Michel DEBRE et la Réunion, dérives d'une ambition républicaine France 5 2023 09 24 23 17 60

cette politique naîtront des dérives et des destins brisés colonie paupériser devenue département la réunion s'est modernisée à marche forcée au prix d'un contrôle de la démographie dont les conséquences résonnent encore aujourd'hui tout de suite Michel Debré et la Réunion dérive d'une ambition républicaine un documentaire d'Alice Cohen [Musique] [Applaudissements] mais 1963 une victoire politique d'un homme qu'on attendait pas sur un petit territoire français de l'océan Indien celle de l'ancien Premier ministre du général de Gaulle Michel Debré devenu député de La Réunion à plus de 9000 km du pouvoir parisien [Musique] est française à part entière nous désirons rester français parce que la France et la lumière du monde une victoire symbole d'une politique qui a façonné modernisé une île mais aussi révéler les zones d'ombre d'une ambition républicaine dans l'une des plus vieilles anciennes colonies de l'Empire la Réunion une politique qui rime aussi avec les mots exil migration enfance brisée qui a entraîné des dérives sur le corps des femmes entre avortements et stérilisation forcée conséquence d'une volonté de contrôle de la démographie de la natalité mener dès les années 60 dans la démarche qui est celle de Michel Debré c'est de maintenir cette idée de la plus grande de France sous les tropiques c'est une politique profondément assumée c'est une politique républicaine pensée comme tel et mise en oeuvre comme tel on pourrait résumer la politique de Michel Debré à la réunion de deux manières soit à la fin justifie les moyens soit nécessité fait loi autopsie d'une politique qui raconte la France dans son rapport au territoire qui la fonde et au nom dit de la décolonisation l'histoire du Nil autant que d'une nation [Applaudissements] et voilà le général de Gaulle [Musique] tout commence 4 ans auparavant lorsque le général de Gaulle fait son premier voyage comme président de la République à la Réunion escale éclair de 18h [Applaudissements] [Musique] le cœur de la [Applaudissements] France ah oui vous êtes français vous êtes français par excellence vous êtes français passionnément derrière ces mots une stratégie pour Charles de Gaulle il s'agit de réaffirmer le caractère français de cette ancienne colonie alors que le contexte est à la décolonisation sur le continent africain [Musique] [Applaudissements] [Musique] Michel Debré Premier ministre et fidèle d'entre les fidèles fait partie du voyage il découvre un territoire français mais surtout un territoire délaissé devenu pourtant un département 13 ans auparavant [Musique] vous travaillez actuellement pas trop un moment donné je vous gagner du travail pas tout le monde et pourquoi vous ne travaillez pas beaucoup en ce moment par la paix de maladie vous êtes malade oui et le médecin il vient jamais dans le cirque il y a jamais un médecin qui vient entier ici les grands garçons et même des garçons qui ont disons 15 16 ans ne sont jamais allés à l'école tout est il est tout est illettré vous même vous êtes illettré tous les messieurs ici à Marla sont illettré [Musique] des visages qui racontent une île où la République n'a pas tenu ses promesses de transformation qui reste empreinte de ses héritages coloniaux cette île une île sans population préexistante peuplée au XVIIe siècle métissé ou blanc noir malgache chinois indien se mélangent et se confondent aussi dans la pauvreté la Réunion est un territoire dans lequel une grande partie des enfants sont malnutris un territoire dans lequel vous avez des gens qui ne mangent pas à leur faim une île que Michel Debré va vouloir métamorphoser en vrai territoire de la République Michel Debré rentre donc à Paris et il explique à son père le grand pédiatre Robert Debré qu'il a été choqué par le caractère chétif malingre des enfants et ils demandent à son père ce qu'il en pense et il lui répond ça n'a rien à voir avec ce qu'on appelle à l'époque la dégénérescence raciale ça n'a rien à voir avec ça le problème c'est plutôt la malnutrition l'absence de protéines la l'alcoolisme dans les familles et Michel Debré demande alors qu'est-ce qu'il faut faire et Robert Debré lui répond donné du lait aux enfants et je pense que c'est là que commence la relation politique au passionnelle entre Michel Debré et l'île de la Réunion [Musique] derrière cette volonté humaniste se dessine toute son ambition française pour les anciennes colonies pour lui il faut d'abord développer cette île sous-développée combattre la pauvreté terreau de l'indépendance pour ensuite bâtir une vraie France de l'océan Indien [Musique] la volonté de Michel Debré est d'élever le niveau socio-économique de l'île pour que les Réunionnais se sentent attachées à la France et à la République française pour que leur gratitude se transforme en fidélité c'est un plan qui l'a déjà tenté de mettre à exécution en Algérie quelques