Financiarisation du football : dirigeants des clubs français

monsieur les temps qui arrive juste au moment où nous commençons bienvenue installez-vous et je remercie nos invités d'être présents aujourd'hui Jean-Michel olas vous avez été président de l'Olympique Lyonnais faut-il le rappeler pendant 36 ans de 1987 à 2023 et vous êtes depuis 2023 vice-président de la féd délégué de la Fédération Française de Football Monsieur Jean-Pierre parlez dans votre micro parce que nous va vous entendre mais ceux qui sont derrière leur écran ne vous entendront pas et j'étais pendant les opérations dont on va parler représentant de la fédération au conseil d'administration de la Ligue très bien Monsieur Jean-Pierre Caillot vous êtes président et coactionnaire du Stade de Reims également président du collège de Ligue 1 et membre du conseil d'administration de la Ligue de Football Professionnel Monsieur Olivier Léan vous êtes président- directeur général du Lille Olympique Sporting Club le losque vous êtes accompagné de Monsieur Martin PETMAN représentant du fond Merlin Partners qui est propriétaire du losque siagissant de l'autre grand club du nord je sais pas s'il y a volontairement vous a éloigné l'un et l'autre mais en tout cas c'est c'est ainsi nous accueillons Monsieur Joseph hougourlian président et propriétaire du rcellence vous êtes également fondateur du fond Amber capital et actuellement membes du conseil d'administration également de la Ligue de Football Professionnel Messieurs les Présidents vous vous êtes manifesté au près de nous pour être entendu et c'est bien volontiers que nous le faisons ce matin comme vous le savez nous nous intéressons à la financiarisation du football à travers à la fois les prises de participation des clubs mais aussi la Ligue celle-ci en effet conclu en 2022 un partenariat avec le fond d'investissement CVC partnir que nous entendons d'ailleurs cet après-midi on connaît le montage financier avec un apport initial de 1,5 milliard d'euros et en contrepartie qui en contrepartie une acquisition de la filiale commerciale de la Ligue de football professionnel à hauteur de 13 % ce partenariat valorise donc la Ligue à environ un peu plus de 11 milliards près de 11 milliards et demi d'euros grâce à l'apport initial de CVC les clubs ont perçu des aides conséquence sur trois saisons cette au mois de juin cette année c'est le dernier versement ces aides furent d'autant plus bienvenu on sait que la défaillance du diffuseur Mia pro avait entraîné un manque à gagner important la distribution l'apport de CVC pose toutefois un certain nombre de questions deux principalement d'une part les critères de répartition de de cet apport ne nous paraissent pas totalement transparents ni satisfaisant nous allons y revenir bien entendu nous avons reçu ici Monsieur Jean-Michel Roussier qui est président du club du Havre un de vos collègues qui est manifestement laésé en tout cas ils s'estiment laésé par cette répartition les critères retenu en 2022 Contin continuent à produire leurs effets alors qu'ils sont en partie datés au regard de la performance sportive des clubs d'autre part les les sommes distribuées sont normalement fléchées vers l'investissement afin de valoriser le le championat français d'engager un un cercle qu'on pourrait qualifier de vertueux vous vous nous expliquerez de quelle façon enfin plus fondamentalement nous nous interrogeons sur les conséquences de ce partenariat à long terme en acceptant cet accord les club se privent d'une partie de leurs revenus pour une durée indéterminée dans un contexte qui reste reste très incertain s'agissant de l'évolution des des droits audiovisuels conformément à à la loi du 2 mars 2022 la filiale de la Ligue de football professionnel s'est vu confier l'ensemble des droits d'exploitation de de la Ligue 1 c'est-à-dire non seulement les les droits audiovisuels mais aussi les activités de de publicité de marketing de sponsoring à l'exception du droit à consentir des des paris sportifs qui restent côté ligue dès la saison prochaine CVC exercera son droit à à dividende prioritaire sur l'ensemble de ses le fond récupérera par ailleurs et normalement cette année de années de dividendes différé pour un montant estimé à 105 millions d'euros nous avons lu récemment dans la presse qu'un autre partenariat financier serait envisagé pour le lancement d'une chaîne consacrée à à la Ligue 1 qui dit partenariat financier dit d'une façon ou d'une autre aussi un lien financier et un endettement par rapport à ce partenaire financier le football français ne vit-elle ne vit-il pas aujourd'hui au-dessus de ces moyens c'est évidemment une des questions fondamentales que nous nous posons et pour lequel votre éclairage sera bien entendu précieux avant de vous donner la parole je vous rappelle que nous sommes en commission d'enquête et que donc un un un faux témoignage devant notre mission d'information et passible des peines prévues aux articles 434- 13 14 15 du code pénal je vais vous inviter chacun d'entre vous à à prêter serment en disant toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite et en disant je le jure peut-être commencer par la droite pour par Monsieur Gourgan ben je jure de de dire toute la vérité n'hésitez pas oui parler à chaque fois dans le micro je jure ça suffira monsieur olas je jure aussi je vous remercie mon je je vous remercie je le jure merci je vous remercie par ailleurs de nous faire part de vos éventuels liens d'intérêt en relation avec l'objet de notre mission d'information et et notamment de vos liens éventuels avec le fond d'investissement CVC s'il y en a je ne sais pas si un d'entre vous a des liens particuliers financiers avec CVC non aucun merci ce que je vous propose et je rappelle j'ai oublié de le dire que nous sommes cette audition est est captée et diffusée en direct sur le site internet du Sénat c'est pour ça qu'à chaque fois on vous demande de parler dans le micro nous on vous entend sans micro mais celles et ceux qui nous regardent derrière leur écran par contre ne vous entendront pas si vous n'utilisez pas le micro messieurs si cela vous convient je vais vous donner la parole par Ole pour un propos liminire d'une dizaine de minutes alors pas chacun d'entre vous parce que comme vous êtes nombreux et que nous avons beaucoup de questions et pour afin que notre échange soit le plus interactif possible si si l'un d'entre vous prendre la parole pour 10 minutes maximum pour donner votre prise de position initiale et puis après on échangera très librement notre rapporteur Michel Servin a des questions à vous poser je ne doute pas que mes collègues en auront d'autres également et et vous avez certainement aussi des choses à nous dire est-ce que quelqu'un veut dire un propos liminire monsieur caillot oui je vais commencer mais comme je vais vous le rappeler il existe dans le football un certain nombre de de schéma économique et je pense qu'il sera d'un grand intérêt pour vous et pour cette commission d'entendre mes collègues ici présents qui représentent d'autres structure capitalistique du football je vais donc vous parler de mon cas personnel et et de l'intérêt qu'il y avait pour nous je crois que c'est bon quand même président du collège et évidemment comme le appelle Jean-Michel mes collègues m'ont fait l'honneur il y a quelques années de me nommer président du collège de Ligue 1 puisque depuis son départ je suis le entreutre le doyen des présidents et ça fait plus de 20 ans que je préside un club professionnel je je ne suis plus que le doyen doyen on âge moi c'est le doyen dans la fonction euh merci Madame merci messieurs de de nous accueillir et nous laisser la possibilité de nous exprimer parce que moi qui suis à la fois président du Stade de reins mais aussi un chef d'entreprise d'une d'une entreprise importante de transport et de logistique je passe d'un secteur à l'autre traditionnellement et tous les jours et quand je suis rentré dans le foot ce que j'ai remarqué c'est que c'était un secteur et un environnement qui entraîné beaucoup de passion beaucoup de témoignages beaucoup de gens qui parlent sans vraiment savoir beaucoup de gens qui s'autoproclament des spécialistes de des gens qui ont momentanément été dans un club en présidence et qui ne sont plus dans les affaires depuis 20 ans et donc auxquels on peut imaginer qui ne soit plus vraiment au fait de ce qui est devenu un club de football 20 ans après puisque la société le football a changé et que les impératifs et les les cas auquels nous devons intervenir sont aujourd'hui bien différents de ce qu'ils étaient il y a 20 ans c'est une évidence Jean-Michel me l'a dit en introduction je suis un peu le dernier des micons je ne suis pas le seul mais je commence à être très isolé dans cette fonction parce qu'en fait moi j'incarne un président qui a 20 ans il y a 20 ans a pris un club en National l'a développé l'a fait grandir et aujourd'hui a encore un un capital qui est maîtrisé familial et régional dans l'intervalle le football a beaucoup changé aujourd'hui mes compétiteurs dans le championnat de Ligue 1 sont soit des états soit des milliardaires étrangers soit des fonds d'investissement soit des clubs avec des multipropriétés qui leur permettent de jongler avec leurs joueurs de d'un état à l'autre moi je suis uniquement le stade de Rin et j'incarne ce type de club c'est pour ça qu'il est intéressant que mes collègues interviennent sur leur schéma eux parce qu'ils sont un peu différents avec le mien je voudrais non pas focaliser sur le stade de rein mais dire que le stade de rein a la réputation d'être un club très bien géré que nous venons de passer devant la direction nationale du contrôle et de la gestion et que pour la 12e année consécutive le stade de Reims avait des résultats positifs et comme vous vous intéressez fortement au football vous devez savoir que c'est assez atypique et que c'est pas quelque chose qui se produit régulièrement je dis ça parce que quand vous êtes milliardaire et qu'il y a un déficit à combler c'est plus simple que quand vous êtes un petit chef d'entreprise régionale et que vous devez faire appel au complément en ce qui concerne et le le le le schéma que nous avons vécu je le rappelle en deux mots le championnat été arrêté à cause du covid euh pour des clubs plus de recettes guichet plus d'hospitalité remboursement dans un certain nombre de cas des avances puisque évidemment les gens qui étaient abonnés et auxquels on offrait plus le spectacle pouvaient demander des remboursements même si dans un club comme le nôtre on a constaté que notre aventure convenait à nos partenaires puisque beaucoup nous ont laissé leur leur contribution même si les matchs n'ont pas eu lieu euh il y avait plus de droit TV vous l'avez rappelé à la fois parce que le championnat éta arrêté et aussi parce que ensuite le le diffuseur a été [Musique] euh n'a pas n'a pas honoré ces règlements et puis il y a une un autre élément qui aussi fait beaucoup parler dans le football c'est qu'aujourd'hui pour des des clubs souvent le trading est un élément essentiel moi quand je suis arrivé dans le schéma de mon club mon poste numéro 1 c'était les droits télé euh je j'ai imaginé que être dépendant que des droits télé c'était un véritable problème et donc dans le développement de mon club nous avons développé le trading et on aujourd'hui un club qui fonctionne énormément au trading et c'est notre notre recette numéro 1 aujourd'hui quand je présente mon budget je vais raeler que au moment où on a eu on a affronté le covid parce que avec le recul on voit un certain nombre de situations qui sont sorties mais quand ça s'est arrêté il fallait faire face le football Nou ne pouvait pas vraiment avoir recours au chômage partiel pour ses joueurs puis qu'ensuite on a repris un championnat sonans public euh il y avait une aide qui était donné pour toutes les entreprises par rapport à un multiple de charges sociales euh qui s'appliquait en déduction sauf que euh vous le savez très bien les joueurs de Ligue 1 sont nettement plus payés que 4,5 coefficients donc on était à dans tous les sens fort de cette situation le président Macron a organisé une table ronde le 17 novembre avec un la plupart des sports pour pour pour bien comprendre la problématique et j'y suis j'y suis allé pour représenter le le football français et bien expliquer que justement euh tout type d'entreprise étaient dans le football et que des gens comme les nôtres ont été assurés de déposer le bilan si des actions n'étaient pas faites ça entraînit derrière un certain nombre de mesures de l'État comme vous le savez l'aide au coup fixe et les aides à la trésorerie mais dans un premier temps tout ça on en avait pas conscience c'est-à-dire que la Ligue 1 il faut le dire ici a particulièrement souffert par rapport à nos collègues de Ligue 2 que je respecte puisque j'ai été historiquement je vous l'ai rappelé en National en Ligue 2 et président du collège de Ligue 2 sauf que par exemple sur les masses salarial un joueur de Ligue 2 est payé nettement moindre et lui il rentre dans un certain nombre de cas dans les 4,5 euh dans le multiple des 4,5 don je vous parlais tout à l'heure sur les charges sociales donc c'est vraiment les clubs de Ligue 1 qui ont été les plus touchés et je sais que vous avez audité le président de la direction nationale du contrôle et de gestion et qui vous a rappelé le déficit que çaavait engendrait pour les clubs je viens donc à mon propos et à votre commission d'enquête ce que nous avons demandé à la Ligue à l'époque Dee façon assez unanime c'était comment all-on faire et ben pour pas déposer le bilan et pour avoir des recettes pour avoir des recettes comme vous le savez on a la Ligue a fait appel à un PG comme nous l'avons fait dans nos clubs c'était une mesure qui a sauvé beaucoup d'entreprises y compris en dehors du football et euh la Ligue a aussi fait un emprunt auprès d'une banque pour pouvoir pour qu'on puisse finir notre année qu'on puisse affronter les échéances que nous avions à faire mais ça c'est euh c'est une décision sur du très court terme il fallait affronter la l'avenir beaucoup de clubs ont laissé une grosse partie de leur fonds propres dans l'épisode que nous étions en train de vivre quand vous avez un déficit à la Ligue de football il y avait av plusieurs solutions pour essayer de le de le résoudre le le premier était d'avoir affaire à un emprun classique et traditionnel sauf que les conditions d'un emprunt on les connaît tous on connaît les taux les banques sont assez frileuses avec le monde du football qui est assez nébuleux vis-à-vis de l'extérieur nous on est dedans on sait de quoi on parle mais souvent les gens à l'extérieur parlent de choses qu'ils ne connaissent absolument pas il suffit d'écouter