« Des temps très durs pour l’Occident » : discours choc du plus haut gradé français

Occident sous la menace de temps très dur ces mots ce sont ceux du chef d'état-major des armées françaises et il l'a dit lors de d'une intervention devant des responsables du meddef OUI OUI et de 10 grands groupes français regardez ces mots il faut se préparer à des temps assez durs sinon très durs pour l'Occident alors que se renforce la récusation du motel occidental pour en parler Xavier de jacomoni nous a rejoint merci beaucoup d'être avec nous et nous sommes également avec le général des portes ancien directeur de l'École de guerre professeur des universités associé scienceces po je sais auteur de deveneer leader aux éditions audil Jacob bonjour général je vais commencer avec vous est-ce que vous êtes d'accord sur le fond avec le chef d'état-major des armées nous devons nous préparer à des temps très durs alors je suis d'accord non seulement sur le fond mais sur la forme il est clair que nous allons vers un monde de plus en plus dangereux pour un certain nombre de raisons je dirais deux raisons essentiel d'abord l'accroissement affolant des dépenses d'armement dans le monde nous sommes la 10e année d'augmentation constante des des dépenses d'armement dans le monde l'armement nucléaire prenant ayant eu C en 2023 13 % d'augmentation quand quand le nombre des armes augmente à un moment donné nous avons un problème la deuxième chose et vous le savez et vos auditeurs le savent comme moi nous étions dans un monde issu des des accords des vainqueur 1945 ce monde est de plus en plus contesté il y a un ressentiment qui s'est largement exprimé au moment de lors du début de la guerre en Ukraine avec une montée du su global qui existait déjà mais qui a été exacerbé le monde n'est plus régulé les organes de régulation sont de plus en plus contestés je pense à l'UNU qui va probablement disparaître comme la SDN est morte de de la guerre de 45 je pense à d'autres instances qui sont de moins en moins accepté donc on est dans un monde de plus en plus chaotique de moins en moins régulé dans lequel il y a de plus en plus d'armes donc il faut s'attendre à des temps trè dur nous devons nous y préparer on va continuer d'en parler ensemble général mais soyons très très concret ça veut dire quoi ça à quoi ça va ressembler quelle forme ça peut prendre des temps très durs pour l'Occident d'abord nous y préparer dit le général Burcard le constat est déjà dépassé on y est on y est les deux pieds dans cette nouvelle réalité dans son argumentaire qui me paraît assez imparable il y a donc cette référence à la récus du modèle occidental par ce qu'on appelle par communaité de langage le sud global je pense par exemple au chefs des jeintes sahéliennes dont les discours officiels tendent à démontrer que la démocratie représentative serait un produit d'importation et tant pis si les sociétés civiles locales ont parfois risqué leur vie pour obtenir le droit à être entendu et que c'est pire que ça c'est que cette démocratie à l'occidentale donc on récuse toute forme d'universalisme en la matière serait une sorte de stratagème néocolonial donc ça c'est là-dessus sur la récion du modèle c'est imparable sur le recours à la force même chose oui le coup d'État est redevenu ou est devenu un mode de dévolution du pouvoir légitime comme d'autres en Afrique comme comme ailleurs et puis sur la guerre informationnelle qu'il mentionne à la fin de son propos bah il y a eu il faut le dire un peu de retard à l'allumage alors justement ce sera l'une de nos questions l'un des fils qu'on va qu'on va tirer mais j'insiste sur cette question ok très bien dire que ça va être très dur très dur comment il veut dire quoi derrière ça derrière les mots dire que on va tous entrer en guerre que une partie du monde va entrer en ça va être de blocs comment vous imaginez ce très dur il faut bien comprendre c'est que le chef d'état-major des armées françaises dit cela depuis plusieurs années déjà et même avant le début de la guerre d'invasion de la Russie contre l'Ukraine c'est quelque chose qui est théorisé au sein au sein de l'étatmajor pour pour Thierry buart en fait il nous dit que la guerre que mène la Russie à l'Occident ça veut dire que grosso modo on peut concevoir aujourd'hui cette guerre