années plus tôt pour garder le territoire dans le giron français un plan qui se révélera un échec [Musique] au moment où le FLN entre dans ce qui va devenir la guerre d'Algérie le gouvernement français essaye de manière un petit peu désespérée de lancer un plan de modernisation économique et social en Algérie ce sera le plan de Constantine il faut à l'Algérie de nouvelles écoles de nouveaux techniciens de nouveaux capitaux il faut à l'Algérie de nouvelles lois des administrateurs plus nombreuses encore car l'Algérie entre dans la deuxième moderniser l'Algérie pour mieux la conserver au sein de l'ancienne empire colonial mais le plan de Constantine est abandonné dès 1961 l'indépendance est inévitable coup sur coup l'ardent défenseur de l'Algérie française enchaîne les désillusions entre l'échec du plan de Constantine la perte d'une partie de l'Empire et la fin de son rôle à Matignon Michel Debré était pour la Jerry française et donc il a été meurtri lorsque les général de Gaulle avaient choisi de accorder l'indépendance aux Algériens pour lui la réunion ne devait pas devenir une nouvelle Algérie Michel Debré est un homme qui est né au début du XXe siècle c'est-à-dire qu'il est né dans un monde dans lequel l'Empire est une réalité fondamentale et même s'il va accepter la décolonisation progressivement degré ou plutôt même de force et bien il va rester attaché à cette idée que il y a dans l'idée d'une France plus grande qu'elle même une projection qui passe par les outre-mer ce qu'il a échoué en Algérie il va essayer de le réussir à la Réunion toute l'affaire se nous dans cette problématique comment transformer un territoire colonial en département républicain pour y parvenir ils doivent vaincre un obstacle majeur l'opposition communiste ennemi acharnée du pouvoir gaulliste qui revendique l'autonomie de l'île depuis 1959 leur affrontement va s'incarner lors de l'élection législative de 1963 Michel Debré accepte de mener la lutte soutenu par le général [Musique] cette île de l'Océan Indien devient alors le théâtre des enjeux de l'après-guerre entre crainte des indépendances et combat contre le péril rouge [Musique] [Applaudissements] de même vous êtes rue nous sommes dans une période de guerre froide et à la Réunion là il trouve tous les ingrédients pour lui la Réunion ça peut devenir Cuba donc il se donne une double mission celle de civiliser un territoire et de protéger ce territoire des communistes pas chez vous je vous demande par conséquent de bien expliquer tout était bon pour faire en sorte qu'il y ait un mouvement d'opinion sa faveur moi-même j'étais lycéen à l'époque et le provisuel du lycée est passé dans les classes en disant il y a une manifestation un défilé en faveur de Michel Debré allez marquer votre volonté et votre attachement à la France et le proviseur dit est quasiment au service commandé face à lui la menace s'incarne dans la figure de Paul Vergès le tout nouveau leader du jeune Parti Communiste Réunionnais le PCR créé en 1959 [Musique] il est le chef de fil d'une nouvelle génération pour qu'il la lutte pour l'autonomie est aussi essentielle que la lutte contre les inégalités Paul Vergès c'est un homme qui est à la fois très craint et très respecté parce qu'il a un charisme tout à fait extraordinaire qui est profondément aimé par une grande partie des Réunionnais et notamment des Réunionnais les plus pauvres et il apparaît surtout comme un homme du terroir parce que évidemment pas le cas de Michel Debré Paul Vergès c'est quelqu'un qui a inscrit le Parti Communiste Réunionnais dans la mouvance du communisme international il va rencontrer Mao Zedong en personne il va être accueilli à Cuba avec les honneurs par Fidel Castro lui-même dans les années 70 et donc Paul verger s'est est considéré très sérieusement comme un adversaire voire même comme un ennemi de la République à cette époque-là pour répondre à la peur autonomie c'est incarnée par Paul Vergès Michel Debré peut compter sur l'appui de la Préfecture de la droite locale de leurs hommes de main et des méthodes qui vont avec Jean Baptiste Panama frère d'armes de Paul Vergès a subi cette répression tout au long de son engagement mon père qui n'a des cadres du parti communiste il est devenu le bras droit de Paul Vergès [Musique] ils étaient un peu diabolisés complètement diabolisé et être opposant au gouvernement à l'époque c'était être fiché par les renseignements généraux mais ça c'est naturel c'est être écouté par téléphone c'est être interdit de média pas de radio ni de télévision c'est être un peu au banc de la société moment des élections notamment et je sais qu'à soi notre père n'est pas rentré et le matin nous a raconté qu'il avait été pourchassé dans les champs de cannes et qu'on lui avait tiré dessus et que ça lui avait éraflé la cuisse c'était des gendarmes ou des CRS donc c'était les forces de la préfecture 1963 c'est la victoire de Michel Debré malgré les soupçons