la plupart des des radios pour s'en convaincre et donc on a été on a eu cette solution et puis euh le président de la ligue euh a eu l'idée qui existe aujourd'hui dans la plupart de de du développement de beaucoup d'entreprises de de voir si on pouvait pas solliciter le marché d'une façon différente et intégrer euh un fond d'investissement sur ce toute une procédure a été lancée avec l'unanimité des clubs professionnels j'étais pas au fait des discussions mais quand même de par ma fonction très informé comme vous le savez la plupart des grands fond d'investissement les fonds souverains ont été consultés à la finale il y a quatre fonds d'investissement qui ont été retenu le fond CVC avait pour un Président je reprends ma casquette de de président de club un intérêt particulier d'abord comme comme c'était un peu la donne il amenait un fond rapidement il amené beaucoup d'argent rapidement puisquil a été rappelé que c'était on parle de 1 milliard et demi ce qui est quand même pas une mince affaire à trouver dans un financement euh il était celui qui demandait une part d'actionnariat la plus faible par rapport aux trois autres bon ça joue sur 0,5 ou sur un point mais quand on est sur des sommes comme ça ceux qui sont ici ou qui ont été chefs d'entreprise savent qu'un demi-o ça peut voir beaucoup d'argent donc il y avait cet aspect et surtout enfin en tout cas moi à titre personnel c'est ce qui m'a convaincu c'est que c'était des gens qui étaient pas fondinvestissement simplement en sleeping partner mais que c'était des gens qui avaient une connaissance une connaissance des droits télé une connaissance du sport qui était notoirement connu pour avoir révolutionné les médias sur la Formule 1 sur d'autres sports et donc ce qu'on y a vu pourmi le fait bassement matériel raliste d'avoir une rentrée d'argent dans nos clubs on y a surtout vu le fait que ces gens-là allaient nous aider à développer notre société et et qu'ils allaient participer dans une société ensuite on a décidé que ce serait une société commerciale ils allaient participer avec leur savoir-faire à développer notre football et à nous donner des arguments pour que notre football puisse exister sur la scène européenne parce que aujourd'hui l'enjeu c'est pas le championnat français ce n'est pas que le championnat français c'est existe sur la scène européenne o où aujourd'hui notoirement nos clubs français se font régulièrement enfin perdre régulièrement dans dans des échéances essentielles alors que notre équipe de France nous fait honneur et que d'un avis général le football français est un des meilleurs au monde donc voilà en gros moi comment j'ai vécu les choses et pour le reste je reste à votre disposition pour des détails merci président caillot première question du rapporteur Michel Savin merci président merci d'abord pour pour d'avoir répondu à notre invitation et et c'est vrai que beaucoup d'entre vous avvez nous avez adressé des courriers dans lesqueles nous vous nous proposiez de d'éclairer les travaux de notre mission d'information de nous apporter le point de vue de d'un club professionnel directement concerné par cette nouvelle organisation que constitue le partenariat avec CVC que vous venez de de préciser alors d'abord je tiens à vous préciser à vous rassurer peut-être qu'il était bien dans notre intention de d'entendre les présidents de club qui sont les premiers concernés par notre sujet nous avons donc un grand nombre de questions à vous poser mais permettez-moi tout d'abord une première réaction notamment suite aux différents courriers que nous avons reçu alors hormis ce livre de reins les courers que nous avons reçu semble avoir une démarche qui semble tout à fait fté sachant que vous cyz sont quasiment identiques hormis celui de de rein est-ce une initiative c'est ma première question est-ce que est-ce que c'est courrier c'est une initiative de la Ligue est-ce que c'est une initiative de CVC ou est-ce une démarche de chaque club moi je peux répondre parce qu'on se connaît un petit peu euh nous avions évoqué dans le passé cette cette rencontre potentielle dans le cadre de l'enquête et n'ayant pas été convoqué je m'en suis surpris j'ai lu par ailleurs dans la presse l'intégralité des déclarations et en particulier celle de Monsieur Roussier qui m'apparaissait complètement en désaccord avec la réalité et qui plusait très intéressé par rapport à son propre non seulement club mais aussi ses opérations antérieures puisque vous le savez il était responsable de la chaîne de la 2e division à l'époque et quand Mia Pro a eu les difficultés il a tenté ce que tente actuellement euh la Ligue c'est-à-dire de créer sa propre chaîne et lui-même avait fait des estimations que j'ai gardé qui étaient assez fondamentalement proches de celles qui sont présentées aujourd'hui oui parce que là c'est pas c'est pas la c'est pas une réponse à ma question mais allez-y Président c'est pour dire que j'ai pris l'initiative de écire est-ce que c'est une démarche de chaque club ou est-ce que c'est une démarche commanditée par la C c'est une démarche de chaque club et c'est une démarche concertée d'accord mê paragraph dans V courrier c'est pour ça que c'était la question qui je me pose bon le point c'est que je pense que tous ici et tous les présidents de club quand on a vu cette commission se créer et quand on a vu les personne convoqué à la Commission des gens qui sont soit complètement en dehors du monde du football comme la rappeler Jean-Pierre depuis longtemps un ex-président de l'OM qui a été président de l'OM pendant une période très courte puis qui s'est fait viré par Robert Louis dreffurs en 2003 ou 2004 on parle de d'un autre temps que les moinses 20 ans ne connaissent pas et d'un président d'un club qui était en L2 il y a pas longtemps et qui surtout a été le dirigeant de plusieurs chaînes de télévision qui n'ont qu'une chose en commun c'est qu'elles ont toutes fait faillite hein moi-même j'ai connu Jean-Michel Roussier puisque quand j'arrive au Racing Club de lance en 2016 le club je l'ai racheté devant le tribunal de commerce je reçois un coup de fil de Monsieur cazzo qui était le président de la Saint-Étienne il me dit est-ce que tu as un problème si on ferme la chaîne 11 il dit c'est quoi la chaî Nono il me dit c'est une chaîne en fait on retransmet des contenus sur la S Saint-Étienne et le racine club de lance je dis excusez-moi mais on n'est pas là pour faire le procès de quiconque he je je je je vous me permettez euh et donc bon j'ai regardé ce que c'était que cl cha 11 c'était essentiellement euh une manière de de de payer Jean-Michel Roussier un salaire très grassement rémunéré et donc avec la saint-étier on s'est mis d'accord pour fermer la chaî 11o B ça c'est après on a retrouvé Jean-Michel Roussier je retrouvé sur sur notre chemin en dirigeant la chaîne Media Pro qui a duré quoi 2 mois 2 mois avant de faire faillite et aujourd'hui ces gens-là viennent nous donner des leçons viennent dire qu'on a pris des décisions je cite absurde avec ces WC et vous leur donnez toute l'écoute possible ici dans ce dans cet endroit très respectable donc oui tous les présidents on s'est tous émus de cette situation on s'est concerté on s'est parlé on s'est dit mais qu'est-ce qu'on fait et on a décidé conjointement de d'envoyer chacun un courrier donc peut-être qu'effectivement les courriers sont semblables mais l'émotion est est est forte ok donc c'est une démarche concertée et et ma deuxième question avant de rentrer dans le fond parce que encore une fois je j'aime bien que les choses soient très claires vu que c'est une démarche concertée avez-vous participé prestation délivrée par une agence spécialisée sur les questions de conseil des media training pour préparer cette audition moi je ve dire j'ai pas besoin de méia trading je non mais c'est oui ou non qui je c'est non c'est non ou c'est non aussi pour moi non non je je vais reprendre ce que disait Joseph augouron à l'instant c'est-à-dire que pour le cadre euh on a tous un un une longue histoire dans dans cette activité Jean-Pierre caayot le disait Jean-Michel has aussi maintenant depuis plus de 25 ans et c'est vrai que merci déjà de nous recevoir vous aviez prévu de le faire mais c'était important de le faire assez rapidement semble-t-il et c'est vrai qu'on a été surpris au départ parce que finalement il y a eu comme un espèce de procès à charge avec des gens qui ne sont pas qui n'ont pas été là au moment des discussions qui ne sont pas dans les clubs et finalement c'est toujours facile c'était aussi dans le propos liminaire de dire c'est quoi le football finalement personne ne connaît le football et cette activité qui est vraiment très spécifique et c'est vrai que quand il y a eu cette espèce je suis désolé de l'expression de de procès à charge on a tous été ému euh à aucun moment il y a eu une demande de CVC zéro contact avec CVC zéro demande de CVC que nous intervenions zéro demande de la Ligue mais comme l'a dit Joseph on s'est parlé on a été ému on s'est dit effectivement il faut qu'on aille raconter la vérité on a commencé par ça par prêter serment euh pour répondre à votre question être court sur une demande de médiia training ou une réunion entre nous avant on ne s'est pas réuni avant il y a eu aucun média training et aucune demande de CVC voilà très bien non mais je préfère que les choses soient claires lorsquon avant de commencer à discuter sur à poser des questions sur les sujets qui nous concernent donc on on on va vous proposer plusieurs étapes plusieurs chapitres rapidement sur médiia pro euh parce que là aussi c'est quelque chose qui qui qui est à l'origine un peu des difficultés qu' qui a connu le le football professionnel à l'époque le président du PSG avait demandé une enquête interne à la Ligue sur les circonstances du départ de méia pro alors confirmez-vous d'abord l'existence de cette demande et quelle a été votre position et euh par rapport à cette demande du du du président du PSG à l'époque moi je je je veux bien vous vous répondre parce que sur le sujet et vous le savez bien parce que vous avez tous reçu des lettres à l'époque j'étais euh le seul président à se vouloir que le championnat ne s'arrête pas bon j'ai mené une action qui était difficile parce que non partagé mais partagé néanmoins par le président de l'UFA j' d'ailleurs obtenu de sa part une lettre qui disait que il fallait essayer de de faire en sorte que le championnat continue donc moi je faisais partie des gens et je continue de le dire que le covid a été à l'origine de ce qui s'est passé par la suite bien sûr que Mia pro n'a pas tenu ses engagements bien sûr qu'il y a eu un enchaînement de choses qui ont été sûrement extrêmement défavorables mais je rappelle aussi que en 2006 j'étais allé à Bruxelles pour défendre l'intérêt que les clubs sportifs puissent avoir accès à la Bourse comme tous les autres pays européens et il a fallu une injonction de Bruxelles devant l'état français pour que nous ayons la possibilité de faire en sorte que grâce à la construction d'un stade de la construction on puisse avoir accès à des capitaux financiers ce qui veut dire que et je fais pas du tout de relation avec ce qui a été évoqué mais que il y a dans le monde en Europe d'abord puisque c'était l'Europe mais dans le monde des phénomènes qui sont des phénomènes sur lesquels on ne peut pas malgré les convictions malgré les bonnes volontés s'opposer on est dans une dynamique qui est une dynamique de croissance le football est la seule activité que je connaisse mis à part un certain nombre de choses dans le digital qui est depuis des années fait plus de 10 % de croissance annuelle dans tous les secteurs créant tout ce qu'on connaît en terme donc il y a eu malheureusement cette arrêt de la compétition l'enchaînement avec miapr mais miapr travaillait dans plein d'autres pays à cette époque et on pouvait pas imaginer évidemment sauf un point qui avait été remarqué par le conseiladministration de l'époque qui était que les garanties financières étaient peut-être limite mais à ma connaissance si j'ai bonne mémoire il y avait un certain nombre de partenaires étranger qui devait pouvoir donner la garantie en cas d'arrêt voilà donc pour répondre à votre question moi j'ai pas souvenir du détail de l'enquête si ce n'est que tout le monde s'est interroger pour savoir si la prise de risque à l'époque par rapport aux garanties qui étaiit donné était suffisante mais on pourrait le faire aujourd'hui dans d'autres situations la demande d'enquête qui n'a pas été entendue par la lafp c'est c'est simplement pour est-ce que à ce momentlà la Ligue les clubs professionnels se posent la question sur le système est-ce que le le les montants qui sont qui ét affiché à l'époque sont sont tout à fait les montants que vaut qui que valait le le football professionnel à l'époque c'est ça la question qui est posée parce qu'on voit que derrière derrière Mia pro lorsque Mia pro arrête donc avec une soule de 100 million c'est Canal Plus qui termine le championnat à hauteur de 35 millions d'euros pour la fin de saison et un nouvel appel d'offre qui est lancé avec Amazon qui obtient donc les nouveaux droits TV sur les droits domestiques à 250 millions d'euros donc très loin des sommes de Mia pro donc c'est là où on se pose la question est-ce que la Ligue à un moment où les clubs se sont dit est-ce que l'épisode Media Pro était peut-être pas surévalué par rapport à la valeur du foot c'est ça la question et c'est pour ça que je on se pose la question de savoir si une étude avait été réalisé à l'époque sur ce montage là Michel je vais euh monsieur le sénateur pardon euh je vais insister sur un point le grand bénéficiaire de l'arrêt du championnat c'est canal plus c'està-dire il a pas payé la fin du championnat et c'est bizarre que personne ne le dise mais ça a été validé par la Ligue ça a été quand quand vous êtes mis devant le fait accompli de dire le championnat arrête et canal dit bah puisque le championnat arrête je ne retransmets plus et je n'assume plus les règlements donc il faut commencer par le commencement alors en complément de de ce que dit Jean Michel has au moment de l'appel d'offre de enfin au moment de l'appel d'ofre et au moment où miapr sort avec son enveloppe les chiffres qu'on a par ailleurs sont assez similaires ils sont assez proches les offres le marché à cette époque il est estimé dans ces sommesl donc on est on est alors on a un bonus en allant avec Mia pro mais c'était pas complètement c'est pas trois fois plus que les autres qu' aurait évidemment nous aurait alerté aussitôt c'était un écart qui était totalement raisonnable par rapport à l'économique et ensuite bon il y a eu des tensions avec le diffuseur qui d'ailleurs aujourd'hui manifestement a encore