"C'était une dissolution pour perdre" : Brice Hortefeux

bonjour sortefeu bonjour vous êtes membre de l'équipe dirigeante les républicains ancien ministre de l'Intérieur entre autres élu régional en Auvergne ronalp merci d'avoir accepté notre invitation ce matin je voudrais d'abord votre réaction en en qualité de d'ancien ministre de l'intérieur pendant 2 ans c'est un ministère que vous aviez qualifié je crois de ministère d'épreuve lorsque vous aviez passé le flambau en 2011 alors là pour l'actuel ministre de l'Intérieur démissionnairees certes Gérald haranin il y en a eu des épreuves en terme de sécurité autour de ces Jeux Olympiques autour de la cérémonie d'ouverture mais également de toutes les compétitions et ça ça vait duré pendant un mois et demi c'est un paraît risqué paraît réussi pour l'instant selon vous en tout cas la cérémonie d'ouverture ça été sur cette aspect sécuritaire c'est incontestablement ça a été une réussite et il faut souligner la qualité et la mobilisation les efforts qui ont été demandés aux services qui sont chargés de notre protection des pompiers au policiers en passant par les gendarmes et et ainsi de suite c'est à titre personnel quand le choix a été fait euh de d'organiser cette cérémonie sur la scène et je pensais au ministre de l'Intérieur en exercice en me disant que c'était est sans doute un un Paris un peu périlleux puisque on comprend bien la raison esthétique puisque la scène c'est on a les plus beaux bâtiments et ça a été là-dessus là-dessus véritablement une une vraie justification mais en même temps sans doute la scène était d'un espace assez difficile à sécuriser donc c'est un c'est un succès mais enfin le les cérémonies et les jeux ne sont pas encore terminés donc j'imagine que la vigilance doit être encore totale mais c'est vrai que vous avez raison de d'évoquer des des risques d'attentat puisque ceci bien sûr existe dans notre pays il n'ont pas disparu il y a la menace exogène où les services de renseignement considèrent que elle est plutôt en résurgence même si le dernier attentat revendiqué par l'État islamique remonte à de 2018 donc ça fait un certain nombre d'années mais incontestablement il y a une résurgence de cette menace et puis il y a la menace endogène et le dernier attentat dans notre pays c'était il y a 8 mois ça passe les mois passent on oublie mais la réalité c'est ça c'était en décembre il y a eu un attentat à Paris avec un mort de deux blessés et ça prouve que cette menace endogène elle est encore elle existe et elle est forte donc oui il y avait un une un risque et je suis heureux que ce risque a été surmonté d'ailleurs ce sont encore je le précise mais 30000 policiers et gendarmes qui sont mobilisés à Paris pendant toute la durée de ces Jeux Olympiques un mot sur la cérémonie d'ouverture vous avez été ministre de l'Intérieur donc ministre aussi des cultes la Conférence des évêques de France a été choquée par certaines parties déplore des scènes de dérision et de moquerie du christianisme sans vraiment préciser à quoi fait référence mais on imagine qu'il s'agit de ce fameux tableau avec C drag queen qui fait penser à la scène au dernier repas du Christ avant sa mort est-ce que vous partagez ce malaise de l'épiscopat français d'abord j'ai j'ai regardé la cérémonie je l'ai trouvé j'ai regardé comme tous les Français j'ai regardé enfin la majorité des Français je l'ai regardé à la à la télévision j'étais dans dans ma région en auverne et j'ai trouvé que globalement c'était une belle cérémonie bon il y a certain nombre de de de de scènes qui effectivement SC qui ne m'ont pas forcément plusu certains de intervention mais mais globalement globalement c'était réussi après je me suis rendu compte qu' effectivement il y avait des temps qui pouvaient sans doute choquer d'ailleurs vous citez la Conférence des évêques de France c'est pas simplement la Conférence des évêques de France et puisque vous avez eu 59 États qui ont décidé de ne pas projeter de pas reprojeter un certain nombre de de de de ces de ces temps et vous avez aussi le comité je des jeux qui a présenter ses excuses ce qui ce qui veut donc dire que