mais de l'intérieur par la la perte de de force morale que que canalysait déjà saint-exupéri ou d'autres c'est la post-modernité mais aussi de par l'islamisme aussi et surtout par l'impuissance publique qui fait qu'on a l'impression que l'État est de plus en plus fort avec les faibles de plus en plus faible avec les forts c'est fondamental c'est-à-dire qu'on a jamais autant dépensé d'argent public jamais autant prélevé ou lorsqu'ils sont présents vous faites un excès de vitesse vous êtes sûr d'être réprimé et c'est normal mais si votre voiture brûle en bas de chez vous par des émetiers vous êtes sûr que celui qui brûle V voiture ne sera pas sanctionné donc donc cette vague là oui on l'avait décrite analyser c'est pourquoi nous essayons avec certains à gauche je pense à Bernard cas manuel valz à droite de dire il faut recréer une confrontation pertinente légitime républicaine gauche- droite pour qu'il y ait des alternatives parce que ce myth du dépassement de l'alternative en fait c'est une mise en cause de la démocratie la démocratie c'est le choix c'est des choix raisonnables mais vous l'aviez senti monter cette vague mais est-ce que vous l'aviez vraiment senti à cette hauteur parce que là on l'a dit tous les chiffres sont absolument record oui enfin le soir des européennes on avait déjà ces chiffres là les sondages les donnent déjà alors après vous savez on a pe vous dire que c'est dur de courir le 35e km du marathon il y a que quand vous le courrez vous savez que c'est dur hein ça fait mal quand vous y êtes quoi mais en tout cas les analystes la voy voyz arriver ce phénomène David lnard j'ai j'ai deux questions à vous poser on est quand même dans une impass politique aujourd'hui on aimerait voir comment vous vous imaginez ce second tour par qu'il aura une majorité absolue pour un bloc mais j'aimerais aussi vous faire réagir sur cette très bonne interview de Dominique réier le patron de la fond d'aple qui dit souvent des choses très bien dans le point là qui dit j'ai l'impression que les Français sont dans une forme de dépression électorale et je complète ma question est-ce que si demain c'est une question factuelle que je vous pose le rassemblement national n'avait pas une majorité en tant que nombre de députés àassemblée nationale est-ce que les gens qui votent rassemblement national n'auraient pas l'impression de s'êt fait voler leur vote al s'il n'a pas la majorité c'est qu'il n'a pas eu la majorité des votes très bien mais si vous avez si parce Queen fait vous savez ce qui ce qu'on dit aujourd'hui on dit qu'il y a des débauchages des tripatouillages le ministre de l'Intérieur qui accepte un désistément d'un d'un d'un d'un candidat et les filles pardonnez-moi mais ça ça tout cel tout cela tout cela est indigne ce que vous venez de dire et voir des des membres du gouvernement où des personnes qui se réclament de l'arc républicain pour reprendre l'expression actuelle soutenir les pires parfois des LFI est une indignité voilà je je le pense profondément pour revenir à votre question il y a des Français qui vont voter nous allons voter puis on verra ce qu'ilort mais vous vous appelez à faire à faire barrage rassemblement national non non d'abord vous savez le la définition du barrage c'est qu'il fait toujours monter le niveau de ce qu'il y a derrière donc et on envoie le résultat donc ça fait 40 ans qu'on fait le barrage mais aujourd'hui il y a une vague parce qu'à un moment donné l'eau est pass pardessus c'est ce qui est en train d'arriver par que juste il y a plusieurs questions dans dans dans dans ce que vous dites euh il y a aussi 577 élection hein bon et objectivement quand je vois le niveau de de certains candidats du rassemblement national qui sont envoyés au scrutin je je je j'avais eu la même réflexion sur certains candidats qui étaient à l'époque proposés par Emmanuel Macron il y avait des gens de grande qualité mais il y avait des gens qui ob parlez du niveau de connaissance de compét intellectuel sûr mais bien sûr mais bien sûr c'est moment donné est-ce que le Rassemblement National veut vraiment le pouvoir parce que on a quelques exemples qui quand même sont me semble-t-il pas respectueux mais est-ce pourquoi posez-vous cette question estce que j'ai comparé F non non non mais je vous pose la question parfois on a des députés et des filles pardonnez-moi dont on peut douter de il y a des niveaux différents et personne à la science infuse mais là on a on a des cas comme on a vu dans la macronie qui manifestement ne connaissent pas même la les fonctions d'un député voyez je remets pas en cause le capacité in la vie qu'ils ont et leur personne mais à un moment donné pour se moi avant de me présenter au municipal je me suis préparé pendant des années et des années pour pour savoir de quoi j'allais parler ce qu'on pouvait faire et cetera donc des pressions politiques pas tout à fait parce qu'il y a eu une participation élevée on nous annoncait depuis des années une baisse de la participation une participation élevé donc a un civique je je je crains qu'effectivement nous soyons dans une express chaotique parlementaire en tout cas à l'Assemblée nationale dans dans quelques jours mais c'est la vie il faudra affronter pr ser le groupe qui sera en tête à l'Assemblée nationale c'est vous vous êtes pronostiqueur moi non non moi je suis engagé c'est pas la même chose moi je je fais pas des pronostics je va au combat j'avance des idées vous cigz une majorité quand quand vous êtes engagé vous vous ne pouvez pas vous vous ah non non non non non moi ce que je crains c'est que le pays soit bloqué ce que je crains c'est que on on est à nouveau quel que soit le prochain gouvernement RN ou pas des étatistes dirigistes internationistes qui bah oui j'essaie d'y arriver d'Illes j'ai bien vu qui qui qui qui vont une fois plus planter le pays et et et et là-dessus euh ça alimentera la crise de la démocratie euh mais objectivement euh moi je l' dit j'ai une ligne rouge c'est l'extrême gauche mais je je je je je constate que sur dans sur le terrain nous sommes alors qu'on a des candidats de qualité des gens qui sont capables de faire une rupture avec ce social étatisme qui conduit notre pays dans le mur des candidats RN qui racontent n'importe quoi qui sont dans le même niveau que des socialistes à une époque c'estd de proposer toujours plus de dépenses sauf qu'il le réserve à nationaux mais c'est la même mécanique je reviens juste sur la question du bar age on a compris que vous étiez opposé le Front républicain c'était quand même quelque chose qui structurait depuis 40 ans notre vie politique qui avait permis à Jacques Chirac d'être élu en en 2002 avec plus de 20 80 % des suffrages face à jean-marine Le Pen est-ce que ça veut dire qu'aujourd'hui ce front républicain il est définitivement mort et enterré mais parce que les les les mots la politique ce sont des dynamiques c'est pas des barrages c'est pas du stock c'est c'est la dynamique et comme dans beaucoup de domaines de la vie