quelques rancœur et ce qu'il faut rappeler c'est ce que vient de dire Jean-Michel on a accepté de brader à 35 millions d'euros la fin du championnat pour dire bon ok d'accord la dernière fois vousz vous êtes raté en laissant média pro prendre le dossier mais à coule pas on remet la balle au centre on vous on vous donne la fin du championnat et puis ensuite on repart sur des bases scines dans nos négociations et on était reparti dans des bases scinees et là pour des raisons qui qui m'échappent mais que tout un chacun comprendra il y a eu une position de leur part de pu vouloir intervenir au même niveau qu'ils avent qu'ils étaient intervenus par le passé parce que je crois qu'ils avaient pris des engagement aussi sur d'autres droits et ils ont une deuxième vexation c'est que le président de la ligue et ses équipes ont trouvé un autre diffuseur qui était Amazon Prime qui est rentré et sur cet appel d'offre j'ai pas participé à tous les appels d'offre puisque j'ai fait un peu le yoyo entre la Ligue 2 et la Ligue 1 et quand j'étais en Ligue 2 on me disait de rester sur monstrapentin donc je laissais les grandes personnes gérer mais sur cette Peled je j'ai j'étais partie prenante euh à cette époque-là Canal Plus a totalement n'a pas imaginé qu'il allait avoir des des des intervenants qui soient américains il pensait que ce serait peut-être bein qui serait son compétiteur avec lequel il s'était rapproché en lui rachetant des matchs pour pouvoir diffuser sur l'antenne de Canal plus parce que là aussi même si les dirigeants de Canal plus aujourd'hui disent le contraire il y a beaucoup de gens qui sont abonnés à Canal Plus pour suivre aussi le football français donc tous ces aspects ont fait qu'on a on a dévié mais encore une fois le l'épisode méia pro il était pas si si fou que ça parce que croyez-moi il y a excuse-moi Jean-Michel je l'ai dit tout à l'heure dans les présidents de club il y a à la fois des gens qui sont dans des fond d'investissement et qu' ont parfois l'habitude de jangler avec une vision économique mais il y a aussi beaucoup de gens qui ont du bon sens et des présidents de club qui serait pas allé dans cette histoire si on avait considéré que c'était c'était très mauvais et quand vous parlez des des comment des des des des des des des éléments qu'on prend pour se protéger euh évidemment que vu ces sommes-là il y a personne sur aucun marché qui vous financerait en mettant une caution de 5 ans sur 1 milliard comme c'était comme ça aurait pu être demandé juste pour compléter sur la procédure d'appel d'offre ce qui a été quand même très marquant euh et pour avoir participé à tous les appels d'offre du fait de mon grandâge de la télévision Canal plus la procédure d'enchère étant programmée a fait des enchères après avoir perdu la première qui était le Lot le plus important à 1 € donc il en voulait plus non la question je pense qu' était derrière l'interrogation de Michel Savin sur sur cette enquête interne c'était surtout quels enseignements vous tirez de de l'épisode méia pro don non pas par rapport à canal mais de manière plus structurante sur le marché des droits audiovisuels sur deux points particuliers c'est est-ce qu'on peut faire ce marché sans un diffuseur et et deuxièmement quel est le le le niveau d'abonnés raisonnable qu'on qu'on peut attendre certes avec une progressivité mais quel est le niveau de d'abonnés qu'on peut attendreil faut dépasser l'histoire tel qu'elle est pour partir des technologies parce que ce qui permet de créer le marché c'est le fait qu'on passe d'une approche linéaire à une approche d'Internet où chaque personne individuellement peut avoir accès à un certain nombre de droits et donc la valeur elle est déterminée à un instant donné par le nombre d'utilisateurs potentiels qui peuvent avoir accès à un certain nombre de droits regardez ce qui se passe dans d'autres technologies on parle de TikTok en ce moment où les jeunes peuvent voilà on est passer d'un système linéaire à un système où grâce à Internet grâce à ces technologies n'importe qui peut avoir grâce à son portable une partie et la jeunesse a une approche bon mais à partir du moment où vous adressez à 1 million d'abonnés ou à 100 millions c'est totalement différent c'est ça qui a changé président les temps vous vouliez intervenir là-dessus oui merci non vous posé la question sur la valorisation finalement à la période de Mia pro on le SAA jamais pardon excusez-moi j'ai pas posé cette question là parce qu'effectivement on refait pas l'histoire moi je je vous demande quels enseignements vous avez tiré de l'épisode mtia pro notamment on sait maintenant avec le recul mais on sait toujours mieux avec le recul les choses évidemment que les difficultés qui ont imméia pro c'est c'est la difficulté de trouver un diffuseur et puis des prévisions en terme de de nombre d'abonnement qui n'étaient pas celles qu'ils avaient escomté que vous avz aviez ESC compé collectivement au moment de de passer le sans refaire l'histoire c'est aujourd'hui quels enseignements vous tirez de l'épisode méia pro est-ce que vous pensez que le le le le marché a fondamentalement changé par rapport à ce qui était ce qui était en 2020 alors on l'a dit tout à l'heure le monde change et le football dejour'hui n'est plus celui de 2001 et la situation de 2018 et ensuite méia pro on est dans une situation qui est unique finalement parce que on a un diffuseur qui est quand même connu qui opère sur dans d'autres pays donc qui a une une fiabilité et par contre on est dans une situation absolument extraordinaire avec le covid qui est totalement unique et nous sommes la Genèse aussi il faut le rappeler le seul pays des cinq grands championnat à avoir arrêté sa compétition c'estàd que cette décision qui a été prise à un moment donné a eu un impact important sur les diffuseurs et donc sur les clubs et donc cette situation on peut pas la comparer avec ce qui se passe aujourd'hui après c'est toujours facile effectivement avec le temps on a un recul d'expérience on a une vision aujourd'hui sur l'évolution des droits télé dans les autres pays aussi avec une évolution qui était forte aujourd'hui qui a ralenti la question du distributeur est une vraie question aussi mais sur la la modélisation aujourd'hui encore une fois on était à l'époque dans une situation totalement unique avec le covid et la fin du championnat donc on on va essayer d'avancer dans le dans l'agenda donc méia pro euh on vient la situer Amazon donc pendant 3 ans à auteur de 250 millions d'euros ce qui est on revient sur aurait pu poser la question se poser la question sur le vrai prix euh de diffusion domestique sur le football français arrive donc ce que vous venez de préciser président la la proposition du président de la ligue de créer donc une société commerciale avec l'entrée donc d'un fond d'investissement CVC en contrepartie d'un investissement de 1,5 m ur qui ce fond d'investissement donc détient aujourd'hui 13 % du capital de la société la Ligue donc a votter lors son assemblée générale le 25 mars 2022 à l'unanimité les propositions he du collège de Ligue 1 sur l'attribution de l'apport CVC et sur la distribution des revenus récurrents dans ce document il y a plusieurs dans ce au moment de ce vote il y avait plusieurs documents notamment il y avait le plan d'affaires prévisionnel et sur ce pointl alors je vais citer quelqu'un que vous avez déjà un peu évoqué le président de Canal Plus qui déclarait au lendemain de l'attribution des droits de médiia pro que selon lui le prix à peu près 800 millions d'euros des droits domestiques était complètement déraisonnable ce qui a été validé 3 ans après avec Amazon qui a tenu donc les droits hauteur de 250 millions d'euros quels sont les arguments qui vous ont permis de voter donc au moment de la présentation du contrat avec CVC un plan d' affaire qui prévoit de nouveau des recettes de droit TB à hauteur de 1 milillard,1 pour la saison 2024-225 c'est ça le le le aujourd'hui ce qui est inscrit dans le dans le projet économique hein avec CVC dont 863 millions d'euros pour les droits domestiques qu'est-ce qui vous a quels sont les arguments qui ont été mis en avant pour que vous acceptiez vous votiez à l'unanimité ce plan d'affaire juste votre juste le sénateur entre le moment où la déclaration de Canal Plus est faite et la réalité c'est que Canal Plus rachète les droits qu'il contestait à bein pour le même prix pour 360 millions d'euros donc on peut pas dire que d'un côté ça les vaut pas et de l'autre côté racheter pour le même prix àin ces droits là donc on voit bien que il y a une fluctuation et alors sur la valorisation des droits regardez ce qui vient de se passer sur les droits européens sur insistance de la France pour avoir une 4e place européenne parce que les droits européens sont très importants dans l'économie du du football l'UEFA décide de changer son système de passer son système dit Suisse c'est-à-dire avec une vingtaine de clubs et chacun peut tomber les uns contre les autres et cetera bon résultat on va passer de 3 milliard 2 à pratiquement 4 milliards 100 dans la même époque donc vous avez une de valeur de droit euh donc vous avez une croissance qui est de plus de 30 % donc on peut pas dire que il y a une une diminution logique des droits donc vous vous validez la valeur de 863 millions d'euros des droits domestiques du football français aujourd'hui à l'époque où non non mais aujourd'hui parce qu'on est dans une situation euh on voit pas c'est pas les personnes qu'on a auditionné mais on voit dans la presse la difficulté d'arriver à ce montant là donc mais ça a été voté donc et on reviendra après sur les questions suivantes sur les conséquences d'avoir voter ce plan d'affairire à à cette auteur là qui risque d'avoir des conséquences courtes sur certains clubs mais on y reviendra plus tard non mais ça c'est le marché l'étude elle est faite et après vous avez des acheteurs vous avez pas d'acheteurs Monsieur P of inv we have a l of information that weare with you to you understand some of the backgr situations and my apologies in December 2020 when we acquired l i made a promise to je d that we would be very good owners and I would learn French we are very own what I wanted to say before I come to CVC is that los is celebrating 80th birthday this year it should have died it should have diedably in around December when it was bankr it wasankr because of all SS ofal deciss fincial dis as outside and having not invested at that time I did not understand why Media Pro was allowed when Italy the Italian League rejected the Media Pro proposal because of the lack of a guarantee we know that it was a scam and obviously covid the club 90% of revenes gone i think there was a question here about what did the players do not a lot I think we tried to negotiate the salaries and to explain that were extraordinary circumstances we did not succeed so we were in a situation where the club in a sector which is already difficult to open a bank account i remember Joseph telling me he over he did not have a account because very attra se for financial partners because of KYC because of AML because of bad things that happen inotb there is not a huge amount of capital available that's why when it was December 2020 either losk would go bankrupt or we would save it we saved it we restructured it it's not healthy it's made profit for years we did not take a single dividend monsieur monsieur pman je vous interrompe quelques instants juste pour une traduction peut-être finiss excuse je vais essayer de me rappeler de tout mais là ça va être long hein va prendre du temps donc en décembre 2020 quand nous avons repris le club on a pris l'engagement auprès de Jean-Marc Mickel que nous serions des des propriétaires sérieux fiables et j'ai pris l'engagement de parler français mais je suis désolé ça j'ai pas réussi à le tenir euh dire que euh ce qui a été fait depuis c'est que le club le losque va célébrer ses 80 ans au mois de novembre mais qu'il aurait pu dû mourir à 77 ans puisquen décembre 2020 le club est dans une situation de banqueroute pour un certain nombre de raisons donc mauvais management mauvaise décision économique euh il y a un certain nombre d'autres choses dont on va parler aujourd'hui i la situation par rapport au covid la situation par rapport à Mia pro l'arrêt de la Ligue et que Monsieur Peterman disait qu'il a pas compris en fait pourquoi la Ligue avait choisi Media Pro dans la mesure où la série a n'avait pas accepté de de de faire un deal de Closer un deal avec Media Pro et que depuis le club était avait été sauvé et qu'il était dans une situation économique aujourd'hui profitable depuis 3 ans ce qui veut dire qu'il y a un modèle vertueux qui existe en sythèse the leag accepted because we saw there was a lot of frustration with clubs that they saw medias growing in other countries but France was stagnant so when Media Pro came and made all sorts of promisesed to believe andadsequ to why CVC why did I support the CVC proposal CVC was not on its own there was a long process in which professional investment banks i think Laar cent viewited propos from large financial instition sovereignal funds who have an interest in partipa SPS out of that process we knew some of the people who were contacted and to understand are you interested in participating we thought as the new owners and outsiders that French football needs more help to close the gap with the other leages if you look at the French football team it's here the league is here we play against France on Friday so we how that works the reason why we is that I it was to own a smaller percentage in something that grows than a big percentage in something that stagnates or declines we um had many many years ago a very good experience with CVC on formula one when I was at JP Morgan we saw how they developed the rights of Formula One they also that ub finci but find account alors j'ai oublié tout à l'heure de dire que le le le monde du football était un monde dans lequel il y avait pas forcément beaucoup de capitaux et que y compris l'ouverture d'un compte bancaire était quelque chose qui était très compliqué pourquoi le support de CVC ça a été un long process avec un certain nombre de d'établissements financiers comme Lazar ou d'autres qui ont contribué participer et forcément dans le milieu de la finance les gens se connaissent se sont parlés pour connaître le sérieux de des gens qui étaient derrière ces VC les nouveaux propriétaires dans le football français savent que il y a un besoin de financement parce que si on veut réduire le gap la différence que l'on a avec les ligue concurrente on sait aujourd'hui qu'on a moins de moyens donc il faut effectivement apporter des capitaux pour qu'on réduise ce différentiel