il y a eu une erreur un malais s'il des excuses si oui que je partage et s'il y a des excuses elles sont les bienvenus alors parlons politique intérieur vous avez dit à plusieurs reprises ces derniers jours ces dernières semaines je vous cite dans la vie démocratique la paralysie précède toujours le chaos si je comprends bien là on est en plein dans la phase paralysie et vous vous attendez ensuite au chaos écoutez c'est c'est pas ce que je souhaite bien sûr mais mais il y a il y a quand même il y a quand même une réalité c'est qu'on a une dissolution qui était absolument hallucinante n des dissolutions sur la 5e République qui en a eu mais généralement pas généralement d'Illes à chaque fois c'était toujours pour gagner donc c'était le cas en 1968 c'était le cas en 1981 c'était le cas en 1997 même si ça n'a pas fonctionné là c'était une dissolution pour perdre ce qui est quand même évidemment assez étonnant et la deuxième surprise c'est pas d'ailleurs une surprise le mot n'est pas le bon c'est c'est plutôt une supercherie ou une mystification c'est que le Front populaire c'est-à-dire l'alliance des force de gauche et vous avez 72 % des Français qui n'ont pas voté pour elle 72 % premier tour et un peu plus d'ailleurs et au 2è tour 72 % des Français n'ont pas voté pour le Front populaire et néanmoins voilà le Front populaire cette alliance de quatre partis et qui explique qu'ils ont gagné et qu'ils revendiquent le pouvoir vous voyez bien qu'il y a quelque chose qui ne colle pas en terme de siège c'est la coalition avec plus de sièges à l'assemblé nation sont arrivé premier en tous les cas la coalition est arrivé premier je vous je vous au défi de me contredire 72 % des Français n'ont pas voté pour le frond prierour et 75 % au 2è tour et troisème élément vous dit ils ont gagné pardon il y a une élection à la Présidence de l'Assemblée nationale ça mérite ça a eu le mérite de la clarification puisque on a vu que c'était pas un candidat du front du front de populaire qui gagnait donc voyez entre le vote des Français le vote des parlementaires on sait aujourd'hui qu'il y a une mystification assez habilement mené d'ailleurs par Jean-Luc méenchant ce qui ne me surprend pas parce que il y a le talent ratoi et tout ça mais sur le fond pardon c'est une supercherie la gauche n'a pas gagné ces il y a une réalité c'est que le bloc de gauche est arrivé aujourd'hui est arrivé en tête est-ce que vous êtes pour une construction d'une coalition Nicolas Sarkozi depuis 2022 il est plutôt votre ami Nicolas Sarkozi il est plutôt pour une une coalition de gouvernement pour en tous les cas pour qu'il y a un Pact de gouvernement entre les républicains et la majorité l'exmajorité choniste Laurent vquier aujourd'hui lui dit non il va sur un Pact législatif vous votre cœur balance plutôt de quel côté il y a deux il y a deux chose d'abord vous avez raison de de rappeler mon engagement auprès de Nicolas Sarko parce que j'étais j'étais son ministre mais il y a deux choses je pense que le Président de la République si on si on analyse si on observe lucidement calmement posément le président de la République avait deux opportunités d'ouvrir les bras c'était au moment de l'élection présidentielle de 2022 au lendemain des élections législatives il a décidé de ne pas le faire c'est sa responsabilité c'est son choix c'est comme ça aujourd'hui la question n'est pas posée ce qui en revanche effectivement clarifié c'est la position des républicains la droite républicaine avec Laurent vquier avec Bruno retaillot le président du groupe des Républicains au Sénat ils ont ils ont pris l'initiative et d'ailleurs observez-le et ils sont à l'initiative aujourd'hui LR est à l'initiative et ils sont à l'initiative comment en proposant un pacte législatif qu'est-ce que ça signifie le mot pacte législative ça signifie très concrètement qu'il propose 13 lois d'urgence avec des AES qui sont forts des AES sur la liberté sur le travail sur le pacte social sur l'immigration et ainsi de suite mais pourquoi pourquoi je vous dis cela parce que ce qui me frappe vous voyez même dans votre question c'est que j'ai le sentiment qu'on