Pavel Durov / Emmanuel Macron : les échanges révélés

on se retrouve et on parle de Pavel du ROF espionné par la France mais également invité à déjeuner par Emmanuel Macron les révélations du Wall Street Journal depuis hier font l' faet d'une petite bombe mais d'abord regarder ces images de vidéos où l'on voit sortir cet homme du tribunal judiciaire de Paris il a été mise en examen le patron de téégram il devra rester en France on va en parler avec nos invités ARL chabo est toujours avec nousé et j'en suis toujours aussi ravi Vincent eugu merci d'être là bonjour à vous vous êtes grand reporter et vous êtes essist bonjour Christine duouin Clément merci de nous avoir rejoint vous êtes chercheuse à la Sorbonne d'abord regardons de plus près bonjour Nivine potros cette mise en examen peut-être de Monsieur durof exactement c'est l'image de la nuit donc Paravel durof sortant du tribunal judiciaire de Paris il vient d'apprendre sa mise en examen pour 12 chefs d'inculpation aucun commentaire au journaliste présent sur place le fondateur de téégram est libre mais il doit en France il a l'interdiction de quitter le territoire français on lui reproche de ne pas avoir suffisamment agi pour empêcher la diffusion d'images pédopornographiqu ou pour complicité de trafic de drogue il est également visé par une enquête pour violence grave sur l'un de ses enfants à Paris écoutez son avocat il est totalement absurde de penser que le responsable d'un réseau social puisse être impliqué dans des fits criminels qui ne le regardent pas ni directement ni indirectement d'après les information de nos confrères du Wall Street Journal le patron de tégram était dans le viseur de la justice française depuis près de 10 ans depuis les attentats de 2015 les autorités enquêtent alors sur l'utilisation de télégram par l'État islamique pour recruter des agents et planifier des attaques c'est dans ce texte qu'en 2017 dans le cadre d'une opération conjointe la France et les Émirats arabes unis pirateent l'iPhone de Pavel durof l'homme est espionné il est surveillé mais dans le même temps convié à la table du Président c'est ainsi qu'en 2018 Pavel duof des jeunes à l'Élysée avec Emmanuel Macron qui lui propose de déménager télégram à Paris et de lui accorder la nationalité française selon une autre source c'est plutôt le patron de télégram qui aurait demandé sa naturalisation il le sera en 2021 dans le cadre d'une procédure exceptionnelle appelée l'étranger émérite et qui est théoriquement attribué aux personnes qui participent au rayonnement international de la France selon le monde lorsque le qu d'orset reçoit sa demande celle-ci est jugée irrecevable dans un premier temps durof ne remplit pas les conditions à l'époque il refuse de collaborer avec les autorités françaises et ne participe en rien au rayonnement du pays mais finalement la procédure est validée il y a une autre révélation du monde nvine c'est que pavelurof il n'aurait pas rencontré une seule fois le chef de l'État mais en fait il aurait rencontré à plusieurs reprises exactement et ces rencontres et bien ne figuraient pas à l'agenda officiel du président ses rendez-vous étaient en revanche mentionné dans son dossier de demande de naturalisation interrogé par Le Monde l'entourage du chef de l'État conteste le qualificatif de multiples rencontres évoquant un ou deux rendez-vous sans plus de précision sur les dates ou sur leurs motifs Pavel Durov estime lui être proche du président lorsqu'il est arrêter samedi soir il explique qu'il doit dîner avec le président selon les révélation à du Canard Enchaîné un conseiller d'Emmanuel Macron raconte ainsi il nous en a fait revenu qu'il s'était prévalu d'un rendez-vous imaginaire avec le chef de l'État et qu'il s'était également vanté de nombreuses connaissances au placés ce conseiller qui ajoute le président n'était absolument pas au courant de laavenue de Pavel du ROF à Paris d'ailleurs ce soir-là il était touttouqué merci beaucoup nvine potros alors Vincent et je rapport un peu complexe avec la France avec Emmanuel Macron donc potentiellement ça fait beaucoup de zones d'ombre beaucoup de zones d'ombre j'observe d'abord que lorsqu'il avait été envisagé de lui décerner la nationalité française au titre comme Nivine vient de le rappeler de sa contribution au rayonnement de la nation le ministère des Affaires étrangères avait émis à l'époque des plus Express réserves parce que précisément il ne remplissait pas les conditions et là on est très clairement dans le fait du prince c'est une décision souveraine d'Emmanuel Macron soi-même F il y a chez Macron une vieille fascination pour tous les cador de la tech on sait la relation qu'il a tissé