FORMATION AU PROGRAMME du NOUVEAU FRONT POPULAIRE - CLAUDE RAYNAL

bien bonjour à tous euh heureux de vous retrouver ce matin mais en ple de matinée pour cet échange qui va se faire par question interposé si cette technique est la seule possible euh je voudrais vous dire d'abord que j'ai accepté euh assez rapidement cette cette proposition de de vous parler de cette question euh de du chiffrage du du programme du fond populaire euh et en même temps euh on va avoir en même temps une une intervention de l'ensemble des parties pour revenir sur ce chiffrage donc je vais être évidemment prudent dans dans mes propos euh vous dire aussi que c'est évidemment très compliqué euh de parler de ces questions-là ne plus que parce que on s'envoit toujours les un et les autres des milliards d'euros euh euh on échange sur des centaines de milliards d'euros 200 milliards d'euros la catastrophe et cetera euh sur des des chiffrages quiement des des sommes qui ne veulent rien dire pour la plupart de nos concitoyens et et et pour lequel le milliard d'euros déjà une donnée une donnée comment dire presque euh impalpable d'une certaine façon euh et d'autre part parce que évidemment en matière économique il y a pas la vérité et le mensonge il y a pas le vrai et le faux euh il y a des options des options politiques et des options économiques à prendre qui ont des effets dont certains sont mesurables et dont on peut prédire que il vont produire tel ou tel effet et d'autres euh le sont moins et si on devait s'en convaincre euh il suffit de voir ce qui vient se passer cette année euh au niveau du du projet de loi de finan euh pour 2023 dont on a les résultats euh je vous rappelle que le déficit public était annoncé à 40 à à 4,9 % euh et que il a été finalement euh de 5,5 % du PIB alors quand on fait une erreur de de 0,6 % du PIB on parle quand même de 18 milliards d'erreurs euh ce qui est tout de suite beaucoup plus important et puis d'autre part si on fait 18 milliards d'erreurs une année ça veut dire que l'année suivante on part d'un point plus bas et que donc si l'on veut revenir vers un équilibre en tout cas en dessous de 3 % par exemple comme le demande la Commission européenne et bien euh il faut évidemment récupérer euh tout tout de suite 18 milliards de plus que ce qui était prévu pour revenir dans cette trajectoire qui était prévue par le gouvernement c'est dire que euh la la la la notion d'estimation la les certitudes dans ce domaine doivent être proscrites il doit y avoir des objectifs et des visions et à partir de là il y a un certain nombre d'éléments que nous ne maîtrisons pas comme par exemple la croissance dans les pays étrangers qui joue sur notre propre vacances ou un certain nombre de décisions qui peuvent être prises à tous les niveaux euh le commerce international est-ce qu'il augmente estce qu'il diminue et cetera donc il y a beaucoup d'inconnus c'est une équation à un multiples inconnus mais malgré tout là-dedans il faut avoir une vision avec des prospectives et c'est euh ce que va faire bien sûr le front populace qu'il a déjà fait puisque euh le front populace et c'est quand même aujourd'hui euh le les seuls mouvements seul parti qui ont déjà établi dans le passé devant une trajectoire et qui présente une trajectoire qui est claire dans ses objectifs et qui dont l'objectif de montrer qu'elle est évidemment soutenable ce que je vais essayer de vous dire à mon niveau euh le Front populaire il faut évidemment tout de suite se se dire quel est euh il faut tout de suite passer d'ailleurs ça a été forcé par le Président de la République euh il faut passer tout de suite à l'exécution à au programme et tout ça dans un délai extrêmement court et ce qui a extraordinaire pour la gauche c'est que elle a su répondre très rapidement en 2 jours être capable de de de dire qu'elle travailleraiit ensemble et de trouver ensuite les modalités pour faire une proposition dans un moment qui est pour le coup on peut le dire historique qui est une montée extraordinaire du rassemblement national et le fait que nous devions tous ensemble lutter évidemment contre ce rassemblement national alors le rassemblement national c'est pas sur les questions euh financières et économique que on va avoir beaucoup d'explications sur ce qu'il veulent faire si on les suit dans le temps ve pas en dire pas en parler très longtemps mais je vous rappelle que c'était la sortie euh de l'Europe c'était la sortie de l'euro euh bon autant dire que concernant notre pays la sortie de l'euro par exemple c'était une catastrophe considérable et d'ailleurs totalement inimaginable donc voyons on est capable à un moment donné de dire des choses énormes au rassemblement national et puis de corriger le tir si je puis dire sur les choses les plus énormes et puis on en vient maintenant à un affichage et puis jour après jour finalement la suppression de ces affichages pour essayer de rassurer de dire ben on va se comporter finalement comme les libéraux qui sont actuellement au pouvoir et il y a plus de remise en cause de de quoi que ce soit sur la retraite on sait plus ce qu'ils veulent et sur tant d'autres sujets également et vous avez vu que les les formations patronales même si les patrons à titre ind IDU peuvent avoir certains d'entre eux des des des des proximités avec rassembl national en terme de d'organisation patronale ils ont rien compris à ce que disait le rassemblement national alors concernant évidemment le Front populaire on peut pas dire qu' soit qui soit enthousiaste sur la position du Front populaire qui remet en cause un certain nombre de principes duér encore une fois qu' a développé Macron mais vous savez les organisations patronales il faut y voir pour ce qu' sont c'està dire qu'elles sont toujours contes ça ne va jamais assez loin et on les a entendu critiquer la politique de Macron qui était pourtant une politique on ne peut plus pro business en lui reprochant de par aller assez vite qu'on va jamais finir jamais assez fort sauf pour évidemment distribuer les dividandes où là ça marche ça marche très bien donc le rassemblement national c'est d'abord ce qui nous unit euh et le fait qu'il n'arrive pas au pouvoir évidemment mais le c'est également l'idée d'inverser et modifier substantiellement la politique économique pour finalement s'intéresser à ceux qui ont été les grands perdants de ces dernières années c'est-à-dire la population salariée