BT || EX MINISTER MARIE LEVENS VERBREEKT STILZWIJGEN

Ja op dit moment wel op dit moment bent u in Suriname dus u volgt trouwens ook al zou u niet in Suriname zijn Ik neem aan dat u altijd zou volgen wat er in eh het land van u gebeurt en de discussie die wordt maar steeds gevoerd over het onderwijs overigens een terechte discussie want ik denk niet dat we met z allen tevreden kunnen en mogen zijn eh in dat kader wordt er ook vaak verwezen naar waar het ook fout gelopen is Er wordt verwezen naar eh hetgeen door u is geïmplementeerd namelijk eh het doorstroombeleid mevrouw levens eh we hebben reeds erover gesproken een paar keer Maar het blijkt dat het nog steeds heet hangijzer is legt u ons uit in deze open uitzending via deze open microfoon Als u de zaak evalueert zegt u van eh ergens heb ik enkele steken inderdaad Inderdaad laten vallen of zegt u Nee ik ben Die mening niet toegedaan laat me beginnen te zeggen dat eh wanneer je een bedrijf overneemt en het Ministerie van Onderwijs is een heel groot bedrijf dan kijk je eerst naar de cijfers Wat neem ik precies over en ik heb gekeken naar de productie eh van ons onderwijssysteem Wat hebben we afgeleverd en ben ik daarmee tevreden toen ik zag dat we hebben afgeleverd oking eh waarvan bijna 40 geen lagere school heeft afgerond ben ik terecht geschrokken en ik was blij dat die cijfers een beetje oudere cijfers waren van de volkstelling gedaan door het algemen Bureau voor de Statistiek maar je moet met cijfers werken die je op dat moment ter beschikking zijn welk welk jaar was dat ik zag die die telling eh 12 dus 10 jaar nu gaan we naar de volgende telling hè dus bijna elke 10 jaar heb je een telling en met die telling wordt eh gebruikt het Planbureau om plannen te maken voor het land eh voor de komende 10 jaar en dat gaat heel gauw weer gebeuren maar je hebt geen andere keu dan te werken met wat formeel ter beschikking is en natuurlijk eh het eigen eh Research eh af de eigen Research afdeling van het Ministerie van Onderwijs zelf en ik heb veel met de universiteit gewerkt Oh dus vandaar dus All vandaar die uitspraak want in het interview met meneer penu eergisteren zei je nog van maar niemand heeft haar levens gevraagd hoe ze precies komt aan die uitspraak ja nee dus mensen die eh laat me zeggen die mij goed kennen die weten dat ik altijd een klein beetje wetenschappelijk probeer te onderbouwen Ik wil zeker zijn eh van mijn dingen voordat ik iets doe en de plekken waar je naar die zekerheid zoekt eh meestal het algemeen Bureau voor de Statistiek en eh en onze eigen universiteit eh die doet veel onderzoek en die heeft dus ook heel veel cijfers en het eigen Ministerie van Onderwijs telt elk jaar dus elk jaar tellen we eh bijvoorbeeld het cijfer eh 5461 eh daarvan eh wist men ook niet eh dat ik al die leerk leerlingen heb geteld en dat doen die schoolleiders die tellen altijd als de school begint beginnen ze te tellen en dan denken ze Hey ik heb ik mis die en ik mis die en ik mis zoveel en vorig jaar had ik zoveel studenten ik mis 35 of ik mis 60 dat hebben we bijvoorbeeld gehad na covid eh toen de scholen weer open mochten toen zijn 5461 kinderen niet meer naar school gekomen die waren we kwijt en ik was net begonnen om na te gaan waar zijn ze precies toen moest ik aftreden maar ik wist ik wilde per se weten waar ze waren en die school leiders dat zijn fantastische mensen die helpen die weten precies eh waar hun kinderen zijn die kunnen je ook aangeven Ik denk dat deze een Frans guana is ik denk dat deze met zijn ouders daar naartoe is Weet je ik denk dat deze is gaan werken want zijn vader is overleden dus je krijgt heel veel informatie maar dat is van die schoolleiders dat is een verontrustende hoogte 5000 zoveel nou eh opgeteld bij de miljoenen kinderen in de rest van de wereld die niet terug zijn gekomen eh valt het enorm mee Jamaica bijvoorbeeld heeft 180.000 kwijt 180.000 en het punt is eh