d'ailleurs et que aujourd'hui ces mots ont été démonétisés c'est que franc républicain par rapport à quoi euh par rapport il y a un risque monarchique est-ce qu'il y a un risque fasciste il est où le fascisme quand j'entends certains députés ou candidats d'extrême gauche je je les trouve fascistes hein et qu'aujourd'hui certains veulent s'associer à eux pour au nom d'un frontc républicain donc tout cela et je je ne dis pas qu'il n'y a pas de risque àn parce que le problème le problème est plus subtil je pense que l'immense majorité des des candidats RN sont des gens de bonne foi qui veulent servir le pays comme des gens d'ailleurs à gauche euh communist ex Je je veux dire je je ne porte pas de jugement à priori sur les individus et sur leur motivation mais la difficulté c'est que lorsque vous êtes au pouvoir si vous n'avez pas avant analysé toutes les raisons du blocage français ce que l'on ne fait pas depuis 30 ans ou 40 ans vous vous cassez les dents vous vous heurtez sur l'impossibilité d'être efficace notamment sur le plan régalien et donc vous vous soit vous baissez les bras et c'est ce qui se passe depuis une trentaine d'années vous dites c'est la faute de la jurisprudence la justice du machin c'est vous vous ne vous affrontez pas au système soit vous faites du liberticide donc il peut y avoir un danger liberticide avec l'arrivée du RN mais ceanger liberticide peut arriver avec n'importe quel pouvoir c'est-à-dire que aujourd'hui même dans le conformisme technocratique il y a un danger liberticide et que moi tout ce qui me motive tout ce qui fait que je pense que l'offre que l'on de nouvelle énergie peut-être différente c'est qu'elle concilie le besoin d'ordre et la liberté et que le désordre aujourd'hui génère un risque liberticide mais donc pardon aller dans le pour renir la consigne de vote c'est bien clair chez vous c'est ni RN NIF mais moi j'ai une consigne je suis pour la liberté vous l'avez compris et la responsabilité donc les consignes ça ne fonctionne jamais les état sont plus éc au ce qui est une évidence mais je crois qu'ils ont jamais été écoutés ce qui est une évidence c'est que lorsque l'on a des les valeurs qui les principes que que j'essaie de défendre ceux de la liberté comme source de création ce de l'ordre comme condition de la liberté l'ordre juste ceux de la culture et de l'instruction comme élément fondamental de la prospérité et de la qualité de vie on est enclin à votter pour des candidats de la droite et du centre plus enclin mais il y a autant de cas que de circonscription c'est simple l'ordre juste je je juste parenthèse il me semble que c'est un concept de Segolen Royal alors c'est un concept de la démocratie chrétienne démocratie chrétienne ALD Moro Moro Italie ou on voit que nous avons un erudi sur ce et et et et qui a été repris à juste titre C goen royal et c'était très intelligent de sa part alors je fe la parenthèse là le votre parti d'origine les républicains est dans une situation aussi apocalyptique siioti donc pactise avec le le RN d'autres se présentent avec l'étiquette classique du LR la justice n'a pas tranché de savoir si siioti est toujours président ou pas DLR et puis il y a nouvelle énergie le parti que vous avez créé qui qui suscite beaucoup d'espoir à droite mais qui pour le coup peut-être un peu trop jeune n'a pas vraiment marqué les esprits pendant pour cette premier tour des élections législatives c'était impossible objectivement je l'avais dit d'emblé quand il fallait déper mais vous voulez voulez participer à la reconstruction oui bien sûr bien sûr annonce de la dissolution le dimanche soir il faut déposer les candidats en quelques jours dans la semaine c'était au début on nous annoncé le vendredi puis c'était le dimanche c'était impossible et je trouve que justement on a commencé à mettre un premier pied euh si j'ai créé une dizaine d'années ce parti c'est parce que il me semblait que une la voix d'une ce qu'on appelle la droite d'une Dr et d'un centre porté vers la liberté n'était plus assez exprimé et qui donc il fallait la faire entendre et je crois qu'aujourd'hui c'est plus que jamais nécessaire il me semble que si on est aussi fragile face au phénomènees d'explosion tel que ceux que nous connaissons qu'il faut analyser c'est parce qu'il nous manque il nous a manqué un corpus d'idées de propositions auquel nous rattacher et que effectivement ça ouvre la voie à toutes les chapelles alors on dit vous faites une chapelle de plus peut-être j'espère qu'elle va devenir église pu cathédrale mais l'idée c'est véritablement de dire attention moi je je je vraiment en tant que président des maires de façon transpartisane d'ailleurs je parcours le pays je vois tous les signes du déclassement je les vois c'est-à-dire des boutiques qui ferment oui mais même dans dans même dans les grandes villes hein les villes moyennes voit leséserts médicaux voir un désert bah oui ça se voit le désert on voit les problèmes ident TER les problèmes migratoires dans dans dans des villages j'avais alerté chez vos confrères du Figaro c'est a 4 5 ans en revenant dans l'allié j'ai vu dans des centrebourg des dealers des points deal des trucs qui étaient impensables dans dans dans des villages et cetera mais je vois aussi une société française qui n'est pas décivilisé des gens qui sont pas décivilisés contrairement à tout ce qu'on nous dit des gens très solides parfois une vieille bourgeoisie qui est rester entreprenante des gens qui viennent de familles d'ouvriers qui croient en l'industrie en la France des des personnes qui viennent de l'immigration récente qui sont venus pour des bonnes raisons et qui sont fiers d'être devenus Français et qui et je pense vraiment qu'aujourd'hui il est temps de porter un espoir et que c'est dans le chaos toujours quena'est le renouveau et que cet espoir il est dans les principes forts qui font ce que l'on appelle une droite je le répète goliste libérale et démocrate chrétienne voilà et et c'est ça qu'il faut aujourd'hui reconstruire est-ce que ça veut dire qu'aujourd'hui les républicains sont morts et comment vous vous situez dans la fracture ouverte on peut le dire entre le le canal historique et le canal non habituel mais ouvert par Eric cotti dans son alliance avec le je n'ai pas suivi Eric cotti je le connais bien on a mené beaucoup de combat ensble nous sommes voisins et et on a eu parfois quelques adversaires communs bon mais je ne l'ai pas suivi pour pour des raisons de forme et de et de fond pourquoi expliquez-lesnous bon il pas prévenu les chefs ça me semble manifeste un tel changement stratégique dans n'importe quel moi je viens du monde de l'entreprise unéchangement stratégique ne se fait ne se fait pas sans être mandaté voilà c'est c'est c'est aussi simple que cela et puis sur le fond je pense que c'est une erreur parce que moi défendre un parti qui nous parle encore de tax de façon très démagogique de de taxer les super profits me définir ce que c'est hein et alors que moi je préfère qu'on investis