et les personnes ayant les revenus les plus faibles qui ont encore été àudus durant cette période et de ce point de vu là d'ailleurs il y a des éléments qui sont indiscutables euh vous le savez euh les les revenus des capitaux ont été multipliés très fortement et les revenus du travail ont baissé dans des proportions parallèles si je puis dire et donc c'est là-dessus que évidemment se fait notre rassemblement j'allais pas dire avant toute chose les deux éléments vont de paire lutte contre le rassemblement national bien sûr et d'autre part proposer une des solutions pour ce notamment les salariés qui ont vu leur pouvoir d'achat fortement diminuer dans les années récents si on veut donner juste un chiffre je vais pas m'amuser trop avec les chiffres d'abord parce que euh c'est comment dire c'est terrible vous ne le retiendrez pas et cetera pu il faudrait les comparer il faudrait avoir beaucoup de temps pour faire pour faire cela derrière chaque chiffre il y a des explications nombreuses et variées et donc je vais pas en donner beaucoup mais une qui est claire c'est que vous le savez la fortune euh des 500 personnes les plus riches en France est passée en disant de 200 milliards à 1200 milliards et si on veut sortir des milliards pour mieux imager de 10 % du PIB à 50 % du et donc c'est bien cette traduction euh qu'il y a eu euh euh un écart comme jamais produit euh dans VO al ilit remonter très très très loin et en tout cas dans not République euh il s'est jamais produit un tel euh écart entre ceux qui ont été les gagnants de la période et ceux qui en ont été des des perdants donc ceci euh euh évidemment nous a amené euh et a amené donc l'ensemble des des partis euh de gauche à euh reformuler un certain nom de de proposition mais euh avant de de le faire j'ai dit deux mots du de rassemblement national parce qu'on peut pas en dire plus sur le Planat économique ils ne produisent rien donc euh comme il le peu qu'ils ont produit ils ont déjà dit qu'ils ne mettrait pas en œuvre bon euh et et on on attend pas de nouvelles particulières sur ce sujet alors revenons quand même sur le bilan économique de Macron parce que euh on est quand même très euh comment dire très surpris d'une certaine façon du bilan de cette époque alors j'ai évidemment j'ai en tête comme vous tous le fait qu'on on est passé euh par deux crises successives qu'on a mené évidemment des distorsions dans ce qui concerne les finances publiques ça va de soit et c'est pris en comp mais euh une fois qu'on a dit ça euh on est quand même le pays euh qui avons euh le plus euh finalement augmenter notre dette durant cette période et le plus aggraver nos déficits publics alors que le discours même de du président Macron et de Bruno Le Maire était justement la lutte contre les diffficites et bien on est tellement mauvais élèves que vous le savez on a une dégradation de la note j'y reviendrai d'un mot sur ce sujet on nous dit toujours ça pas d'impact bon très bien euh je rappelle que le même le maire disait à l'époque o cétait arrivé sous la présidence Hollande que c'était une catastrophe nationale bon là c'est plus une catastrophe nationale tout va bien en réalité bien sûr euh c'est un problème non'ont pas encore aujourd'hui trop pour le financement de la dette parce qu'il y a énormément d'argent au niveau international qui cherche à se placer et que la dette française est recherchée parce que tout simplement il y a une richesse en France qui comment dire contrebalance si je pe dire la demande en terme de prêt mais par contre ça affaiblit évidemment la France de manière général par exemple les entreprises aujourd'hui vous prêter de l'argent elle avec un taux de risque supplémentaire et donc ça évidemment une influence très forte sur à la fois les taux pour les particulier et également pour les entreprises donc on peut pas dire ça sur la sur la dette et le montant de la dette vous le savez là aussi on a connu un paroxisme la moitié sans doute de cette augmentation de dette est liée aux crises euh et sur cette périodel il se fait disons 400 4 il y a euh de dettes supplémentaires on peut pas dire grand-chose euh c'était la meilleure façon de répondre à cette période tenir les entreprises euh faire en sorte que les salariés soient payés que les entreprises puissent garder les salariés euh tout ça était tout à fait normal il faut que dans le temps après cette dette là s'éteigne mais c'est ce qu'il fallait faire mais par contre 450 milliards eux ne sont absolument pas justifié pour ceux qui euh considèrent euh qu'il pas absolument limité la dette donc euh on a un résultat qui est euh à tout point de vue très mauvais je rappelle aussi que quand euh nous sommes partis en 2017 nous avions remis les compteurs à 3 % un peu à peine un peu plus de 3 % euh et que euh nous étions sorti de la procédure euh de déficit excessif euh de la Commission européenne procédure dans laquelle nous venons d'être remis par ce gouvernement donc quand on voit les mêmes euh si vous voulez avoir ce bilan euh et euh euh faire des grands des grandes emoulé lyriques sur les risques qui serit pris euh à voter tel ou tel autre programme euh euh j' s'apprêterait à sourire si malheureusement la situation euh le permettait ce qu'elle ne permet pas nous avons donc sur euh sur ces question là euh une vision euh du du de Macron qui est passé par une baisse un point sur lequel je voudrais insister euh qu'on redit souvent à juste titre c'est que on peut baisser les impôts dans un pays pourquoi pas il y a une condition essentielle à cela d'abord que les comptes so équilibrés deuxièmement il y a une deuxième condition c'est que la croissance finance cette réduction d'impôt c'estd que la richesse se partage et on peut éventuellement baisser les impôts ici là ce qui a été pratiqué par Macron c'est l'inverse en dehors de la première année ou de premières années concernant la tque d'habitation on a poursuivi en pleine crise et dans une crise comme se n'est jamais produit je parle d'abord de la crise évidemment sanitaire on a continué à baisser les impôts et en réalité C impôts a été intégralement financé par la dette c'est-à-dire que il n'y a aucune on a rajouté des intérêts si je puis dire tout simplement au montant payé par les Français les Français ne le payent plus à titre individuel mais c'est dans la dette et c'est payé à travers les intérêts que paye que paye le pays qui sont remontés