avec Elon Musk alors même que celui-ci avait déjà diffusé ses délires libertaires sur son son réseau il avait également lorsqu'il était ministre de l'Économie entre 2014 2016 reçu un certain Travis kalalaniic qui était le patron de Huber à l'époque même où il y avait de fortes tensions avec les chauffeurs de taxi en France je crois que ça retient au fait que en gros Emmanuel Macron est à la politique ce que c'est flibustiers du du business sont aux affaires c'est-à-dire un mélange de d'audace et de goût de la la transgression qui le fascine donc il y a dans l'opacité relative à l'octroit de cette nationalité française quelque chose d'assez troublant et d'ailleurs il est significatif silence é auant que le K d'oré refuse de commenter lorsqu'on le le sollicite et puis j'ajoute un dernier point sur ce Pavel du r Je reviens viendrait sur ces turpitudes c'est quand même quelqu'un qui en 2015 aimit des messages où il considère que la France est responsable au même titre que l'État islamique des attentats terrifiants de Paris et de Saint-Denis donc il a quand même un assez lourd passé idéologique il fustige à ce moment-là c'est très musquien tout ça les taxes déraisonnables qui sont infligé au aux Français et le fait que l'on fait preuve d'un immense laxisme pour l'envahissement par des populations nord-africaines donc voilà un peu qui est ce personnage je vois pas comment on a pu imaginer un moment qu'il ait contribué au rayonnement de de la France j'ajoute un dernier point sur ce côté élite mondialisée de la tech il a non seulement la nationalité française il a gardé son passeport russe au passage du ROF le dissident moi je veux bien il ait une cinquantaine de séjours en Russie depuis son départ officiel en 2014 il a également la nationalité des Émirats arabes unis puisquil était un St dubille et celle ça on la S moins de Saint Kid saint Nevis un petit micro état des des Caraïbes mais vous avez raison on va reparler de cette turpitune dans quelques instants je reste un tout petit peu sur celle potentiellement du président français dans cette affaire d'ailleurs est-ce que c'est mauvais pour le président ce qui est en train de se dérouler là ces révélations ben dans un ensemble qui est pas très favorable on va dire que c'est pas c'est un élément de plus de de trouble je je vais pas répéter mais c'est vrai qu'il a une fascination je dirais pour les génies du 21e siècle euh voilà tous ceux qui sont et puis il aime la transgression parce que lui-même effectivement comme le disait Vincent à l'instant est un transgressif il il aime beaucoup seulement là il y a quelque chose qui comme dirait l'autre n'est pas tout à fait clair et quand c'est pas clair ça crée effectivement un un certain touble en même temps il y a quelque chose d'assez contradictoire parce que Emmanuel Macron oui déroule le tapis rouge à Elon Musk alors on peut dire à chaque fois c'est parce qu'il souhaite qu'il une usine Tesla qui soit installée en France c'est toujours l'explication qui a été donnée mais on sait aussi qu'il est fasciné par Marc suckerber qui l'a reçu aussi à plusieurs reprises à lesisé donc encore une fois fascination pour ces héros pour ces créatifs pour ces transgressifs du 21e siècle mais en même temps encore une fois bah c'est lui qui par l'intermédiaire de Thierry Breton c'est la France qui effectivement euh à Bruxelles au niveau européen veut la régulation euh de des réseaux sociaux et très vigilante c'est la France donc S a un côté bon mais aujourd'hui encore une fois on est dans une situation un peu particulière mais aucune explication est'est donné euh officiellement par par Paris il y a eu effectivement le petit X de président de la République disant que effectivement ce n'est pas politique cette décision n'est pas politique et a la justice séparation des pouvoirs ok on laisse la justice française mais quand même dans la mesure où jean-v ledriant qui était à l'époque qui Dorset n'est pas à l'origine de la procédure de naturalisation un peu exceptionnelle et mérite donc hors système le fait du prince effectivement il y a pas d'explication donc on regrette qu'il n ait pas un parlement parce que il y aurait des questions qui seraient posé au minist min Affaires étrangères au ministre de l'Intérieur et pour l'instant dans cette situation trouble c'est très facile pour l'Élysée de dire ah non non nous rien à dire je vrais qu'on avance on va rebondir justement sur cette phrase avec vous Christine Duin Clément le président donc qui a dit que l'arrestation du président de télégram n en rien une décision politique au regard des chefs d'accusation qui sont liés à sa mise en examen au PDG de télégram hier est-ce que vous dites en