elle est totalement globale elle est une guerre d'invasion en Ukraine nous sommes les alliés de l'Ukraine et c'est aussi une guerre informationnelle contre laquelle il faut lutter et effectivement je suis d'accord avec Vincent sur laquelle peut-être on a eu un peu de retard à l'allumage parce que en fait le but de la Russie c'est pas vraiment d'imposer son modèle mais c'est de déstructurer totalement le modèle démocratique occidental en favorisant par exemple certains politiques euh général j'insiste également auprès de vous moi je pardon c'est c'est c'est pas une obsession mais quand même j'essaie je veux comprendre ce qu'il veut dire derrière ça quel quelles seraient les conséquences auxquelles nous devons nous préparer nous devons nous nous préparer à la guerre celle que nous avions cru morte et qui est réapparue en 2022 nous préparer à la guerre c'est d'abord comme le dit le général Burcard lui-même c'est empêcher d'abord qu'elle arrive et que cette guerre ne peut ne peut arriver que si on comprend d'abord comment évolue le monde et ça a été décrit par vos différents intervenants sur ce plateau comment évolue le monde et donc il faut prendre des des des mesures pour que ce monde en évolution n'aille pas vers la guerre et en particulier en ce qui concerne l'Europe et la France il est temps que nous augmentions nos dépenses de défense pour être réellement dissuasif sans véritablement sans avoir à compter en permanence sur les États-Unis donc il faut prendre des mesures immédiates des mesures importante pour que ce chaos ne débouche pas sur la guerre on ne peut pas comme on l'a fait entre les deux guerres ou entre 1933 et 1940 regarder les choses monter et ne ne rien faire ou au contraire diminuer nos forces armées comme ça a été fait de 35 à 38 par exemple non il faut nous préparer à cette guerre et si nous ne voulons pas qu'elle advienne et bien il faut renforcer nos forces et faire en sorte que cette évolution du monde qui est mortifère n'adienne pas faut quand même préciser que le général il intervenait donc à Paris lors d'une cérémonie de lancement de partenariat promilè c'est son nom entre entre ces groupes et l'armée visant notamment à la reconversion de soldats blessés dans le secteur privé le renforcement de la réserve et cetera pourquoi Arlet chabo je je tente ma question avec vous pourquoi prendre la parole dans ces conditions devant ces personnalités avec ces grands groupes est-ce que c'est pour rejoindre ce que disait le Général des portes parce que en fait l'armée se prépare au pire et que pour se préparer au pire faut toutes les forces de la nation faut des réservistes deain et faut de l'argent voilà faut des sous oui je pense que il est invité hein il arrive pas comme ça le le le chef d'état-major des armées moi je trouve que c'est c'est très salutaire au fond euh ce qu'il dit il faut que tous les Français l'entendent c'est bien en parler ce matin parce que il y a une prise de conscience euh qui est effectivement nécessaire on peut le dire sur ce plateau mais quand c'est le chef d'état-major des armées qui fait un j'allais dire un point de situation c'était évoqué hein moi j'étais frappé dans les cérémonies du 80e anniversaire débarquement Normandie Toulon libération de Paris c'est des petites phrases comme ça sont dans des discours on retrouve ces phrases sur le monde a changé l'ordre ISS mondiale issue de la 2uxème Guerre mondiale c'est fini mais tout ça est dit dans dans une atmosphère de libération de joie de fête et et on n' pas forcément envie d'entendre ces paroles qui qui sont qui sont fortes qui qui qui qui secouent donc je pense que c'est bien que effectivement on entende le chef d'étatmajur je R presque envie qu'il fasse une tournée en France pour dire aux Français voilà sur quoi il faut vous préparer ça veut pas dire demain qu'on va crever de faim de froid mais il y a un sursaut nécessaire on en parle encore une fois sur ces plateaux parce qu'il y a une menace qui est à côté de de de nous pas lointaine et on l'a évoqué pas juste en terme de budget de défense tout ça il faut que ça rentre dans la tête des citoyens qu'on se dise pas tous bon allez hop c'est tout ça va se terminer vite fait et on va reprendre nos petites habitudes c'est un changement fondamental de l'ordre du monde on voit