vous le savez autour de 50 milliards d'euros alors le problème de la dette et de la capacité à avoir la dette n'est pas un problème en masse il faut toujours le regarder par rapport évidemment à la création en face de richesse à travers la croissance donc à travers le le PIB c'est pas euh euh le montant qui est en soi euh euh une question mais évidemment c'est la soutenabilité c'est-à-dire la capacité à rembourser d'autre part euh évidemment le fait que lorsque les taux d'intérêt montent et que les sommes à payer deviennent plus importantes et bien on se prive évidemment de recettes nouvelles euh pour financer des politiques publiques et c'est en cela il faut être attentif à ces à ces questions sur euh le bilan de qui a profité de du sujet benah surtous les sujets ça a été effectivement ceux qui avait les revenus les plus élevé alors le le plus un des plus extraordinaires évidemment c'est ce qu'on appelle la flat tax hein qui a été une taxation unique des dividendes c'est qu'on était ressorti de ce que qui avait ét fait F Hollande qui était de taxer les les dividendes de la même façon que les revenus du travail et donc de suivre la progressivité de l'impôt sur le revenu en le sortant euh euh à part euh et évidemment euh ça a bénéficié à tous les gens qui ont finalement des taux d'imposition ou des des tranches marginales d'imposition supérieur à 30 % qui est le taux de la de cet état et donc le prélèvement foréire limite autre autre façon française de parler de sa tax a rapporté des sommes extrêmement considérables et plus on était richiche euh et plus on avait de dividandes et plus ça rapporté et donc c'est évidemment inverse à la question de la de du paiement proportionnel à assez assez revenu on a le même sujet évidemment avec pour des mauvaises raisons la suppression de l'impôt sur la fortune qu'il faudra évidemment remettre puce que les patrimoines se sont formés là aussi de manière très très forte durant cette période là aussi il va falloir revenir sur cette question même chose finalement pour les entreprises qui ont bénéficié d'un certain nombre de soutiens certains assez peu discutables remettre les impôts sur les sociétés au niveau moyen européen il fallait le faire d'ailleurs ça avait été engagé avant ces gouvernement mais par contre évidemment supprimer la contribution sur la valeur ajoutée un certain nombre d'impôt euh finalement de production qui ont été supprimés là aussi pourquoi pas quand il y a de la croissance et que le pays l'autorise euh que la situation financière l'autorise mais évidemment pas en période de crise et là aussi c'est venu euh compléter euh finalement ce qui a été payé par la dette donc au final euh juste pour retenir ce chiffr parce que ça permet de mettre en relation ce chiffre avec les prétendus risques euh de débordement euh euh que nous aurions à l'avenir bah c'est 50 entre 50 et 60 milliards qui sont aujourd'hui financé par la dette euh et qui est étit prélevé finalement sur euh une diminution d'impôt pour les Français qui payit la taille d'habitation et là aussi euh bien sûr que on avait 30 % des gens les qui avaient des revenus de plus faiblebl qui ne payaient pas à ta habitation bien sûr que certains en ont bénéficié et sont heureux d'en avoir bénéficié euh ceux qui était entre les 30 % de 80 % bon cela B comm des petits revenus et cetera ils ont bénéficié d'une mesure qui a été populaire à l'époque mais l'essentiel la moitié du montant c'est une dizaine de milliards c'est évidemment les populations qui avait des revenus les plus élevés qu' n bénéficié euh et encore une fois ça bénéficié encore une fois donc à une certaine typologie euh de particulier alors avec toujours cette idée euh qui qui toujours aur été l'idée qu'a porté euh le gouvernement cette idée redonnons de l'argent aux riches eux seuls savent le placer eux se eux seul savent investir et donc vous aurez par euh un terme d'ailleurs là-dessus euh la possibilité donc ça ça bénéficiera à tout le monde parce qu'on augmentera les investissements et cetera dans la réalité euh les particuliers ont surtout euh épargné cette épargne service certes à financer la dette par ailleurs mais elle a pas été reproduite dans le système et les entreprises ont tellement bénéficié de ces somme que pour une partie d'entelle grosse elles s'en sont servis pour faire du rachat d'action c'està-dire non pas pour investir pour l'avenir mais simplement pour mieux servir leurs actionnaires et donc tout ça fait que il y a pas eu d'impact euh significatif en terme de de croissance de la production française durant cette période et depuis C voilà donc tout ceci est remis en cause évidemment de manière très claire mais parce qu'il y a un bilan qui quand même l'autorise et fait que beaucoup d'économistes aujourd'hui considèrent que il faut revoir les choses de manière très significative alors quels sont finalement quelle est l'idée majeure l'idée majeure elle est de de considérer qu'il faut rééquilibrer entre finalement le fruit du travail et euh et la gestion du capital euh rééquilibré en donnant effectivement un peu plus de de ressources euh à ceux qui en ont euh qui en ont moins et qui ont V leur leur salaires bloquer j'allais dire bloquer euh à l'inflation prês évidemment en ce qui concerne lesesmic puisque lesesmic suit l'inflation en fait il y a pas eu ce qu'on appelle depis d'coute l'amélioration du statut et du pouvoir d'achat euh des bon donc la première mesure qui est à la main du gouvernement c'est effectivement une augmentation significative du alors cette augmentation significative on entend toujours bien sûr ressurgir comme chaque fois qu'il a été augmenté dans le passé et que finalement il a été dépassé il y a pas de a pas eu de de difficultés si importante que cela lorsqu'on augmente le sic on a un un effet sur l'augmentation du salaire et donc sur la possibilité euh de euh d'acquisition par les salariés de dépenser plus parce qu'ils ont besoin de ces montants aujourd'hui euh c'estàdire que aujourd'hui les avec un SMIC euh B il est très compliqué de vivre de de financer son transport de financer euh euh l'ensemble de ses fraits l'énergie et cetera et de vivre convenablement c'est quasi impossible et donc effectivement cet argent il a un il a un gros intérêt par rapport à la TH qui a été redonné au riches c'est que tout simplement il est remis dans les circuits économiques de manière plus plus immédiate