ses super profits sur l'innovation sur l'écologie sur la science et cetera un parti qui me dit qu'on peut comme ça baisser la TVA 55 sur les carburants alors que nous allons dans il faut avoir l'accord de Bruxell même même sanscord ou même compte c'est que si vous voulez défendre le pouvoir d'achat il faut défendre le pouvoir de produire et que vous ne pourrez pas produire avec un surendettement publ ça veut dire que le programme économique de Jordane Bardella tel qu'il l'a présenté ces derniers jours vous inquiète alors vous avez comment vous avez vu qui et ça aussi ça ça me plaît pas trop parce que c'est ils sont pas encore au pouvoir que déjà commence à dire que bon peut-être ils font pas ENIT l'histoire de l'audit c'est la tarte à la crème politicienne oui en normal aussiit bah si comm G sur les recettes fiscales l'année dernière on peut se dire que mais il suffis pas un d'udit il suffisait qu'il écoute l'Observatoire des finances publiques dont le rapport était joint au projet de loi de finance qui annonçait exactement ce qui allait se passer sauf que il y a eu non pas un manque d'audit il y a un manque de courage politique et d'honnêteté politique et la macronie nous a amené dans le gou faire une belle transition on va parler un peu d'économie je reprends votre concept remettre l'appareil d'État au service de la société hein c'est une formule que que vous av fait vôtre que vous citez souvent quand on a 3100 milliards d'euros de dett quand on a un déficit budgétaire de 110 180 milliards d'euros quand le service de la dette va représenter le premier budget de l'État Bruno Lemer l'a dit à l'horizon de de quelques années donc on n plus capable d'investir de faire de l'investissement public comment est-ce qu'on remet l'appareil d'État au service de la société en votant nouvelle énergie oui d'accordés c'est la condition Siné qu mais pas forcément président il y a d'autres ça aussi il faut sortir de l'absolutisme inefficace moi j'aime beaucoup la formule remettre l'appareil d'État au service de la société question on pe beaucoup d'impôts et on a pas de service public à la hauteur non mais déjà il faut faire les bons constat parce que ce thème là vous avez remarqué qu'il est totalement absent des législatives c'est que nous allons choisir la présidentielle et de la présidentielle il a pas fait campagne MACR nous allons choisir les femmes et les hommes qui vont voter les budgets qui vont voter les dépenses qui vont voter les impôts il n'y a eu aucun débat sur la condition synequanon de l'efficacité de l'appareil d'État c'est-à-dire la bonne gestion publique les comptes c'est pas une finalité donc il s'agit pas d'avoir une vision comptable mais c'est une modalité aujourd'hui si vous voulez avoir plus d'efficacité pour enfermer les délinquants si vous voulez renvoyer les immigrés clandestins chez eux si vous voulez maîtriser vos flux migratoires si vous voulez mettre les les voyou en prison si vous voulez que les mineurs multirécidivistes soient enfin dans des maisons de redressement si vous souhaitez être accueilli à l'hôpital aux urgences et qu'on vous dise pas ah non désolé on ne peut pas vous accueillir comme dans 22 % des urgences hospitalires au moment où nous parlons vous ne pouvez le faire qu'avec un appareil d'État efficace donc déjà il faut en faire une priorité nationale et il faut poser ce constat ce que malheureusement personne ne fait parce que c'est pas démagogique mais croyez-moi les gens sur le terrain vous comprennent ils le savent ça la notion de productivité du travail la démographie qui s'effondre tous ces paramètres sont liés et donc en la matière le chef de l'État son rôle c'est de Cheffer l'État et pas de Cheffer la société c'est pas de vous dire comment si vous devez mettre un col roulé quand il fait ou combien de fruits et légumes vous devez manger le matin c'est en revanche de faire en sorte que les fonctionnaires qui sont des bons fonctionnaires en France et bien qui coûte plus cher qu'ailleurs tout en étant moins bien payé puisse bien bosser c'est faire des plans d'investissement dans la fonction publique c'est utiliser la robotique et l'intelligence artificielle au service de l'humain c'est faire en sorte que on supprime tous ces services déconcentrés qui ne servent à rien sauf à créer de la bureauratie sclérosante c'est revenir à un régime de responsabilité donc de liberté non pas un régime d'autorisation la République des SERFA dans laquelle nous sommes c'est faire en sorte que les services de la Direction Régionale de l'Environnement on les supprime que la Mrae mais on la supprime destm qu'on donne le pouvoir au préfet au préfet que le le droit soit retravaillé sur les principes généraux du droit sur des dispositions d'ordre public mais que la loi cesse de vouloir tout prévoir type loi climat et résilience bombe à retardement qui ne servira en rien l'écologie et qui faitetard qui retarde notre pays le DPE diagnostique de performance énergétique le zéro artificialisation nette cette fol c'est de supprimer le principe de précaution dans la Constitution qui bloque les industriel et le remplacer par un principe de responsabilité c'est retrouvver un État fort vous savez vous connaissez la courbe de l'affaire trop d'impôt tue l'impôt il y a la courbe de bars aussi c'est le c'est un acronyme ce sont quatre économistes américains c'est que un excès de dépenses publiqu détruit le service publique nous y sommes en France il faut redonner du pouvoir au manager de la fonction publique moi j'ai tout un projet qui est prè là-dessus pour avec des objectifs à 6 mois 1 an 2 ans 10 ans pour retrouver la performance publique pour faire en sorte que on est il y a pas de fatalité au déclassement français il n'y a pas de fatalité à l'effondrement de l'éducation nationale française il n'y a pas de fatalité au fait qu'on a un système social qui coûte le plus cher au monde et qu'on a jamais autant eu de SDF dans nos rues parce que on a plus de 220 aides qui sont éparpillés et qui créent 220 administrations pour les traiter il faut en finir avec les effets de surcharge bureaucratique mais ça nécessite un boulot énorme et pas et pas simplement de la comm un mot sur le climat économique on dit que l'économie c'est de la psychologie c'est aussi de la confiance actuellement la situation chaotique de cette entre de tours et de cette campagne a créé beaucoup d'inquiétude chez nos partenaires européens sur les marchés on a vu des chiffres très inquiétants à la Bourse est-ce que ça ça vous inquiète l'image de la France sur le plan économique bien sûr que ça me préoccupe j'aV ça avait commencé si vous me permettez avant ces législativ avec la dévaluation de de la note par une agence de notation célèbre une célèbre agence de notation c'est un AR pour pour pour ne pas la citer qui qui effectivement a déclassé la France et d'autres arrivent d'autres arrivent indépendamment de la majorité qui nous dirigera c'est là où les arguments de du gouvernement et et et du Premier ministre tomb