effet ça se confirme ça n'a rien de politique ou c'est un peu plus complexe que ça quand même selon vous en fait on a on a deux deux grilles de lecture euh Pavel Durov c'est son histoire elle commence même bien avant télégram euh il faut remter avec contacti qui est le gros réseau social russe on pourrait le comparer à peu près à une forme de facebook russe et il a marqué un petit peu en ayant refusé de collaborer avec le pouvoir russe que ce soit le FSB ou le rkn qui est un petit peu le gendarme de tout ce qui va être télécommunication à plusieurs reprises alors d'abord en 2010-21 quand il y avait eu les manifestations massives où et bien les les Russes contestaient les résultats des élections législatives en 2014-25 quand après le Maidan il est demandé de donner des informations sur certains soutiens de la révolution de la dignité bon il sort de V contacctti crée tégram et puis quitte le territoire le territoire russe collectionne les nationalités hein ce qui a ce qui vient d'être dit alors avec différents phasages mais néanmoins tout en gardant quand même son passeport russe et puis le dernier coup d'éclat euh ou du moins la crispation notable c'est en 2018 où on lui redemande encore une fois le rkn et le FSB d'aller communiquer des informations sur un certain nombre d'abonnés de ces plateformes là encore il dit que non et là on a quelque chose qui est assez intéressant à mon sens c'est que le rkn demande comme c'était stipulé dans les textes à un tribunal de donner ordre de faire bloquer la plateforme et là ce que l'on apprend c'est que la plateforme n'aurait pas pu être bloqué par la Russie ce qui a donné un coup de boost terrible à telegram en en faisant et bien quelque part la plateforme que même le kremmelin n'aurait pas réussi à bloquer c'est d'ailleurs un des un des moments où beaucoup d'occidentaux sont passés sur cette plateforme là donc on a ce principe là on a quand même une très grosse forme d'icalmie télégramme au niveau du cyberespace russe c'est un point extrêmement important pas névralgique mais extrêmement important donc on peut pas nier ce principe là et puis le dernier point c'est que depuis l'invasion de l'Ukraine télégram est utilisé plus que largement par le pouvoir russe et différents canaux dans des actions d'influence et de désinformation c'est pas ça ça veut pas dire que c'est une propriété on a quelque chose de beaucoup plus complexe que ça mais en tout cas c'est utilisé comme un des un des des éléments clés alors on reprend la direction aujourd'hui de de Moscou pour vous retrouver Jérôme gar merci beaucoup d'être avec nous une nouvelle fois avec Michel merle Jérôme bonjour revenir avec vous sur les dernières déclarations russes concernant cette affaire que dit-il du côté de Moscou bonjour amiliie ben vous savez de manière générale les Russes le public russe commente assez peu l'actualité mais alors là pour l'affaire paveldourov euh c'est c'est très différent très rapidement euh il y a il y a quelques jours moi j'avais reçu déjà des messages d'amis de connaissance à Moscou qui ne comprenaient pas cette terrestation il y a 3 jours on faisait un direct avec michaell qui est derrière la caméra on fait un direct dans la rue pour LCI et juste après notre direct il y avait des passant qui en voyant une télévision française se sont approchés pour nous demander ce qu'on pens c'est de de cette arrestation alors d'ailleurs pour eux c'était très clair qu'il s'agissait d'une d'une affaire politique en étant russi donc sans surprise c'est le premier réflexe mais encore une fois c'est assez rare ici de voir des gens commenter spontanément l'actualité comme ça dans la rue là télégram c'est un petit peu différent c'est-à-dire que tout le monde s'en sert au quotidien c'est une fierté nationale c'est russe c'est un petit peu finalement comme si on avait arrêté l'un des leur alors que Pavel DOF a quand même quitté le pays il y a 10 ans il avait des passeports vous le disiez en plateau tout à l'heure un petit peu partout dans le monde donc ça intéresse beaucoup les Russes d'ailleurs sur les sites des des médias les articles relatifs à Pavel d'ourov sont les plus lus les plus partagés vous avez aussi un journal assez populaire qui s'appelle argumenti et facti qui ne s'y trompe pas et qui depuis 3 jours consacre régulièrement sa une à cette affaire télégram merci beaucoup Jérôme garot merci à Michel mer donc qui est avec vous sur le terrain on a vu mardi la réaction de Sergey Lavrov qui parlait de relation avec la France au plus bas on a vu et C cit C par Alain Berlet dans le Figaro Sergey Markov qui est un proche du kremelin qui dit que Macron et les services de sécurité français ont pris en