il y a évidemment des effets mais c'est pas l'objet ici d'en parler des effets de bord qui fait qu'effectivement ça doit être consacré pour être le plus efficace possible sur effectivement de la production nationale il ça sert à importer davantage bon évidemment euh ce n'est pas favorable de ce point de vue-là tout ça est est calé tout ça est connu et donc il faut en attendre un coefficient c'est pas la totalité en retour sur l'économie nationale et puis il y a un deuxème aspect qu'il faut prendre avec beaucoup d'attention qui est l'impact que peut avoir une montéemque sur l'emploi euh et effectivement sur les les entreprises qui ont le des employés qui sont tous au quasiment tout tethnique euh de manière très largement a et là on peut avoir effectivement un certain nombre de difficultés d'où euh qu' ne faut pas nier faut pas considérer que ça n'existe pas faut dire simplement que la le le fait d'augmenter de 10 % l'Que euh touche un nombre d'entreprises significatives mais pas évidemment les plus importantes qui ont le plus grand nombre de salariés et qui on très peu de personnes niques et pour les plus petites entreprises qui doivent pour lesquelles on doit être attentive il doit y avoir des mesures en même temps que l'augmentation de avoir des mesures de compensation pour les aider à passer cette période c'est évident ce qui serait très mauvais c'est de monter des d'un cours sans qu'il y ait des mesures de compensation ou qu'elles arrivent bien après bien entendu il faut que le tissu le plus fragile euh soit protégé nous avons évidemment tous euh intérêt mais c'est euh je crois pouvoir dire le le changement de paradigme le le le plus fort évidemment c'est possible de le de le faire on vous dit c'est impossible quand on vous dit ça et que c'est les mêmes qui ont comment dire enlevé 50 milliards d'impôts dans un dans un système qui est tout à fait s vous avez 50 milliards d'impôts qui sont supprimés vous les remplacé par 50 milliards par an par an euh de dett euh supplémentaire euh une fois que la dette est montée que les taux d'intérêt sont remontés vous dites ah benah on y arrive pas euh et donc on va venir diminuer le services public ou diminuer telle ou telle politique publique voilà donc c'est un système où vous avez fait bénéficier une toute petite partie de la population et sur laquelle vous renvoyez finalement la charge euh sur l'ensemble de la population à travers les services publics mais surtout euh évidemment les les services publics qui conquèent euh les plus faibles d'entre nous donc faut bien l'avoir en tête faut pas se laisser endormir vous dit par deschiffrages que c'est impossible et cetera et cetera d'abord euh euh tout ceci à la maille de ce qui a été fait donc par ce gouvernement ben finement on le voit bien euh c'est c'est pas des choses qui ont qui ont été qui ont été infaisables pour le gouvernement euh actuel et qui donne des leçons maintenant euh sur la dépense la dépense publique euh comme je l'ai dit on a un retour si vous donnez euh des salaires plus importants et c'est et et la mesure la plus importante elle est autour des salaires c'estàd l'augmentation euh des fonctions du point d'indice des fonctionnaires et l'augmentationque avec euh l'idée qui est plus compliquée évidemment de faire suivre je reviendrai euh la l'ensemble de de l'échelle des salairire parce que euh au fur à mesure qu'on augmente le SMIC ça veut dire aussi que on ramène au SMIC des gens qui étaient au-dessus donc là une des questions qui fondamental c'est comment on fait suivre euh et comment on impose à travers une négociation avec le monde patronal qu'il y ait des euh un suivi de ces augmentations dans le temps sur l'ensemble de la grille de la grille des salaires c'est un deux points ou les deux suivets vont totalement totalement c'est effectivement euh le le point qui je crois essentiel en terme budgétaire en terme de vision de dynamique budgétaire c'est les points qui qui nous distinguent beaucoup euh de l'équipe Macron donc je voudrais dire que on a eu puisque maintenant on a enfin si je puis dire quelques idées nouvelles euh du camp présidentiel euh et quand on regarde un petit peu ce qui est proposé euh on on on est vraiment sur des choses non il y a rien de nouveau rien d'important je voudrais signaler quand même les considèrent eux-mêmes comme les trois points forts de leur de leurs mesures euh la première c'est l'augmentation du montant de la prime Macron euh c'està-dire des désocialisé vous le savez euh eu qui était de 6000 € actuellement de l'apporter à 10000 €. alors d'abord euh évidemment apris Macron a à la fois des intérêts pour les salariés se discute assez peu euh puisque ça a permis quelques fois à des chefs d'entreprises qui ne souhaitaient pas euh qui considéraient que le prix chargé était trop élevé euh de proposer des primes donc à leurs salariés pourquoi pas dans une certaine mesure pourquoi pas mais évidemment est désocialisé ce qui veut dire que ça met en péril ou en difficulté euh la euh ce qui est ce qui aurait dû revenir euh en terme de paiement de retraitees sécurité sociale et cetera vous le savez donc premier sujet 2èe sujet euh on peut se dire mais où on en est de la PR macro bon moi je suis président de la Commission de finances du Sénat bah j'ai les information alors la prime Macron en moyenne c'est 900 €. voilà aujourd'hui quand elle est [Musique] attribu quand estribu c'est 9 vous avez un plond déjà de 6000re son c'est quel chose dérisoire onit que 9 moyen pour tout ci et donc de 6000 PLA qui pas utilisé 10000 encore Mo euh c'est de l'empumage direct voilà donc soyons clair sur ce point 2e point euh on nous dit maintenant ah oui oui oui mais on va appliquer une règle d'or d'ailleurs compliqué à comprendre mais en gros on dit on va pas euh on ne va pas augmenter euh on va par la loi on ne va pas on va décider de plus euh augmenter les impôts alors d'abord c'est impr précis bien sûr bon pas grave c'est une annonce non complètement démagogique euh et totalement sans intérêt et même dangereux alors là pour le coup tous les économistes l'ont à peu près dit voilà ils comprennent l'esprit l'idée c'est de dire nous gouvernement Macron n'augmentera pas les impôts c'est assez curieux il vient de le faire en augmentant de 10 % en remettant la prime la taxe de 10 % sur l'électricité très bien euh alors une taxe c'est pas un impôt par bon bien enfin c'est la même