Wij blijven in ons eigen dorpje draaien en we kijken niet naar wat er om ons heen gebeurt maar als je kijkt gewoon hier om de hoek Jamaica zoveel kinderen zijn niet teruggekomen waarom niet omdat in die regio's ze de scholen een jaar gesloten hebben ook in zuid-amerika hoor hebben ze de scholen een jaar of langer dan een jaar eh gesloten en dan krijg je veel grotere uitval als ik dat had gedaan dan had ik niet maar 5.000 kinderen kwijt geraakt maar waarschijnlijk 20.000 maar ik ben op tijd opengegaan Overigens als je kijkt naar zuid-amerika was ik alleen open en ik denk eh Ecuador en en de rest was gesloten langer dan een jaar maar wij hadden een fantastische samenwerking met eh bog en we hebben protocollen gemaakt en we hebben die scholen opengesteld eh calculated goed bekeken kan het nou onze scholen zijn wagenwijd open eh dus we hebben geen gesloten scholen waardoor we eh de ventilatie was voor ons geen probleem dus de Penn merken Health organization of de weld he organization die kan zeggen sluiten omdat de scholen gesloten zijn maar ze kijken naar Europa en na Amerika en wij hebben naar onszelf gekeken dus ik ben vroeg op gegaan waardoor de eh damage eh duidelijk minder is geweest en eh laat Mo het zo zeggen dat is de manier waarop ik constant naar dat onderwijs heb gekeken wat zie ik wat tel ik en wat moet ik doen en dan blijf je een beetje eh met je beide eh benen op de grond dan ga je niet zweven eh en dan komen er eh andere hoe zeg je dat eh eh rampen op je af Het was werkelijk een ramp eh toen alle scholen eh in het binnenland onder water waren dus in de stad Heb je geen idee van wat er daar gebeurt maar wanneer je met het bootje zoos Vaart Het is in één Zee En dan zie je een puntje van het dak van die school en voor de rest zie je al die eh watertonnen die regentonnen die durotank zie je zweven en dobberen op het water je bent ze kwijt Je bent de boeken kwijt Je bent Alle tafels en stoelen kwijt want het is multiplex dus men kan zich die ramp niet voorstellen omdat men in de stad rondwandelt snap je Dus één van de dingen die mij zwaar getroffen heeft is dat we in Suriname rondlopen ik praat even over wat je tegenkomt als je minister kom wordt je komt tegen een bevolking die niet naar de lagere school is gegaan voor 40 Dat is een ramp En dan zie je bijvoorbeeld in deze 211e eeuw lopen er kinderen in Suriname rond die nog nooit naar school zijn gegaan en dat was in 2021 of 2020 maar 21 heb ik na covid direct ingegrepen samen met ngo's dat doen dat doet het ministerie meestal niet maar ik ben van de ngo beweging dus ik dacht Oké ik ga met die ngo samenwerken het was overigens hun initiatief maar we hadden inheemse kinderen die al 15 jaar waren en nog nooit naar school zijn geweest Kijk dat hoef ik maar één keer te horen snap je en dan gaan we scholen bouwen en dat hebben we G gedaan en al die kindertjes zijn nu op school snap je natuurlijk heb je alleen maar eerste klasse want iedere want ze zijn nooit naar school gegaan maar er is ook een speciaal curriculum voor ze ontwikkeld want die kleine meneer die daar zit van 14 jaar eh op school Die heeft wel geholpen Om die school te bouwen en die heeft op zijn eigen manier gemeten Hoe hoe lang die latjes moeten zijn en weet ik veel Dus ze hebben een enorme erv aring maar ze hebben niet eh dezelfde hetzelfde curriculum als wat ze eh in de stad in de eerste klas van de lagere zou zouden krijgen dat kan ook niet Ze zijn veel ervarener moment ja op een gegeven moment bent u ertoe overgegaan om eh te introduceren eh dat doorstroombeleid critici noemen het gratis overgaan en nou dus dus het is een beetje op en ze zeggen dat is desastreus voor de toekomst dat is een beetje oppervlakkig Toen ik eh minister werd ben ik eerst naar de scholen gegaan bijna elk district Ik wilde het voor mezelf zien en ervaren Ik kwam klassen tegen van 44 leerlingen En in die klas zaten de kinderen tussen 9 en 14 