à côté quand ils font la leçon à national mais enfin excusez-moi mais c'est vrai queils ont augmenté la dette de 1000 milliards depuis 2000 17 don 250 pour le covid et entre 1/4 et un/ers pour le covid voà et le reste c'est des dépenses de fctionnement de l'État ce sont des dépenses de fonctionnement de l'État je vous donne juste ce chiffre parce que il ne peut pas y avoir de politique publique efficace sans bon diagnostic c'est comme en médecine il y a pas de traitement efficace il il y a pas un bon diagnostic on nous a ça fait des années je le dis enfin vous en êtes témoin dès l'été 2020 on a vu que ça que le quoi qui en coûte allait devenir un n'importe quoi qu'il en coûte et une martingale jusqu'à la prés présidentielle juste ce chiffre sans vous assommer de chiffr mais le quand on regarde les déficits tous les pays ont été confrontés au covid et à la géopolitique qui change la donne dans la zone euro donc des pays très administrés avec des services sociaux de qualité et moi je suis pour des services sociaux de qualité et ce l'augmentation du déficit de l'État déficit en France depuis 2019 avant le covid nous sommes à 13,8 % 13 13,8 % l' en en 13,8 points de PIB pardon l'augmentation du déficit de la zone euro c'est 3,8 ça veut dire que nous avons dépensé en France 10 points de plus que que que que les autres que nos partenaires donc c'est le signe que nous sommes au bout de ce système dirigiste qui fait que la politique s'occupe de tout non la politique elle est au service de la société et donc c'est ce que je vous disais tout à l'heure c'est-à-dire entre l'extrême gauche jusque au rassemble national ce sont tous des étatistes ce sont tous interventionnistes et c'est en cela qu'ils vont alimenter la crise dans laquelle nous sommes parmi tous les éléments que vous avez soulevé avec en phase et enthousiasme vous avez parlé de démographie vous avez parlé d'immigration Bonou pardonnez-moi mais bon on a on a on a une démographie qui est quasiment au plus bas depuis la Seconde Guerre mondiale he depuis la la fin de la Seconde Guerre mondiale où on a eu un boom évidemment des naissances quand le pays était libéré euh et on a une immigration glandestine qui est forte quand vous avez les le le le mdeef le syndicat patronal des grands groupes qui dit mais nous on a besoin de de mœuvre immigré parce que précisément on a une démographie qui est en baisse d'ailleurs Gérald armanin dans le projet de loi immigration a dit bah on va mettre en place des sortes de de de titre de séjour provisoire pour les secteurs économie qui sont en tension de mœuvre euh donc c'est bien de faire le constat que la démographie est en baisse France c'est bien de dire que l'immigration comme l'avait dit d'ailleurs George Marchet ou François miteron à leur époque ça peut pas dur triter d'extrême droite ça peut pas ça peut pas durer comme ça mais comment est-ce que on cons tout ça parce que on a aussi on a aussi cette équation économique alors deux choses l'immigration zéro n'est ni souhaitable ni faisable hein donc il faut une immigration il a tjours en revanche il faut couperire le robinet d' l'immigration parce qu'aujourd'hui il faut diviser je parle même pas de l'immigration illégale il faut diviser l'immigration légale au moins par 8 l'année dernière l'immigration légale a représenté la population de la Corse c'est insoutenable et une immigration légale de personnes très souvent pauvres et avec une émigration de personnes très souvent soit diplômé soit autodidactes très entrepreneurs donc donc il faut que le pays soit plus attractif augmenter la productivité du travail la productivité du travail c'est la valeur créé par par par heure de travail par salarié nous sommes dans une spirale infernale c'est-à-dire que pour que vous ayez la productivité du travail il faut que l'investissement paye donc il faut arrêter de surtaxer le capital c'estàdire l'investissement et de il faut que le travail paye donc il faut arrêter de surcharger le travail et il faut surtout choisir l'immigration donc il doit il y a une immigration de manœuvre qui doit encore venir mais strictement limité par des quotas comme tous les pays du monde qui maîtrisent migratoire démocratie comprise je ve juste terminer làdessus terminer làdus il faut choisir aussi une immigration aussi qui apporte de la productivité aujourd'hui on fait tout le contraire donc on perd sur les deux tableaux et c'est pourquoi la proposition à l'époque de LR de faire un double référendum est la seule solution pour arriver à maîtriser cette immigration c'est-à-dire de ce que proposait François Fillon avec qui j'avais travaillé de faire Dendre le champ de l'article 11 de la Constitution pour pouvoir faire un référendum qui vous permet de transcender les jurisprudences Conseil d'État consti constitionnelle et cor européenne des droits de l'homme notamment l'article 8 et c'est la seule façon deuxième élément il faut évidemment relancer une politique de la famille c'est absolument indispensable avec donc allocation familiale avec allocation famil je vais vous dire quoi avec le ccient familial restauré donc revenuocation familiale avec le allocation familiale universelle mais qui s'arrête au 3e enfant hein l'intérêt de la France c'est d'avoir 2,1 enfants par femme en âge de procré c'est comme ça et pas d'avoir 5 ou 6 ou 7 donc après c'est le choix des familles mais donc aujourd'hui il faut concentrer les aides familiales mais de façon universelle 2e et 3e enfant et puis lutter contre la polygamie David Isnard vous vous habitez dans les Alpes Maritimes euh vous habitez à côté de mandelu l' naapoule vous êtes pas loin de Nice et puis pas loin de Nice il y a Menton vous avez une bonne vision de la géographie c'est bah j'ai habitis quelques temps vous savez vous souvenez et et Menton c'est la porte d'entrée d'une immigration illégale absolument terrifiante il y a le PACT de stabilité d'immigration qui vient d'être voté par le Parlement européen l'Italie en a marre de recevoir pour l'Europe entière les migrants qui arrivent qui fuit pour des raisons bonnes ou mauvaises parfois évidemment payé par des par des passeurs et ca mais comment est-ce qu'on peut réformer la politique de l'immigration en France si tant que la souveraineté nationale existe encore sans réformer Schengen alors il faut réformer Schengen il faut revoir les les trités Européens beaucoup de pays sont sont d'accord avec cela c'estd que c'est pas du tout un discours anti-européen de le dire et il il faut appliquer un principe fondamental de la performance publique et de la démocratie c'est la subsidiarité pas au sens européen la vraie subsidiarité celle qui est ascendante certains pays l'expriment et et en font un argument fort pour leur politique nationale notamment le Danemark ou donc le le Danemark les soci démocrate le centre gauche a une politique migratoire qui peut servir de modèle à la politique française et voyez moi je je pense même que la politique de l'immigration devrait devenir devenit Deven