euh et concernant CVC l'idée c'est c'était beaucoup mieux d'avoir un petit pourcentage de quelque chose qui va grandir qu'un grand pourcentage de quelque chose qui va stagner ou diminuer et connaissez aussi l'expérience de CVC à travers la Formule 1 qui a été une une formidable expérience et une très belle expérience et connaissant les besoins des clubs aujourd'hui pour trouver des financements c'est extrêmement compliqué donc avoir des gens fiables sérieux qui ont une expérience dans le sport c'était quelque chose qui semblait tout à fait naturel quand même sur la question de de Michel Savin parce que j'ai oublié de le dire dans mon propos préalable mais vous êtes tous des grand chef d'entreprise qui qui avait eu une vraie réussite professionnelle donc vous vous connaissez l'économie vous vous savez comment faire tourner des des boîtes comment vous réagissez quand même quand le plan d'affaires qui vous est présenté par CVC et la Ligue établit que les recettes domestiques doivent être à 863 millions j'arrondis d'euros alors même que vous savez que le marché n'est pas tout à fait là et et maintenant avec le recul on voit que ce sera peut-être 500 au maximum sans doute moins vous tout ça ça a été négocié il y a pas il y a 10 ans c'est c'est il y a 2 ans vous vous vous dites c'est vraiment crédible si vous me permettez je voudrais juste faire un pas en arrière pour sans vouloir revenir sur euh indéfiniment mais mais juste pour que parce que j'ai entendu plusieurs choses alors sur si on reprend le méia pro moi je pense que c'était une erreur le D mid pro mais c'est facile pour moi avec le recul de le dire et j'ai j'étais pas dans le le groupe de président qui a de la Ligue qui a pris cette décision je dois aussi dire euh pour par souci transparence que malheureusement moi méia pro je les connais que trop bien puisque outre être un financier et président du Racing Club de l'ambre je je suis surtout en fait le président d'une des plus grosses sociétés de médias espagnol groupe auprissa qui contrôle el païs elas la plus grosse radio en Espagne et tout un certain nombre d'actifs en Colombie et et et autour de de l'Amérique latine et donc je connais très bien les gens de Mia pro je connais très bien aussi malheureusement leur réputation en Espagne et on a eu affaire à eux donc je pense que je pense que méia pro donner 80 % de vos droits à un groupe qui a pas une bonne réputation qui vous offre pas les garanties financières et qui pas solide financièrement on l'a vu c'était pas une bonne idée encore une fois avec le recul c'est toujours facile de de critiquer méia pro j'ajouteraiis que leur plan si vous pensez que nos plans aujourd'hui sont trop optimistes aller regarder le plan de méia pro en 2018 il est fantaisiste fantaisiste attendez laissez-moi juste oui je vous laisse finir mais vous parlais moi de de de CVC partenair plan d'ffaire que oui oui non mais le plan média pro il prévoyait en quelques dans 2 ou 3 ans je crois 4 millions de d'abonnés hein Jean Michel Roussier h bon qui vient nous donner des leçons aujourd'hui bah oui euh bon alors non je veux bien tout entendre mais c'est il faut aussi recadrer alors il y a aussi autre chose sur ce qui s'est passé en 2018 et Jean-Michel l'a rappelé c'est que Canal Plus était pas là canal plus était pas là ils sont rentrés dans C la procédure sur les droits ils ont mis 1 € pourquoi ils ont fait ça pour en fait euh sortir des enchères et pour aller en gré à gré et c'est tout à fait respectable hein dans les affaires il y a rien qui vous interdit de faire ça ils ont fait le Paris qu'ils ont perdu à l'époque de dire euh be ils seront pas là RMC ils ont plus d'argent orange c'est ça fait longtemps que ils aband ils ont abandonné l'idée d'Er dans les droits on est tout seul donc en fait on va tuer l'en cher h c'est une stratégie c'est une stratégie bon donc la Ligue à l'époque a choisi bah ce qu'il y avait il y avait Mia pro et puis voilà c'est vrai Martine l'a rappelé que la série a a été peut-être plus sage et elle a dit vous offrez pas la garantie elle a refusit méia pro ils sont allés sur sur un autre diffuseur monsieur président G on parle plus de médiia pro là on parlait de C c'est important c'est important tout ça parce que j'en viens en fait à à deux choses qui sont importantes à comprendre d'abord vous regardez les déclarations tant de la Ligue que de canal que des autres joueurs on est dans le monde des affaires on envoie de la fumée on dit on est dans une situation finalement où quand on regarde bien ce qui se passe B on se rend bien compte que tous les chemins mènent à Canal parce que c'est le diffuseur c'est eux qui sont là depuis 30 ans dans le football c'est eux qui ont les abonnés et donc on est dans une situation de monopole naturel et de monsone bon donc vous êtes une table de poker et vous êtes là en disant moi j'ai j'ai vraiment une très très bonne main et l'autre en face vous dit non mais j'ai vraiment une très très bonne main et vous voyez bien avec l'exemple de cette histoire de 2018 que bon c'est pas c'est c'est pas un endroit de de d'enfant de cœur où les gens se font des cadeaux et c'est des négociations très âpre et très dur et vous vous regardez ça de l'extérieur et dites ah benah lui il dit ça ou l'autre il dit ça mais vous voyez bien que c'est des négociations il faut pas être naïf sur ce sur ce côtél j'en viens au prix c'est compliqué de déterminer un prix quand vous avez une situation de monopole naturel ou de monopsone si on regarde par exemple le football français en général on s'aperçoit Jean-Michel l'a rappelé que il est extrêmement attractif c'est pour ça que les fonds rentrent ils investissent dans les clubs c'est pour pour ça que CVC rentre et il investit dans le football français ça devrait d'ailleurs vous réjouir ça devrait vous réjouir de voir des capitaux étranger puisque malheureusement trop peu de Français investissent dans le football français qui viennent s'investir dans le dans le football français h et euh quelque part quand on n'est pas en situation de monopole ben Nike il double le contrat de la la la 3F hein il passe de 50 à à à 100 millions McDonald's il double le contrat qui était celui du berit sur le sponsoring de la LFP et donc c'est pas des petites sociétés qui font pas leur boulot qui font pas leurs chiffres qui comprennent rien à rien McDonald's et Nike c'est des gens c'est des grands sponsors c'est des gens qui sont spécialisés dans ces choses là et eux ils trouvent que le football français ça va deux fois ce que ça valait il y a quelques années bon donc c'est compliqué de déterminer un prix de trouver le prix juste sur dans ce type de situation de négociation avec un monopole naturel c'est d'autant plus compliqué c'est d'autant plus compliqué que le prix dans notre métier et ça c'est important que vous compreniez ça détermine le produit je répète le prix non non parce que c'est le plan CVC le prix détermine le produit vous nous donnez plus d'argent pour nos droits on investit dans nos clubs nos clubs sont plus performants ils performment mieux en Europe ils sont plus attractifs il y a plus de gens qui regardent la télé qui regardent les clubs c'est comme ça que ça marche ça c'est ce que les Anglais ont compris il y a 30 ans Sky et la Ligue anglaise il y a 30 ans se sont assis et Sky a dit moi je vais mettre un gros paquet sur l'IP pour que vous investissiez vous club dans le football et que derrière le produit soit plus attractif c'est ça l'idée du deal CVC c'est la spirale virtueuse c'est pas un truc nouveau dans notre monde à nous c'est ce que CVC a essayé de faire avec la Ligue A ils ont pas réussi puisqueils ont pas eu le Real et le Barça ils ont quand même fait un deal avec la Ligue A qui est intéressant et c'est ce que CVC s'apprête à faire au Mexique puisqu'ils sont en discussion avec la Ligue mexicaine d'ailleurs sur des montants très similaires à ce que ce dont on a parler sur la sur la Ligue 1 ils se sont ratés peut-être vous savez la vie est longue on va voir mais à court terme oui c'est ça semble compliqué pour eux nous quand on a voté pour le D CVC on a voté pas tellement pour le plan d'affaires on a voté surtout pour vendre 13 % de la média cour ah bah oui on a voté pour vendre 13 % la médiaac on l'a rappelé ici on était tous pris à la gorge hein les autorités politiques françaises dans leur grande sagesse avaient arrêté le football seul pays en Europe on a arrêté complètement le football Jean-Michel l'a rappelé moi ça m'a bien arrangé ça m'a permis de monter en en L1 mais euh on a arrêté le football à l'époque euh ce qui nous a tué sur les sur sur les droits et ce qui derrière euh paricochet a effectivement tué Mia pro bon euh c'est c'est c'est c'est quand même enfin moi je trouve paradoxal voyez de de venir regarder le plan qui été fait avec CVC dans l'absolu comme s'il y avait une comme si on était dans vous voyez comme si on regarde je sais pas le prix du sucre ou le prix du lait qu'on disait mais est-ce que c'est le bon prix est-ce que vous avez pas payé trois fois le prix pour une qu'on paye pour le lait normalement ça marche pas comme ça dans ce méti monsieur Président on vous rappelle quand même que la Ligue est une subdélégation de la Fédération Française même une délégation du ministère du sport donc ce que vous faites est en lien aussi avec un engagement de l'État et c'est normal qu'en tant que parlementaire nous interrogons dans le cadre du du contrôle sur un certain nombre de faits on on je questionne pas le fait est une mais c'est pour ça que quand on vous demande on VI on vient vous voir donc on demander à venir vous voir quand quand quand on vous demande il y a 2 ans est-ce que vous croyez vraiment qu'en 2024 il y aurait 863 millions de recettes sur les droits domestiques c'est une question légitime de vous poser cette question et c'est aussi légitime de s'étonner que il y a 2 ans vous êtes engagé sur cette somme là c'est pas sur différentes hypothèses que vous êtes engagé on ariez pu on aurait pu concevoir des plans d'affaires avec différentes hypothèses non il y en avait qu'une qui était 863 millions et qu'aujourd'hui on entend le le président de la ligue nous dire c'est au maximum 500 millions qui tié on peut être étonné de de cet écart sachant que ce plan d'affaire est aussi en lien avec le montage financier qui a été conclu c'est ça le sens de notre question c'est c'est est-ce que avec le recul vous vous validez toujours ce ce ce plan d'affair et cette montée des droits audiovisuels à cette hauteurlà je je voudrais bon d'une part reconnaître que vos questions sont tout à fait légitimes mais je voudrais aussi apporter un élément qui n'a pas été évoqué du tout c'est que cesvc n'était pas seul à évaluer le football français de cette manièrelà dans les quatre qui ont été retenu il y a un des plus grands fonds français technologie que je connais bien qui est Silverlake parce que je leuris cédé il y a quelques années mon entreprise je suis d'ailleurs toujours président non exécutif du groupe donc je continue de travailler et ils étaient fort déçus de ne pas avoir été choisi sur les valorisations que vous Anquez il y en avait deux autres fonds et ces fonds-là sont parmi les meilleurs fonds indépendamment de CVC qui finance non seulement de la technologie mais aussi du sport Silverlake qui a été battu sur le fil par CVC et l'actionnaire de Manchester City de Manchester City donc on peut pas dire qu'on a affaire comme nous à des néophites ou qui n'auraiit pas vu la valorisation à un instant donné de ce que représente l'évolution du football la complexité de la valorisation elle est pas liée uniquement au nombre d'abonnés et à la typologie de ce qui est formé comme produit il y a plein de paramètres je l'ai dit tout à l'heure la technologie est importante selon la manière dont on va distribuer vous avez vu que Apple est en train de s'intéresser au droits américains du sport dans des proportions très supérieures à tout ce qui avait pu être vu par le passé mais uniquement parce queon est plus dans de la diffusion linéaire on est dans de la diffusion mondiale avec des approches qui sont totalement différentes donc je persiste à penser que le plan d'affaires de CVC était et est rationnel dans son approche il y a un certain nombre d'éléments qui dans le contexte ont été rappelés tout à l'heure par Joseph font que les alliances pour venir souscrire un tel plan d'affaires sont très importante mais à l'époque je n'imagine pas un instant que nous ayons fait une erreur d'évaluation juste laisser parler caillot et puis après on va avancer parce qu'on a d'autres questions on risque de vous convoquer une deuxième fois c'est pas grave on con on connait la route c'est bon non non mais c'est très bien non non mais je rigole pas on risque de vous convoquer une deuxième fois on a une quarantaine de questions à vous poser donc à cetteure là on vous convoquera une deè foisis peut se détendre est bien ici pareil qu'en plus vous avez un bon restaurant euh oui pour aller dans sens de la valeur et de l'estimation rappelons-nous quand même que à l'époque canal plus rachète à les droits de deux matchs pour 360 millions d'euros donc c'est le contexte actuel et il faut dire les choses aujourd'hui le diffuseur qui a le monopole France ne fait rien pour que les autres viennent intervenir et le vrai problème il est là vous l'avez lu dans la presse qu' combine est prêt à faire une action parce qu'ils sont très intéressés par le football français quand d'autres veulent intervenir ils se heurent toujours à la situation de monopole du diffuseur c'est c'est ça qui fait qu'on arrive pas à monter parce que la vraie valeur elle a été dite aujourd'hui le football français il est pas il est pas si faible que ça en valeur il est pas plus faible que les Italiens ou les Espagnols je suis désolé je crois que c'est clair vos réponses sur ce point un mot très rapide je je vais très rapide en fait en fait finalement pourquoi on est là aujourd'hui on est là aujourd'hui parce qu'il y a un problème sur l'appel d'offre des droits télé parce que si on étudie si domestique oui pas internationaux puisqueeffectivement on va on va aujourd'hui on parle d'un business plan CVC sont quand même des grands professionnels reconnus très rationnel aujourd'hui si on parle du football français en terme de valorisation la formation on a la meilleure formation au monde on a un partenaire CVC qui est venu qui a mis 1 milliard ils étaient trois autres déçus qui n'ont pas pu effectivement rentrer on a de plus en plus de monde dans les stades donc on a un spectacle aujourd'hui de qualité donc tout est positif aujourd'hui la vérité c'est qu'il y a un élément qui est négatif ce sont les droits télé dans un contexte que nous avons rappeler domestique qui est