chose c'est le même domaine et ils ont fait une proposition également qu'on avait fait nous à gauche depuis bien longtemps c'était comment taxer les rachats d'actions il on enfin compris qu'il y avait un intérêt ça veut donc dire soit qu'il l'abandonne soit que c'est pas cohérent avec leur proposition de de de de ne pas toucher aux imp et puis mettre dans la loi de pas toucher aux impôts c'est tout simplement d'abord euh inquiéter tout n prê parce que s'il y a un point que qu'on reconnaît à la France c'est la capacité finalement de la France à lever l'impôt et à le percevoir qu' était pas dans certains pays par exemple souvenez de la Grèce une des grandes lquités c'est qu'il avait des impôts mais quitait pas payer pas en tout cas collecter donc si vous dites à nos prêteurs que on s'interdit toute possibilité s'il y a une difficulté de jouer sur l'impôt et bien vous mettez déjà en difficulté tout de suite euh auprès de ces euh de ces prêtes donc arrêtons avec cette démagogie euh les les propositions qui sont faites par la gauche sont des propositions d'impôt ciblés s'agit pas d'impôt pour l'ensemble des des citoyens sagit d'impôt ciblés euh sur euh des moments particuliers de vie d'une entreprise sur des revenus excessifs euh liés euh au au résultats des entreprises bon voilà sur les dividendes et cetera donc arrêtons euh avec démagogie par le gouvernement alors je voudrais en venir maintenant à quelques mots euh donc sur euh le programme alors le rapidement le chiffrage par le maire euh de du programme du fond populaire c'est assez amusant ils l'ont fait assez vite d'ailleurs euh et à un moment vous avez sans doute pas le programme parce qu'ils ont repris des mesures qui sont absolument plus dans le programme ou absolument pas dans le programme d'aujourd'hui par exemple si VI semainne de qu' payé il la chiffre bon c'est intéressant ça vaut 30 milliards mais c'est marrant c'est pas dans le programme bon donc on peut continuer comme ça à avoir des des des réponses à des questions qui ne sont pas posées la question du retour à la retraite de 60 ans ce qui est dit dans le programme c'est l'objectif c'est d'abord de passer par par la suppression de la réforme de la dernière réforme de 62 à 64 ans ça ça peut être chiffré c'est une quinzaine de milliards c'est clairement dit dans notre programme et pour le reste évidemment ça sera peut-être fonction des carrières c'estàd pour rentrer plus en détail sur la question des sur la question de la retraite à 60 ans et on ne peut la généraliser sans doute que au prix de moyens très significatif qui seraiit qui devront être trouvés qui devrait être trouvés disible voilà donc ne évidemment ce chiffrage n'a aucun intérêt moi je pense qu' une fois qu'on regarde comment le suffffrage est annoncé euh par nos partis euh tout à l'heure mais en tout état de cause euh ce qui est certain et Valérie rabot l'a démontré avec euh des discussions sur la période qu'on prend en compte parce que c'est ça le sujet et tout dépend des des années que l'on prend en compte euh euh pour faire pour faire ces chiffrages sur lequel il peut y avoir euh des différences évidemment d'une année si on prend une période de 3 ans ou on pr une période de 5 ans ou un peu plus donc tout cela va être présenté et calé ce que je peux vous dire d'ors et déjà c'est que euh par rapport à ce programme euh où un certain nombre de dépenses prioritaires sont annoncé donc le mon le le SMIC et le pouvoir d'achat de manière générale euh les questions liées au logement avec des montants très significatifs d'une dizaine de milliardes supplémentaires les places en crèche pour 6 milliards il y a un certain nombre de sujets extrêmement importants qui sont indiqués alors je voulais vous dire que à la Commission de finan du du Sénat euh et notamment dans les de gauche nous avions prévu regarder déjà toutes les mesures qui pourraient être mises en œuvre du côté recette parce que la grande différence que nous avons avec le gouvernement c'est que nous d'abord nous ne supprimons pas les recettes nous essayons de les retrouver d'en retrouver pour compenser celles qui ont déjà été euh enlevé et puis euh évidemment par rapport àassemblé nationale qui se pose même pas la question et qui pose des des choses totalement invraisemblable et comme par exemple la la diminution de la TVA sur l'électricité quiurait un un coût phamineux et qui surtout profiteraiit toujours pareil euh à ceux qui l'utilisent le plus c'est-àdire ceux le l'énergie on la consomme pas de la même façon selon que l'on est riche ou pauvre faire simple voilà et et et donc c'est toujours ceux finalement qui qui consomment le moins qui sont obligés d'être attentifs et cetera qui bénéficieraient le moins d'une baisse de PVA ça c'est quelque chose de totalement démré qui est totalement absurde et là tous économistes confondus personne ne proposerait quelque chose de pareil alors nous on a regardé ce qui était possible il y a des mesures ponctuelles donc elles sont dans intérêt moyen elles permettent de faire passer une dépense ponctuelle comme son nom l'indique on pourrait trouver assez facilement entre 10 et 20 milliards d'euros sans aller chercher trop loin le gouvernement d'ailleurs comment dire on prend déjà une a mis dans son programme quelque chose autour de la contribution sur les rentes ce qu'on appelle les rentes inframarginal c'est-à-dire sur euh finalement les bénéfices qui ont été fait sur l'énergie dans les deux dernières années euh donc qui a été très très mal ciblé par le gouvernement qui n'a eu que 600 millions de de gains alors qu'il en espéré au départ 12 milliards une paille euh et donc il y a effectivement l'idée de de revenir à un meilleur niveau le partage euh sur les super profits euh on nous dit toujours que au au sein du du front euh et bien nous aurions euh des visions différentes entre les parties bah oui ça c'est vrai sinon on serit tous dans la même partie he c'est à peu près à peu près clair nous avons des nuances sur les sujets pas sur les objectifs mais sur la façon de faire et il y a des nuances elles se discutent elles continueront à se discuter pendant pendant la la mandateire mais c'est la même chose du groupe du groupe central comme il s'appelle bon le modem par exemple avait à plusieurs reprises euh demander une taxe sur Super profit bon euh et le maire et Macron ont répondu aucune taxe nouvelle truc et cetera très bien donc ce