un débat technique et même plus politique parce que je discute moi avec beaucoup de personnes de gauche tout le monde est d'accord pour dire qu'aujourd'hui la situation ne peut plus continuer donc on est que dans de la technique comment on fait pour accueillir mieux accueillir mieux intégrer assimiler aujourd'hui on perd sur tous les tableaux notre politique est indigne pour les personnes qui émigrent et elle est explosive pour la société française et puis bien sûr cela est lié aussi à une politique internationale de développement c'est une évidence l'Agence française de développement la proparc ils font du développement coopérative sur place depuis des années quand même non mais on a tout loupé voyez par exle sur la crise la crise comme ça ça fera une autre transition tiens peut-être c'est vous qui choisi c'est vous les patrons sur la sur la sur la sur l'Ukraine quand un des enjeux de la guerre en Ukraine sont les Terres Noires hein donc qui sont dans dans l'Est dans l'ouest de la Russie et dans l'est de l'Ukraine les terres àblé voilà qui sont des terres extraordinairement à czéréal productives le dans les années 90 et début années 2000 la Russie a fait venir les grands céréaliers américains européens notamment français qui ont créé des grandes unités de production la Russie à l'époque elle devait importer pas loin de 100 millions de tonnes de de blé par an et puis se sont créé ces ces structures euh il y a eu la Crimée en 2014 et cetera et aujourd'hui la Russie est devenu un gros producteur de blé exportateur ils ont viré des céréaliers américains et français ils ont créé ils ont mis des boîtes russes sur l'Afrique le nous avions une opportunité extraordinaire d'aider l'Ukraine sans déstructurer le marché intérieur européen et de reprendre l'initiative diplomatique en Russie parce que la diplomatie des mineras et du blé ça existe encore la Russie a injecter tout le blé dans en aide en dans sur le marché africain et ce qui a fait qu'on a été viré de beaucoup de pays d'Afrique c'est pas que Wagner c'est avant tout des relations géopolitiques et géostratégiques notamment lié au céréal on avait l'occasion avec de d'acheter des surplus de blé Ukrainiens donc de soutenir l'Ukraine et d'affecter et ça nous coûter moins de 5 milliards à l'échelle européenne par an moins de 5 milliards et d'affecter tout ce blé en stratégie alimentaire d'aide alimentaire à l'riit ça aurit évité une guerre en Ukraine non j'ai pas dit que ça évité non non c'est dans le cadre du soutien à l'Ukraine pendant la guerre ça ne déstructurait pas le marché intérieur européen et et et on pouvait et j'ajoute que si on avait plus se pr enfin éviter de supprimer le corps diplomatique au moment où jamais on aant eu besoin de la diplomatie ça aurait été peut-être meilleur alors après ce topo géopolitique je voudrais revenir un peu au scénario politique pour l'après 7 juillet parce que ce ces scénario inquiète beaucoup nos compatriotes certains et notamment dans la majorité sortante envisage si Jordan Bardella n'avait pas la majorité absolue puisque je rappelle que il a expliqué que s'il n'avait pas la majorité absolue9 députés voilà 289 il n'irait pas à Matignon certains expliquent que il a dit un peu un peu différemment depuis il a dit sil manque quelques députés on verra bon certains envisagent une coalition des démocrates et républicains qui irait de la gauche acceptable on va dire PS écologiste au centre avec les macroniste et à droite de LR est-ce que ça c'est une solution crédible moi je n'y crois pas je n'y crois pas mais pour des rais c'est Gabriel qui a annoncé ça hier soir mais je je n'y crois pas pour pour de pour deux raisons d'abord une raison mathématique je regarde les projections je ne vois pas comment c'est faisable sauf aller avec des gens infréquentaes vous voulez dire les insoumis l'extrême gauche voilà donc c'est impensable qui ont le plus un plus grand nombre de circonscription à gauche que le PS donc je pense que c'est un vœu immature quoi ENF je suis comme vous j'ai pas plus d'infos vous auez pu dire aussi la essé bon euh oui et puis et puis c'est c'est pour j'allais y venir quel sens de la transition de euh le en même si c'est pour faire du super en même tempantisme ça va encore plus faire monter les extrêmeson c'est pour ça je pense qu'on est dans une une véritable impasse ensuite je le président de la République aurait pu le soir de la dissolution dire écoutez je prends cette initiative euh parce que je constate que j'échoue qu'il y a un rejet et que je ne veux pas que ces trois années soient inutiles jusqu'en 2027 en 2027 devra avoir lieu une confrontation de projets d'idées de personnalité c'est la démocratie en attendant je propose quatre réformes très fortes je je je prends acte que sur l'immigration euh mes deux mes deux lois ne servent à rien ce qu'on disait tous et je vais faire les référendum LIR avait raison et là je peux rassembler des gens qui viennent de de Val manuel Vals jusqu'au RN et cetera sur l'immigration sur l'école allez on arrête maintenant les dégâts on ferit vraiment une vraie réforme de l'école vous voyez qure quatre thèmes j'arrête tout le sociétal et puis les prochains trancheront et là je propose véritablement quelque chose de puissant national sur quatre réformes moi et là j'aurais dit ok on peut tenter quelque chose et on et pendant 3 ans on est utile au pays mais mais dans ce cafarnaum je vous le dis je ne vois pas la sortie vous craignez le blocage total de notre Parlement et nos institutions la semaine prochaine je sais pas je n'en sais rien je le fait de dire je ne sais pas c'est peut-être une cte Conn mais mais mais je je je je suis un citoyen comme vous engagé j'ai et et j'observe j'observe le j'observe les difficultés qui sont qui qui qui sont là alors après ben ceux qui sont au Parlement peut-être trouveront des des compromis qui seront étonnants qui iront pe peut-être beaucoup plus à droite que vous le pensez plus à gauche j'en sais rien nous le pensons mais dans en l'état actuel des choses je je je je je ne vois pas ce qui ce qui peut permettre d'avoir une majorité stable jusol à la géopolitique j'aurai une question sur taiw aussi pour vous euh juste une dernière question politique enfin en tout cas ce qui me concerneintérieur bah l'une des solutions c'est la déminution de d'Emmanuel Macron alors évidemment il l'écarte ilécarte comme il avait écarté d'ailleurs la dissolution bon avec lui on n jamais une surprise près mais ce que je veux dire c'est que d'ailleurs les constitutionnalistes sont pas très clairs hein si il démissionne avant un an celui ou celle qui serait élu ne pourrait pas dissoudre l'Assemblée nationale donc on serait dans de nouveau dans une crise de de régimei de ce que j'ai lu c'est très clair il n'y a pas de possibilité au regard du deou la rédaction d' l'article donc sil veut rendre service au pays il faut qu'il émissionne d'ici un an qui c'est l'article 12 non mais même je solution possible avant un an une une démission