très très très particulier avec un diffuseur qui a le monopole finalement et moi je suis pas là on va l'appeler c'est canal plus moi j'ai un profond respect pour Canal plus qu'ils ont fait pour le football en 30 ans ce qu'ils ont réussi à créer en prenant effectivement la Champions League la Formule 1 un certain nombre d'autres choses mais aujourd'hui on a effectivement la problématique du du du du football français avec les droits domestiques avec un acteur qui est un acteur bloquant encore une fois c'est pas négatif c'est très positif j'ai beaucoup de respect pour ce qu'ils font mais finalement on parle de quoi on parle pas de fonds public on parle de fonds privés qui viennent effectivement aider les clubs à se professionnaliser à grandir et à performer mais on a effectivement cette problématique sur les droits télé et c'est pour ça qu'on est là aujourd'hui Michel svin oui vous nous parlez de de spirale vertueuse on a auditionné le président de la Fédération Française de foot qui lui aujourd'hui est très inquiet et et si on a aussi ces auditions c'est qu'on est inquiet sur le devenir économique de certains clubs en cas de défaillance et et et si les montants espérés ne sont pas atteints c'est bien un problème que l'on a à à traiter aussi sur la situation de l'ensemble des clubs pas tous les clubs il est vrai que certains clubs euh bénéficieront encore notamment grâce aux droits internationaux de ressources importantes ce sera pas le cas de tous les clubs et si les droits domestiques sont pas à la hauteur espérés avec l'accord CVC parce que l'accord il y a il y a le le plan d'affair à 863 millions d'euros il y a aussi sur l'année 2024- 2025 le fait que CVC doit récupérer aussi une partie des fonds qui n'a pas pu obtenir sur les deux premières années avec un pourcentage qui était pas à 13 % donc tout ça c'est ça qui nous inquiète aujourd'hui et quand quand la question qu'on se pose c'est comment les clubs vont-ils parvenir à équilibrer leur budget avec une diminution des droits TV et tout en que ça a été aussi précisé et ça a été aussi dit tout à l'heure essayer de réduire le nombre de transferts pour avoir un championnat à la hauteur des des championnats européens donc c'est ça aujourd'hui qui nous inquiète et qui sur lesquel on s'interroge quand on voit et c'est là aussi je reviens à une des premières questions qu'on a posé sur est-ce que la Ligue avait fait au moment de Mia pro et d'Amazon un point sur peut-être une une réflexion sur le montant des do TV la vraie réalité le le les relations avec le partenaire historique que vous que vous êtes le diffuseur he qui qui est canal qui canal aujourd'hui lorsqu'on voit les les les propos dans la presse on voit bien que les montants qui sont affichés aujourd'hui par le président de la ligue sont ne sont pas à la hauteur du du plan d'affaires donc on peut se demander quelle est la vraie valeur du foot professionnel français et est-ce que aujourd'hui on a pas des clubs des présidents de club qui risquent de demain de se retrouver en situation très déicile avec un impact important aussi sur le championnat français voilà pourquoi on pose ces questions et quand on voit que de nouveau les présidents et la Ligue ont validé ce plan d'affair on se dit mais est-ce qu'ils ont tiré les leçons de l'épisode Mia pro on a l'impression que non voilà donc je vais continuer peut-être je voudrais juste réagir à ce que vous venez dire je voudrais juste réagir à ce que vous venez de dire ben enfin le deal CVC on a tiré les leçons de méiapr puisqu'on a vendu un très bon prix 13 % des droits de la méiaco je quand moi ce qui ce qui m'étonne dans votre enfin je sais pas mais mais attendez attendez une question je vous redonne la parole si le plan d'affaires n'est pas obtenu vous savez vous avez dans le pacte d'associés CBC a pris quand même des garanties si les chiffres sont pas obtenus il prennent des garanties il ils remontent à la fin des fins quand ils vendront leurs droits peut-être à quelqu'un d'autre de 13 à 14 %. franchement c'est pas ça qui m'empêche de dormir la nuit non ils peuvent aussi remettre en cause le budget si euh les les montants sont pas obtenus bon euh on travaille ensemble avec CVC vous savez moi ça fait 30 ans que je suis dans les affaires quand vous vendez une affaire à quelqu'un généralement vous faites un plan ambitieux non en je sais pas Jean-Michel quand tu as vendu euh ton affaire à à Silver Lake est-ce que est-ce que tu es allé les voir en leur disant je sais pas dans les prochaines années les les perspectives sont compliquées euh bon non enfin je veux dire on est allé voir CVC évidemment qu'on a fait un plan ambitieux et et on a dit euh il a été acheté par CVC il a été acheté par d'autres nous enfin je veux dire si si je veux être un peu dans cette histoire on a fait une bonne affaire le deal avec CVC il est inespéré et tout ce que vous venez de dire en fait ne fait que renforcer cette idée que le deal CVC était un très bon deal pour les clubs finalement moi j'aurais aimé et on aurait tous aimé et sans doute vous aussi que cvfc a fait une bonne affaire parce que si av fa une bonne affaire ça voudrait dire que je sais pas les droits on serait domestique on sera un milliard on serait tous contents euh là vous pourriez nous reprocher à la limite d'avoir vendu trop bas à CVC de de de de de de nous être diluer et et on serait là à à nous défendre en disant oui vous savez c'était un moment difficile pour le football français il y avait beaucoup d'incertitude donc bon ben on a pris l'argent parce qu'on en avait plus et que certains clubs auraiit sans doute euh mis la clé sous la porte c'était notre cas c'était notre cas le Racing on va avancer un peu et si vous me permettez juste n pas du tout été abordé je pense qu'il est important dans votre réflexion c'est que on parle du football global dans le football global et la Ligue s'est intéressé au football des garçons des hommes mais dans le même temps le football féminin se développait de manière incroyable et canal l'a souscrit puisque c'est notre diffuseur pour 6 ans ce qui veut dire quand même que dans les évaluations qu'on peut faire à un moment ou à un autre il peut y avoir des appréciations qui sont différentes donc faut pas être pessimiste il va y avoir des solutions je je pens juste non non on va on va avancer lesateur on poser des questions juste juste un oui je va passer la par temps juste je je suis surpris que vous vous fassiez un parallèle entre une vente d'affaires alors que c'est une entrée en capitale pour un partenariat mais on on va avancer à non c'est non non c'est pas du tout je pense qu'il y a un malentendu qui vient de de pas vendu la Ligue non non je pense qu'il y a on a vendu 13 % de la médiao des droits audiovisuels c'est ce qu'on a vendu c'estd que vous avez un un partenaire à travers un actionnariat exactement moi quand je lis je m'en étonne monsieur boucher qui dit on a vendu des droit à l'infini j'ai l'impression et j'ai vu beaucoup de questions dans ce sens de votre de votre commission j'ai l'impression que il y a une confusion entre voilà la la la dette d'un côté et les fonds propres on a vendu des actions d'une société on s'est dilué c'est voilà ce qu'on a fait et ça c'est la vie de tous les jours dans les affaires ça ça nous a pas échappé mais comme vous faisiez le parallèle avec Monsieur olas qui a vendu par contre l'OL euh il nous semblait que c'était pas tout à fait la même dans cas vous dans un cas vous vendez le contrôle et vous vendez toute la société dans un autre cas vous faites rentrer un partenaire moi l'an dernier au club de l'Ance j'ai fait rentrer des actionnaires minoritaires je me suis d lui si vous permettez juste avant que vous interveniez vous êtes en train de parler des droits télé en fonction de ce que vous lisez dans les journaux alors qu'actuellement on est dans une phase de négociation où on est dans un marché où chacun évidemment essaie de défendre son intérêt le président de la Ligue a mis la barre à une certaine hauteur parce que et c'est normal quand on va vendre quelque chose on n'essae pas de le déprécier et aujourd'hui l'un des des opérateurs fait tout pour qu'on aille au plus bas mais vous dites que vous nous rinviterez je pense qu'effectivement il faudra le faire parce que les droits télé dans cette salle personne au moment où on se parle ne sait où il vont atrir c'est vrai que si on lit la presse et si on lit les grands spécialistes ils sont plutôt pessimistes et je vous rejoins puisque moi je me considère dans les clubs qui pourront être en difficulté demain si les droits télé ne sont pas à la hauteur mais au moment où on se parle je suis pas utopique mais je reste optimiste moi je par je parler du président de la fédération qui est inquiet adeliane alors pour ma part effectivement euh on a bien entendu toutes les présentations on ne fait pas que lire la presse président euh c'est tout le travail qui est effectué depuis plusieurs mois par le rapporteur Michel Savin et le président Laurent Lafond de rencontrer des acteurs du football français pour comprendre cette situation comprendre cet accord comprendre ce qui s'est passé avec Mia pro donc on lit la presse bien sûr beaucoup de personnes s'expriment moi j'ai pris connaissance aussi des propos du président de Montpellier qui était très inquiet la semaine dernière et si je peux me permettre évidemment nous sommes là aussi vous l'avez dit président lé temp parce que nous sommes inquiets collectivement inquiet collectivement on n'est pas dans le business depuis 30 ans président gourlian on fait pas des AFF faire on n'est pas dans le secteur privé par contre on est élu de territoire depuis de nombreuses années et ça je rebondis sur ce que vous disiez monsieur le Président cillot les clubs de foot en France ils ont pas seulement un rôle économique ils ont un rôle aussi d'ancrage dans leur territoire auprès des supporters on le voit à Lyon aussi c'est toute une région tout un territoire vous parliez de reins on parle de Lille on parle de lance que je connais bien d'un point de vue professionnel ces clubs là ont un rayonnement beaucoup plus large qu'autour du divertissement du foot c'est aussi une union autour d'un club c'est dynamique économique c'est une dynamique j'ai envie de dire aussi éducative sportive c'est de toucher évidemment nous pas dans le business vous avez raison depuis 30 ans par contre on est élu de no territoire on est inquiet de la situation actuelle que ce soit la séquence avec Mia pro le deal qui a été signé avec CVC parce que cette inquiétude elle porte dans le casre des auditions qu'on a pu mener si je me permets un peu de recadrer aussi si je peux me permettre chers collègues il s'agit pas de donner plus de crédit à telle ou telle personne qui aura été interroger que nous auons rencontré mais de comprendre globalement vers où va le football français en particulier le foot professionnel par rapport au conséquence que cela peut avoir en terme de d'attractivité et d'impact sur le territoirees pour nos pour les amoureux du football que nous sommes tous j'ai envie de dire chacun dans nos départements dans nos régions donc je voulais juste insister sur ce point-là euh parce que si nous ne sommes pas forcément des spécialistes du monde économique nous connaissons aussi les implications le rôle du football dans nos territoires et moi les questions que je voulais évoquer aussi effectivement on parle pas de fond public vous l'avez dit on parle de fonds privés mais avec des conséquences le président de la fédération de Française de Football l'a évoqué nous ce que nous voulons comprendre c'est effectivement il y avait peut-être de votre point de vue vous l'avez dit un bon deal à la signature à court terme avec CVC mais nous nos interrogations c'est à l'heure actuelle par rapport aux données de départ qui ont été données par ces VC et je ne suis pas là pour juger économiquement en tout cas de mon point de vue est-ce que c'était les bons chiffres ou ce n'était pas les bons chiffres mais de comprendre dans la situation actuelle les clubs que nous avons pu auditionner euh le président de la DNCG aussi le directeur de la DNCG qui nous avait à qui nous avions demandé dans la réalisation des budgets dans la présentation et le passage de la des clubs de foot à la DNCG qui nous expliquaient que pour certains clubs enfin pour tous les clubs don vous êtes tous peut-être pas passé encore à la DNCG je lance si ça s'est bien passé ça va voilà euh en tout cas sur les droit télé était évoqué ISO avec un crash test enfin un crash un scénario crash - 20 %. quand on connaît le football français vous le connaissez nous le connaissons en tant qu'amateur par rapport à d'autres clubs européens la question se pose de comment est-ce que je prends l'exemple de Montpellier dont 70 % du budget est basé sur des droits télé comment allons-nous passer collectivement ce cap et comme je le disais c'est pas seulement de notre point de vue un impact sur les investisseurs les entrepreneur que vous êtes qui avait investi le président has ici l'a fait à partir de 1987 pour faire progresser Lyon et on voit ce que ça a donné plusieurs décennies plus tard et nous notre inquiétude c'est comment les clubs vont réussir en terme de modèle économique alors qu' cette dépendance forte en France au droit télé qui existe deuxème point vous l'avez évoqué je crois président hgarlian dans une interview sur la VNC du vous avez parlé de l'effectif du club de lance qui était en évalué à 100 million d'euros ça aussi ça était une forme d'alerte je voilà je vous donne l'opportunité de nous expliquer un peu plus concrètement mais une autre forme d'alerte qui était ce football à plusieurs vitesses qui existe déjà en France est-ce que ce deal avec CVC va accélérer ce football à plusieurs vitesses avec j'ai envie de dire une un accroissement des inégalités en terme de répartition des droits télé puisqu'on voit bien qu'il y a le droit inter les droits internationaux et les droits domestiques qui vont monsieur Président koillot vous l'avez évoqué vous faisz par faites partie peut-être de ces clubs qui vont en souffrir un peu plus vous l'évoquez nous on a cette inquiétude en tant qu'élu dans nos territoir de comprendre vers où va aller ce football français et ne pas se retrouver dans une situation catastrophique voilà ce que je voulais dire dans un premier temps pour redonner un petit peu le point de vue en tout cas de mon point de vue de du travail de cette commission je peux juste de mots euh je veux pas paraître pour un rêveur mais pour répondre à votre question en fait on est tous ici des gens passionnés engagés rationnel responsable et vous avez raison on parle depuis tout à l'heure d'argent de fond de et et en fait on est là aussi pour deux choses un