Le "casse-tête" de Matignon ou l'équation à plusieurs inconnues

et nous avons ce soir le plaisir d'être en plateau avec Françoise Degois bonsoir et merci d'être avec nous vous êtes journaliste chroniqueuse ancienne conseillère politique et nous sommes également en direct avec Richard verli bonsoir Richard bonsoir correspondant en France du médiia Suisse B alors la France attend toujours son nouveau Premier ministre pas de fumée blanche pour le moment mais l'agenda du président Emmanuel Macron se précise il recevra demain et on l'a appris aujourd'hui les anciens présidents François Hollande et Nicolas Sarkozi mais aussi l'ancien chef du gouvernement Bernard casenuve dont le nom circule depuis plusieurs jours pour Matignon je vous propose qu'on découvre tout cela en image et on commente juste après simple visite à l'Élysée ou premier pas de Bernard casenu vers une nomination à Matignon la deuxème hypothèse a pris de la consistance ce matin puisqueemmanuel Macron recevra donc demain l'ancien Premier ministre Bernard casenuv selon son entourage n'est pas demandeur mais le fait par devoir et pour dit-il éviter des difficultés supplémentaires au paysation l'ésée son profil coche plusieurs cases homme de gauche même s'il a quitté le PS homme d'expérience capable peut-être de créer des consensus sur plusieurs bands de l'hémicycle quelques députés PS des indépendants une partie de la droite et bien sûr le camp macroniste Bernard casenuve fait partie on dirait de la short liste de profil qui me semble être à même de rassembler au-delà de son camp tout cela ne fait pas une majorité à gauche les dirigeants du nouveau front populaire préviennent déjà ils s'opposeront le cas échéant à Bernard cas que si le président de la République s'entête à ne pas respecter le résultat des élections éinom une autre candidature à Matignon que la candidate proposé par le nouveau front populaire il y aura une motion de censure qui nomme Bernard casen c'est qui veut faire autre chose tout le monde le sait sera-t-il nommé Premier ministre demain si c'est le cas Bernard casneuf se place dans un scénario de cohabitation en clair de changement avec la politique suivie jusque- là par les gouvernements d'Emmanuel Macron Françoise degis l'hypothèse d'un retour de Bernard casazenu à Matignon elle vous semble crédible aujourd'hui bon elle est crédible si effectivement Emmanuel Macron veut veut faire autre chose que ce qui est arrivé en tête je pense que Manuel bonpard a raison mais c'est exactement les propos que que tient Olivier fort par exemple ou bien marine Tondelier comment voulez-vous envoyer comme signe de respect au bloc central qui a gagné si vous nommez quelqu'un qui n'a eu de cesse de critiquer ce bloc central Bernard casen n'a jamais appelé à voter nous ront populaire c'est pas parce que vous êtes estempillé Premier ministre de François Hollande que vous avez un blancin de gauche de la gauche dans l'ensemble de sa diversité moi j'entends bien toutes les fariboles sur l'ombre porté de jean-l Mélenchon la réalité c'est que tous les rapports se sont rééquilibrés notamment le Parti socialiste par rapport à la France insoumise il est évident que si Emmanuel Macron nommé Bernard casneuv je suis absolument certaine que Bernard casenuv n'aurait pas de majorité aurait une grande difficulté à trouver une majorité relative mais attention à ce qu'on voit ce qui est le plus important je je laisse mon camarade s'exprimer ensuite mais ce qui est le le plus important c'est ce qu'on ne voit pas imaginez-vous bien qu'aujourd'huimadel Macron a passé sa journée au téléphone si vous voulez à essayer de trouver peut-être d'autres solutions votre reporteur ne le dit pas d'utes solutions ça veut dire qu'il est potenement je ne suis pas sûr que Bernard Caseneuve est en vie de que que Emmanuel Macron est en vie de Bernard casenu vous savez il y a il y a des rapports de force à l'Élysée vous avez des gens qui poussent pour Bernard casenu on sait très bien de qui il s'agit jean-iv ledriillantan ou et puis vous avez d'autres gens qui poussent pour d'autres gens Emmanuel Macron Bernard casnu n'est peut-être pas sa tasse de thé peut-être que le chef de l'État et c'est et puis voilà il fait aussi danser tout le monde vous savez c'est ça la la prérogative des chefs d'État c'est qu'ils font danser tout le monde c'est pas parce qu'on reçoit ne qu'on le nomme et il faut peut-être aussi danser ses anciens prédécesseurs Richard verli à quoi elles vont servir ces consultations avec François Hollanda et et Nicolas Sarkozi pourquoi est-ce qu'Emmanuel Macron il souhaite s'entretenir