collective de l'Assemblée nationale mais je vois peu de députés fakiri quoi donc est-ce que est-ce que cette cette situation bloquée qu'on évoque est-ce que c'est pas le signe que nos institutions de la 5e République ne sont plus adapté à notre vie politique F faut qu'il faut les réformer alors pas forcément passer à la 6e mais en tout casé autant voyez j'ai j'ai pas été exaucif tout à l'heure mais sur la réorganisation de l'appareil d'État sur la remise en ordre comment on dirige l'état j'ai vraiment des certitudes enfin en tout cas des certitude il y a que j'ai j'ai j'ai des choses très très fortes en en nous en moi parce que j'ai sur les institutions j'ai pas encore de certitude euh moi je suis très attaché peut-être de façon Pavlo vienne à la 5e République euh mais for force de constater que là fonction moment donné est-ce que il faut changer les règles ou est-ce qu'il faut changer ceux qui ne savent pas jouer vous voyez ce que je veux dire c'est que à un moment donné quand on quand on est une mauvaise équipe de de foot est-ce que c'est la faute des règles est-ce que c'est la faute des joueurs et du sélectionneur donc je pense qu'il y a quand même vraiment un manque de de pratique que je me permets j'avais en 2017 j'avais dit Emmanuel Macron à pleine qualité et cetera mais il me semble que nous allons vers il y a tellement d'ambiguïé préélectorale que l'on va avoir un chaos post-électoral j'avais dit je vousire cette fois-ci des échos euh en revanche ce que je constate aussi c'est que dans le 21e siècle l'hyper centr tion est un échec la centralisation est un échec ça c'est sûr c'est vraiment et on le sait en entreprise vous savez dans même dans les grandes boîtes on crée des îlos de responsabilité pas que thématique mais aussi local avec la grande réforme qu'il faudra mener c'est la responsabilisation de même qu'on parlait de participation il faudra faire la responsabilisation la responsabilisation peut être qu'individuelle mais ça veut dire qu'il faut que il a la capacité d'avoir un ordre spontané une émulation un foisonnement notre pays est plein de créativité c'est pour ça que moi je suis optimiste sur l'avenir ce que je crain c'est la violence à court terme ça je je le crains parce que notre histoire est faite de violence il y a beaucoup de points commun avec 1848 la fin de Louis Philippe avec en plus une crise civilisationnelle et identitaire vous cranez la violence est-ce que dimanche soir je sais pas je souhaite pas pas dire qu'on craint ça parce qu' c'est une forme c'est pas du tout un souhait donc mais oui on sait bien qu'aujourd'hui elle est ferment peut-être pas dimanche soir mais peut-être à l'automne enfin tout ça existe en France et notre histoire elle est faite de cela et moi je je pense à mes enfants j'ai pas envie que soit dans un pays violent bon mais en revanche je vois la créativité française dans le 21e siècle qui est un un un siècle de la créativité c'est le siècle de l'IA c'est le siècle de la science donc on a tout chez nous si on arrive à capitaliser à avoir une force d'investissement à garder l'épargne à injecter l'épargne vers l'investissement et à revaloriser le travail on a tout là-dessus le le le chaos il vient de aussi du fait que aujourd'hui on est dans cette hyper présidentialisation qui qui qui qui est qui qui ne peut mener qu'à l'impasse donc il faut certainement ajuster les institutions r plus parlementaire une dose de proportionneltion surtout il faut revoir l'organisation de l'État déconcentré il faut prendre acte de l'échec de la régionalisation et de l'agentialisation des services de l'État il faut donner du pouvoir au préfets des départements qu'ils soient les seuls représentants de l'État le nouvel acte de décentralisation on en a beaucoup parlé on l'attend toujours oui comme beaucoup de choses mais qu'il n'y ait pas de contradiction entre ce que vous dira la RS puis ce que vous dira la les services régionaux de l'état de de l'environnement est-ce que vous diras le préfet moi on le vit tous les jours dans les entreprises on le vit tous les jours dans les mairies nous le vivons tous les jours vous pouvez pas imaginer et et certainement de de regardez le pouvoir de nomination du président il est excessif le le le et ça c'est une dérive de la 5e République qui je crois doit nous amener à la réformer oui h alors une une petite dernière petite question géopolitique avant qu'on parle de votre livre parce que bon moi j'étais assez impressionné par les le son de Pompidou de David Lisnard et Christophe Tardieu aux éditions l'Observatoire livre que qu'il faut recommander oui oui mais vous allez voir je vais faire un petit parallèle avec la situation actuelle du pays mais juste un mot sur taiïwan bon on voit que les Américains ça pourrait ouvrir un nouveau conflit mondialisé entre la Chine et les États-Unis pour vous à taiïwan les Américains défendent plus les droits de l'Homme ou les entreprises taïwanaises de semi-conducteur les deux si Taiwan n'avait pas de semionducteur je pense que les droits de l'homme seraiit un peu moins regardé mais je je trouve qu'il est normal que la politique étrangère d'un pays soit faite pour défendre des intérêts et des principes et que c'est pas contradictoire et qu'aujourd'hui nous sommes dans un monde différent de celui du 20e siècle et et de la guerre froide avec le retour des d'empir qui sont des grandes civilisation subtile magnifique he la civilisation chinoise la civilisation russe civilisation Perse civilisation ottomane turque que ces empires retrouvent leur réalité reptilienne expansioniste conquérrente c'est ce qui caractérise un empire avec des erreurs d'analyse d'ailleurs de toute la classe politique française qui estimait que parce qu'il y avait un déclin démographique de la Russie un échec la diplomatie macroniste c'est un échec vous l'avez vous l'avez constaté je pose la question moi jeis pas bah disons que en Europe en Afrique fr c'est pas un fr succès euh c'est un échec rapide d'ailleurs mais qui vient aussi de de de non dit précédent enfin il y avait quand même un substrat qui qui notamment en Afrique bon et euh donc là-dessus ces ces empires sont illibéraux sont de plus en plus dictatoriaux la Russie est devenue dictatoriale en plus souvent avec des pays qui sont assez faibles à l'interne hein je pense à à l'Iran qui a la bombe atomique he il faut parler voilà hein bon euh la Turquie qui est dans l'utant mais avec un chef d'État qui est très habile qui est très comme comme Poutine c'est quelqu'un de puissant Erdogan mais qui est très faible à l'intérieur donc quand vous êtes faible en interne et que vous êtes autocrate vous avez toujours tendance à à accentuer et à tier des ennemis externes donc aujourd'hui l'enjeu qui est le notre et et là-dessus Emmanuel Macron je trouve la a bien évolué là-dessus au départ il était assez ambigu dans sa relation avec la Russie et cetera c'est à un moment donné de dire que le être pour la paix c'est bloquer les dictateurs hein c'est pas être pacifiste