crash un scénario crash - 20 % quand on connaît le football français vous le connaissez nous le connaissons en tant qu'amateur par rapport à d'autres clubs européens la question se pose de comment est-ce que je prends l'exemple de Montpellier dont 70 % du budget est basé sur des droits télé comment allons-nous passer collectivement ce cap et comme je disais c'est pas seulement de notre point de vue un impact sur les investisseurs les entrepreneurs que vous êtes qui avaient investi le président olas ici l'a fait à partir de 1987 pour faire progresser Lyon et on voit ce que ça a donné plusieurs décennies plus tard et nous notre inquiétude c'est comment les clubs vont réussir en terme de modèle économique alors qu'il y a cette dépendance forte en France au droit télé qui existe deuxième point vous l'avez évoqué je crois présidentarlian dans une interview sur la VNC du vous avez parlé de l'effectif du club de lance qui était en évalué à 100 million d'euros ça aussi ça été une forme d'alerte où je voilà je vous donne l'opportunité de nous expliquer un peu plus concrètement mais une autre forme d'alerte qui était ce football à plusieurs vitesses qui existe déjà en France est-ce que ce deal avec CVC va accélérer ce football à plusieurs vitesses avec j'ai envie de dire une un accroissement désiné égalité en terme de répartition des droits télé puisqu'on voit bien qu'il y a le droit inter les droits internationaux et les droits domestiques qui vont monsur Président koillot vous l'avez évoqué vous fais faites partie peut-être de ces clubs qui vont en souffrir un peu plus vous l'évoquez nous on a cette inquiétude en tant qu'élu dans nos territoire de comprendre vers où va aller ce football français et ne pas se retrouver dans une situation catastrophique voilà ce que je voulais dire dans un premier temps pour redonner un petit peu le point de vue en tout cas de mon point de vue de du travail de cette commission je peux juste de mots pas paraître pour un rêveur mais pour répondre à votre question en fait on est tous ici des gens passionnés engagés rationnels responsable et vous avez raison on parle depuis tout à l'heure d'argent de fond de et et en fait on est là aussi pour deux choses passion émotion passion émotion et on l'oublie et on est dans une société aujourd'hui où nos concitoyens souffrent beaucoup de plus en plus je veux pas être anxiogène euh avec finalement une succession de choses depuis les gilets jaunes on a eu le covid on a la guerre en Ukraine on a l'inflation on a des élections qui vont approcher et finalement on se rend compte de quoi à quel moment dans la vie de la nation d'une nation on a des dizaines ou des centaines de milliers de personnes dans la rue pour des raisons positives le sport et on vaut pas être nombriliste attention le football on espère récupérer beaucoup beaucoup de médailles au aux Jeux olympiques mais le football pour avoir gagné un certain nombre de titres trouver ces moments-là dans la vie d'une nation donc d'une cité d'un territoire c'est extraordinaire c'est aussi notre responsabilité voilà et c'est ce que l'on fait on prend soin on a tous des communautés on en prend soin et vous avez raison le le le rôle d'un club de football c'est effectivement une entreprise de spectacle mais ça va bien au-delà vous n'imaginez tout ce que l'on fait chacun on le Marquet pas suffisamment on communique pas on a tous des fonds de dotation une fondation et on prend soin du territoire on prend soin de notre communauté et oui vous avez raison on est tous garant de l'argent public c'est pour ça que j'ai bien dit tout à l'heure effectivement CVC ce n'est pas de l'argent public avec un impact on est tous entre guillemets inquiet le président de la Fédération a dit c'était au propos à propos de CVC une opération vital dans un contexte très particulier et je reviens sur le point Joseph le disait tout à l'heure finalement on se rend compte de quoi on est en train de parler depuis 1h 1h3 quasiment finalement CVC le deal il est bon pas bon mais ceux qui perdent le plus aujourd'hui ce sont les gens de CVC c'est eux qui perdent le plus et finalement ce deal qui est remis en cause parce que ça c'est le début finalement de de l'audition en disant mais est-ce que vous avez été on vous a piloté finalement est-ce que vous avez été non mais finalement ça a été tellement ciblé fléché non mais c'est ce qu'on a ressenti ciblé fléché au début sur CVC aujourd'hui la problématique et l'inquiétude de tout le monde vous avez raison dans les territoires le président de la Fédération le président de la N et les présidents du club c'est c'est le montant des droits télé avec encore une fois une situation tout à fait particulière il y a un appel d'offre qui est en cours il y a une situation qui en il faut pas qu'on en dise trop non plus il y a des discussions qui se passent et je pense qu'il faut attendre maintenant le résultat il faut que tout le monde à mon avis revienne à la raison pour qu'effectivement on est une situation qui soit juste équilibrée et bonne pour tout le monde parce qu'il y a des impacts effectivement sociaux sociétaux qui sont très importants vous avez raison de de remettre le doigt dessus Michel oui alors peut-être pour pour bien repositionner tout d'abord je vous rappelle que le Parlement dont fait partie le Sénat a voté euh la la possibilité pour les liges de créer une société commerciale donc c'est pas qu'on est opposé au principe de la société commerciale deuxième chose que je précise c'est que notre mission d'information un député au mois de mars et on espérait tous à ce moment-là que la Ligue trouve un partenaire pour avoir les droits TV à hauteur du plan d'affaires donc on n'est pas là en opposition ou à la ligue ou au club j'ai l'impression que vous pensez on est là on est là pour se poser des questions est-ce que le choix qui a été fait est un bon choix est-ce qu'aujourd'hui il y a pas une crainte vis-à-vis de certains clubs au vu de la situation actuelle j'entends et on espère qu'une solution positif bien meilleur soit trouvé simplement les éléments qui paraissent dans la presse aujourd'hui c'est vrai que comme vous nous le seul élément qu'on a c'est c'est ceux qui qui paraissent dans la presse donc on peut être inquiet sur le devenir de certain c'est un clubs qui qui qui risque de de touer et puis revenir vous dites que CVC grand perdant CVC lorsqu'on regarde le le les statuts et le PCT d'associés un exemple euh sur les décisions réservées qui sont qui sont dans le PACT qui lit la Ligue SVC il est dit euh que il y a si a approbation du budget prévisionnel annuel de la Société pour autant que ce budget dévie de plus de 10 % du plan d'affaires en vigueur la désignation donc de du directeur général révocation que se passe-t-il si euh et quelles seront les conséquences pour la Ligue si aucun membre de CVC ne vote ce budget qui dévirait donc de plus de 10 % du plan d'affaires en vigueur le plan d'affaires qui annonce des recettes à 1 milillard100 de alors j'espère que ça sera pas le cas j'espère qu'il y a des discussions avec CVC mais on est on peut aussi être dans une situation où CVC dit attendez moi j'ai signé un plan d'affaire c'est vous vous êtes engagé sur ce plan d'affaire il y on est en dessous des il y a plus de 10 % d'écarts et donc qu'est-ce qu'est-ce qui se passe comment la Ligue demain euh c'est parce que la Ligue s'est aussi engagée à compenser les pertes de CVC si on n'est pas au niveau du plan d'affaires est-ce que c'est la Ligue qui va prendre en charge ces ces coûts donc c'est pour ça que le CVC euh oui il y a un risque mais le risque il est très mesuré par rapport au risque prend le football français et la Ligue sur les accords qui sont dans ce plan d'affaires et dans ces statuts voilà donc c'est ça qui nous inquiète et qui nous pose question et aussi not notre travail c'est aussi peut-être et ce sera le le le le le rapport que qu'on nous fera qu'on fera avec l'ensemble des collègues au mois de septembre c'est de tirer aussi les leçons de cette opération au niveau de la création d'une ligue pour peut-être corriger certains dispositifs qui nous permettent de mieux peut-être encadrer les choses et de mieux être vigilant sur le le montage de ces opérations voilà quel est l'objet de de cette on n'est pas là contre vous hein moi à part le président de Lyon que parce qu'on est proche géographiquement mais j'ai rien contre vous hein moi vous savez je vous rassure on vous rassure pas peut-être non juste pour vous rassurer encore une fois nous on est venu et et merci pour la bienveillance la transparence mais encore une fois pour établir la vérité et il y a pas du tout d'ambiguïé on est là pour répondre à toutes les questions toutes les questions et on comprend effectivement que vous puissiez avoir des interrogations mais finalement je répète ce que dis tout à l'heure depuis tout à l'heure finalement CVC ok on répond aux questions mais la problématique principale ce sont les droits télé domestiques [Musique] to improve the product to grow the revenue to make French football moreetitive in a contract where you have a minority shareholder with no control which is for CVC the case they have 13% it is normal that you put in certain protections for the minority against abuse by the majority so you have certain things level of protectiones czy la traduction alors vous parz effectivement d'bre de clusistant dans le contrat faut savoir que la Ligue les clubs et CVC ont le même objectif de faire grandir le football français et développer les revenus quand quelqu'un a une participation minoritaire 13 % pour CVC c'est normal et usuel en fait dans ces activitésl d'avoir un certain nombre de protection pour se protéger si les gens de la Ligue deviennent fous s'il se passe un certain nombre de choses donc il soit quand même protégés eu égard aussi à l'investissement 13 % mais 100illard5 voilà donc c'est quelque chose d'assez usuel alors moi j'ai j'ai une question précise à vous poser puisqu'on sait que dans le dans le deal avec CVC il y a donc un versement d'un milliard et demi qui vise à à bonifier le le le produit Lig 1 pour entraîner un un cercle vertueux qui justifie aussi la valorisation des des droits télévision il y a donc à peu près 1 milillard 100 réparti sur 3 années qui est versé au club et qui participe de cette valorisation du du produit je voulais vous demander puisque on a trois présidents de club en activité qu'est-ce que vous vous avez fait dans chacun de vos clubs des des des fonds qui vous ont été versés sur 3 années c'est je crois que c'est lî qui n'a pas encore tout perçu mais vous allez percevoir cette année mais qu'est-ce que vous faites des des 80 millions d'euros que qui vous reviennent dans l'attribution des des fonds CVC alors la première des choses j'ai parlé tout à l'heure de responsabilité quand on est arrivé avec Martine au mois de décembre 2020 je le répète le club était mort économiquement ça a peut-être choqué d'ailleurs je peux le dire publiquement mais je suis surpris qu'on ait redonné un club français à une personne qui n'est toujours pas domicilier fiscal en France et qui a déjà fait couler d'autres clubs à l'étranger voilà et quand on voit la situation de ce club aujourd'hui avec des fonds publics utilisés en tant que citoyen et qui payent mes impôts en France ça assz moyen donc ce que l'on fait depuis c'est que le club on l'a sauvé le club on lui a permis aujourd'hui de respirer économiquement donc il est sain financièrement et ce que l'on a fait c'est qu'on l'a pas utilisé pour réduire la dette ou retrouver des capitaux propos positif mais on a investi sur la formation on a investi sur les infrastructures on a investi sur le digital académie la formation l'Académie par exemple l'Académie ça faisait 5 ans qu'il n'y avait pas de joueurs formés au club au los qui jou avec l'équipe professionnelle on en a eu h l'année dernière et trois qui sont titulaires donc on investit sur les infrastructures sur les ressources humaines on investit dans le digital par exemple donc les deux dernières années nous avons battu les records de chiffre d'affaires en terme de ticketing et merchandising parce qu'on a investi sur ces aspects là on a rien investi sur l'infrastructure le domaine de Luchin le stade on n'est pas propriétaire donc on ne peut pas d'accord mais précisément les montants que vous avez investi sur les 800 millions que vous avez reçu ah c'est difficile de de de de flécher mais ouais peut-être 30 millions mais il y a encore 31 millions qui vont arriver l'année prochaine et qu'on va utiliser de nouveau donc pour ce que j'ai évoqué la formation les infrastructures les ressources humaines et rendre le club plus fort président caillot même question vous vous vous avez tout perçu oui on a tout perçu parce qu'on a perçu beaucoup moins n on a perçu 33 millions d'euros comme je vous l'ai dit on a été comme notre club était à à la réputation d'être d'être bien géré on a passé un peu mieux la crise que d'autres tout à l'heure par exemple quand je vous expliquis des actions qu'on avait mené pour le covid on est le seul club en France qui a demandé à ces joueurs d'accepter diminuer leur salaire de 20 % et l'ensemble de du personnel l'a fait voilà c'est toutes ces choses qui font que on n pas sorti de de cette crise avec des fonds propres négatifs comme un certain nombre de club pour parler concrètement des 33 millions quand le président Sarkozy a inauguré le centre de formation et d'entraînement Raymond Copa à Reims j'étais persuadé avec ma casquette de premier chef d'entreprise de la logistique que j'étais tranquille c'était comme si j'avais construit un entrepôt que j'étais tranquille pour 10 ans on est aujourd'hui à la phase 4 de développement de ce plan donc on a investi pour répondre très concrètement environ la moitié de ce que nous a de l'argent que nous avons reçu nous l'avons investi dans les infrastructures dans le développement de la formation et de notre centre de formation puisque là encore on est obligé d'être vertueux dans la mesure où comme je vous l'ai dit la postformation et la pré-formation est un élément essentiel de l'économie du stade de reins le reste dans le quotidien c'est-à-dire dans la masse salariale dans le développement dans l'amélioration de l'équipe première en renforçant les staffs en renforçant les autres aspects qui ont été évoqués comme comme Olivier comme le digital et tout mais ça c'était plutôt à la marge Président gourlian je peux vous répondre aussi parce que j'étais président en exercice donc donc la moitié a étaé investie dans le développement du foot féminin qui vient d'être vendu par mon successeur plus de 100 millions d'euros de dollars et puis dans la construction d'un équipement qui est une salle de 16000 places pour pouvoir