que je veux dire par là c'est que la la façon d'appréhender les solutions elle peut être elle est différente évidemment euh entre nos groupes euh et et ce que nous sommes et nos histoires euh et elle est également différente dans les dans les autres dans les autres regroupements donc je dire que c'est très étonnant qu'on parle toujours met le point ou l'accent sur tel ou tel sujet sur lequel on n aurait pas la même analyse même si on a le même objectif ben c'est la politique euh et c'est évidemment le cas du groupe du groupe majoritaire de l'ex groupe majoritaire euh avant dissolution voilà donc des mesures ponctuelles entre 10 et 20 milliards assez facilement qui pose pas de difficultés ensuite des des des questions qui son donc justement de de revenir sur la fiscalité euh pour la reverser finalement sur ceux qui ont fait à la fois les gros patrimoinees et qui ont fait des bénéfices considérables dans les années passées ça veut dire la refondte de l'imposition sur le capital la réforme de la taxe sur les transactions financières qui existe à toute petite échelle comme vous le savez euh la réforme de la contribution exceptionnelle sur les revenus la taxe sur les superdividendes bon et un lissage et une progressivité meilleure de l'impôt sur le revenu vous savez on parle de 14 tranches on verra quel est le principe mais le principe c'est de beaucoup mieux lisser en fonction des en fonction de des revenus voilà une taxe sur les rachats d'action m porté ce sujet depuis très longtemps donc un ensemble de mesures pérenes fiscales qui est de de l'ordre est une poche entre 20 et 30 milliards d'euros voilà donc entre 25 et 30 milliards d'euros pour un peu plus précis tout de même euh et puis ensuite on a une question sur les niches fiscales c'est un vieux sujet mais sur lequel il faut enfin tranché euh donc la niche popé qui est un outil qu'il faut évidemment un minima diminué qui va évidemment pour toutes les entreprises euh qui finalement euh c'est sur les plusvalues encaissé par les holdings au moment de vente donc sur lequel euh qui coûte qui coûte quand même 7 milliards à la collectivité quoi bon donc on peut soit la supprimer soit la raboter de manière de manière sérieuse les exonérations sociales une partie des exonérations sociales aujourd'hui DESC on peut récupérer une dizaine de milliards l'encadrement du régime entre les sociétés mares et les sociétés doncing et les sociétés là aussi il y a du gain qui se fait aujourd'hui qui doit sur lequel on doit pouvoir revenir euh il y a quelque chose autour du crédit impô recherche pour parti euh pour le pour le rendre plus vert je dire sur le P donc un ensemble de de mesures là aussi pour euh facilement entre 20 et 30 milliards ce que je veux dire par là c'est que en terme de mesurees quasi immédiate euh ça veut pas dire qu'il faillent pas des précautions euh pour les faire passer et et pour euh comment dire regarder les impacts au cas par cas mais euh sans doute bon une cinquantaine ou une soixantaine de de milliards d'euros euh assez rapidement et assez facilement pour dire les choses qui est pas étonnant puisque euh le gouvernement est arrivé à se priver de 50 milliards de recettes euh en de coups de pierre à peau euh on peut rétablir 60 milliards de recettes hein je rappelle que 60 milliards de recettes faut le remettre par rapport au budget hein euh du de l'État hein de l'État c'est autour de 400 450 milliards d'euros hein donc faut relativiser tout ça euh et et donc c'est c'est une échelle que que nous pouvons que nous pouvons avoir et puis bien sûr on espère que ENIT l'objectif c'est pas en augmentant les revenus euh des salaires euh évidemment avoir un impact et un effet sur la croissance et donc par la croissance avoir un effet sur la TVA sur les recettes de l'État voilà donc c'est un système finalement quand on veut le regarder non pas euh dans un esprit polémique là parce que euh l'élection se fait en deux ou 3 semaines et que donc on est plus sur les éléments d'appréciation euh sensé mais on est sur les slogans donc si on veut sortir de des slogans euh on voit qu'il y a tout à fait la la la possibilité de de trouver euh un équilibre voilà alors ça veut pas dire évidemment que tous ceux qui nous sont opposés ne vont pas euh tenter comme toujours comme ils l'ont toujours fait par le passé de s'opposer à cette vure les marchés financiers évidemment naiment pas beaucoup de ça d'abord il niment pas changement de manière générale déjàin bon et puis c'est une remise en cause qui sans doute de de leur manière de de fonctionner et heureusement et donc il y aura des batailles à mener bien entendu ce n'est pas jamais très simple euh de vouloir changer les priorités euh que nous donnons à notre voilà je sais pas quel il est je pense que j'ai beaucoup trop parlé euh dans un premier temps en tout cas je peux répondre à quelques questions si vous le souhaitez euh en espérant qu'elle soit j'ai essayé d'éviter autant que faire ce peut de faire un débat trop technique euh et de rester sur les sur les les grands aspects sur le fait que euh on doit être euh collectivement très satisfait et que en quelques jours on a pu euh présenter un programme qui pour une part euh venait du passé si je peux dire mais une part a été euh renouvelé et puis euh une vision macro-économique et budgétaire euh qui soit responsable même si bien sûr euh euh il y a euh un certain nombre de d'enjeux qui va être qui vont être au niveau par exemple de la Commission européenne mais ça va pas concerner commun ça va concerner aussi une dizaine d'autres pays pour nous donner le temps aux uns et aux autres de pouvoir revenir par la croissance et non pas par la diminution des services publics et la diminution de la dépense publique merci alors merci il nous reste un petit quart d'heure peut-être si vous le souhaitez poser des questions directement dans le dans le chat euh que vous trouverez euh euh en bas sur la sur la bande euh n'hésitez pas à lesper on vous répondra donc par écrit on vous répondra en direct alors déjà je voulais vous remercier par ailleurs on est près d'une centaine à être euh connecté euh merci Merci à VOUS peut-être quelques éléments en complément en attendant les les questions euh n'hésitez pas euh euh vous indiquez par rapport à la par rapport à la musique qui est développée aujourd'hui par les par les macronistes que les mesures que l'on souhaite mettre en œuvre