die coronapandemie die schlimmsten Zeiten sind zum Glück schon länger her trotzdem beschäftigt uns die Aufarbeitung bis heute besonders die Aufarbeitung von politischen Entscheidungen aber auch von politischer und medialer Kommunikation maskenpflicht Schulschließung Impfempfehlungen die damalige Bundesregierung hat sich oft auf Empfehlungen des covid-19 Krisenstabs das Robert Koch Instituts verlassen nach Kritik an dessen Unabhängigkeit hatte das RKI einige seiner Sitzungsprotokolle vor einigen Monaten veröffentlicht bestimmte Ausschnitte z.B personenbezogene Daten blieben aber geschwärzt diese Protokolle von 2020 bis 2023 wurden am Dienstag ungeschwzt ohne Zustimmung des RKI veröffentlicht wir wollen heute mit euch auf einige kritische Passagen schauen über die aktuell diskutiert wird bei mir ist der Frankfurter Virologe dr Martin Stürmer hallo Herr Stürmer hallo ich grüße Sie Herr Stürmer ich würde mal kurz zitieren also am 3 November 21 sprach der damalige Bundesgesundheitsminister Jens Spahn von einer Pandemie der ungeimpften Zitat er sagte damals wir erleben gerade vor allem eine Pandemie der ungeimpften und die ist massiv sprich also ungeimpfte trieben damals treiben das Infektionsgeschehen und jetzt zitiere ich aus einem der RKI Protokolle also ein Protokoll dieses Krisenstabs das ist dann vom 5 November da steht unter dem Thema Wissenschaftskommunikation in den Medien wird von einer Pandemie der ungeimpften gesprochen aus fachlicher Sicht nicht korrekt Gesamtbevölkerung trägt bei soll das in Kommunikation aufgegriffen werden wird die Frage gestellt also hier heißt es also damals dieser Begriff der eben schon in Teilen von Politik und Medien benutzt wurde der sei aus fachlicher Sicht nicht korrekt gewesen wie bewerten sie das ja es stimmt insofern weil dieser Begriff Pandemie der ungeimpften suggeriert dass tatsächlich nur die ungeimpften sich anstecken und der der geimpft ist oder die die geimpft ist überhaupt kein R R hat das Virus weiterzugeben Tatsache ist tatsächlich dass zu diesem Zeitpunkt die Mehrzahl der Infizierten ungeimpft waren tatsache ist auch dass zu diesem Zeitpunkt die Mehrzahl der intensivpflichtigen Patienten ungeimpft waren aber eben nicht ausschließlich und insofern ist der Begriff tatsächlich sehr sehr ungünstig gewählt es ist so lange her also wenn Sie uns dann noch mal auch erinnern würden gemeinsam dass wir uns erinnern wie war die Lage im November 21 wer war gefährdet wer war geimpft sie haben es eben gesagt der Großteil ungeimpft also wie war's m ja wir wir sind vom Oktober her in in die herbstwelle aus dem Herbst rausgekommen langsam in den Winter rein und wir alle wussten dass uns im herbstwinter wieder eine massive Welle erwartet also Richtung November Dezember war mit deutlich steigenden Zahlen zu rechnen dazu kam das Problem dass mit der Omicron Variante eine neue ein neuer Spieler auf dem Feld war der auch bekanntermaßen sehr sehr ansteckend ist und aus diesem Kontext heraus hat man natürlich Überlegung angestellt wie man äh mit dieser Pandemie diesen steigigenen Zahlen umgehen darf und zu dem Zeitpunkt von dem wir reden war noch zumindest der schwere oder es ist ja auch heute noch so schwere Verläufe kann man mit einer Impfung signifikant reduzieren insofern da zumindest ein klares Ziel zu stecken die Intensivstation insofern nicht zum Überlaufen zu bringen und dieses Risiko bestand und deswegen war es so wichtig eben auch mit diesen Impfungen weiter voranzukommen und wenn wir uns aber natürlich alle dran erinnern wie sich das damals angefühlt hat also eine Zeit voller Verunsicherung auch zeitvoller Einschränkung auch über die wir berichtet haben über von denen so viele von uns betroffen waren also auch krasse Einschränkungen die Auswirkungen hatten auf Menschen das waren ja also wirklich Zeiten wo Fakten alles waren Fakten waren alles für die Bevölkerung das einzige was wir hatten war das ein Fehler aus ihrer Sicht nicht darauf zu beharren eben dass solch ein Begriff Pandemie der ungeimpften der ja nicht gänzlich richtig zu sein scheint dass der aus der Welt geschafft wird ja zum einen das und zum anderen natürlich auch die Konzepte die daraus entwickelt worden sind 2G 3G das ist einer der einer der Punkte der die Gesellschaft massiv gespalten hat ähm und ich glaube im