de fraude il sort victorieux de l'unique élection législative qui opposera directement à Paul Vergès pour autant ce dernier restera la figure de l'opposition de l'île et ce malgré la répression qui s'exerce aussi à travers une autre arme redoutable politique celle là l'ordonnance de Bray d'octobre 1960 [Musique] une ordonnance que Michel Debré a lui-même initié et signé trois ans plus tôt alors qu'il est premier ministre les fonctionnaires de l'État en service dans les départements d'outre-mer dans le comportement et de nature à troubler l'ordre public peuvent être rappelés d'office en métropole pour recevoir une nouvelle affectation les fonctionnaires sous Debré étaient les bons soldats de la République si les fonctionnaires disaient quelque chose ben il pouvait être exilé il s'agissait même pas de troubler l'ordre public il suffisait que votre comportement fut de nature à le faire donc c'est il y avait une part évidemment d'arbitraire et et de subjectivité extrêmement forte là dedans c'était une mécanique qui était extrêmement pensée extrêmement huilé l'ordonnance sera appliquée à la Réunion pour très fonctionnaire tous engager aux côtés du Parti communiste et le plus souvent syndicaliste Jean-Baptiste Ponama enseignant était l'un d'entre eux mon père lorsqu'il reçoit l'ordonnance Debré c'est ma mère qui lui tend la missive et c'est là qu'il voit vous êtes muté en Saône et Oise au collège Viroflay pour la rentrée de septembre vous imaginez un peu du jour au lendemain être arraché des siens et surtout j'ai le sentiment qu'il avait l'impression que justice serait faite et qui serait retournée très rapidement donc pour lui il est persuadé qu'il va qui va qu'on va lui rendre sa justice là parce qu'il n'y a aucune raison qu'on le mute en France aucune si ce n'est que de penser différemment un délit d'opinion en France mais ça ne se fait pas ce n'est pas possible il fallait pas que la Réunion est dépenseur c'est ça le problème l'ordonnance ne sera abrogée comme 1972 elle représentera un moyen de contrôle de l'administration française et une chape de plomb pendant plus d'une décennie Michel Debré a même rapport à la démocratie que la plupart des gaullistes de l'époque c'est qu'ils croient à ce qu'on pourrait appeler une démocratie encadrée l'État va au-dessus de tout la raison des temps en fait est plus importante que toutes les autres libertés victorieux la députation soutenue par les notables de l'île Michel Debré a maintenant les mains libres pour appliquer sa politique après son élection en 1963 tous les éléments sont réunis pour mettre en œuvre sa vision faire de la Réunion le territoire de la République qui l'a en tête [Musique] et pour cela il faut d'abord moderniser et éduquer chers compatriotes je connais et en métropole on connaît vos difficultés vos problèmes on sait qu'il existe encore ici beaucoup de misère mais vous savez et votre présence ici en témoigne à quel point la solidarité de la métropole s'étend jusqu'ici Michel Debré est à la fois député de La Réunion et ministre de la République avec des portefeuilles de premier plan et ça c'est quand même quelque chose de très puissant parce que ça monte qui a une forme de paternalisme ou de protection dont est capable Michel Debré en tant que député de La Réunion mais plus largement en tant que patron de Lille [Musique] l'île sort de son isolement et se modernise à vitesse grand V [Musique] comme dans la France des trentes glorieuses ont construit des barrages hydroélectriques des écoles des infrastructures routières [Musique] en près de 20 ans La Réunion passe d'une île des bidons villes à celle des grands ensembles d'une société aux héritages coloniaux à une société de consommation [Musique] n'oublions pas que c'est la mère de famille qui accomplit les 1000 travaux nécessaires à la vie de tous les jours grâce à la gazinière au réfrigérateur à la belle salle à manger cette maison ses parents au milieu de leur famille n'ont-ils pas là les conditions d'un bon à venir et le sentiment que tout est possible et Michel Debré finalement il va faire des Français comme il le dit il va transformer cette population pauvre éloignée de la citoyenneté de faite et bien il va les transformer en français selon lui justement par un développement économique résolu ce qui va se produire en 3 décennies on ne peut pas utiliser un autre terme que révolution [Musique] c'est aussi une révolution scolaire qui se met en œuvre on va sortir de terre des écoles d'abord quand on construit des écoles on construit des écoles pour donner à manger au gosse par ce qu'il y aura des cantines parce qu'ils peuvent avoir au moins un repas substantiel donc on va mettre en place une politique scolaire qui est inimaginable [Musique] la République sera d'autant plus forte qu'on s'attaquera aux inégalités qu'on s'attaquera aux injustices [Musique] nourrir un peuple et surtout développer l'éducation au service de son idéal une seule nation