en terme de fiscalité ne vont pas toucher 92 % des Français la plupart des Français évidemment ne seront pas concernés sur ces modifications de de fiscalité il en est de même pour l'essentiel des entreprises dju vous l'z bien compris et et Claude l'a bien rappelé c'est un rééquilibrage entre euh le le travail euh et le patrimoine et là sur ce point de vue-là l'essentiel de de ressources de fiscalité vont être euh aller rechercher en terme de fiscalité euh sur la transmission chez euh chez les milliardaires et pas sur les entreprises et les personnes euh euh qui aujourd'hui euh payent l'impôt en euh travaillant alors je vois qu'il y a quelques questions peut-être euh Hervé évoqué la question de euh la retraite à 60 ans qui amènerait une baisse de financement de l'assurance quels sont les financements complémentaires pour équilibrer les comptes alors sur cette question dervé je reviens à ce qui est dans le programme he le programme d'abord c'est la suppression du euh de de la loi euh passant de 62 à 64 an hein donc il faut si vous voulez quand on est vous savez en matière économique euh il y a pas euh le le point 0 et le point 1 c'est-à-dire on va on organise les choses dans le temps en regardant évidemment les possibilités de faire ce qui est annoncé dans le programme de manière très claire c'est que on supprime on revient à 62 ça c'est sûr ensuite le dossier retraite c'est un dossier d'une complexité pôle on l'avait vu puisqu'on a eu un débat au Sénat notamment extrêmement et à l'Assemblée aussi extrêmement lourd long avec des des questions qui sont euh comment diretrêmement [Musique] importantes qui n'ont pas été traité réellement dans dans le projet de loi d'où cette cette difficulté sur cette question du 62 à 64 ans euh c'est par exemple euh comment on prend en compte donc la pénibilité bon ça existe ibilité on peut pas dire çaexiste pas comme ça a été quasiment le cas donc il faut euh il faut avoir des visions différencié il y a des questions qui sont autour de pourquoi la question de l'age était un problème parce que vous imposiez un problème une question d'as à des gens qui pour auraient pu qui pourrai euh pour des raisons diverses qui leur appartiennent considérer que il est plus euh même si pouvit aller jusqu'à 64 an il souhaitait partir à 72 ans dans des conditions dégradées c'està-dire avec euh évidemment moins de trimestre et donc mais en sachant pertinemment ce qu'il faisaient et parce qu'ils avaient d'autres ressources par ailleurs que la retrête ou faisait d'autres chix en terme de de fonctionnement à la retraite donc c'est cette liberté d'appréciation déjà qui doit être retrouvé ça veut pas dire qu'effectivement il y aura pas des gens qui partiront à 64 65 67 il y a des gens qui ne souhaitent pas partir à la retraite euh qui sont euh il sont bien dans leur job qui ont des fonctions intéressante qui qui le vivent bien et qui souhaitent pouvoir continuer donc si vous voulez si cette liberté là d'abord qu'il faut retrouver et on regardera d'ailleurs comment se feront exactement les choix et on on sera toujours étonné de voir que c'était le cas par le passé il y a des gens qui font le choix encore une fois de partir plôt dans des condition financière euh moins moins intéressante du point de viUe de la retraite mais parce qu'ils ont d'autres revenus parce qu'ils ont un patrimoine qui leevient de famille parce que bon et cetera donc redonnons de la de la de la souplesse et faisons attention à ce qu'on dit euh sur euh les l'impact d'une mesure et son coût euh tout à fait étonnant d'ailleurs vous avez vu queon recommence à segir maintenant alors qu' vous avait été annoncé que passer à 54 an permettait le rééquilibrage des comptes 7 7 ans je crois un truc comme ça relire le le le projet euh on vous dit maisant ah non non non mais ça suffira pas il faut encore en faire plus voyz donc tout ça euh il faut le regarder avec avec prudence il y a sans doute euh des des possibilités euh pour maintenir de de trouver des légères augmentations de taux mais ça doit être la dernière qu'on a regardé euh mais elle est elle est citée dans le programme heinà euh et les visions à 60 ans elles doivent d'abord euh bénéficier à ceux qui à 60 ans ne peuvent plus retrouver un emploi ne peuvent plus travailler hein donc euh reposons tous les éléments du dossier c'est pas une réponse qu'on peut faire en oui ou non euh à travers un webinaire même si je souhaiterais avoir des réponses tout à fait précises alors merci d'autres questions et ou remarqu sur le chiffrage global et mesure par mesure du programme du nouveau frond populaire a lieu en ce moment une conférence de presse pour épayer un certain nombre de de points euh sur ce chiffrage là évidemment je crois que ce sont des éléments qui vont nous remonter très rapidement euh je me fais le relais de d'une remarque notamment sur les contradictions du programme du euh Fond national qui est disponible sur le site de la Fondation Jean jores euh Claude l'a évoqué mais je pouvais euh vous vous renseiger de ce de ce côté-là euh sur la réduction de la date publique euh souvent les gens parlent du fait que le euh programme serait euh subsidaire comment on peut répondre C question de l'envolet de la dette quelle est dans le programme du nouveau fond populaire euh les moyens àouer est qu'il y en a peer un autre alors je peux dire quelques mots là-dessus CIS on peut l'avoir dit mais il faut y revenir le si vous voulez il faut arrêter avec cette vision du montant de la dte qui est très important à regarder c'est l'évolution du montant de la dette par rapport à la croissance c'estàdire par rapport au PIB si vous créez de la richesse vous pouvez créer de la richesse ça veut dire pour tous ceux qui prêent qui finance ça veut dire donc que vous allez vous êtes sur une pente une trajectoire d'augmentation des ressources régulières alors euh ce qui donc est important c'est non pas le montant mais son évolution par rapport au PIB et c'est là que la la suppression de 50 milliards à 50 à 60 milliards d'euros par le gouvernement de recette fiscales a a fait une dégradation très significative par rapport à l'augmentation de P parce que pendant cette même période il y a eu une augmentation intéressante du du du PIB donc il faut toujours le regarder sur ce prisme là et le deuxème sujet qu'and toujours regarder aussi c'est finalement la la capacité alors la façon dont on peut résoudre