jaar en eh hoe zeg je dat Ik dacht dit is niet gezond eh die kleine kinderen wat moeten ze met die jongens die in eh 's avonds al werken bij die service station want ik vroeg aan die juffrouw Waarom slapen die jongens Waarom liggen ze over op de bank en ze zegt tegen me Ze hebben gisteravond werken ze ze hebben gisteravond gewerkt ze werken elke avond bij die service station eh en dan ga gaan ze laat naar bed Ik zeg maar waarom zijn ze dan nog op school Nou dat getuigschrift als je niet op school komt krijg je dat getuigschrift niet maar het grootste probleem was ik kwam kinderen tegen in leerjaar 6es en Zen die niet konden lezen en schrijven eh En ik begreep van dat is een groot probleem en dat was in 2020 hè dus ik kom die scholen binnen en ik zie dat kinderen doorgestroomd zijn eh tot leerjaar eh Z tot de 6e klas leerjaar 8 en ze kunnen niet goed lezen en schrijven en ze wachten op hun getuigschrift Maar als ze niet elke dag naar school komen krijgen ze dat getuigschrift niet dus eigenlijk zijn het kleine stoorzender jes Want je neemt ze niet serieus Maar je laat ze wel op school komen en ze storen dan zo'n grote klas waarin één juffrouwtje staat soms met een andere hulp eh juffrouw dus ik heb veel geërfd wat niet eh goed was maar ik wil daar geen kritiek op leveren Omdat ik kijk naar de context Hoe zou dat gekomen zijn snap je en dan ga ik het oplossen stap voor stap maar dat doorstromen dat was er al lang ik heb het gewoon overgenomen ik ik heb het gezien Ik vond het niet gezond eh dat kinderen in zulke hoge leerjaren zaten en nog niet konden lezen en schrijven eh toen heb ik gezegd luister deze kinderen ga ik niet op straat zetten want daar ben ik een grote tegenstander van eh Wan ze helpen om door het systeem te gaan totdat ze bij de praktijkschool kunnen komen en gaat u kijken naar de praktijkschool Neem gewoon de drambrandersgracht en dan gaat u kijken wat die kinderen die we vroeger op straat zetten wat ze wel kunnen dus mijn attitude is laat me kijken wat elk kind wel kan en niet eh afstemmen op wat ze niet kunnen want al onze examens zijn afgestemd om te checken wat kunnen ze niet en dan zeg je nou ze hebben een vier Want ze kunnen dat niet en dat niet en dat niet maar wat doe je met het stukje wat ze wel kunnen En daar heb ik dus een grote omzwaai gemaakt en ik heb gezegd van kijk elke keer als die leerkracht in oktober op school komt kijkt die leerkracht naar de klas en zegt deze groep Ik zie het al na twe weken heeft die leerkracht Door dit is VWO materiaal deze groep is eh havo deze groep is echt beroepsonderwijs en deze drie die ik hier heb die gaan uiteindelijk op de praktijkschool eindigen maar je kent je klas Wat deden wij vroeger en daarom hebben we dus die 40 van die samenleving die geen zesde klas heeft bereikt hoe gooien ze All ruit in de derde en de viere klas lagere school en we zeggen deze kan dit niet en dit kan niet allemaal weet je en dat buitenspel zetten dat vind ik niet correct dus dat vind ik niet correct dus blijven zitten bedoelt u met buitenspel zetten ja als ze twee keer zijn blijven zitten worden ze afgeschreven en niemand vraagt zich dan af Ja maar p die Ja dus waar gaat het naartoe en daar heb ik dat heb ik me wel afgevraagd dus dus en ik heb toen gezegd Ik ga alle kinderen vasthouden Ja dus doorstromen is een erfenis van uw kan ik zeggen van uw voorganger Wie was uw voorganger mevrouw Nee je kunt dat je kunt dat niet in één jaartje zeggen Ik bedoel mijn voorgangers zijn allemaal een jaartje minister geweest ofzo dus je kunt niet alles wat in de afgelopen eh 20 jaar 25 jaar fout is gegaan op één minister zetten dat dat doe je niet Je kijkt ook naar het systeem hm eh wat hebben we de afgelopen 25 jaar gedaan en dat is wat ik doe ik beschuldig niet één Minister of eh of of zo dat ga ik niet doen omdat alle ministers Erven alleen de vraag is wat doe je met die erfenis Hoe ga je met die erfenis om Ja de