de voter pour elle. C'est pour ça que
j'étais complètement furax. Pour moi, l'extrême droite
et l'extrême gauche, c'est exactement la même chose. Il faut l'assumer. Ce n'est pas parce que le PS s'est
fourvoyé en s'associant avec l'extrême gauche... - A.-E.Lemoine: Mais au
3 septembre? - J.-F.Copé: La situation
est tellement grave, dans le monde, et les blocages
sont tellement importants en France, qu'il est capital
qu'on détermine a minima quelques priorités. Elles doivent tourner
autour de la sécurité. Les Français demandent de l'ordre
dans les comptes publics et à l'école. Il va falloir trancher, choisir. - A.-E.Lemoine: Pour trouver
la personnalité la plus inodore, la plus incolore possible? - J.-F.Copé: C'est une blague! Il y en a eu plein, cet été. Madame L.Castets a commencé à faire
une sorte de campagne électorale... - A.-E.Lemoine: Elle a été choisie
par le Nouveau Front populaire. - J.-F.Copé: Ce n'est pas
comme ça que ça marche. Elle est entrée chez Duralex,
une entreprise... C'est une fantastique
mystification. D'ailleurs, la gauche n'a pas gagné
cette élection, contrairement à ce qu'elle raconte. C'est le président de la République
qui nomme le Premier ministre, pas Mélenchon. Et on ne peut pas passer
à la trappe les 10 millions de Français
qui veulent de l'ordre et qui sont complètement à l'opposé
de monsieur O.Faure. Après le drame la semaine dernière
de cet automobiliste multirécidiviste qui a fauché
ce malheureux gendarme, il a dit que la prison, ce n'était pas
une solution... Qui peut entendre ça? - A.-E.Lemoine: Mais les 10
millions de Français qui ont voté pour le RN ne veulent pas
de X.Bertrand. - J.-F.Copé: Ce n'est pas
la même chose... - A.-E.Lemoine: Ils ont dit
qu'ils censureraient X.Bertrand. - J.-F.Copé: Ce ne sont pas
les 10 millions de Français, ce sont les députés du RN. Je vous assure
que c'est très important. Un député élu ne dépend pas
de ce que ses électeurs lui demandent. C'est le principe
de la représentation. C'est le député qui choisit. Il y a des millions de Français
qui n'ont aucune envie d'un Premier ministre de gauche. Simplement, il faut choisir
la cohérence. Ce n'est pas de mettre
quelqu'un qui n'y connaît rien, aussi respectable soit-il... - A.-E.Lemoine: C'est pour
T.Beaudet? - J.-F.Copé: Il est très compétent
dans le reste de sa vie, mais là, il faut quelqu'un
de très politique, d'expérimenté. Et de mon point de vue, il vaut
mieux quelqu'un de droite pour répondre
aux attentes immédiates de sécurité. Le sujet numéro 1 aujourd'hui,
c'est la sécurité partout et la question
des finances publiques. Il est irresponsable de revenir
sur la réforme des retraites, irresponsable! Au passage, E.Ciotti, le nouveau
gaulliste de service qui s'est allié
avec l'extrême droite qui veut changer
la réforme des retraites, alors qu'il voulait voter
la réforme des retraites... Je sais que tout le monde
est dingue, mais il faut voir l'état des lieux. - P.Cohen: C'est quand même
une situation très compliquée. Vous dites que l'extrême droite
et l'extrême gauche, c'est pareil. Sauf que ce que vous suggérez,
c'est d'installer au gouvernement Une politique qui amadoue plutôt
l'extrême droite, qui fasse qu'il y ait
une abstention envers le prochain gouvernement... - J.-F.Copé: Vous blaguez ou quoi? Ce n'est pas pour amadouer
l'extrême droite. C'est pour répondre aux attentes
des Français. - A.-E.Lemoine: Qui ont voté
pour l'extrême droite... - J.-F.Copé: Ils ont voté