Nachhinein ist es sicherlich wäre es besser gewesen viel früher zum mein mit den 2g3 Konzepten aufzuhören und zum anderen diesen Begriff halt eben sehr sehr schnell wieder adakter zu legen ähm weil es tatsächlich nicht funktioniert hat und auch dann mit der Omikron Variante gar keinen Sinn mehr gehabt hat diese Konzepte weiterzuentwickeln Nachhinein betrachtet sicherlich ein ein einer der großen Fehler äh in dieser Pandemie weil er zur Spaltung letztendlich auch geführt hat noch mal ein Zitat aus dem Protokoll also in dem Protokoll steht auch dass die dieser Aussage Pandemie der ungeimpften als Appell an alle dienen solle die nicht geimpft sind sich impfen zu lassen bewerten sie heute also diese damalige Maßnahme anders damals als heute ich finde es nach wie vor wichtig Appelle auszusprechen oder ausgesprochen zu haben ähm aber es ist natürlich die Frage wie man das machen möchte wenn man solche plakativen ähm Begriffe nutzt wie die Pandemie der ungeimpften dann muss man sich hinterher nicht wundern wenn einem das auf die Füße fällt wenn klar wird dass dem nicht so ist ähm ich bin immer ein Mensch für offene Worte ähm man hätte den Menschen viel einfacher und viel deutlicher klar machen können und müssen dass es eben einen Nutzen gibt der Impfung und dass es natürlich auch Risiken der Impfung gibt keine Impfung ist ohne ein Risiko äh muss dann einfach auch klar machen wie ist das Verhältnis von Nutzen zu Risiko um eben auch eine Motivation eben zu liefern und diese Entscheidungshilfe für die Menschen aber eben auch auf Tatsachen zu stellen und nicht auf plakative Begriffe und dem Robert kochintitut der Regierung wird heute von Teilen der Bevölkerung von manchen Menschen also vorgeworfen etwas zu verheimlichen eben in diesem Beispiel auch weil sie die Protokolle selbst nicht ungeschwzt veröffentlicht haben der aktuelle Gesundheitsminister Karl laut ach ein anderer als eben zur heißen coronazeit Jens SP also Karl Lauterbach der schrieb auf Ex heute das RKI hätte ohnehin vorgehabt die Protokolle mit seiner Zustimmung zu veröffentlichen das meint Karl Lauterbach und er schreibt jetzt geschieht es ohne dass die Rechte Dritter auch Mitarbeiter vor geschützt worden wären zu verbergen gibt es trotzdem nichts so Lauterbach glauben Sie es müsse sich aber intensiver mit der Aufarbeitung heute von eben der Pandemie aber auch von ihren Maßnahmen beschäftigt werden ja definitiv und ich meine gerade die ungeschwärzten Protokolle geben natürlich die Möglichkeit das ganze auf einer sachlichen Ebene zu diskutieren das fehlt mir natürlich auch gerade jetzt seitdem diese fils ungeschwerzt veröffentlicht worden sind dass hier sofort massiv geschossen wird teilweise aus dem Kontext heraus Rückschlüsse gezogen werden die die so nicht haltbar sind aber diese fils können natürlich dazu beitragen auch zu verstehen wie diese ganzen Entscheidungsprozesse stattgefunden haben wir dürfen nicht ein nicht vergessen ähm der Infektionsschutz auf der einen Seite und äh wirtschaftliche Interessen soziale Interessen ähm auf der anderen Seite die kann man ganz ganz schwer unter einen Hut bringen wenn ich sage Infektionsschutz ist wichtig mach mir einfach unser Land für zwei Monate zu dann wird natürlich andere Teile der Bevölkerung zurecht sagen Moment das geht doch gar nicht unser alltägliches Leben können wir in der Form nicht beschränken die Politik musste diesen Spagat irgendwo ergreifen musste Kompromisse finden und schließen und dann hat dieser Pils kann man letztendlich auch auch erklären warum es so schwierig war teilweise Entscheidung zu treffen sie sind eben nicht immer nur auf der Wissenschaft basiert gewesen und getroffen worden sonst wurden auch viele andere Aspekte mit einbezogen das musste die Politik die in diesen falls überhaupt nicht vorkommen insofern ist das ein Teil der dazu beitragen wird wenn man es vernünftig anwendet um eben das Verständnis für Entscheidung deutlich transparenter und besser zu machen und ich muss ehrlich gestehen ich hätte mir gewünscht dass es RKI von Anfang an diese fils so veröffentlicht hätte dass maximal die Persönlichkeitsrechte von Dritten Personen geschützt sind aber dass letztendlich die Inhalte mehr oder weniger ungefiltert frei wäen sagt der Frankfurter Virologe dr Martin Stürmer vielen Dank sehr gerne