cette question là ce qui est très important c'est de pas aggraver euh c'est-à-dire ce qui est très important en réalité euh c'est de revenir aussi rapidement que possible une fois euh le la relance faite par la croissance c'està-dire la croissance de la consommation notamment qui est quand même un des éléments structurants de la croissance française depuis des années la croissance par la consommation qui permet effectivement de euh ramener le déficit public le déficit supplémentaire annuel qui vient augmenter la dette de leur amener le plus près possible de l'équilibre ça ça reste vrai alors il faut le temps de lancer les politiques pour quelques années et ensuite il faut il faut revenir vers cela évidemment ne pas créer chaque année le date enfin ça me permet de ça me permet euh de de dire quelque chose sur euh finalement la euh la façon je j'ai perdu un peu le je crois que j'ai perdis un peu le fil de ce que je vais vous dire mais euh cette la dette si vous voulez on on la donne ça me revient on on fait toujours un truc assez idiot euh on considère un peu toujours la dette nationale comme la dette des Français et cetera ça n'a pas du tout le même sens c'est-à-dire que vous pouvez transmettre de la la dette à vos enfants on vous dit toujours on va mettre de la dette sur nos enfants les on va les asphicier et cetera le point qui est majeur c'est pas qu'il y ait un financement euh un financement des investissements nouveaux le point c'est d'essayer de limiter le fonctionnement le coût de fonctionnement pe dire de manière générale hein de l'État euh euh des collectivités locales de la santé et cetera mais la dette en soi évidemment pas mauvaise si je voulais me ramener à un privé celui qui ne s'endête pas pour acheter sa maison il ne l'a jamais voil donc moment donnéut savoir investir pour l'avenir les jeunes ce qui est important c'est la nature de la dette qu'on leur donne qu'on leur transmet ce qui est important par exemple c'est de continuer à emprointer pour pouvoir régler cette problème si on peut en tout cas améliorer sensiblement les questions liées au changement climatique parce que ça les jeunes l'auront et si on n' pas investi assez tôt euh pour euh régler au mieux cette situation et bien là euh on pourra dire que on a manqué à tous nos devoirs dans nos devoirs sont pas de nature financière sincèrement euh la la question un pays comme la France avec euh on met jamais si vous voulez on met jamais en face du passif on met jamais en face l'actif mais on a on a un pays avec des infrastructures avec euh des des des propriétés avec une richesse nationale qui est considérable quand on les met en rapport si vous voulez on voit que il y a aucune difficulté à trouver des prêteurs donc ce que nous demanderons euh les jeunes là où ils discuteront c'est de savoir si nous avons mis pris en compte les besoins qui sont les leurs au moment où ils seront adultes et et si on a répondu par euh en avance à ces questionsl donc il y a des parts de dett qui sont absolument nécessaires et qui bénéficieront à tout le monde on arrive bientôt au bout de 7ette heure peut-être répondre rapidement à quelques dernières questions sur la question de la suite éventuel de à l'étranger de capitaux du fait d'un changement de de règles social bon d'abord d'abord euh ça a été euh largement surjoué euh dans le passé pour expliquer qu'il fallait supprimer dessf bien et dans la réalité ça correspondait pas à grand-chose on avait les chiffres à l'époque cétait à la fois très faible euh et euh pour des raisons diverses n'est pas CEI euh souvent ce sont des fortunes qui sont des fortunes liées à l'outil industriel c'est-à-dire des des fortunes euh qui ne sont pas uniquement sous forme de placement mais qui sont tout simplement en terme d'action dans des entreprise et cetera et que donc quand on a les investissements à un endroit donné euh bon on on n sort pas facilement donc les impacts dans le passé étaient relativement FAI en réalité et il y avait toujours une presse spécialité pour aller vous chercher tel ou tel qui est parti s'installer en Belgique et cetera mais c'était quasiment du nominatif donc on nétait pas sur des grandes des des grands chiffres des grands montants prier sujet 2è 2è sujet euh c'est quand même extraordinaire que le Président de la République le Premier ministre encore danstion face appel d'une certaine façon à caractère la vision nationale des Français hein soutien de la nation et on voudrait que les les grandes fortunes françaises ne participe pas à ce soutien de la nation à lombon moi je veux bien hein que quand on a je sais pas quoi 50 milliards qu'on m enlève deux je comprends qu'àc 48 milliards on puisse pas vivre donc on partage cette crainte mais tout de même dans la réalité euh on peut pas demander à une partie de la population euh de se serrer la ceinture et à d'autres de dire ah si on le demande de se serrer la ceinture ils vont pas non je je je pense que à ce moment-là il faut euh quand on veut sortir d'une situation difficile il faut faire appel à tous et notamment au plus aigés je note d'ailleurs que dans certains pays aux États-Unis vous l'avez noté il y a une association de milliardaires qui demande à ce qu'on leur prélève d'avantage euh parce que tout simplement quand vous avez deux avions trois hélicoptères et quatre bateau euh à part avoir des orn vous savez pas quoi en faire bon c'est comme ça donc réinjecter l'argent dans pour pour la nation mais côté américain c'est très très très intégré la vision patriotique si vous puis dire patriotisme économique hein euh aux États-Unis c'est très intégré en France euh il faudra se charger de rappeler quelques quelques principes du vivre ensemble merci beaucoup Claude on arrive au bout de cette petite heure que l'on a voulu assez direct circonsrp il y avait énormément de questions on na pas pu répondre à à tout évidemment ce cette cette crise cette intervention est enregistrée donc sera envoyer à l'ensemble des personnes qui le souhaitent je le transmettrai à François encore un grand merci Claude au les cœur puisque la bataille je le rappel nous met en frontale contre le le Front National et qu'on a des enjeux majeurs avec des conséquences très très concrètes au quotidien pour les français si le le rassemble national devait arriver à vaincre dans ces élections là euh je vous dis à très bientôt et encore un grand merci à CLUD merci merci à vous