bien surt les tout est en train de parlait tout à l'heure bah oui du numérique des réseaux sociaux des des chaînes cryptées tout tout ce monde qui bascule il faut qu'il y ait des voix fortes qui le disent et je pense qu'une voix comme celle du chef d'étatmajor des armées et sans doute plus audible aujourd'hui que celle des politiques pardon de le dire comme ça même si j'adore les politiques et la politique je pense que lui peut être entendu il faut se préparer à un autre monde il faut être dans le concret si on comprend bien ce qui est en train t le concr voilà dans le concret chrisinee Clément oui alors plusieurs choses il y a effectivement un un un marqueur extrêmement fort c'est le retour de de la guerre de haute intensité en Ukraine qui a quelque chose que l'on nattendait plus mais au-delà de ça et là on remonte à 2014 on a eu la redécouverte de ce qu'étaient les opération d'influence avec les guerres informationnelles on va maintenant même parler de guerre cognitive c'est-à-dire que la cognition humaine est en elle-même devenue un champ de de dispute un champ de confrontation et ce qui est intéressant c'est qu'on en parle au MDEF pourquoi bah oui parce que ce que l'on a c'est que finalement la guerre telle qu'elle pouvait peut-être être imaginée de manière traditionnelle notamment par des citoyens et ont pas d'expérience militaire c'est-à-dire ça se joue entre militairees sur un champ de bataille bien circoncis ça n'est plus ça vous allez avoir le volet qui va toucher sur tout ce qui va être opération d'influence parce que si votre population arrive à être totalement divisée et morcelée et bien votre pouvoir politique ne sera plus en capacité de poser une décision et de la prendre et de la maintenir et de la porter donc vous allez avoir cet enjeu là d'où la d'où le tout le travail qui est fait pour aller réveiller des crises multiples que l'on va voir quand vous voyez les différents narratifs qui sont portés par des acteurs de d'opération informationnelle c'est pas forcément un seul narratif c'est ce qui va faire mouche si j'ose dire et avec des S un peu partout si vous voulez sur un territoire vous allez créer de la division vous n'arrivez plus à avoir une masse critique et vous avez aussi l'enjeu économique et on le voit on a beaucoup parler des sanctions certes mais un état et la puissance d'un état dépend aussi de sa capacité économique donc de sa possibilité à or qu'on parle de guerre économique ou pas et bien il y a des confrontations qui sont extrêmement fortes là-dessus on le voit on parlait tout à l'heure de qui investit dans quelle entreprise et quels sont les rapports avec la puissance d'un état donc on est obligé de concevoir non plus les choses par secteur mais beaucoup plus dans une approche ontologique avec ce que l'on observe c'est une montée de pression horizontale donc il faut que tous les acteurs se mobilisent notamment les patrons les entreprises on le comprend à travers ça qu' une gestion des des des crises et comme vous vous allez tous vers la question informationnelle j'avais prévu d'en parler un peu plus tard mais on va s'y arrêter maintenant parce que c'est aussi vous qui fléchez le débat c'est très bien parmi les les facteurs stratégiques essentiels donc qui ont été pointés du doigt par le chef d'état-major des armées françaises il y a la guerre informationnelle dans laquelle dit-il nos compétiteurs agissent de manière extrêmement forte mais il en avait déjà parlé en mars 2024 il évoquait la Russie qui mène depuis plusieurs années une guerre informationnelle pour déstructurer nos sociétés c'est assez insidieux disait-il cela ne cherche pas à promouir voir des idées russes mais à fragiliser le modèle occidental en particulier le modèle démocratique moi ce que je retiens c'est il dit la Russie mène depuis plusieurs années une guerre informationnelle pour dstructurer nos sociétés bon donc en fait on l' sous nos yeux depuis des années oui bah d'ailleurs on pourrait remonter et on a vu on a rien fait on est coupable de passivité en Occident en tout cas d'une certaine forme d'irénisme de de naïveté de de candur en mai 2022 il accorde un entretien le même général Thierry Burcard à l'AFP et au New York Times et il évoque déjà cela je vous donner un exemple très concret vécu pour avoir couvert