euh donc défendre la paix c'est arrêter les dictateurs parce que toute l'histoire montre que quand on arrête pas un dictateur il va toujours plus loin toujours plus loin toujours plus loin et donc là-dessus il est temps de défendre nos intérêts économiques géopolitiques culturel mais et de les concilier avec nos intérêts de principe et donc les démocraties les démocraties doivent cesser d'être naïves et nous devons pour c'est pas Parabel homme si tu veux la paix prépare la guerre nous devons préparer la guerre livre pour vous faire rebondir mais simplement sur ce que vous venez de dire moi j'ai lu un bouquin qui m'a beaucoup impressionné qui s'appelle je chercher le titre exact qui s'appelle le crépusculeuniversel de Chantal del solol Sur sur les les les les les les dictatures et les pouvoirs illibéraux comme on dit maintenant en fait l'Occident a voulu expliquer que la seule voie à suivre c'était celle de l'Occident de ses valeurs de sa façon d'être de sa façon de penser de sa façon de se cultiver et puis vous avez des dictateurs entre guillemets tiens on va prendre Poutine qui dit écoutez etess une des thèses de Chantal dels dans le crépuscule universel dit en fait ce que disent les dictateurs libéraux il disent mais en fait si vous voulez qu'on vous suive est-ce que vous voulez qu'on vous ressemble c'estd dans l'état de déliquessence où sont vos pays ben précisément on n pas envie de vous ressembler plusieur choses il y a eu des énormes erreurs de l'Occident al certainement de penser que le modèle était universel et exportable partout des erreurs très concrètes l'Irak la Libye le fait d'abandonner les chrétiens d'Orient une approche du Liban catastrophique d'énormes erreurs donc à la fois d'illeurs président République av dit je reviens dans 15 jours et j'espère que tout sera au carré les gars j' ass dit ce soir je pense mais ce que je veux dire c'est y bien s somme d'erreurs qui ont mêlé arrogance naïveté et incapacité à avoir émerger des puissances il faut regarder ce qui se passe dans le monde ce qui se passe en Inde l'influence de quand vous allez à la Réunion en France vous voyez les les les zones d'influence la Chine l'Inde en concurrence la Russie et cetera donc il y a eu des erreurs fondamentales mais la condamnation morale parce que à l'inverse et bien sûr pardon la Russie a beau jeu de dire regardez ils sont dégénérés les wistes les machins regardez les pays musulmans ils ont un petit peu de mal avec avec les avec les lgbt+ quoi alors il y a que les wistes qui croient que que l'intersectionnalité les rapproche dans le combat mais dans la réalité bon donc et donc bit en France que qu' en Iran ou ou à gaz c'est ce que j'ai essayé de dire donc il est il est aussi de notre honneur et de notre intérêt que de démontrer que nous ne sommes que que que que nous sommes capables de nous défendre que nous sommes encore que nous comprenons le le le tragique de l'histoire que nous sommes encore capable de sacrifier nos enfants comme l'ont fait nos grands-parents c'est dur de dire ça mais un pays qui n'est pas capable d'admettre moi si je ne suis pas capable d'admettre que mon fils puisse aller se battre pour la France ça veut dire qu'on est on est soumis à terme non mais c'est très important mais mais je juste je finis par une question pensez-vous à l'inverse que ces pays-là est un contreemodèle ce qui est réunit dans le concept de Grand Sud qui un concept un peu Fourtout c'est le Sud profond dit maintenant une détestation un peu de l'Occident én caricur dit d'ailleurs et c'est ce qu'onrouve ailleurs mais d'un autre côté quand vous regardez les pays qui sont dans la paix la prospérité et qui sont des anciens pays émergents Corée du Sud Emir arabuni fantastique réussite ce sont des pays qui sans que on leur impose rien vont vers un modèle à l'occidental quoi qu'on en dise de consumériste donc ce sont des questions qui renvoient plus à des philosophes madame la famille dels d'ailleurs vous l' remarqueé les dels en général produisent des choses très intéressantes alors les leçons de Pompidou donc David lObservatoire alors je vais vous dire j'ai j'ai été impressionné parce qu'évidemment on a plein plein de choses on apprend plein de choses les relations entre de Gaul et bidou qu'il qui a était à la fois son directeur de cabinet enfin qui a makeup de Gaul voilà respectait trouvait très intelligent mais en même temps il lui a un peu sabonné la planche à un moment donné moi il y a il y a quelque chose qui me parle beaucoup parce que l'époque de Pompidou même si le président Pompidou n'a pas achevé son septena parce qu'il a été rattrapé par la maladie mais c'était une France apaisée c'était une France encore des trendes glorieuses c'était une France dans dans laquelle les Français avaient encore foi en la politique et alors il y a des trucs qui sonnent extrêmement fort par exemple page chan3 un exemple fameux permet de constater que Pompidou entend de ne pas céder à la technocratie c'est vous ça c'est nous c'est nous ou non mais en fait c'est c'est votre thèse c'est que c'est qu'il faut mettre à bas la technocratie retrouver des marges de manœuvre oui parce que alors d'abord il y a pas de de nostalgie hein on ne reviendra pas aux années plus c'est pas un gros mot la nostalgie non mais oui mais sa conservateur ça peut vouloir dire aimer ce qu'on protéger le passé vous savez ça pas il y a pas des trucs mauvais dans le passé par définition le passé n'existe plus donc vous ne conservez pas le passé vous pouvez l'entretenir vous essayz de le retrouver mais ça vous êtes réactionnaire c'est encore autre chose ce que je veux dire c'est que on ne reviendra pas au trente glorieuse et l'enseignement de deg d'ailleurs et de Pompidou c'était de dire qu'il fallait embrasser le son époque ils n'ont jamais ils ont toujours de de Goul euh dans l'armée de métier ou dans le fil de l'épée ou dans l'Appel du 18 Juin annonce ce qui va se passer il dit pas il faut revenir à la imagin au contraire il la dénonce donc non mais déjà c'est c'est un préalable important deuxièmement cette époque là était faite Pompidou aujourd'hui il mourrait plus de sa maladie donc il y a des choses qui vont bien mieux aujourd'hui il faut aussi le rappeler rappele il y a aujourd'hui 1 milliard de personnes dans le monde qui depuis cette époque sont sortis de la pauvreté grâce à la liberté économique ce qu'il faut RPP la Banque mondiale voilà donc il faut le rappeler ensuite euh il y a ce qui est formidable dans dans dans Pompidou c'est que notamment dans le discours de Chicago de février 70 mais aussi dans le dans le nud gordien plus que tout autre il voit la crise de la civilisation il l' défin c'est pour ça que nous faisons le parallèle avec la lettre générale X de de saex euh plus que tout autre il voit la la crise de la surconsommation c'est le président de la prospérité des machines à laver mais il dit on ne peut pas vivre que de machines à laver on a besoin de spiritualité de et cetera et ce qu'il dit c'est que le