de erfenis u zegt zelf wat doe je met de erfenis heeft maar Mar levens de erfenis van 20 25 jaar eh ze heeft natuurlijk geprobeerd om het bij te stellen als ik goed geluisterd heb maar bij die bijstelling heeft is er vanuit de leiding van het ministerie een goede afstemming geweest met de met de uitvoering dus met het veld met de leerkrachten Want dat hoor je vaker van leerkrachten waren nog niet ingewerkt nog niet volledig geïnformeerd over hoe zaken aan te pakken en daar is het voor een groot deel misgegaan Dat klopt dus de communica eh was niet optimaal want je hebt eh Kijk je hebt ongeveer 12.000 leerkrachten toch en 12.000 te bereiken heb je bijna individuele eh relaties nodig individuele contacten nodig eh omdat een instructie op papier is heel erg moeilijk te volgen eh Bovendien zitten ze allemaal in in hun eigen context dus in een district of ver van de stad eh dus je moet naar ze toe gaan Of je moet ze uitnodigen en dat is wat wij deden eh we nodigden ze uit en ik ging altijd heel persoonlijk eh naar die me eh benodig ze uit bijvoorbeeld de mensen die in het binnenland werken die waren altijd in de vakantie in de stad en dan hadden we hele grote lange meetings eh incati dat is dus het centrum eh speciaal gebouwd hè speciaal gebouwd want men niet eh wat we allemaal gedaan hebben maar er is een speciaal zeer modern centrum gebouwd speciaal voor leerkrachten zodat we ze eh in een modern gebouw kunnen ontvangen met eh eh hoe zeg je dat modern eh ict materiaal en dan werk dan werken we de hele vakantie We werken twee weken en elke keer als ze weer in de dat zijn ontmoeten we elkaar weer dat het in een jaar niet gelukt is om alle mensen te laten begrijpen waar het om gaat dat vind ik niet erg Het is wat men laat maar zeggen waar ik trots op ben is dat ik die stap gemaakt heb en dat ineens heel Suriname meed discussieert Dat vind ik een verworvenheid van mezelf mensen praten over het onderwi en eh dat moeten we hebben het onderwijs kan niet gemaakt worden op hoofdkantoor alleen eh zo werkt dat niet Ik heb trouwens enorm veel steun gehad van schoolleiders hoor en ze waren me vaak een stap voor eh ze kwamen vaak met eh minister maar dit kunnen we beter zo doen dat kunnen we beter zo doen en Ze maakten prachtige dingen van die voortgangsrapporten eh en waarom vraag je om voortgangsrapporten het woord zegt al mijn opvatting was elk kind moet een stap vooruit maken en al is het maar 1 CM vooruit niet achteruit daarom had ik blijven zitten afgeschaft en niet niet dat het me was hoor laat me zeggen blijven zitten afschaffen sommige landen hebben blijven zitten in de wet verboden één van die landen is Nederland staat in de wet dat wij blijven zitten verboden is niet omdat ze hoe zeg je dat eh laat me zeggen ik claim niet de kennis van van van alles wat ik eh voorstellen waarmee ik oefen eh dat doe ik niet maar de meeste landen hebben blijven zitten afgeschaft en er zijn voldoende bewijzen waarom je dat doen maar maar als u voor de spiegel staat en U hoort al de opmerkingen al de discussies en standpunten en U staat voor de spiegel zegt u van oh jee Ik heb gefaald of zegt u I Did The Best Of It Nee ik wat ik probeer te zeggen tegen mezelf is waar waar is het niet goed overgekomen Waar is het misgegaan want eh de opvatting zelf is correct de uitvoering daar heb je enorm veel gescheld kader voor nodig en eh dat geschoold kader eh daar heb ik me eh wel een beetje in vergist ik dacht had ik veel meer had en eh dat bleek dus niet zo te zijn maar dat vind ik ook niet erg eh we hebben in we hebben enorme veel vluchten gehad eh laat we zeggen een vlucht naar het buitenland heel veel mensen zijn weggegaan dat is gebeurd in 1975 toen zij enorm veel mensen in Suriname opgehitst over eh wat de onafhankelijkheid met hun gaat doen enzovoort en heel veel mensen zijn het land uit trokken eh daarom ben ik voorzichtig met mensen ophitsen en een een hele sfeer scheppen