de manière récurrente la crise sahélienne il m'est arrivé d'attirer l'attention de mes interlocuteurs militaires ou diplomatique sur l'efficacité de la stratégie d'influence de la nébuleuse Wagner alors au Sahel en République centrafricaine au Soudan en Libye et cetera et très longtemps on me disait oui bien sûr on regarde ça mais en gros c'est pas très grave c'est trop gros ça marchera pas bah si ça marchait ça et je le mesurais auprès notamment des des élites locales et il aura fallu attendre maisi 2022 si ma mémire ne me trahit pas le charnier imaginaire de gosi gosi est un site où il y avait un déploiement barcane qui donc a été transféré aux forces maliennes et nuitamment des éléments Wagner et des soldats des forces maliennes ont récupérer des cadavres les ont ensevelis assez grossièrement dans une sorte de sol sableux et et voulait accuser la France d'avoir commis un massacre avant de partir par chance il y avait un drone français qui tournait a-udessus et les imagesusé par M mais c'est seulement à ce moment-là qu'on a commencé à avoir je dirais une stratégie un peu proactive pour dénoncer alors que jusque-là on était beaucoup trop passif et et ça il le reconnaissent mes interlocuteurs aujourd'hui quand je leur en reparle et puis tout dernier point parce que je voudrais pas que votre question fondamental reste totalement sans réponse vous savez la réponse à votre question c'est la sagesse latine qui te la donne he cvis pakem parabellou si tu veux la paix prépare la guerre avant c'était une sorte de principe c'était un aphorisme aujourd'hui c'est une réalité ou comment on réagit face à ça une fois qu'on a posé les constats qui sont forts général des portes on fait quoi pour est-ce que est-ce qu'il est pardon je vais même aller plus loin est-ce qu'il est trop tard en réalité est-ce que la la machine elle est allé trop loin dans dans dans la haine peut-être même la colère de l'Occident la volonté de détruire son modèle pour aujourd'hui s'en prémunir et inverser la tendance alors je je je ne le crois pas il ne faut surtout pas le croire je crois qu'il est encore temps de faire quelque chose à condition effectivement qu'on se rende compte de ce qui menace nos nos sociétés qui ont été fortement divisé qui sont de plus en plus individualistes dans lequel on a du mal à faire nation on voit bien que le problème de notre modèle bon c'est qu'il est rejeté par les deux tiers de de l'humanité mais c'est que au fond il produit de de la force de la démocratie mais il produit de la faiblesse et donc il va falloir arriver à concilier la démocratie que nous devons défendre et en même temps le fait d'être d'être capable de faire nation de défendre nos valeur de de de rejeter de rejeter à la fois l'universalisme qui nous fait paraître comme Conquérent et en puissance dans le monde mais rejeter également tout ce qui est en train de détruire nos sociétés à l'intérieur et en particulier le le niinisme des valeurs qui est le fait aujourd'hui de beaucoup de nos de de de nos élites on voit donc que il bien sûr la guerre n'est pas perdue bien sûr elle est pas perdue mais enfin il faut s'en rendre compte tout de suite et faire quelque chose la difficulté vous le savez c'est que la politique est éminemment d'abord politicienne et que on a le plus grand mal à faire comprendre des à faire à faire entendre des messages qui dépassent l'intérêt absolument immédiat immédiat des Français regardez le mal qu'a eu le le président Macron pour faire comprendre qu'il fallait véritablement euh que la France que l'Europe change de position dans la guerre euh en Ukraine il y est arrivé un peu et là maintenant il a disparu de l'Europe le président Macron ce qui est bien dommage mais ça était extrêmement compliqué et son discours fort a été rejeté parce qu'il dérangeait c'est pour ça que le général burka a raison oui il faut déranger oui il faut mettre les pieds dans le plat il dit euh cette phrase on entre résolument dans une nouvelle ère un Occident qui est contesté une fragmentation de l'ordre internationale extrêmement forte on entre résolument enfin en gros quand on on l'entend ARL chabo on a pas l'impression qu'un retour en arrière soit possible quoi c'est comme ça et en fait il faut juste maintenant qu'on urgemment on apprenne à vivre avec à faire