otage rien que ça le génie de l'humanité moderne bref Vincent e je quand bien même ce serait pas une arrestation politique du côté de la France ils ont décidé que ça le serait ils vont l'utiliser comme tel et l'utiliser contre nous il faut dire que la démarche du président Macron prête le flan à ce genre de repost lorsque vous prétendez qu'il n'y a rien de politique et bien vous confiez ce genre de communiqué au parquet et ce n'est pas la tête de l'exécutif qui est l'incarnation archétypale du pouvoir politique qui s'en charge donc c'est déjà très ambigu en terme de de posture ensuite il y a un autre phénomène moi qui me paraît sidérant c'est l'argument invoqué par l'avocat de de durof maître Kaminski qui nous dit alors c'est formidable il faut relire le verbam de sa phrase il nous explique ceci que il n'est pas responsable de du contenu que véhicule sa messagerie et dans sa phrase il y a quand même un yatus cognitif assez frappant puisqu'il dit le responsable du réseau n'est pas responsable en gros donc il invoque l'exception des responsabilités ce qui en terme de droit moi me laisse assez panti et puis sur la réaction russe un dernier mot Dmitri Peskov a lui fait part de sa crainte d'une tentative d'intimidation alors de deux choses l'une l'autre c'est le soleil disait Prévert où durof est un dissident et dans ce cas-là il est un ennemi du pouvoir et donc à Moscou on a que des raisons de se réjouir de sa neutralisation temporaire ou alors il est de fait un agent d'influence de la Russie n'oublions pas que téégram non seulement véhicule des messages d'influence en Europe et en Afrique mais que c'est aussi une sorte d'outil alternatif sur le champ de bataille hein qui s'agit de corriger la trajectoire d'un d'un qu'il s'agisse d'échanger des des renseignements donc je il faut choisir on peut pas être l'un et l'autre à la fois et puis tout dernier point sur le caractère un peu paradoxal de C affaire je pense que ça réjouira harlette vous savez qu'il y a un nom qui circule pour matigon celui de Bernard casenu or quand vous remontez un peu le fil de l'affaire d'ourof en 2016 cas9 a des déclarations extrêmement sévères sur telgram et sur le fait que cette messagerie est utilisée par les terroristes djihadistes de de Dah alors regardez comment la la Russie utilise cette affaire mais pas que la Russie d'ailleurs ses alliés la Biélorussie pour viser un peu plus la France ça nallit déjà pas très fort on va se demander ensemble si ça peut encore se muscler on écoute monsieur Lukachenko qui parle de Pavel dur et la démocratie en France où il est même question de de gilets jaune hier nous avons vu que c'était mieux en France je ne les juge pas il ce qu'il faut pas si vous êtes coupable répondez- mais pourquoi font-ils des réclamations contre nous quand nous commençons à nous défendre avec les mêmes méthodes que il y a de ans Poutine m'a raconté une histoire sur les Français sur Macron il m'a dit je parle à Macron au téléphone et il commence à me reprocher d'avoir un ami biélorusse et bien vous avez un ami en Biélorussie des prisonnier Politi c'était la conversation après l'élection pendant ce temps France pendant ce temps en France les manifestations des gilets jaunes faisaient rage rappelez-vous ils ont détruit tout le monde sans regarder s'il s'agissait une femme ou non et JEI ai dit Emmanuel regarde ce qui se passe en France chez toi vous dit-il vous battez tout le monde sans distinction les femmes les autres et vous reprochez à Lukashenko la même chose il répond nous avons une démocratie nous pouvons le faire mais lui c'est une dictature vous savez la démocratie signifie vous pouvez frapper la tête d'une femme contre le mur le sang jaillit dans toutes les directions en Amérique vous pouvez étrangler un homme noir et rien ne se passe et aujourd'hui [Musique] éé je je vais citer le Figaro à nouveau sur la question de savoir si les autorités françaises ont fait du zel avec cette affaire avec cette arrestation on apprend que la question elle se pose au sein de l'administration ù certains redoutent éc al B les conséquences politiques de la gestion du cadurf il y a des raisons de douter en effet et de s'inquiéter des conséquences politiques il y a surtout il y a des il y a que des questions pour l'instant donc il faut savoir c'était c'est quelqu'un on a dit il a été arrêté parce qu'il faut le protéger alors est-ce qu'on protège Dov on lui a proposé aussi la nationalité pour le protéger donc c'est c'est le même mot qui est utilisé à chaque fois on le protège alors c'est un ami c'est un ennemi on a voulu qui qui effectivement télégram s'inle c'était la PR ère volonté du Président de la République en France donc rien n'est