van Hoe gevaarlijk eh dingen kunnen zijn maar krijgt u ook G menen krijgt u het gevoel het gevoel dat anderen de gemeenschap tegen u ophitsen Nee dat zal niet lukken Ik bedoel laten we zeggen mensen zijn eh ontwikkelde ontwikkeld genoeg eh en dat eh dat zal ook dat zal niet lukken eh en het het lukt ook niet hè Dus ehm laat me het zo zeggen over het algemeen zijn leerkrachten Dat is wat ik ervaren heb ik heb ervaren dat leerkrachten knappe mensen zijn ze hebben zoveel ervaring dat ze je kunnen begeleiden en eh wanneer je die houding blijft aanhouden Kijk dat is het probleem wat ik wel had is dat koloniale denken is eh nog in onze gene hè dus pas als de baas wat zegt mag je wat doen en die sfeer heb ik proberen te veranderen op het ministerie eh Ik hoop dat mijn eh opvolgers dat ook doen het veld heeft enorm veel kennis en eh onderwijs is niet alleen aan de jamaludinstraat ehm en de kavelen straat snap je Dus het is niet dat gebou pootje dat daar is dat het Ministerie van Onderwijs is het Ministerie van Onderwijs zit in alle hoeken en gaten Het is ook het zijn ook de ouders het zijn de leerkrachten Het zijn de studenten zelf Want vragen we de kinderen wel eh of ze begrijpen eh wat we doen we gaan ervanuit dat ze ons begrijpen En dan zie je ineens een heleboel onvoldoendes en slagingspercentages gaan achteruit maar het heeft vaak ook aan eh eh aan onszelf te denken te danken toch maar Maar als u uw termijn mocht uitzitten zou u het tot een goed eind kunnen brengen Ik denk het niet laat me zeggen Het hangt ervanaf wat je goed noemt Ik denk dat ik die eerste stap wel beter afgerond zou hebben maar je moet dit ding zien als een proces dat enorm lang duurt en dat je niet zomaar op eh opruimt bijvoorbeeld kijk naar de cijfers van rekenen en de cijfers van Nederlands zet ze gewoon op een rijtje van de afgelopen 20 jaar en komt tot de ontdekking dat rekenen in Nederlands gemiddeld altijd een vijf is geweest of Lager gemiddeld hè Dus je hebt scholen die enorm hoog scoren en het overgrote deel scoort laag 20 jaar achter elkaar en dat is die erfenis die je over neemt en je zegt maar hoe komt het dat we er niet in slagen om voor die twee vakken rekenen in Nederlands ver boven die zes te gaan zitten Het enige wat we doen is We komen met die norm en we zeggen als je die zes niet hebt ga je niet over en als je 5.4 hebt ben je blijven zitten en als je 5.5 hebt ben je over snap je en ik heb niet naar die naar dat soort dingen gekeken Ik heb meer gekeken naar Hoe kan ik ervanaf komen dat rekenen en taal al 20 jaar slecht eh slecht loopt en dan kan je dan moet je niet verbaasd staan dat de sagens percentages laag zijn want de grote vraag gewoon probeer dat te beantwoorden en dat is wat ik aan het doen was van ik wil echt wel weten hoe dat komt en ik ben niet tevreden met 60p geslaag want dan vieren we feest we hebben 2 meer 58 naar 60 Nee ik was geïnteresseerd in dan Wat gaat gebeuren met die 40 die niet geslaagd is ik hoor som Waar gaan die kinderen naartoe ik hoor sommige critici zeggen maar Cliff Marie heeft geprobeerd om inderdaad dat ding goed te doen maar er is één punt waarbij ze gestruikeld is eh Marie was niet stond niet open voor andere ideeën Ze was nogal koppig dat kan dat kan Eh het is laat me zo zeggen ik ben iemand die dat coloniale denken uit mensen wil weghalen ehm en wat je ziet is dat als je op het ministerie komt er tradities zijn dus oude tradities En dat betekent die tradities zeggen tegen je ik geef de instructie en jullie voeren uit toch En je ziet dat ook in de raad van ministers je ziet het in De Nationale Assemblée je ziet het overal in ons leven als de baas zegt teken dan teken je zonder na te denken dat komt door ons onderwijssysteem wij geven de leerkrachten niet de vrijheid om te ademen en en en een beetje in de context van waar ze werken eh hoe zeg je dat eh de kinderen te helpen te komen waar ze moeten zijn nee We geven die