une seule culture une seule langue pour servir à même destin à l'école même est-ce que vous avez des difficultés particulières avec eux que vous ne rencontriez pas avec les autres quels sont elles parce que la langue créole pouvait tolérer comme étant un patois sympathique mais la longue créole était surtout bannie des écoles donc Michel Debré était très Jacobins et des trahi centralisateur et tout ce qui apparaissait comme identité et pouvait alimenter aussi un sentiment d'aller dire autonomie donc c'est pour ça que il y a eu son attitude face au créole mais l'attitude d'une manière générale de toute l'administration une jeunesse qui apprend qu'on éduque qu'on façonne mais qui inquiète [Musique] en 1967 les mois de 20 ans représentent 60% de la population et un taux de chômage qui avoisine les 23% la démographie est une obsession partagée par la quasi-totalité des élites culturels ou politiques et surtout par Michel Debré pour lui tout ce qu'il a fait pour moderniser l'île peut s'écrouler à cause de la surpopulation [Musique] 1970 1975 avant 1990 avant le naufrage prenez conscience du problème pour le député la transformation de l'île n'est alors possible qu'accompagner d'une vraie politique migratoire il est autant l'homme de la modernisation que celui des migrations Michel Debré dispose d'une arme démographique majeure qui est le bulmium ce bureau pour les migrations intéressants les départements d'outre-mer c'est l'outil démographique grâce auquel Michel Debré et les élites locales vont pouvoir éloigner un maximum de personnes vers la métropole il en est le grand ordonnateur c'est lui qui va créer ce dispositif cette mécanique extrêmement huilée assez une pensée quasiment militaire d'ingénierie il a fait une mobilisation enfin vu à de l'Immigration et du babydom que personne donne n'aurait pu faire donc d'une petite mélodie il en a fait une symphonie fantastique mais il a donné une ampleur considérable à ce à ce mouvement cette arme démographique va envoyer plus de 70 000 réunionnais vers l'Hexagone pendant presque 20 ans madame c'est votre fils et quel âge as-tu Gilbert et jusqu'à quand es-tu allé à l'école 16 ans et qu'est-ce que tu as fait comme études [Musique] 6e à l'école communale et toi tu veux partir tu as très envie de partir pourquoi tu as envie de partir sans avoir quelque chose un métier pour mon avenir c'est pour ton avenir il gagne l'argent avec des métropolitaine ça c'est bien pour inciter les populations à partir on leur présentait le territoire métropolitain comme l'eldorado selon l'expression réunionnaise la goyave de France là où tout était possible c'est le rêve de la mairie qui ont eu certains métropolitains c'est celui de comment on va pouvoir sortir de la misère vous êtes contents nous sommes contents [Musique] bon alors vous avez tous les quatre à Belfort ça te rassure Gilbert tu seras pas tout seul ils s'envole de la Réunion mais aussi des autres départements d'outre-mer comme les Antilles la plupart ne sont pas qualifiés et vont être formés pour trouver un travail [Musique] mais leur rêve ne se conformeront pas toujours à la réalité en contrée [Musique] fin de venir je me faisais l'idée que par ici c'était vraiment un petit paradis un Grand Paradis quelque chose de propre d'accueillant devient plus accueillant que ce que j'ai eu en ami un reportage réalisé dans les années 60 a suivi les premiers pas de Pierrette une jeune femme martiniquaise venue via le but d'homme en métropole le dimanche suivant Pierrette assistait à une conférence faite par un prêtre le thème en était la place faite aux travailleurs étrangers dans notre société comme les étrangers ils se sentait tous des exilés est-ce que vous avez aussi des relations avec ce personnel de l'hôpital en dehors de l'hôpital jamais après mon travail j'ai fini avec l'entourage de l'hôpital vous ne voyez personne en dehors amicales que vous disiez ne vont pas jusqu'à vous recevoir chez eux non mais on n'a jamais gagné qui a un problème ne parlera accent de par leur pratique qu'elles soient culinaires vestimentaire ils ont été considérés comme des immigrés et ils ont été assimilés au nord-africain qui travaillaient dans les usines Simca etc les déceptions ont été celles de Ben nous vivons dans des HLM certes nous avons le gaz nous avons le courante mais c'était pas le territoire que nous avait vendu finalement elle vivent un peu en marge par rapport à qui à la ville aux gens qu'il habite au métropolitains dans une société c'est la société qui vous intéresse c'est parce que elles n'ont pas été intégrées [Musique] la migration a aussi pour objectif d'offrir de la main d'oeuvre à la France prospère des trentes glorieuses mais ces Français d'outre-mer se sentent parfois moins français en métropole que sur leur île [Musique] pourtant pour Michel Debré c'est une réussite pour lui il faut d'abord et toujours répondre à l'urgence démographique et intensifier la migration avec pour