avec ces deux anciens présidents français ben pour une raison simple d'abord il sait que tous les deux gardent de l'influence dans leurs camp respectif alors c'est une influence contestée c'est une influence parfois dépassée mais elle est néanmoins réelle Nicolas Sarkozi sur la droite et il a d'ailleurs Nicolas Sarkozi dans un entretien au Figaro préconiser un premier ministre de droite et de l'autre François Hollande nouvellement réélu député et dont on peut sans doute imaginer qu'il a une influence dans les rangs du Parti socialiste donc voilà premièrement c'est proposer à ces deux anciens présidents sans doute une forme de Deal d'abord recueillir leur avis et leur proposer un deal et ensuite avec Bernard Caseneuve c'est tester les formules que Bernard casenuve pourrait proposer pour éviter la motion de censure car maintenant la donne a changé il ne s'agit plus pour le Premier ministre désigné de recueillir une majorité à forciorie une majorité absolue ça tout le monde a compris que ce serait très difficile voire impossible il s'agit de s'assurer qu'il il n'y aura pas de motion de censure au fond il s'agit de négocier avec les forces politiques un Pact de non agression en tout cas dans les premiers mois en tout cas pendant l'examin du budget et c'est sans doute là-dessus qu'Emmanuel Macron va tester Bernard caseneuf s'il ne l'a pas déjà fait au téléphone parce que c'est très probable que l'entretien de lundi à l'Élysée sera la continuation d'autres entretiens téléphoniques qui ont eu lieu précédemment Françoise degis Bernard casneu il peut encore avoir de l'influence au sein du Parti socialiste rappelle qu'il quand même quitté le parti en en 2022 en raison de désaccord d'ailleurs c'est je suis absolument d'accord avec ce que dit Richard je mettrais juste un bémol c'est-à-dire que Nicolas Sarkozi ne fait plus bouger personne dans le groupe parlementaire et Richard le sa tout va se jouer désormais à l'Assemblée Nicolas Sarkozi c'est l'ombre porté bien sûr c'est pourquoi parce que c'est le dernier qui a gagné hein quand même à droite hein qui a gagné l'Élysée de la même manière que François Hollande c'est le dernier qui a gagné l'élysé pour pour la gauche il y en a pas eu beaucoup il y a Euan de François François Béran et lui donc la réalité si vous voulez c'est que ils ont un poids symbolique c'est très marrant quand on vous raconte les réunions de groupe dans lequel il y a François Hollande ok il s'est recyclé en nouveau front populaire mais quand on parle quand il parle les députés l'écoutent mais la réalité c'est que sa capacité d'entraînement du groupe à François Hollande elle est extrêmement limitée comme celle d'ailleurs de Nicolas Sarkozi elle est un peu plus forte pour Rolland que pour Nicolas Sarkozi donc ça c'est un vrai sujet quant à Bernard casneu c'est aussi ça le problème Emmanuel Mac Macron s'est compté et quand il entend toujours le même discours des 193 députés en tout cas du bloc central du nouveau front populaire qui dit il y aura une motion de censure il faut qu'il entendre Bernard Caseneuve combien de divisions au sein de parce que la clé c'est pas la France insoumise on sait très bien que la France insoumise vottera à la censure c'est en tout cas lui Jean-Luc Mélenchon il a été très clair he il estime que qu'un retour de Bernard casenu à Matignon affaiblirait le nouveau groupe socialiste le groupe socialiste il a doublé voire plus donc la clé maintenant c'est les 68 députés socialistes en réalité est-ce que qui font basculer ou pas la réalité quand vous faites les comptes personne par personne vous vous rendez compte que Bernard casneuve n'arrive pas à faire bouger suffisant il en faut 14 ou 15 et bien il ne les a pas pour le moment donc Emmanuel Macron sait tout ça donc on est aussi il est dans une dans dans une quadrature du cercle Emmanuel Macron he véritablement c'està-dire que Bernard casneuf dit je viens un peu Matam Mor je viens à matigon si j'ai le moyens de faire une politique c'estàdire en gros mettre en l'air tout ce que Macron a fait refermer la parenthèse de case Ne à case Ne entre les deux il y a eu Macron et puis voilà donc c'est compliqué pour Emmanuel Macron je l'accorde Richard Françoise nous disait à l'instant la clé c'est le parti socialiste en même temps on le voit et on l'a vu ces derniers jours cette question de la recherche d'un nouveau Premier ministre elle a elle ravive quand même beaucoup les les tensions internes au niveau du du Parti socialiste d'abord quels sont les les principaux courants d'idées qui qui s'affronte au sein du parti est-ce que le Parti socialiste