développer d'autres activités comme le basket et qui vient d'être vendu aussi 160 millions d'euros donc effet de levier considérable Président gourlian nous nous som pas la même chose on a un peu investi de dans dans la formation euh l'amélioration de de l'équipe de l'équipe première à l'époque on était un club qui venait juste de passer de L2 en L1 donc il fallait qu'on améliore notre équipe rapidement pour être à la hauteur de de la L1 d'ailleurs ça s'est plutôt bien passé puisqu'on a terminé C 7e du du championnat à l'époque et dans nos infrastructures les infrastructures quand j'ai repris le club en 2016 ell é sous-investis depuis plus de 12 13 ans puisque le club avait passé malheureusement le CLER de de cette période en L2 et donc avait négliger ces infrastructures qui sont assez assez importantes en fait le centre d'entraînement de de la Gayette qui étit créé en en l' 2000 peut-être un un point important c'est que malgré tout les apports de CVC nous on les a utilisé sur trois saisons mais on anticipe déjà en fait l'après CVC parce qu'à partir de 2526 on a plus ces montants là dans notre compte d'explloitation et la question forcément des droits télé revient et de et de nouveau centrale Michel Savin oui euh al vous allez me trouver un petit peu insistant mais euh on a quand même bien pris connaissance de de l'engagement encore une fois entre CVC et la lig sur la société commerciale et et je je le rappelle la LX garantie et s'engage donc à à indéniser et à tenir quitte les titulaires de action de préférence donc c'est c'est CVC contre toutes les conséquences financières que ces tutilaires et la société subirait donc on voit bien que c'est c'est juste pour terminer sur ce chapitre que CVC a pris beaucoup de garanties et que à nos yeux aujourd'hui c'est là où on se pose la question de sur la ceux qui ont validé alors bien sûr il est président mais euh on pourrait se demander si la on a posé la question à la ministre si la ministre a eu connaissance du pacte d'associer mais l'a pas eu en sa possession on voit bien que dans ces documents qui liit CBC et et la Ligue il y a quand même des conséquences et des vous avez tout à fait raison CVC a pris des garanties à c'est à hauteur de par rapport à son investissement de 13 % mais qui peuvent avoir un impact fort sur la Ligue si ce qu'on espère pas si on espère qu'il y aura toujours des discussions et puis des peut-être des des négociations sur cette situation qui qui peut qu'on peut trouver mais voilà donc on c'est ça qui nous interroge aujourd'hui c'est les conséquences que ça que c'est que cette situation peut avoir sur l'ensemble des clubs et la Ligue si CVC fait jouer les droits qui sont dans le pacte d'associés et et dans les statut une autre question qui a rien à voir mais c'est pour ça que je vis avoir votre votre sentiment parce que certains club on le voit on l'a dit ce qu'on espère pas encore une fois hein mais certains clubs risquent de de subir alors non seulement non seulement la fin de de l'apport de CVC qui doit se terminer cette année le le 3è versement mais aussi donc les effets de la nouvelle répartition si malheureusement les droits sont pas à la hauteur de ceux obtenus au détriment bien sûr de ceux qui sont non européens parce que ceux qui sont européens risquent de voir et on le voit aussi dans la presse c'estit très bien les montants des droits européens sont en augmentation importantes mais qui vont être réservés simplement à quelques clubs mais pas la totalité donc cette nouvelle répartition la trouvez-vous équitable et et comment expliquer que l'ensemble des clubs est validé cette proposition qui fait qu'aujourd'hui on risque d'avoir un championnat à deux vitesses avec d'un côté notamment le parisgermain qui a d'autres moyens aussi et les autres clubs et c'est une bonne nouvelle pour le football français d'avoir validé ce choix qui fait que dans les répartitions certains clubs vont être quand même très pénalisés je vais m'exprimer en premier les fondements de la répartition qui a été adopté ont été fait sur un choix d'élitisme qui a été voté lui aussi à l'unanimité considérant que bah derrière il y avait un ruissellement c'est un terme à la mode en ce moment vers l'ensemble des clubs c'était dans le cas où le plan qui a été proposé réussissait si comme vous l'exprimez de manière tout à fait objective les choses devenaient différentes probablement qu'il y aurait matière de manière démocratique à revoir les clés de répartition enfin c'est mon sentiment je le dis d'autant plus que je ne suis plus à la Ligue et je ne suis plus président mais je suis vice-président de la fédération donc évidemment ça m'intéresse beaucoup au demeurant vous parlez d'un système du football français qui intègre un certain nombre de revenus un certain nombre je dirais d'apports qui sont différents il y a pas que les répartitions dans le domaine européens qui pose qui peuvent poser problème on a une structure avec des clubs qui ont des moyens totalement différents qui existe donc il y aura sûrement il y a sûrement des réflexions à mener si à un moment donné on trouve que l'équilibre qui a été atteint et encore une fois qui a été voté à l'unanimité bon j'ai 36 ans d'expérience du football ça n'était jamais arrivé donc il faut rendre quand même à César et à Vincent Labrune ce qui lui revient il a su mettre à l'unanimité d'accord deux divisions sur un plan qui est un plan ambitieux qui pour le moment n'a pas échoué et vous parliez tout à l'heure de la réaction de CVC bah je crois que vous allez les entendre ils sont devenus partenaires actionnaires ils ont sûrement aussi des idées qui vont permettre de faire en sorte que le plan réussisse peut-être avec un décalage mais moi je suis convaincu que les cartes ne sont pas jouées par contre ce qui est gênant c'est vrai que et vous y êtes pour rien mais la commission d'enquête qui intervient en plein appel d'offre elle perturbe quand même pas mal nos projets sur le plan médiatique la PR ne couvre pas trop notre notavaurectoney divub Fair ited distribution from what I understood and we were not personally involved in lobbying or we were presented with the decision that a lot of things facted into the Decis how to money whether we like it PS is very big part of ofrawingures froms PSJ receives the most yes because without PSJ the French leag is worth a lot less is there a strategy to and and the decision how many fans do clubs have how many Season Ticket holders how many people watch the games and on that basis a distribution is made we invested hard in our fan base and we benefited as a result from that so I think it is a very fair valid question but from monsieur laiss traduire sur réption parc 80 millions d'euros comme vous le savez donc beaucoup de choses pour ont été mise en œuvre pour décider de cette répartition on n jamais fait de lobbying pour par rapport à pour recevoir une somme plus important est-ce que c'est logique que le PSG reçoive le plus ou oui parce que la valeur de la Ligue 1 sans le PSG est forcément beaucoup moindre et puis après il y a eu un certain nombre d'autres items qui ont été décidés le fait que les clubs européens performment ça nous a permis d'avoir des positions supplémentaires en Champions League et en conférence League donc c'est quelque chose qui est bien donc valoriser le travail des clubs européens est aussi quelque chose de logique voilà aujourd'hui quand on commence le championnat on a 40 % de possibilités ou de chance de pouvoir faire l'Europe l'année suivante actuellement et si vous regardez la clé de répartition que vous évoquez elle est sur 3 ans d'historique donc non seulement vous avez les 40 % qui sont en train de le réaliser mais vous avez des clubs comme Toulouse qui ont brillé cette année qui ne seront pas européens l'année prochaine comme NAND qui a brillé qui ne seront pas européen ça veut dire qu'à la fin la probabilité qu'un club qui travaille bien puisse avoir accès au droits internationaux elle est assez importante en tout cas moi c'est ce qui me motive tous les matins il il y a un choix effectivement qui a été fait qui était de un choix d'élitisme et de et de dire aujourd'hui une des choses plus pressante pour les clubs français c'est de maintenir et de conforter la position de la France dans les compétitions européennes puisque en point UEFA on se faisait rattraper et dépasser par la Hollande et le Portugal donc c'est un choix délibéré pour garder nos places et pour comme l'a dit Jean-Pierre avoir une chance plus de chance pour chaque club de pouvoir jouer des compétitions européennes ben on a dit on va mettre de l'argent sur les clubs européens pour qu'ils investissent plus et et et partant pour qu'ils ai plus de chance euh en Europe maintenant sur les droits télé euh qui qui serait réparti de manière inéquitable euh je vais peut-être vous choquer mais mais euh quand on regarde les audiences euh malheureusement ça va pas dans l'intérêt de mon club mais et on l'a déjà dit le le PSG est très très au-dessus des autres clubs Marseille et alors après il y a Marseille il y a Lyon nous on est pas mal non plus bon le losque naturellement et il y a crossexiste pas mais mais il faut il faut enfin je veux dire il faut être non non mais il faut être assez là-dessus il faut être réaliste et d'ailleurs là où une une autre ligue qui a fait le même type de deal avec CVC a essayé d'être plus équitable avec les petits clubs c'est-à-dire la Ligue A et ben le Real et le Barça ont levit la main on dit non non nous c'est pas pour nous et donc il y avait un risque de voir le deal CVC pas se faire parce qu'aujourd'hui en Espagne c'est très compliqué le Real et le Barça sont devant les tribunaux pour contester la validité du deal qui a été fait avec CVC hein c'est pas et c'est pas les deux petits clubs et c'est pas les moindres des clubs espagnols et donc tout le deal CVC est est en suspens d'un point de vue juridique là pour le coup il il y a une vraie chance en Espagne que si jamais le Real et le Barça gagnent devant les tribunaux il y a un juge qui demande à tous les autres clubs qui ont encaissé les les droits CVC de dégorger les droits qu'ils ont touché depuis quelques années nous on a réussi quelque chose ou pour l'instant qui n'a qui n'a pas été réussi dans aucune ligue on verra si les Mexicains réussissent mais on a réussi à obtenir l'unanimité des clubs il était évident que vis-à-vis des grands clubs et grands clubs européens PSG l'OM l'OL bon il fallait leur donner quelque chose de plus et et finalement on a trouvé un compromis on a trouvé un compromis qui est peut-être pas le le meilleur compromis il y a toujours ce problème et c'est vrai que c'est c'est un problème des clubs qui étaient en L2 qui arrivent en L1 et qui disent mais attendez vous avez payé les autres l'an dernier ceux qui descendent et moi j'ai rien touché c'est en partie le problème de Monsieur Roussier moi ce que je réponds à Monsieur Roussier c'est vous savez quand on est monté en L1 on s'est trouvver nous Racing Club de lance dans une situation où la Ligue s'était endettée avait pris le PGE et et après pendant 3 ans elle a remboursé ce prêt hein et c'était pour payer essentiellement les droits que Canal avait refuser de payer de manière rationnelle sur la fin de du championnat puisque il y avait plus de de compétition et et nous on s'est retrouvé dans une situation pour utiliser les mots de Monsieur Roussier euh du cocu de de de l'affaire puisque on n pas touché ses ces droits ou ou l'argent de cette de cette emprunt mais pendant 3 ans on s'est retrouvé à le rembourser avec les autres et la leçon c'est quoi c'est de dire ah le Racing Club de lance on aurait pas du payer non la la leçon c'est de dire on aurait peut-être pas dû passer les 12 dernières années en L2 non Mo l'inquiétude aussi par rapport C par que vous citez l'Espagne on peut citer aussi peut-être l'Angleterre où les écarts entre les différents clubs sont beaucoup moins importants moi mon mon notre inquiétude c'est c'est que des clubs comme reins qui ne bénéficient pas du même montant demain qui sont aujourd'hui prés idé par un chef d'entreprise français s'il y a des difficultés ben on va continuer à avoir des fors d'investissement étrangers qui peuvent être demain les repreneurs de ce type de club donc voilà aussi un risque pour les clubs qui sont pour des raisons diverses et variées Nant financiers ne peuvent pas toutes les années être européens ou une fois tous les 3 ans pour être européen pour pouvoir bénéficier de ces crédits et demain ces clubs là peut-être est-ce qu'on nespère pas ben continueront à à rentrer dans la spirale de de ceux qui sont vendus à des fonds d'investissement étranger et donc on voilà donc c'est c'est c'est la question qu'on peut se poser sur le choix qui a été fait sur la répartition des trois TRV juste une question mais un peu provocatrice hein qu vous commencez un peu à me connaître vous dites tous que ça a été voté à l'unanimité oui dans Le Havre dans Le Havre on a eu des auditions où des person auditionné nous ont dit que je vais reprendre leur propos euh certains présidents avaient subit des pressions pour voter cet accord ou tout le moins ne pas voter contre donc euh ils vous ont pas dit que les pressions n pas du président du collège rassurez-moi monsieur sénateur c'est comme si non non d'abord il y a eu des auditions d'abord qui n'étaient pas publiques donc on a pas donner les noms mais euh c'est vous donc vous vous niez cette cette c'est la première fois que je que que j'entends ça d'accord moi je vais vous dire j'étais représentant de la fédération euh donc tu es pas partie prenante direct et il n'y a jamais eu aucune remarque de ce type là et je l'ai dit tout à l'heure au contraire c'est à mettre au crédit de de Vincent Labrune il a su en 35 ans faire l'unanimité sur un projet d'entreprise bon qui qui qui a quelques difficultés en ce moment de concrétisation pour les raisons que que l'on connaît peut-être aussi que l'organisation du paysage audiovisuel est ainsi fait que c'est difficile de réussir un plan ambitieux mais non tout le monde a voté à l'unanimité et moi j'en ai été j'ai toujours félicité Vincent Labrune pour ça je vous donne la parole dans un instant président caillot mais juste parce que c'est c'est quand même dans un procès verbal du du conseil d'administration de du 25 mars 2022 de de de la Ligue ce ce conseil vous avez décidé le le de signer avec CVC je je cite enfin je lis plus exactement Vincent lrune insiste pour expliquer à quel point cette unanimité est un élément fondamental pour CVC contte tenu des précédents observé dans d'autres pays européens vous l'avez cité pour des opérations similaires c'est quand même de la pression ah oui d'accord de ce côté si c'est ce qu'on appelle de la pression