objectif 6000 départs par an un nombre qui ne sera jamais atteint c'est un homme d'action il se donne des objectifs qu'il faut tenir c'est à dire qu'il va compter il va se dire il faut il faut qu'il y ait des départs et il va mettre une pression terrible sur sur les fonctionnaires pour dire mais il y en a pas assez comme il fallait faire du chiffre l'idée venue de dire il y a des enfants recueillis par les services sociaux qui sont en souffrance sociale peut-être que à la en France métropolitaine il leur sera plus facile de de se faire un avenir dès les années 60 on élargit les migrations aux mineurs placés à la DASS qu'il soit orphelin ou qu'ils aient encore leur parent considérés comme des faillants [Musique] ce sont plus de 2000 mineurs qui vont être transférés en métropole entre 1962 et 1984 [Musique] le transfert forcer des mineurs réunionnais est à mon sens une politique d'État et donc par définition elle est collective bien sûr que Michel Debré a un rôle notamment parce que c'est lui qui met une forte pression sur tous ces services c'est à la fois toute une époque toute une philosophie toute une manière de penser tout un contexte aussi néocolonial qui finit par transférer des milliers d'enfants loin de chez eux dans un contexte où ils sont complètement perdus [Musique] ça ne pose aucun problème qu'on arrache les enfants à leur famille et qu'on les envoie à 9000 km de chez eux c'est même considéré comme quelque chose peut-être de positif au sens où ça vient leur donner une deuxième chance [Musique] [Applaudissements] [Musique] le voilà ce courrier objet migration réunionnaise j'ai l'honneur de vous faire connaître que dans le cadre du plan de migration mise actuellement en route à la Réunion j'ai obtenu le transfert de mon pupille mon pipi fait partie de ceux qu'on appellera les enfants de la Creuse ces jeunes confiés à l'aide sociale et envoyés dans les départements français sans billets de retour à la mort de son père alors qu'il elle n'a que 3 ans il est placé à la date une enquête sociale a conclu à l'inaptitude de sa mère à éduquer ses enfants il n'est pas possible de prolonger la situation et considérant que la santé la moralité l'éducation et l'instruction des enfants annettes sont compromises par la présence de leur mère au foyer il ne peut y avoir de solutions familiales possibles innel sera ensuite transférée avec ses sœurs dans les Pyrénées à l'âge de 9 ans après que leur mère a signé un document ce document c'est une autorisation je soussignais madame Annette autorise mes enfants à partir en métropole et haïs séjourné voilà ce que dit la phrase à partir en France et à il sait journée mais quand vous lisez un papier comme ça vous imaginez quoi derrière c'est que vous allez revenir un séjour c'est quoi cet habillé avec un retour ses parents c'est pas un départ définitif dans son esprit on allait on allait partir mais on allait revenir les Réunionnais pour certains savaient très bien ce qui se faisait c'est à dire qu'ils savaient très bien que leur enfant allait être placé ce qui ne savait pas c'est qu'ils allaient partir et qui ne reviendraient pas c'est là où il y a doll c'est en terme de droit c'est là où il y a eu russe c'est faire comme si les enfants qui avaient encore leurs parents et dont certains avaient demandé de l'aide à l'état en leur demandant de les recueillir temporairement et bien c'est faire comme si les parents les avaient abandonnés il y a une espèce de mépris social de la part de gens diplômés éduqués des assistantes sociales les services de la préfecture à l'égard de gens qui sont plutôt pauvres qui sont considérés un petit peu comme des gens manipulables c'est considéré que les parents réunionnais ne pourront jamais s'en occuper c'est la prise en charge d'un individu par l'État à l'époque on me disait tu parles tu pars en France tu pars en France et je n'avais pas d'autres explications moi le plus important j'étais avec mes sœurs on est parti de la Réunion j'étais content j'allais prendre l'avion si j'avais peur de Napoléon j'adorais l'avion les mineurs vont être envoyés dans 83 départements principalement ceux de l'Oise du Gers ou de la Creuse à la campagne comme à la ville et les conditions de vie sont parfois loin de cette annoncées le département de la Creuse avec son foyer de l'enfance de Guéret est probablement un des premiers départements en France qui puissent s'enorgueillir d'avoir si bien mis à la disposition de la jeunesse française d'outre-mer l'un de ses établissements des services de l'action sanitaire et sociale quand ils arrivent en métropole les pupilles réunionnais subissent un choc métropolitain dislocation des fratries disparition des parents quand ils existaient effacement du créole du racisme dans certains cas de la solitude et d'une certaine manière ça rend complètement impossible l'assimilation de ses enfants sauf dans le cas où ils sont adoptés et c'est un cas qui a existé qui a plutôt