est encore crédible aujourd'hui c'est une vraie question moi j'ai par exemple fait un article il y a 2 jours qui s'intitule à quoi sert encore le Parti socialiste français parce que vous parlez de courant d'idée très franchement moi j'ai plutôt l'impression qu'il y a des courants liés à des personnes pour le moment je ne vois pas de différence fondamental en tout cas elles ne sont pas exposé en terme de programme je rappelle que le Parti socialiste dans son ensemble tous ces dirigeants et les personnalités associés comme Raphaël gluxman ont soutenu le programme électoral du nouveau front populaire qui avait été négocier avec les écologistes avec la France insoumise et avec les communistes donc c'est ça le programme est-ce que au sein du Parti socialiste il y a un autre programme une sorte de programme de rechange s'il y en a un je ne le connais pas ce que je vois apparaître c'est des rivalités de personnes qu'on connaît une contestation envers Olivier fort le premier secrétaire qui avait été élu dans des conditions disons compliquées ou du moins contesté par certains et c'est cette carte là que Bernard casneu va jouer incontestablement c'est au fond la carte du débauchage individuel la question c'est jusqu'où ça peut aller quel type de débauchage et en échange de quoi parce qu'il y a des élections municipal en 2026 qui sont importantes pour un certain nombre de cadres socialistes et pour le parti lui-même et puis derrière il y a la perspective quand même on ne peut pas l'écarter d'une nouvelle dissolution de l'Assemblée par Emmanuel Macron dans un an c'est-à-dire en juillet 2025 et à ce moment-là tous ceux qui auront pactisé avec Macron parce que ce sera ainsi qu'on les désignera notamment du côté de la France insoumise et bien ils se retrouveront en difficulté dans leurs circonscription avec la possibilité de ne pas être réélu encore une fois s'il y a une dissolution de l'Assemblée Françoise vous souhaitez réagir oui Richard le titre est très très dur parce qu'il sert justement à tout le parti socialiste en ce moment alors c'est très intéressant ce que vous dites sur les rivalités bien sûr sur des rivalités de personnes on voit bien Carole dalga et cetera mais comment Bernard casenuf peut-il faire bouger des gens qui sont pas parlementaires je rappelle quand même que la la quasi totalité des ce qu'on appelle les minoritaires au partis qui se regroupe parce que pour des raisons X Y Z il y en a pas un qui est parlementaire il y a une présidente de région un maire de grande- ville et cetera ce sont pas des gens qui font bouger qui font bouger le Parlement il y a même un sénateur mais tout se joue on le sait très bien à l'Assemblée nationale donc là-dessus je voudrais quand clair par ailleurs Olivier fort le patron du Parti socialiste euh je ne connais pas Olivier fort depuis longtemps mais la réalité c'est qu'il a pris une dimension dans la séquence qui fait que évidemment ça devient extrêmement compliqué et que évidemment voilà mais ça rich lui pour l'instant Olivier fort il refuse toujours de de relancer les discussions avec l'Élysée non mais il a tout à fait raison enfin je veux dire c'est pas parce que vous AZ vous imaginez un petit peu la fin de non recevoir d'Emmanuel Macron par communiqué au fait le nouveau front populaire on nen veut pas il a tout à fait raison là-dessus il y a pas une feuille de papier à cigarette de différence entre tous les leaders l'ensemble des partis pourquoi est-ce que vous iriez relancer une discussion avec quelqu'un qui vous met une gifle non voilà donc la position elle est elle est elle est elle est ce qu'elle est donc moi mais je je m'étonne que que Richard qui est enfin connaisseur de la vie politique ne nous ait pas expliqué que c'est le folclore habituel du Parti socialiste je j'ai ça fait 30 ans que ça fait 30 ans que le Parti socialiste critique son premier secrétaire quand c'était pas François Hollande on a assez couvert moi à l'époque pour une très grande radio et vous ailleurs on a assez couvert les con on va donner justement un petit droit un petit droit de réponse à à Richard et ensuite je voudrais qu'on on parle plus en détail du du profil de de Bernard casneuve Richard si vous souhaitiez répondre à François c'est tout à fait vrai que le Parti socialiste depuis maintenant un certain nombre d'années est devenu une formation dont on n'arrive pas vraiment à définir les contours politiques et c'est d'ailleurs pour ça que les électeurs ne s'y trompent pas et ils ont migré en partie vers la France insoumise on peut en penser ce qu'on veut mais au moins Jean-Luc Mélanchon et les