avec ENF vivre avec je pense qu'il a raison résolument c'est-à-dire que c'est c'est un fait on est dans une nouvelle situation et et donc il y a il y a aussi notre arrogance habituel c'est-à-dire on est tellement fort on est tellement mais c'est pas possiblece que les les il y avait des signes il y a des signes évidemment de cette arrogance occidentale on apporte le bien si on est le bien nos valeurs sont bonnes elles sont partagées par le monde entier on va convertir tout le monde à nos systèmes économiques démocratiqu et cetera et cetera on on on ne respecte personne au fond sur la on n'accepte pas les différences donc aujourd'hui on est dans une situation qui a encore une fois totalement changé je suis pas sûr les les opinions évidemment il faut parler encore une fois aux opinions il faut que les cit citoyen dans chaque pays soit conscient de de ce qui se passe tout le monde n'est pas géopolitologue tout le monde ne suit pas la marche du monde les rapports de force sur la planète bon mais si on il faut résolument je je pense qu'effectivement on est dans on entre dans un autre monde et il faut que tous les citoyens en Occident en Europe en particulier soit conscient de ce qui se passe vous avz jacoboni oui on disait tout à l'heure 2 tiers de l'humanité rejette la démocratie je suis pas tout à fait d'accord parce qu'en fait c'est sont 2 tiers des dirigeants des États qui rejettent la démocratie pour avoir leur propre pouvoir la plupart du temps autocratique ou dictatorial beaucoup de citoyens dans le monde on peut penser à la Chine on peut penser pour prendre un autre exemple au Venezuela à l'Iran rêverait de cette démocratie que nous vivons nous tous les jours que nous avons la chance de vivre tous les jours est ce que nous dit le chef d'état-major des armées française c'est qu'il faut la défendre cette démocratie et qu'effectivement la bataille de l'opinion publique est fondamentale par exemple en Ukraine Vladimir Poutine depuis le début Paris sur un faiblissement du soutien des opinions publiques en France en Allemagne en Europe aux États-Unis en soutient à la guerre en Ukraine il attend le moment où ça va fléchir et Thierry Burcard nous dit il ne faut pas fléchir et pour reprendre ce qu'on disait tout à l'heure si les politiques ne sont plus audibles je pense que le plus haut gradé le plus haut chef militaire français peut lui l'être et il ne s'en prive pas il n'a pas sa langue dans sa poche et il parle sans doute aussi à avec autorisation Christine dugo Clément oui alors pour revenir là-dessus c'est un constat qui est enfin je veux dire on ne peut que le faire et à un moment il faut être réaliste et pragmatique surtout si on veut s'adapter le le but est pas de partir d'une situation qui serait illusoire fantasmé désiré ou voir de la pensée magique ou de la pensée positive mais de là où on en est on voit bien qu'on a ses monté de tension et ce que l'on a pu voir aussi si on remonte he depuis le début de l'invasion ukrainienne parce que le le gros le gros révélateur ça a été Cambridge Analytica sur les actions sur les sur les influences et les ingérences sur les élections américaines je pense qu'au niveau de l'opinion publique ça a été le premier grand choc qui a permis une prise de conscience mais quand on regarde par rapport à l'invasion ukrainienne où là on voit effectivement et toutes les les journal les journaux ont leurs cellules de fact checking ont leurs osinter donc les gens qui font des des recherches en source ouvertees mais ce qui est très intéressant c'est qu'au tout début de la guerre au mois de mars et ben on a vu énormément de petits même vous savez cette petite image avec la petite phrase punchline comme dirait mon fils euh qui ont été diffusés dans pour soutenir l'invasion sur le Moyen-Orient et le continent africain mais en s'adaptant à ce qui serait audible le but était tout simplement quoi et bien d'aller créer des alternatives et ce que l'on voit notamment de là aussi mais c'est pas le seul acteur là on en parle beaucoup parce que évidemment on prête cor riche et que l'actualité le fait mais il y a d'autres compétiteurs qui vont travailler de manière peut-être un petit peu moins directe rappelez-vous de la crise du covid par exemple rappelez-vous des différentes opérations je vous renverrai