qu'on oublie la réalité quand même de notre pays la réalité de notre pays c'est que tous les clignotants sont passés de l'orange en 2023 au rouge en 2024 vous savez oui c'est je le dis je le rappelle simplement de trois mots c'est une une dette qui flambe un déficit qui se Creuze une dépense publique qui divague un pouvoir d'achat qui est en berne une fiscalité qui est tout c'est ça la réalité aujourd'hui de notre pays et je pense qu'il faudrait effectivement rapidement s est-ce que ça n'est pas une ligne quand même difficile à tenir pour votre parti de dire que vous êtes un parti responsable un parti de gouvernement mais que vous vous dérobez finalement à une sorte de cogestion de coalition est-ce que vos électeurs vont pas avoir le sentiment que vous vous défiler vous voyez vous rendez compte vousmême des mots que vous utilisez vous employez des robades je demande non mais je demande est-ce que les vs vont pas avoir ce sentiment non mais c'est pas c'est pas c'est pas pas c'est pas un reproche ça rappelle que la langue française est riche mais donc vous employez ces mot là donc je vous dis nous position qui est adopté c'est une position de clarification la solution c'était normalement prévu pour clarifier ça a rendu tout au contraire opaque et bien nous avec les républicains avec le rvoqué et il y a cette volonté précisément de clarifier position simple claire nette respons on voit bien que de votre point de vue c'est clair mais que pour les Français ça'est pas clair du tout parce que la réalité vous parlez d'autres réalité la réalité c'est aujourd'hui il n'y a pas de majorité au Parlement le pays est bloqué les pays voisins de pays voisins il trouvent des compromis pour créer des coalitions vous vous êtes sur une ligne de blocage au bout du compte puisqu'il y a pas de coalition possible donc on fait quoi pour sortir de ce blocage quand on est comme vous indépendant et ben écoutez il y a un pacte législatif qui est sur la table législatif il a prendou à laisser il y a un pacte législatif qui est sur la table il y a des propositions dont certaines je pense pourrait être consensuel et observons ce que les autres familles politiques font mais quand vous parlez de paralysie vous vous avez je pense raison mais néanmoins il existe encore des marges de de de de de discussion de progression de dialogue vous savez ça a fonctionné d'ailleurs qu'à un cas entre 2022 et 2024 ça passe par l'abstention d'un certain nombre de groupes ça c'est la discussion parlementaire al permettez-moi de vous poser la question vous dites qu'il y a des marges de discussion parce queon a eu l'impression observateur que les 13 propositions du PACT législatif c'était à prendre ou à laisser c'est quoi la marche de discussion aujourd'hui entre les républicains et la macronie puisque c'est comme ça que ça se passe c'est la réalité elle est où la discussion et elle est comment est-ce que il peut y avoir des rencontres entre Leurent voqué et je ne sais qui Gabriel hatal par exemple ou ou d'autres nous sommes d'abord nous sommes dans une démocratie àiser quand même heureusement une démocratie moderne ça veut dire qu'on dialogue donc bien sûr qu'il y a au sein du ne serait-ce que institutionnellement au sein du bureau de l'Assemblée nationale et les les personnalités que vous citez le président du groupe ensemble le président des républicains naturellement se voit ce côtoie mais reconnaissez quand même que il y a un mérite c'est que après cette cette situation inédite violente brutale d' illisible du fait de la dissolution les républicains eux ont été les premiers les premiers à mettre sur la table un certain nombre de de propositions avec un axe fort en matière sociale un axe fort et c'est sans doute notre originalité c'est de vouloir par à tout prix par tout moyen que le travail paye toujours plus que la sistana en réalité ça il y a une rupture en 2004 puisque c'est c'est à l'époque on avait parfois intérêt à la sistana plutôt qu'au travail en 2004 c'était souousement rfarin les choses se sont rééquilibrées mais aujourd'hui l'objectif des républicains c'est que nous prenions toutes les mesures pour que le