clair donc ami et demi poursuivi pour des raisons qu'on comprendre très bien et depuis longtemps puisque effectivement Vincent rappelait Bernard casazenu et sa volonté déjà de s'intéresser très précisément au message et c'était d diffusé sur sur les réseaux téégram donc moi je ne sais pas aux yeux de la France est-ce qu'on on le protège là on avait même dit ça il a été arrêté il est venu en France parce que il était menacé aujourd'hui la Russie donc donc on on l'arrête pour non ça n'a pas de sens je pense que ça n'a pas de sens donc c'est pourquoi je pense qu'il faut vraiment une clarification on peut pas se contenter d'être dans ces ces questions ces interrogations la justice française fait son boulot pour le coup tout à l'heure on disait qu'elle ne faisait pas tout le temps là elle fait son boulot mais vis-à-vis du politique des choix du président et donc des choix du gouvernement ou des gouvernements passés il faut qu'il y ait une clarification mais nette donc c'est un il est poursuivi parce qu'effectivement on considère il est responsable et je suis tout à fait d'accord on peut pas être irresponsable de de de son de son réseau c'est impossible donc il refuse de coopérer aussi c'est ce qui lui a reproché avec la justice française donc point numéro 1 ou bien tout ça est un habillage parce qu'au fond ce garçon est aujourd'hui menacé il faut le protéger et c'est notre ami et on lui on est fier de lui avoir accordé la nationalité française et ça c'est pas évident depuis le début de cette affaire nvine potrous on a vu des réactions à l'internationale et notamment C musk est-ce que depuis hier on a vu d'autres réactions comme ça de soutien parce qu'on sait bien que derrière lui c'est comme une forme de mouvement qui est incarné et qui qui se réveille aussi bien elon mus justement continue de tweeter alors avec des allusions direct ou indirecte à la France sans forcément nommer Pavel du ROF pardon mais mais il continue lui aussi à exprimer son soutien et d'un mot peut-être pour compléter ce que disait Vincent sur la récupération politique en Russie il y a une autre figure sur les réseaux sociaux qui est très présent c'estmitrine medvedf dont on connaît évidemment le poids politique qui lui aussi continue de tweeter ces dernières heures avec des diffusions d'images outrancièr et caricaturales du chef de l'État et qui lui explique que il a été arrêté uniquement parce qu'il était russe et non pas parce que sa plateforme ne respectait pas les les modérations pour compléter aussi sur cette récupération politique ou presque les nos confrères de politico nous donne une information qu'on ignorait jusqu'à présent des diplomates des Émirats arabes unis comme ceux d'ailleurs de la Russie s'active depuis son arrestation pour demander un accès consulaire à paveldurov lui qui était encore il y a quelques semaines l'ennemi numéro 1 en Russ pactte mondial et on va conclure d'ailleurs là-dessus regardez ce que dit le patron de la Doua selon lui Washington est derrière l'arrestation et à l'approche de l'élection présidentielle la Maison Blanche viserait la surveillance des réseaux sociaux leur censure totale et leur assujettissement derrière lui encore une fois il y a des fils et des intérêts majeurs qui est en train de qui sont utilisés en tout cas pour le devenir comme autant d' jeu majeur bah pavelov c'est pas simplement le CEO d'une très grande entreprise de la tech c'est un personnage avec un rayonnement géopolitique extrêmement important pour les raisons que l'on a dit les différentes ambiguïtés la résonance de cette de cette plateforme l'usage qui a pu en être fait alors on a parlé du volet d'influence mais c'est aussi ce qu'on appelle une Marketplace pour des produits licites comme illicites d'où les différents les différents chefs sous lesquels du sous lesquel il il est à l'heure il est à l'heure actuel on a tous volé là et d'autres choses qui sont a pas une intéressante c'est les les financeurs de tégram où là on va retrouver aussi beaucoup d'oligarques russes dans un certain nombre sont sous sanction on sont des des proches du président Poutine et puis on voit bien que on a quand même une forme de diversion c'est assez intéressant quand le la Russie par différentes voies crie au scandal concernant la liberté d'expression quand on voit le nombre de lois qu'elle a pu mettre en place pour contrôler son espace mais aussi particulièrement depuis le début de la guerre avec avec vos collègues qui peuvent même pas tellement employer le mot de guerre dis-moi qui te soutient et je te dirais qui tu es Edward SDEN Elon Musk pescov Lavrov comme disaent les Britanniques avec des amis comme ça vous n'avez pas besoin d'ennemis