ene instructie en ze mogen niet tegenspreken eh ze moeten uitvoeren en dat probeerde ik terug te draaien kan je voorstellen dat ik op het scholenbezoek eh een rondtrip maakt naar het scholenbezoek het heeft vreselijk geregend Ik kom de school binnen de school staat onder water de kinderen zitten met hun schoenen en hun voeten in het water in de klas en ik zeg je vrouw die school Had u moeten sluiten en die het school zeg maar mevrouw Ik heb de inspecteur proberen te bereiken vanaf 6 uur vanmorgen Ik heb hem niet bereikt en eh ik mag niet sluiten als ik geen toestemming heb en ik zeg Weet u wat sluit u die school onmiddellijk U heeft een Sting tank daar eh eh die kinderen zitten met natte met hun voeten in dat vieze water en ze zegt nee nee nee Laten we even wachten eh tot ik toestemming heb van de inspecteur Toen begreep ik dat die leerkrachten niet eens doorhebben dat de minister eigenlijk in termen ouderwetse termen de basis van de inspecteur Dat hadden ze niet eens door ehm en hoe zeg je dat ehm die houding als ik zeg ja maar u gaat het moeten sluiten dan zegt u u dan zegt die het schoolhoofd tegen me U gaat doen totdat de inspecteur me een een rapport geeft dat ik doe wat ik wil en dan slenteren ze me straks naar het binnenland hm en toen dacht ik Oh god ze zien het binnenland als een strafkolonie dus als je je niet gedraagt dan slenter ik je naar het binnenland voor straf Dus er zijn heleboel laat me zeggen denkwijzen die niet meer passen in deze tijd eh verantwoordelijkheid nemen enzovoort Dus wanneer u me vraagt zou je het in een jaar afhebben nee dit gaat 25 jaar duren voordat je mensen tot de en je moet op school beginnen eh als je kijkt naar die nieuwe boeken hebben we geprobeerd in die nieuwe boeken die straks allemaal verdeeld worden want daar is zes jaar over gedaan eh als je daar naar kijkt dan zie je dat er vaker gevraagd wordt maar wat denk jij zelf dus je moet die kinderen nu al beginnen te leren probeer zelf na te denken probeer zelf na te denken leerkrachten durven dat niet altijd want er is een lijstje dat zegt u moet vandaag dit afhebben U moet zes repetities gegeven hebben u moet dat dus ze werken het lijstje af checklist checklist checklist maar echt nagaan of die kinderen wel mee kunnen en meegaan dan krijgen ze de ruimte niet voor dus nee dit kan ik niet in een jaar of twee jaar dit gaat de komende 20 jaar moeten zijn ja eh waarbij je dus die leerkrachten eh als volwaardige mensen ziet maar ze ook beter betaald hoor want dat is een ander probleem voor onderwijs is er nooit geld en dat heb ik dus meegemaakt zelf als ik een dienstreis naar die kerie moest maken kreeg ik te horen er is geen geld minister ja oh Dat is een heel moeilijk ding geweest en dat is ook nu vrij moeilijk je kan wel Projecten hebben maar die projecten zijn geoormerkt dus je kunt niet van alles doen met die projecten het Z echt zo van daar moet er iets gedaan worden en daar moet er iets gedaan worden dus je kunt je Ministerie er niet van draaien er is veel kritiek mevrouw levens op uw opvolger eh u sprak net in termen van eh de baas en dingen opleggen [Muziek] eh uw opvolger die zwaait met wat hij noemt het het vernieuwingsproces en hij zegt het is het ministerie dus het beleid wordt op het ministerie bepaald eh we merken veel tegenstand eh bij het veld Ja de mensen die dat zouden moeten uitvoeren die komen in verzet die gaan in het geweer onder andere zegt de minister en ik wil ook graag uw mening daarover horen eh geen getuigschrift na het achtste leer jaar nou zeggen de mensen van ebg nou dat lappen we aan aan ons laars We geven het wel eh moet moet Ori dat zo doen eh hoe Hoe reageert u daarop want dit lijkt te worden een regelrechte confrontatie Ik denk niet dat het eh confrontatie zal worden de mensen van eh de fib scholen die heb ik vaker op bezoek gehad en eh Laat me het zo zeggen Iedereen heeft zijn eigen denkwijze en iedereen heeft zijn