oui c'est oui non mais d'accordors pas dans moi je reviendrai sur la répartition puisqueen tant que président du collège de Ligue 1 c'est moi qui a animé cette répartition euh chaque club chaque club a regardé l'intérêt général je peux dire que c'est peut-être la crise qui a fait ça mais comme Jean-Michel j'ai un gros historique dans le foot et çaavit avait jamais été le cas et effectivement euh mon collègue de Montpellier qui a touché comme moi 33 milli an on s'est regardé on s'est dit nous on est des clubs moyens pourquoi un club comme ClermontFerrand qui vient d'arriver va toucher autant que nous on aurait pu chacun regarder nos chapelles et pourquoi autant c'était plutôt logique que le parisaggermain touche de 200 million d'euros parce que comme on l'a dit le pariss-germain aujourd'hui investit et permet à des clubs comme le mien quand je le reçois chez moi de faire un guichet fermé par exemple donc il amène quand il vient avec ses stars enfin bref tous ces aspects étaient essentiels et quand il y a eu cette répartition il y a eu juste une petite variante parce qu'il était prévu trois trois groupes et il a semblé logique que l'Olympique Lyonnais et l'Olympique de Marseille et 100 millions de plus que les nouveaux clubs qui arrivaient à ce niveau-là qui étai Rennes Nice voilà ça a été la seule discussion il y a pas eu un personne n'est parti dans son coin en disant je me fais avoir ou quoi que ce soit donc il faut vraiment là aussi c'est des c'est les les les gens qui disent le contraire sont des monteurs parce que nous on l'a vécu j'étais dedans je peux vous dire il y a personne qui avait un revolver sur la tombe pour signer moi j'ai regardé modestement mon petit niveau je me suis dit c'est 33 millions qui vont m'arriver comme on est des gens sérieux comment on gère bien notre club ça va nous permettre d'être compétitif parce que ce que vous avez dit est est sachez bien que c'est mon mon combat de tous les jours des clubs comme le mien quand on se compare je l'ai dit en introduction à nos compétiteurs il y a deux solutions soit vous posez les clés et vous dites il faut moi aussi que je vende un fond d'investissement ou alors vous vous relevez les manches vous créez une aventure et vous essayez d'exister c'est ce que nous on essaie de faire aujourd'hui dans le football français many Ital and it always failed and despite putting in a lot ofort French leag was not the first leag they came to it was moreess the last le it always failed because of lack of unanimity between the clubssubsting with each other and invest fromoc if we to investment we to show up as one group all our differences between the clubs between Presidents have to be buried if we want to attract this investment and that would make us unique from a proposition to invest in Italy or to invest in Spain and we achieved that and as result we got the investment concernant le point de l'unanimité un certain nombre de fonds ont essayé de prendre des participations dans des ligues en Europe ça a toujours échoué parce qu'il y avait toujours un manque d'unanimité il y a eu des combats entre les clubs il sont pas mis d'accord et donc ça n'est ça ne s'est pas produit probablement que la dernière ligue dans laquelle les fonds sont allés c'est la Ligue française et ça a marché parce que justement il y a eu une unanimité entre tous les clubs Michel sa ce qui est un peu peut-être donc ce que j'entends par rapport à cette situation là mais on voit qu'il y a des position un peu différentes notamment sur la répartition où certains souhaitent garder les place cette répartition pour être compétitif à l'échelle européenne et puis j'entends aussi le président was qui dit que peut-être qu'il faudra redisc ah bah si vous êtes plus l' coup je suis plus président mais mais ça peut s'entendre aussi dere club peut-être que cette si les les chiffres ne sont pas aux objectifs qui étaient affiché peut-être rediscuter sur la répartition de ces clubs qui pourrai être fait au niveau au niveau de de la Ligue rien n'est interdit vous avez raison mais on va être factuel on va prendre les étapes une par une si on natteint pas sur les des des résultats qui font que c'est pas acceptable et que des petit club se trouve dans la difficulté ben on se mettra autour de la table et encore une fois je le dis et je le redis c'est pas des 20 mots il y a une vision de la Ligue depuis que Vincent Labrune on est président où c'est toujours l'intérêt général qui qui qui qui qui demeure et qui fait que on prend des décisions et et moi je crois que le premier intéressé c'est quand même CVC et qu'il a conscience de la situation et il a infiniment plus de moyens que d'autres de trouver des solutions dernière question peut-être de Michel sa oui c'est peut-être une question ce qui qui est plutôt liée à l'actualité euh le journal L'Équipe qui qui est très bien informé indique que la Ligue de football prévoit donc la création d'une chaîne 100 % Ligue 1 à 25 € par mois pour un objectif d'un peu plus de 700 millions d'euros en moyenne par an avec une première année à 540 million d'euros alors au regard des précédentes tentatives que pensez-vous du du projet par porté de ce projetl et et la situation actuelle des droits TV ne peut que rappeler la situation que nous avons connu donc en 2020 parce que c'est c'était à peu près les mêmes chiffres qui étaient annoncés par Mia pro à hauteur de 25 € par an n'est- on pas en train de répéter les mêmes erreurs c'est une question à ma connaissance miapr il visait 4 millions de d'abonnés donc là les chiffres que j'ai entendu bon je v pas dévoiler de de de secret par rapport à ce qui les discussions qui sont qui sont qui prennent place en ce moment au niveau du collège et c'est une situation un peu délicate pour nous de commenter en ce moment parce que encore une fois on est dans une situation de de négociation et donc je suis pas sûr qu'on a envie de de dévoiler toute toutes nos cartes mais le plan qui est présenté est infiniment plus raisonnable que ce qui avait été présenté à l'époque de de Media Pro il y a aussi une autre chose ça c'est ça c'est un fait miapr n'avait que 80 % des matchs de laal1 ils avaient pas les meilleurs d'ailleurs ce qui est un petit peu ennuyeux que be a pris puis ensuite canal à remplacer euh bein et donc là on peut espérer que si on met euh pour la première fois depuis pas je sais pas euh je sais pas quand est-ce que c'était la dernière fois qu'une chaîne avait eu tous les matchs de l'al1 mais ça fait bien longtemps mais qu'on met tous les matchs de al1 sur une chaîne ben on peut raisonnablement espérer avoir on va dire moins de confusion et que le consommateur s'y retrouve et qu'on retrouve plus d'abonnés euh au final i think I said to Vincent ear that I think is veryimportant for French fans is that all the footb is in one place I think this model that we have that if a fan of Los and if they play PSG on Sunday they needal plus if they Rams on tues they Amazon ifampion le oui moi je suis convaincu que le fait d'avoir réparti les droits différents opérateurs par le passé euh a créé une déperdition de de notre de de des gens qui regarder nos matchs vous l'avez dit tout à l'heure vous êtes des passionnés comme moi donc comme on est des passionnés on est obligé de s'abonner à bienin à Amazon et à la fin quand vous comptez vous êtes à 69 oui en plus moi je sais pas faire pour trouver les autres je sais pas faire autrement que de passer par Canal Satellite mais à la fin vous vous retrouvez avec un budget d'environ 70 € pour réussir à avoir le football donc dans ce sens-là c'est quand même quelque chose qui est une avancée et qui ensuite va pouvoir se négocier avec les différents diffuseurs c'est là-dessus aussi que ça va passer mais pardon je vous interromps mais c'était bien pourtant le sens de la pof que vous avez lancé il y a il y a quelques mois c'était il y avait plusieurs l'eau dans le dans le marché donc là vous l'appelof avait été reconstruit il y aurait pu y avoir deux diffuseurs moi je vous parle à titre personnel j'ai plein d'amis qui sont pas aussi passionnés ou aussi investis que moi dans le stade de reince et qui me disent mais je me retrouve plus comment faut faire où est-ce que je dois m'abonner c'est une simplification et à mon avis quand on parle du nombre d'abonnés on va en regagner de cette façon là parce que ça sera beaucoup plus simple pour le commun des mortels de pouvoir voir tout le championnat français oui mais ça vous le dites parce que l'appel d'offre a échoué pourquoi ne pas l'avoir intégré dès l'appel d'offre on ne serait peut-être pas dans cette situation c'était mon sentiment mais bon il fallait laisser travailler les professionnels et on on aurait pu aussi imaginer alors pas refaire un méiapr mais on aurait pu imaginer qu'un opérateur prenne les deux ou trois lots qui était qui était proposé au dernier appel d'offre c'est c'est il y a d'ailleurs ça a été un moment si vous parce que malgré tout on regarde ce qui écrit dans les journaux à un moment on a parlé de certains diffuseurs qui pouvaient qui pouvaient prendre les trois lots et qui n'étaient pas à l'arrivée mais qui l'ont été je peux vous dire qu'on a participé vous l'avez lu aussi pendant 24 heures les équipes de la ligue ont préparé par rapport au aux réponses des différents candidats et et on était au moment où on ouvrait les enveloppes on était convaincu que c allit sortir et bizarrement personne n'a répondu à ce tourl ce qui est assez surprenant par rapport aux discussions qui avait eu lieu en amant avec d'autres diffuseurs juste sur ce point je pense que si on avait pu trouver un diffuseur au prix qu'on souhaitait ça ce serait fait c'était la meilleure solution pour tout le monde c'est c'est c'est une évidence maintenant la la Ligue en fait elle a elle a offert plusieurs lots parce qu'en fait nous ce qui n ce qui nous est revenu des diffus c'est qu'ils avaient pas l'argent pour acheter tous les droits de de la Ligue on terminera peut-être par avec un diffuseur j'en sais rien mais ce qu'on entend de manière constante de la part de de tous les diffuseurs c'est que c'est compliqué de de payer pour pour tout l'argent de pour tous les droits de de la liue voilà moi je voudrais revenir juste sur un point sur la les fonds qui rentrent dans le football que c'est terrible bon non pas dit que c'était terrible conséquence oui conséquences bon parlons-en vous savez les fonds qui rentrent dans le football français les corporates français n'investissent pas en tout cas ils investissent en publicité en sponsorship mais il n'investissent pas dans les clubs on peut le regretter c'est bien c'est pas bien en Allemagne par exemple c'est quelque chose de de très commun il y a il y a un lien fort si tentis qu'il y a eu des des corporates français qui étaient investis comme socho avec Peugeot ils se sont tous désinvestis ils sont tous sortis bon les autorit public généralement voit pas toujours d'un regard bienveillant le le football ils aiment pas aider le football c'est un fait il y a des avantages fiscaux ni sur les infrastructures ni sur les avantages fiscaux qu'il y a partout ailleurs en Europe c'est c'est incroyable mais n'importe quel club français sans doute Rin pay plus d'impôts que le Bayern Munich c'est un fait on peut le regretter pas le regretter c'est comme ça c'est culturel hein idè aussi sur la manière de parfois les supporters sont traités par les par les préfets et et autres et le diffuseur national préfère aller payer 480 millions d'euros pour les droits de la Champions League enrichissant les autres clubs européens plutôt que de mettre l'argent dans l'al1 on s'est perdu quelque part avec Canal+ c'est comme dans un divorce c'est pas tout la faute de Canal+ c'est pas tout la faute de la Ligue c'est c'est on a échoué et je pense que quelque part il faut aussi que nous on on en tire les leçons qu'on comprenne un petit peu ce qui s'est passé qu'on fasse un peu notre adjournamento vis-à-vis de Canal plus il faut aussi que Canal Plus et il faut qu'on on retrouve une une une relation de confiance avec Canal Plus enfin c'est un fait aujourd'hui ils ont dépensé 480 millions sur les droits de la Champions League ils vont pas sans doute casser la tirlire sur les droits de la L1 donc quand Merline vient reprendre le losque qui était en situation financière pas compliquée qui était en en banqu-route c'était un secret de polychinel tout le monde savait bien ce que la gestion précédente avait fait euh à ce club ben je c'est plutôt une très bonne nouvelle pour les supporters du du losque quand le fond redbd reprend Toulouse en L2 le ramène en L1 et lui donne après même pas un an je crois la possibilité de jouer en Europe c'est plutôt une nouvelle extraordinaire pour les fans du T TFC qui d'ailleurs ils ont fait exploser toutes les audiences à Toulouse et quand le fond CVC vient et met 1.5 milliard d'euros sur la table pour le football français mais c'est une nouvelle inespérée dans le contexte que je viens de rappeler donc moi moi je vois ça plutôt comme des nouvelles extrêmement positives là où les acteurs locaux sont pas là je l'ai rappelé les corporates les autorités publiques le diffuseur et on aime beaucoup d'ailleurs cracher sur le football français sur le fait que c'est c'est un monde opaque que les présidents sont pas compétents que les types sont pas bons que nos équipes sont pas compétitives en Europe ça c'est le sport national si je puis dire vis-à-vis du football français mais heureusement heureusement qu'il a eu ses fonds moi moi je suis pas un fond je suis rentré à titre personnel au Racing Club de lance et je suis je me mets avec irere caillot qui lui m'apprend beaucoup d'ailleurs comment on gérre un club j'ai sans doute trop dépensé je me suis sans doute trop trop exposé financièrement c'est ce que vous direaz sans doute ma femme si elle avait tous les chiffres d'ailleurs ser elle serait elle serait encore plus choqué euh mais mais mais mais mais moi je me félicite je me félicite tous les jours que Merline soit rentrée à lîle parce que si l'Î faisait faillite nous on aurait plus de Derby en L1 et et on adore les jouer et on adore les battre donc voilà bien messieur on va on va s'arrêter j'ai oublié de préciser au début que l'Olympique de Marseille le président deolympique de Marseille avait souhaité aussi être auditionné que nous lui avions proposé de venir avec vous il pouvait pas pour une question de d'emploi du temps mais voilà et qu'on est auditionne et qu'on auditionne d'autres présidents dans dans le futur bien sûr et nous on nous on va revenir parce que moi j'avais préparé une dernière intervention donc je veux je veux la faire mais pas AUD avec plaisir président les merci monieur des des réponses que vous avez apporté merci à vous merci beaucoup