à infection 2.0 et au rapport qui a été fait par l'IRSEM mais ce que l'on voit c'est que on va chercher à finalement décrédibiliser à modifier à créer de la dissension et la Russie de son côté ce n'est pas inintéressant elle oppose quoi elle oppose l'ordre dont elle se voudrait euh la représentante au chaos qui serait semé par les Occidentaux elle a un système ordonné elle agit pour corriger quelque part le chaos créé par les Occidentaux rappelez-vous des différents discours 2007 et qu'on sort du président disant ayez conscience de ce que vous avez FA ce qui est audible on va rappeler le double standard au Moyen-Orient l'anticolonialisme l'antimondialisme en sur le continent africain notamment en Afrique de l'Ouest général la question elle est un peu sensible je vous l'accorde mais est-ce que quelle est notre part de responsabilité dans tout ça parce que le chef d'étatmajor des des armées dit que cet ordre international il a été fondé sur le droit construit par le monde occidental et on nous reproche de l'avoir construit pour le monde occidental et est-ce que d'une certaine manière mais il y a une part de vérité qu'aujourd'hui ben on doit affronter qui est en train de nous rattraper donc une part de responsabilité il y a une part de responsabilité une part de responsabilité très très importante des États-Unis à la fois on peut le constater et et et ne pas s'en étonner la loi est toujours la loi du plus fort ça c'est vrai depuis que que que que l'homme existe quand cet ordre est créé en 1945 les États-Unis sont à la super puissance 50 50 % du PIB mondial et c'est évidemment l'armée le l'armée la plus puissante donc au fond le monde est créé pour pour propager les intérêts américains avec l'idée que plus je propage la démocratie plus plus l'économie l'économie américaine en en en en profite et voilà donc on le fait pas pour les autres c'est pas fait pour les autres c'est fait malgré évidemment la la pas la tentation mais la la réelle volonté des n propager un certain nombre de valeurs qui les qui les forg et donc évidemment nous portons une part importante de responsabilité et cette part c'est de ne pas avoir voulu écouter les autres ce que disait les chabo tout à l'heure est parfaitement vrai c'est-à-dire qu'il faut bien comprendre que oui nous allons vers un monde niveau et ce monde nouveau nous pourrons vivre dans ce monde si nous respectons si nous entendons les autres et si nous comprenons que d'autres peuvent vivre avec d'autres valeurs d'autres systèmes économiques ceci est important acceptez les autres et pardonnez-moi de vous couper mais en fait le temps file et j'avais une question que je voulais vous poser et j'en suis navré c'est un peu brutal mais en mars dernier toujours le même général Burcard invité les Européens à prendre des risques pour leur sécurité face à tout ça prendre des risques pour nous ça veut dire quoi alors prendre des risques en tout cas c'est faire en sorte qu'en aucun cas la Russie n'ait le sentiment de sortir vainqueur de la guerre en Ukraine et et faire en sorte que le modèle russe qui aurait gagné la guerre ne deviennent pas le modèle de chacun c'est-à-dire que le monde ne n'est pas le sentiment que nous sommes bien revenus au monde historique de régulation du monde c'est-à-dire au au au au à la règle de la force ce qui est important c'est de faire en sorte que nous sortions de cette guerre en cours en ayant renforcé l'idée que ce qui compte ce n'est pas l'unilatéralisme et la force mais c'est bien le multilatéralisme et le respect du droit une petite conclusion rapide rapidement responsabilité des Américains certes je me souviens par exemple des épisodes navran en Irak lorsque le fameux Paul br jou les proconsuls impérieux à Bagdad j'en avais été le témoin mais la France elle aussi a sa part de responsabilité la manière dont nous avons tenté de liquider nos arriérés coloniaux a été désolante et elle a conforté ce discours de néocolonialisme récurrent pour le reste et je m'arrêterai là la bataille à court terme est perdue c'est-à-dire que la viralité toxique des réseaux est telle que vous pourriez recé d'une manière factuellement irréprochable pour démonter déconstruire toutes ces ces infox trop tard le mal est fait donc ça ne peut résulter que d'un effort de très très longue haline