danger le le le il à la conclusion du ne gordien il dit nous avons un danger de fascisme donc c'est un des livres évidemment thématiques de jeemidou c'est fantastique qui n'a jamais été achevé d'ailleurs mais il il écrit parce que c'est aussi quand même 108 hein c'était pas non plus un le tranquille l'époque et il écrit le je crois plus que le danger communiste alors qu'il y avait l'Union soviétique il dit je crois un retour au danger fasciste et que pourquoi parce que et moi c'est toute ma thèse c'est que le technocratisme le conformisme nourrissent les Yaka faucon et les révolutionna justement il avait aussi cette fameuse formule il faut arrêter d'emmerder les Français est-ce que vous considérez que aujourd'hui les gouvernants emmerdent trop les Français oui oui c'est parce que oui quand le code de l'environnement passe de 100000 mots en 2012 à un million de mots en 2022 quand le code général des colgivité territorial moi je disais il y a 20 ans j'étais àj au mer et j'étais déjà insolent ça s'arrange pas avec là je disais à mon prédécesseur j'ai dis regardez on a notre petit livre rouge tuis que maintenant c'est le gros livre rouge il a été multiplié par 3 en 20 ans code de l'urbanist pare le code du commerce on est passé à un régime d'autorisation préalable c'estàdire que vous ne pouvez pas créer alors qui est des autorisations préalables pour une usine c vaau une centrale nucléaire c'est normal mais pour réutiliser les US traités com on connaî les normes c'est les mêmes me dans le monde entier et en France il faut l'orisation très en retard he sur l'utilisation les premers au monde très très en retard je crois que le pays premier c'est Israël on est Israël 82 % de réutilisation nous 07 l'Italie 18 % il faut l'autorisation de la RS l'autorisation du machin de de la DDTM l'autorisation du préfet non non mais c'est vous comprenez bref on croule on croule sous la technocrae mais c'est normal parce que c'est super centralisé que vous avez on a formé des gens à à à produire de la de la de la de la de la norme donc ils produisent de la norme on vous écoutera évidemment pendant les heures mais j'étais aussi subjugué par une phrase parce que en fait c'est une incroyable actualité alors là c'est page 217 alors une pareille modification du baccalauréat dont les ministres successifs de l'éducation nationale sont si friants en parole mais impuissant en acte imposent de revoir la question de l'entrée dans l'enseignement supérieur en fait c'est parcours su c'est jamais que ça aujourd'hui c'est on a rien résolu moi je le vois avec mes gosses avec mes gamins avec mes enfants pardon avant moi j'avais résultat du bac on avait la trou on a B on pas eu le bac et C maintenant c'est parcours sup j'ai eu parcours sup j'ai le vux qui jusqu'à un tel point c'est qu'il AR ilit pas à toutes les épreuves il faut quand même contrôle continue avant oui mais il faut tout réformer c'estd qu'on a un système en fait on a un des mots ma X de notre pays c'est l'égalitarisme l'égalitarisme tue la justice tue l'égalité de droit et donc de dire que tout le monde avait accès à l'enseignement supérieur c'est quand vous dites que tout le monde a accès à l'enseignement supérieur qu' a pas de qu'il ne faut surtout pas de sélection à l'université mais qu'il faut que tout le monde ait le bac objectif plus de 80 % du bac ça a été la doctrine officielle ça a été la doctrine officielle de l'État tout le monde doit avoir le bac tout le monde doit pouvoir aller où ils veutent à l'université c'est une hypocrisie folle donc vous recréez des systèmes de sélection très pervers et en fait vous recréez l'inégalité sociale moi je suis pour la mobilité sociale je trouve que le système actuel il est au nom de l'égalitarisme qui a amené la gauche et le et qui qui retouve dans chez tous les technocrates on on on on trahit le peuple le la carte scolaire en milieu urbain en milieu rural elle est pertinente en milieu urbain et l'expression ultime de cela c'est-à-dire vous assignez à résidence sociale identitaire c'est des que des enfants pauvres et souvent l'immigration dans les mêmes écoles avec des profs moins bien formés qu'ailleurs et tous les autres nous tous les autres contourn la classol on contourne tous la classe scolaire voilà mais il faut surtout pas y toucher parce que c'est l'égalité alors que ce qu'il faut c'est donner aux enfants aux parents pauvres la capacité de choisir là où ils mettent leurs enfants parce que il y a plein de gamins aujourd'hui que l'on gâche c'est ce gâachi que je ne supporte plus le gâachi français des talents le gâachi français de tous ces gamins de de toutes de de toutes ces classes populaires qu'on qu'on entretient dans dans de la loocation qu'on entretient dans de la subvention c'est ind digne le gâi français de l'excès de dépenses publique le gâchi français de talent qui partent à l'étranger qui adorent la France et qui ne reviennent plus en en France et c'est avec cela qu'il va falloir rompre ça ne se fera pas dimanche malheureusement ça se fera dans quelques temps mais je suis convaincu que aujourd'hui une nouvelle un nouvel espoir français peut naître voilà et c'est ce que je vais essayer d'apporter avec d'autres de contribuer à apporter cela bon je rappelle donc le titre de votre livre hein les leçons de Pompidou aux éditions de l'Observatoire peut-être un et qui dirigeit en mode projet l'état façon en mode projet les leçons de Pompidou et les jeux avec le feu les Jeux Olympiques bien sûr REM qu'Emmanuel Macron se voulait porteur la flamme olympique il va être malgré le porteur de la flamme du rassemblement nationalou et puis on peut dire qu'il a joué lui aussi avec une véritable inquiétude c'est que pour l'instant le tourisme est un peu morose à Paris hein il y a 12 millions de billets de de SNCF qui communique en disant qu'ils sont pas vendus il y a air France qui s'inquiète bah çaàd quand vous êtes un couple américain d'Alabama et vous entendez le président de République vous expliquz qu'on est bientôt en guerre civile c'est sûr que ça donne pas envie de venir à Paris tout al vous aant écrit de jours avant n'ayez pas peur à la façon de Jean-Paul vous souenez la lettre qui était dans la quand tout le monde a oublié dans la PQR il dit pas peur et de jours après dans ce magnifique podcast il nous dit il nous dit que nous som qu'il y a un risque de guerre civile et 2 jours plus tard il l'appelle au rassemblement contre l'extrême droite oui le fameux barrage donc tout ça et on risque d'avoir aussi des des beaucoup de personnes qui viennent dans les zones touristiques Atlantique Côte d'Azur donc on va avoir les touristes mais pas les policiers ici vous aurez les policiers mais pas les touristes faudrait peut-être équilibrer les choses merci beaucoup David merci beaucoup de nous avoir suivi dans éditorium et puis à distance merci David rev merci à vous merci deant d'expression qui é on rendez-vous évidemment pour un prochain club l'émicycle à très bientôt merci beaucoup merci [Applaudissements]