bien réussi donc on débarque à Pau juillet 65 on va dans la pension dans laquelle j'étais censé aller et j'arrive avec mes sœurs qui vient nous voir qui me dit mais tu es un garçon toi tu peux pas rester là et là ça a été la chose la plus terrible pour moi c'est qu'on va séparer le message qui ont été placés dans ces fameuses établissements que l'on appelle les bons pasteurs c'était des maisons de redressement pour jeunes filles j'avais le droit de le sortir et d'aller voir mes sœurs au Bon Pasteur un jour c'était nettoyage du parquet en bois à genoux sur le sur le parquet un tesson de bouteille et il fallait gratter bon mes sœurs faisaient ça je me suis mis avec elle et puis se gratter ils ne savent pas ce qu'on a vécu ils ne savent pas ce que l'on a pu subir ce qu'il y a de terribles dans cette histoire c'est que on croit connaître le bien pour l'autre sans même le lui demander c'est une imposition on déni toutes qualités de sujets on fait de ces mineurs des objets là où ça devient beaucoup plus problématique c'est quand au cours des années 60 et dans les années 70 on comprend qu'en fait cette politique est en train d'échouer et il y a de nombreux rapports qui arrivent de métropoles et qui alertent Michel Debré en personne ainsi que les services sociaux et qui sont en train de leur dire en substance c'est la catastrophe il faut s'arrêter en 1975 le directeur général de la Santé a haut fonctionnaire du ministère de la Santé écrit au préfet de la Réunion pour demander qu'il soit mis fin à ses pratiques il me paraît souhaitable qu'il soit mis fin de telles pratiques qui me paraissent aller à l'encontre d'une politique de prévention des troubles mentaux les jeunes assis écartés de leur milieu naturel est en placé dans des conditions psychosociales propres à favoriser leur inadaptation [Musique] la réponse ne se fait pas attendre Michel Debré prend la plume et répond directement à ce haut fonctionnaire [Musique] l'envoi des pupilles est une action marginale elle n'en est pas moins fort utile pour des enfants dont l'avenir dans cette île au très fort peuplement serait incertain et elle a donné au cours des récentes années les meilleurs résultats [Musique] Michel Debré persiste et signe et c'est là qu'on entre un petit peu dans le champ du cygne donc si des enfants souffrent ce clochardise sont internés au fond pour Michel Debré c'est pas si grave que ça l'important est que la Réunion reste à la France et c'est là qu'on entre vraiment dans une espèce d'obstination qu'on a du mal à se représenter tout a échoué et bah ça continue quand même ce n'est pas une dérive c'est pas une bavure au contraire c'est une politique profondément assumée c'est une politique que Michel Debré qualifie de républicaine ensuite on en pense ce qu'on veut on est choqué ou pas mais c'est pas une bavure c'est une politique républicaine pensée comme tel et mise en oeuvre comme tel il faudra attendre 1984 pour que soit mis fin au transfert des mineurs de la Réunion une politique assumée donc dans laquelle un idéal républicain s'est muet pour beaucoup en souffrance une politique imaginée à une époque où les droits de l'enfant n'était pas encore inscrits dans le droit international un type de déplacement pratiqué dans de nombreuses zones coloniales et postes coloniale tout au long du 20e siècle [Musique] pendant ce temps la jeunesse réunionnaise danse s'affiche libre et confiance mais inquiète toujours et encore les autorités symbole d'une bombe démographique à retardement Michel Debré lui accélère la cadence pour endiguer ce qu'il considère comme une menace en parallèle de la politique migratoire il met en place une politique de contrôle de la natalité dès le milieu des années 60 une politique à l'opposé de ce qu'il préconise dans l'Hexagone en 1963 dans une interview autour de son livre au service de la nation deux territoires deux politiques qui appartiennent en principe à la même France la France pour atteindre ce que les savants appellent l'optimum de population devrait être beaucoup plus nombreuse qu'aujourd'hui et en fait si elle était plus nombreuse si elle avait une jeunesse plus nombreuse qu'elle n'est présentement il n'est pas douteux que notre niveau de vie serait plus élevé Michel Debré est placé dans un paradoxe qui est un paradoxe à la fois personnel et politique le paradoxe est le suivant Michel Debré et nataliste il veut pour le dire un petit peu familièrement repeupler la France le problème pour lui c'est que cette politique ne doit pas avoir cours à la Réunion parce qu'à la Réunion bah c'est l'inverse il faut au contraire maîtriser la natalité et mettre en oeuvre une politique de planning familial qu'il soit un homme de paradoxe ou un pragmatique Michel Debré est soutenu dans sa politique par les notables de l'île qui se sentent eux aussi menacés par les classes paupérisées son charmant les gosses mais quand elle est ceux qui sortent et cette case sont tous frères