pour le RN simplement pour dire qu'ils veulent de l'ordre. - A.-E.Lemoine: Ils veulent du RN. - P.Cohen: La priorité du RN,
c'est l'immigration. - J.-F.Copé: Dans le volet
de l'ordre, je dois rajouter l'immigration clandestine,
effectivement. Il y a aussi les mineurs
non accompagnés, les demandeurs d'asile
dans les centres-villes, c'est un problème gigantesque. Je pourrais en parler
toute l'émission. Immigration, ordre public,
ordre dans les comptes, ordre dans l'école... Ca me fait un quadrilatère
qui peut être mis sur la table comme étant un élément de décision
qu'on peut prendre dans les mois qui viennent. Et vote qui veut! Quand M.Le Pen dit
qu'elle veut censurer X.Bertrand... Je veux bien, mais s'il est nommé,
si un jour il est nommé, imaginons cette hypothèse... S'il présente un texte
luttant contre l'immigration illégale rétablissant les peines planchers,
posant une grande loi sur les polices municipales
qui sont un appui majeur en matière de sécurité,
le RN va voter contre? - P.Cohen: Ils disent
qu'il n'aura pas l'occasion de le faire
car il sera automatiquement censuré. - J.-F.Copé: On verra. Au moins, l'option
sera sur la table. Pour être censuré, il faut qu'un discours
de politique générale soit présenté. - P.Cohen: C'est comme LFI,
ils veulent la crise. Qu'est-ce que vous attendez
au Parlement? - J.-F.Copé: Vous savez
qui vous avez en face? J'ai depuis toujours mis dos à dos
l'extrême droite et l'extrême gauche. Je suis très clair là-dessus. Donc effectivement,
mais ce sera leur faute, leur responsabilité. - A.-E.Lemoine: 9 jours
après l'annonce de la dissolution, X.Bertrand était à votre place
sur ce plateau. Voilà comment il imaginait
l'avenir. - X.Bertrand: On a un pays
très divisé, fracturé, mais ce ne sont pas les diviseurs
qui vont rassembler les Français. Comme on peut apaiser le pays? Par l'autorité et le respect. - A.-E.Lemoine: Pourquoi pas
une coalition? - X.Bertrand: Quand je parle
de cohabitation, ce n'est pas une coalition. Les Français ne veulent plus
de la politique de monsieur Macron. Ils voudraient que le président
de la République ne touche plus au volant
d'ici la fin de son mandat. Il nous a mis dans le fossé, on n'a pas envie
qu'il reprenne la route et qu'il nous mette dans le ravin. - A.-E.Lemoine: Est-ce qu'E.Macron
est prêt à lâcher le volant? - J.-F.Copé: Je suis d'accord
que ça n'aide pas pour l'entretien d'embauche! De toute façon,
le sujet n'est pas là. Il est de trouver
une option qui soit compatible. Il faut que tout le monde comprenne
qu'il faut en finir avec le gouvernement au centre. C'est un drame,
gouverner au centre! Ca veut dire que vous programmez
par avance, comme seule alternance pour les Français, les extrêmes. Je suis nostalgique
du clivage droite-gauche. - A.-E.Lemoine: L'autre possibilité
est trop au centre aussi? - J.-F.Copé: Je n'en sais rien. Au moins, X.Bertrand est issu
d'une formation politique de gouvernement, responsable. Le vrai point aujourd'hui,
c'est de trancher cette question. Le pays étant à droite, il faut
un Premier ministre de droite. Je sais bien
que tout est possible... - A.-E.Lemoine: L.Wauquiez
excluait toute cohabitation. - J.-F.Copé: "Ne soit jamais étonné",
disait Belmondo dans "Itinéraire d'un enfant gâté". On fait des efforts. Mais les LR vont sanctionner
un des leurs? Ils vont déposer
une motion de censure contre X.Bertrand? C'est une blague! D'autant qu'il y a beaucoup de LR
qui disent qu'on est un parti de gouvernement,
donc il faut qu'on gouverne. - A.-E.Lemoine: Vous gouverneriez