siens ont formulé une offre politique qui est claire qui est ancrée à gauche du côté de la gauche foisi je m'inscris en faux dans ce que vous dites absolument pas pour ces législatives le parti socialiste est passé de 28 députés à 66 et a complètement rééquilibré avec la France insoumise donc ça n'est plus tout à fait vrai votre analyse mon cher en tout cas dans les faits politiques ce que je voulais dire c'est qu'au niveau de l'offre politique au niveau programmatique cela fait cela fait un peu près 20 ans plus en gros depuis la fin du gouvernement Jospin et depuis l'échec de Lionel Jospin à la présidence que le Parti socialiste n'arrive pas à trouver sa voix et d'ailleurs le quinen de François Hollande en était la preuve puisque vous aviez un président socialiste qui a appliqué une politique jugée par une partie des membres de ce parti contraire à ses options oui mais il a gagné en attend il a gagné l'Élisée je voudrais qu'on revienne quand même sur plus en détail sur le profil de Bernard casazenu c'est un homme d'État un homme politique est quand même globalement respecté au sein de la de la classe politique et d'ailleurs on a l'impression qu'il est presque aujourd'hui plus plébicité entre guillemets je dis ça avec beaucoup de prudence par la droite que par la gauche qui est en train c'est bien ça c'est bien ça le problème en réalité bien sûr Bernard casnu a été un très bon ministre de l'intérieur on n'oubliera jamais que c'est c'est lui avec Manuel vas qui passe cette année sanglante de 2015 avec François Hollande donc on noubliera pas on n'oubliera pas Charlie et on n'oubliera pas Bataclan et on oubliera pas l'attitude de Bernard casenu bien sûr mais le vent qui est passé ne fait plus tourner les ailes du moulin vous comprenez bien on peut pas il y a ce Bernard casenu là et puis il y a le Bernard casenu qui est extrêmement dur lui considère que vraiment il y a quelque chose qui est chimiquement pur du domaine de la socialdémocratie et qu'il y a toute une parie de la gauche qui ne peut pas y être voilà l'autre parti de la gauche dit à la façon de François mitteran à la façon de Lionel Jospin pour la gauche plrielle seulle la gauche unie peut gagner donc il y a une fracture bien sûr qui s'est opéré la France insoumise vous savez àelle la bond do hein moi je la critique beaucoup depuis le 7 octobre mais tous ces gens ont bon dos c'est la France insoumise ça devient véritablement si voulez le prétexte pour dire oh là là elle a fille ses cacaboudin mais moi je suis un homme d'État regarderai je gouvernerai sans LFI donc ça n'a pas trop de sens parce que dans les faits ça marche pas comme ça euh Richard je voudrais qu'on revienne également sur les les relation entre Bernard casenu et Emmanuel Macron puisqu'ils étaient ministres ensemble lorsque Bernard casenu était au dans le gouvernement de de François Hollande et bien Emmanuel Macron était alors ministre de l'Économie euh est-ce que les deux hommes s'entendaient bien écoutez oui il s'entendaiit d'après les informations que j'ai eu et encore une fois je n'ai pas des informations de de première main mais la grande difficulté pour François pour Emmanuel Macron pardon le lapsus est révélateur c'est que derrière Bernard casenu il y a le fantôme de François Hollande et ça bien évidemment pour Emmanuel Macron qui a bâti toute sa présidence sur le rejet de la présidence Hollande qui est son obsession il ne veut pas finir comme François Hollande et bien le voilà dans les mains d'un Bernard casenuve qui sans doute parle beaucoup avec François Hollande ça je crois qu'on on peut en être certain et d'autre part un Bernard casenuf qui quand même est et je dirais à une relative dureté alors on peut appeler ça une austérité personnelle une rigidité mais en tout cas il n'est pas tellement flexible Bernard Caseneuve donc s'il vient dit-il avec l'idée d'instaurer une forme de cohabitation a priori on peut lui faire confiance pour être un partenaire compliqué à gérer pour Emmanuel Macron et enfin une dernière chose sur Bernard casneuve moi je le compare un peu aujourd'hui quand je cherche des comparaisons je trouve qu'il y a du clémenenceau en lui du clé en 10 secondes Richard s'il vous plaît non je trouve qu'il y a du sau en lui c'est-à-dire quelqu'un qui est socialdémocrate sur un certain nombre de valeurs mais qui pour le reste peut être extrêmement rigide voir autoritaire alors deux autoritaires ensemble à l'Élysée à la Matignon ça pourrait être compliqué et ça sera le mot de la fin le mot de conclusion merci beaucoup Richard verli et Françoise Degois à bientôt sur le plateau du 64