et sel vous avez eu combien d'enfants les populations vont accepter ce qu'on leur dit en se disant mais tu as trop d'enfants et le message il va passer mais dans l'entre-soi ça il faut pas le faire c'est à dire que l'assimilation elle est tellement forte que la population elle-même va jouer le jeu qu'avez-vous fait madame Payet pour espacer vos naissant justement nous avons trouvé une famille qui nous a expliqué des méthodes naturelles et c'est du lin ça a commencé et votre mari était d'accord [Applaudissements] vos enfants nous les avez eus le cinquième après combien d'années pour plus 5 ans et le sixième siècle la politique de contrôle de la natalité passe donc par une méthode naturelle dite Ogino et par l'éducation populaire puis petit à petit elle s'intensifie à partir du quatrième enfant les allocations familiales se réduisent l'argent récupéré vient financer en partie des associations qui vont devenir le bras armé de la politique antinatalyste elles mettent en place des campagnes de publicité alors interdites dans l'Hexagone [Musique] moi j'entendais j'ai écouté la radio il y avait un peu de télévision en noir et blanc mais j'écoutais la radio et il y avait une publicité qui était odieuse et qui disait que les femmes avaient trop d'enfants trop c'est trop pour des enfants heureux de vivre soyez des parents responsables pour un avenir meilleur [Musique] l'orientation familiale vous aussi prenez la bonne route celle qui part par l'orientation familiale il y avait également de grandes affiches qui étaient placardées où on voyait une femme noire avec un chapeau sur la tête qui avait un gros ventre qui avait un enfant dans les bras et qui avait la Réunion dit une allée d'enfants derrière elle aussi on a dit que la Réunion elle était petite et donc la Réunion c'était la boîte de sardines et il y avait une boîte de sardines et en représentait les petits réunionnais avec une petite tête avec les cheveux crépus qui sortaient de la boîte de sardines c'est ça offense une population et l'État français à cette haine là elle n'était pas mieux que l'Australie qui civilisait ses aborigènes entre le milieu des années 60 et les années 70 c'est donc toute une propagande qui a pour but d'envoyer les femmes dans ce qu'on appelle à l'époque les centres d'orientation familiale une politique prise en main par certains médecins de l'île qui occupent parfois des mandats politiques locaux bon alors vous avez pris vos deux pilules ils vont de plaquettes de pilules en bas alors donc on va regarder cette affaire de stérilité alors pour votre pilule vous avez bien compris vous le prenez tous les jours que vous ayez ou non des rapports pendant 21 jours souvent ce qui va être considéré c'est que les personnes ne sont pas à même de comprendre le fonctionnement de la pilule par exemple et le stérilet va être considéré comme étant trop cher nous avons ensuite la piqûre trimestrielle ou des propres d'azom qui a pour avantage de d'être un moyen qui est très facile pour la femme puisqu'elle ne vérifie que tous les 80 jours donc on va pratiquer plutôt des injections de d'opposera le dépôt provérend en fait qui est pratiqué aussi dans le tiers-monde c'est un petit peu la contraception du pauvre on va leur injecter tous les trois mois un produit rien à faire et où ça va stopper totalement toute possibilité d'avoir des enfants en métropole l'utilisation du dépôt premier rapport était interdites il y avait un certain nombre d'inconvénients notamment des saignements donc et puis on utilise enfin on traitait un peu les femmes comme du bétail donc c'était c'était un certain manque de respect pour les droits de la personne humaine c'est vraiment une conception très misérabiliste vis-à-vis de population c'est considéré que l'autre n'est pas à même de décider et ne peut décider on va là pratiquer notre forme de domination qui passe par la médecine qui passe par la gestion du corps une gestion du corps des femmes qui va entraîner une multitude d'avortement et de stérilisation sans consentement c'est ce qu'on va appeler le scandale de la clinique de Saint-Benoît alors qu'à Paris le gouvernement est toujours hostile à l'avortement à la réunion des notables à la fois médecin et élus locaux vont invoquer la politique de contrôle de natalité instauré par Michel Debré pour légitimer des avortements forcés une dérive rendue publique à la fin des années 60 par les journaux de Lille en 1969 l'hebdomadaires de l'évêché croix Sud fait sa Une sur ce qui se passe de façon dite clandestine à la clinique de Saint-Benoît il y avait un réseau de médecins qui ont dirigé vers la clinique de Saint-Benoît de façon tout à fait consciente des femmes qui quand elles arrivaient à la clinique de Saint-Benoît se faisait donc faire interrompre leur grossesse sans qu'elles ont fait la demande explicite ou sinon qui procédait à des stérilisations forcées [Musique] il y a des milliers de personnes qui ont été concernées lors