dans un gouvernement Bertrand? - J.-F.Copé: A titre personnel,
je défends évidemment cette thèse. Je ne suis pas candidat moi-même,
mais je défend cette thèse. Il faut absolument que LR prenne
ses responsabilités, au Parlement comme gouvernement. Comme d'ailleurs dans les villes! Je ne cesse de le dire partout. Vous voyez la montée
du communautarisme, du séparatisme, l'instrumentalisation du conflit
de Gaza dans nos quartiers, alors que ça n'a rien à voir
avec le sujet... Il faut absolument
que les partis de gouvernement défendent la République. - A.-E.Lemoine: Il y a un autre sujet
c'est les finances. - E.Tran Nguyen: B.Le Maire
alerte aujourd'hui sur le déficit public. Il pourrait monter à 6,2 % du PIB
en 2025, si 60 milliards d'économies
ne sont pas réalisées. - L'alerte signalée par B.Le Maire
est très forte. - La France vit
au-dessus de ses moyens. Soit on augmente les impôts,
soit on réduit la dépense publique, soit on fait de la croissance,
on soutient nos entreprises, on crée des richesses
dans notre pays. Mais il faut aller plus loin. Nos voisins travaillent plus,
plus longtemps. C'est aussi ce qui permet de créer
des recettes fiscales, de la croissance
et de résorber ce déficit. - E.Tran Nguyen: Il y a moins
de recettes mais les dépenses des collectivités locales
sont en hausse. Vous qui êtes maire de Meaux,
est-ce que les maires sont trop dépensiers? - J.-F.Copé: C'est la tarte
à la crème. C'est ce que les ministres
et les gouvernements sortent quand ils veulent s'exonérer
de leurs propres responsabilités. J'ai été ministre des Finances,
je le sais. - E.Tran Nguyen: Donc vous l'avez
fait aussi? - J.-F.Copé: Bien sûr que non! J'avais une bonne connaissance
de ce qui se passait sur le terrain. Les collectivités locales
ont l'obligation de voter leur budget en équilibre. L'Etat fait ce qu'il veut
avec ses déficits. Ensuite, l'Etat impose
des dépenses obligatoires aux collectivités locales
sans toujours les compenser. Là, ils ont augmenté
le point d'indice de la fonction publique d'Etat
qui se répercute sur les collectivités locales
et l'hôpital. A Meaux, par exemple,
j'ai 7 millions d'euros de surplus de dépenses,
uniquement de rémunérations, à cause des décisions de l'Etat sur le point d'indice,
sur les mesures offertes en cadeaux... - A.-E.Lemoine: Comment vous
équilibrez votre budget? - J.-F.Copé: Qu'est-ce
que vous croyez? On ne vote aucun déficit
Pas question d'accroître l'endettement. Il y a 2,5 millions
de dépenses d'énergie supplémentaires. Il y a des dépenses obligatoires
qui sont arrivées en plus car on nous a collé
des compétences nouvelles: la prévention des inondations... - E.Tran Nguyen: Quand vous parlez
de "tarte à la crème", c'est quoi? - J.-F.Copé: C'est trop facile
que l'Etat s'exonère de ses propres responsabilités. Le vrai sujet, ce ne sont pas les
finances locales. Quand ils nous ont supprimé
la taxe d'habitation, on a perdu une recette qui était un élément
de bonne gestion. Ce n'était pas cher pour Macron
pour se faire élire! Du coup,
on est directement impactés. Tout cela, ce n'est pas correct. L'Etat doit faire
un énorme effort sur lui-même. Ce n'est pas monsieur Mélenchon
qui va le permettre, avec son programme de hausses
massives de dépenses totalement irresponsables,
la suppression de la réforme des retraites
et les hausses d'impôts. - E.Tran Nguyen: C'est normal
d'augmenter les fonctionnaires de police, par exemple? - J.-F.Copé: Pas de problème,
on peut faire des primes spécifiques
pour tout le monde.