eigen stijl en mijn stijl is vaak eh is is vaker en ik heb veel met FOS gesproken ehm is flexibeler Ik ben niet en dat is wat ik bedoel met het laat dat koloniale denken los want wij hebben geleerd dat dat diploma is enorm belangrijk als je dat niet hebt eh dan ben je eigenlijk niet geslaagd in je leven als je die 10 niet hebt en dan blijven we doen hè als je die 10 niet hebt kom je niet bij de medische faculteit binnen als je die 10 niet hebt eh hoe zeg je dat slaag je niet voor dit of en het is Wi zijn zo gefocust op dat diploma en we zijn zo gefocust op dat cijfertje en we zijn zo gefocust om te bewijzen dat het ene kind 1 Tie knapper is dan het andere kind eh snap je Dus mensen kunnen nog steeds eh hoe zeg je dat 1/10 knapper zijn dan de andere want die 5.4 eh dat gaat naar omlaag wordt een vijf daar worden vier punten afgetrokken die 5.6 gaat naar of vijf gaat naar omhoog daar worden vijf punten bijgeteld dat wordt dan een zes dus al die Nonsens dingen van cijfertje cijfertje cijfertje we zijn zo gefocust dat kinderen ook dit jaar weer eh tegen zichzelf zeggen Het is genoeg geweest en wanneer je op zo'n begrafenis staat dan denk je mij God in de hemel Jezus Christus Waarom op dat ene vak na Waarom en wij maken daar Wij doen dat wij zijn van die mensen die op het ministerie zitten en zeggen als je dat niet hebt dan ga je daar niet naartoe en ik zet een numerus fixes op de universiteit Ik wil geen studenten meer Ik kan ze niet aan enzovoorts We zijn constant bezig met wegduwen en wat ik heb proberen in te voeren is een andere denkwijze duw niet weg Zeg niet dat als je die Tienen niet hebt kan je geen goede arts worden want het is gewoon niet waar 30 Surinamers zijn naar het buitenland eh om te gaan studeren ehm voor medicijnen omdat ze hier geen kans krijgen eh dus duw die mensen niet weg duw die kinderen ook niet weg op school die het niet halen leg het accent op wat ze wel goed doen en geef ze het vertrouwen dat hun leven er briljant uitziet omdat ze bepaalde dingen wel goed doen Weet je dat ik met plezier die 40 praktijkscholen overal in het land heb gebouwd overal in het land veel te weinig Ik had minstens 300 moeten hebben maar het project liet toe 40 praktijkscholen splinternieuwe machines in die praktijkscholen gaat u staan en kijken En gaat u genieten van die kinderen die afgeschreven zouden worden worden maar nu met hun handen en die machines de hele dag de prachtigste dingen maken dat is iets waarvan ik zeg als ik in de spiegel kijk en ik sta te kijken naar die kinderen dan denk ik van meisje je bent geslaagd want je hebt een paar honderd kinderen op school gehouden Je hebt ze niet afgeschreven je hebt erop gestaan dat ze door mochten gaan totdat ze de praktijkschool hebben bereikt dat dat Daar ben ik trots op dus dat je kinderen vasthoudt bij de hand neemt en zegt k Jamy Boy je doet zo vervelend maar je bent een knappe vent ik ga je laten zien dat je dit kan wat en dan ja en dan daar ben ik trots op als Mar levens kijkt naar de manier waarop Henry Ori omgaat met het stokje dat zij heeft overgedragen Tot welke conclusie komt ze dan dat hij een beetje anders denkt dan ik Ik bedoel Iedereen heeft zijn eigen stijl en zijn eigen denkwijze en zijn eigen opvattingen iedereen die mij kent Ja maar bepaal die weet datal bepaalde stijlen kunnen uiteindelijk toch wel Finest zijn eh toch voor het geheel onderschat onze leerkrachten niet Ik ik heb een artikel geschreven eh toen de surinaamse bank eh 100 jaar werd hebben ze hebben ze me gevraagd om een artikel te schrijven in een jubileumboek en in dat artikel heb ik eh geschreven over de leerkrachten eh eh die de nieuwe currency zijn Ik moest in het Engels schrijven dus ik heb dat in het Engels gedaan en wat ik bedoel met de nieuwe currency is zij zijn de mensen die ons op het ministerie eh met onze benen op de grond houden want zij weten precies wat er gebeurt in die klasse en als je met