différentiel entre le travail et les revenus de laassistana soit important sur la durée rester dans une une opposition cette opposition constructive he finalement comme vous l' définissz avec Laurent vquet et Bruno rotaillo est-ce que ça ne va pas vous empêcher de prétendre gouverner pour 2027 je lisais une expression de l'historien des droites que vous connaissez peut-être Gill Richard qui dit que les républicains jouent ce rôle de parti croupion est-ce que l'enjeu ça n'est pas justement de reconstruire une ligne un peu plus claire et un projet plus porteur pour 2027 et bien sûr et c'est bien sûr mais plutôt que de rester comme ça dans une oppositioncstructive mais qui vous amèa peut la notion de croupion c'est pas cellel c'est pas celle-là qui est juste mais la réalité c'est de encore une fois c'est que nous sommes un parti qui pour parler encore une fois plus simplement c'est que je pense que sans LR aujourd'hui rien n'est possible et qu'avec LR tout peut devenir possible vous a aidé à avoir des sièges pardon que vous dites sans l mais la gauche vous a aidé aussi à avoir des sièges ce sont les électeurs qui ont aidé he bon je pense que avez qu même 64 députés quand vous dites avec LR tout est possible vous êtes aujourd'hui ou vous restez croupion un petit un petit groupe des plus petits groupes du du du Parlement ou alors vous vous alliez à quelqu'un ou alors l'autre hypothèse c'est peut-être celle-là le renvoquier pense à la présidentielle de 2027 et donc ça rend impossible toute alliance estce que c'est pas ça finalement la seule stratégie DLR aujourd'hui écez moi je vous renvoie j'écoute bien ce que vous venez de me dire je vous renvoie quand même à l'histoire savez l'histoire ne se répète pas mais parfois il arrive qu'elle bégaille quand même un peu en 1973 les républicains indépendant avait 54 députés 54 peu près comme nous aujourd'hui l'année suivante le président président des Républicains indépendants était à l'Élysée donc je vous encourage à beaucoup de prudence sur l'avenir des républicains j'ai une petite question parce que conséquence indirect plus personnell he conséquence indirect de la dissolution de l'Assemblée nationale Laurent voquier à cause du non cumul des postes va devoir quitter son poste de président de la Région Auvergne ronalpe alors je voyais plusieurs noms qui circulent sur sur Internet dans les médias dans la presse et parmi quatre noms il y a le vôre alors vous avez été vice-président pendant 3 ans vous êtes depuis 32 ans conseiller régional dans le puit D'Ô Vous vous être l'incarnation de l'Auvergne à laquelle Laurent voquier est attaché est-ce que vous ce serait un poste qui vous intéresserait moi je suis intéressé en plus vous êtes libre comme l'air parce que vous nêtes plus député européen je suis je suis intéressé à la condition que le la capitale régionale soit transférée de Lyon à ClermontFerrand vous voyez donc ça veut dire que très honnêtement je ne suis pas candidat d'accord j'ai une autre petite question personnelle un peu enfin personnel Nicolas Sarkozi qui est votre ami et vous l'avez répété et on le sait il en pense quoi de la situation parce que on l'a pas entendu euh ces derniers temps euh il regarde ça comment qu'est-ce qu'il en dit écoutez moi je je suis euh son ami j'ai été son ministre mais je ne suis pas son porte-parole donc je ne peux pas m'exprimer je veux pas m'exprimer en son nom je pense qu'il a été comme tous les Français assez surpris euh euh par euh la décision de dissolution dont on savait qu'elle ne pourrait pas aboutir à la clarification espérée il pense que la stratégie de leurenqu est la bonne écoutez encore une fois je suis pas son porte-parole s'il souhaite s'exprimer il le fera directement ou indirectement ça laisse plutôt penser que non non mais je c'est pas du tout ce que je vous dis je vous dis leur voquier a le mérite de savoir d'où il vient et de connaître là où il veut aller croyez-moi et se sont donnés les moyens et croyez-moi c'est pas si fréquent dans la vie vous vous le soutenez pour 2027 bien sûr bien sûr merci beaucoup brortefeu d'avoir accepté notre invitation ce matin dans dans le 6 9