de grandeur est plutôt de côté de plusieurs milliers de personnes qui ont été concernées tout cela est criminel parce que ça va se faire à l'insu des patients sans qu'on leur ait exposé ce projet qu'on leur cache elles vont le découvrir plus tard et ensuite se greffe là dessus une vaste opération d'escroquerie la sécurité sociale [Musique] l'affaire révèle autant un détournement de fonds de la sécurité sociale qu'un contrôle du corps des femmes qui pour certaines pensent se faire opérer pour une appendicite et ressortent avortée ou ligaturée une affaire qui donnera lieu à un procès en 1971 suite à la plainte d'un médecin généraliste [Musique] elles seront une trentaine de femmes participent face à 5 chirurgiens et un infirmier inculpé [Musique] Raoul Lucas lycéen à l'époque a assisté au procès [Musique] nous sommes en 71 je suis en terminale et je m'en vais lentement vers mes 17 ans et je découvre cette affaire il y avait une foule considérable j'ai réussi à me faufiler à rentrer dans ce tribunal du haut de mes 17 ans il y avait des choses qui étaient quand même extrêmement violente dans ce qui se jouait sur mes yeux [Musique] et bien un décorum qui était déjà très imposant solennel avec des personnes aux fonctions importantes il y avait là une cour d'avocat et de médecins et donc on avait l'impression qu'on était dans un théâtre avec ses effets de manche il y avait là des femmes qui étaient complètement écrasées qui allait quand on les a appelé qui tremblaient de tout leur corps qui essayaient de s'expliquer qui s'expliquait en créole sur des choses qui étaient intimes dans une société qui était encore rurale dans un monde d'homme et aucune raison de s'intéresser à ces femmes il y avait à s'interroger sur par quelle raisonnement arrivait-on à convoquer au tribunal des hommes qui étaient diplômés qui étaient au fait de leur savoir et de leur profession et qui faisait qu'ils étaient là à rendre des côtes et ensuite il ne comprenait pas qu'on pouvait leur demander des explications parce qu'ils étaient complètement persuadés qu'ils œuvraient pour le bien-humanité pour le bien de la rayon sur tous les médecins inculpés le principal prévenu le docteur ladja dira dans ce pays malade de démographie je n'ai jamais eu le sentiment de mal faire tout le monde savait si j'ai agi ainsi c'est parce que j'ai découvert seul l'avortement peut sauver ce pays [Musique] un chirurgien et un infirmier se rend condamnés à de la prison ferme et du sursis les autres seront tous acquittés le gérant de la clinique le docteur Moreau notable puissant membre de l'UDR partie de Michel Debré ne sera jamais inquiété les femmes participent seront toutes déboutées seules les maris de deux d'entre elles seront indemnisées au titre de la perte du fœtus [Musique] face à cette affaire Michel Debré lui qui s'oppose depuis toujours à l'avortement et ventes la maternité toute puissante dans l'Hexagone reste étonnamment silencieux il joue une partie d'échec politique sa priorité ne surtout pas donner publiquement raison au communiste qui dénonce depuis toujours la domination des notables sur une partie de la population [Musique] ce procès du coup montre également que il y a des logiques qui perdurent et que c'est logique là sont des logiques coloniales sont des logiques d'exploitation sont des logiques d'oppression il y a deux mondes dans cette société il y a un monde de notable et les autres et peut-être ce sont des personnes dont on veut bien accepter leur présence mais dont on considère qu'elles n'ont pas de jugement qu'elles n'ont pas de culture qu'elles n'ont pas d'autonomie qu'elles n'ont pas de sens de la responsabilité et que nous notables sommes les mieux placés et les seuls placés pour décider pour elle ce que l'on ne veut pas que l'on fasse à soi à son ancien pourquoi on l'a fait aux réunionnaises ce qui ne veulent pas non plus quand le fasse à eux à leur famille à leur femme à leur fille pourquoi ils l'ont fait au nord aux femmes de notre peuple [Musique] Huguette Bellot va se battre pendant des années pour les femmes et va accompagner Erika Barèges député de La Réunion à l'époque dans son combat mémoriel pour les enfants de la Creuse reconnaissance d'abord l'état français doit reconnaître sa responsabilité morale le choix politique mené à l'époque était un mauvais choix un combat qui apporte ses fruits 2014 40 ans après les faits une résolution reconnaît que l'État a manqué à sa responsabilité morale envers les pupilles l'état d'aujourd'hui a reconnu les torts de la République d'hier ceux d'une politique qui doit faire réfléchir sur les non-dits de la décolonisation une politique qui a modernisé une île quoi qu'il en coûte une politique qui raconte un homme un système autant qu'une époque dont les coûts résonne encore et toujours aujourd'hui [Musique] retrouvez outre-mer le mag j'adhère tout de suite présenté par Brice Laurent Dubois du lundi au vendredi à 11h15 sur France 3 et