ze zit en ik heb heel veel op mijn Ministerie gehad bijna dagelijk had ik groepjes eh van leerkrachten op mijn Ministerie omdat ik met ze wilde checken Gaat het lukken Zullen we dit doen de eh mensen die mulo hebben ingericht dat zijn die leerkrachten zelf geweest hè Ik heb met ze gezeten eh de voorzitter van het mulo eh beraad eh heb ik eh eh hoe zeg je Het heeft enorm hard meegewerkt eh de mensen zelf van de scholen verschillende andere leerkrachten en ze hebben zelf dat curriculum in elkaar gezet en ik heb het goedgekeurd want wat ze hebben opgevangen is stuur die kinderen niet weg die van de tweede naar de derde Milo moeten en er is geen enkele andere keus dan of wiskunde of die administratieve kant laten we iets nieuws bouwen maar wanneer ze die eh toestemming ok van jongens Laten we iets nieuws bouwen voor die kinderen dan doen ze het ook en dan introduceren ze het ook en dan oefenen ze er ook mee Het waren prachtige leerkrachten de New currency Zij bepalen eh hoe zeg je dat hoe die ontwikkeling verder gaat maar je moet wel met ze samenwerken Ja En eh dus nee ik maak me ik maak me niet Z geen zorgen Ja maar dat wat u zegt eigenlijk U bent een eh diplomaat want ik haal uit uw hoorden dat u dus aangeeft van Minister of mensen op het ministerie stap af van dat Eh hoe zeggen ze dat eh ja ik wil niet zeggen neerkijken Maar hou er wel rekening mee dat dat werk eigenlijk gedaan wordt in het veld en je je hebt je hebt geen andere keu dan dan met de mensen samen te werken Ja absoluut absoluut Laat me het zo zeggen onze academ eh opleiding en onze academische ervaring eh dat is één stukje van het totale beeld het andere stukje is zijn die leerkrachten die elke dag in dat veld zitten want daar krijg je de nti kti je krijgt de kleine eh micro dingetjes die je niet altijd eh van jezelf hebt Ik heb in geluk dat ik vanaf de kleuterschool tot en met de universiteit eh heb mogen werken waardoor ik een een vrij goed beeld heb van wat er eh op die scholen gebeurt Ik heb ook in de directie gezeten van middelbare scholen enzovoort Ik heb in het bestuur van de universiteit gezeten dus ehm je je hebt een beeld van wat er kan en wat er niet kan maar je hebt toch elke mensen nodig eh die op dit moment in die in die sfeer zitten want die context verandert verandert steeds en die tst die wij nu hebben op dit moment en weinig mensen praten daarover die slagingspercentages zijn laag omdat onze eh armoede verschrikkelijk is toegenomen snap je Dus een heleboel kinderen gaan werken en studeren eh 's avonds zitten ze in eh bedrijfjes te werken docenten En dat vind ik heel jammer maar het gebeurt die werken overdag en 's avonds zie je Sint tarica bedienen eh highrise bij de bij die eh hoe zeg je dat eh cafetjes daar zie je docenten die op de ambts les geven geven zitten 's avonds mensen te bedienen in hotels en dat is de situatie waarin we terecht zijn gekomen en daar moeten we uitzien te groeien eh dus eh de komende verkiezingen zie je eh iedereen focussen op die Do van oil en gas en ik maak me daar enorme zorgen over want alle partijen gaan richting oil en gas Ze willen dat geld hebben van oil en gas en ik zit met mijn hoofd in het haar Ik denk van we hebben zuur Alco gehad We hebben al die grote bedrijven gehad enzovoort Wat hebben we eraan verdiend en wat hebben we ermee gedaan dus ja ga voor oil en gas dollar maar begin we te zeggen wat gaan we ermee doen als je zo blijft omgaan met onder wijst dat je het niet belangrijk vindt om geld erin te stoppen zoals dat op dit moment is eh dan ga je problemen krijgen op de duur Dan krijg je slagingspercentages die eh die afschuwelijk zijn want die armoede moet worden opgelost en dat is op dit moment nog niet gebeurd Die armoede is ernstig en dat geeft wel heeft wel invloed op de slagingspercentages tot slot mevrouw vooral ouders tot slot in gesprek ouders voornamelijk de ouders huiswerk Toon belangstelling dat belangrijk