sie haben gesagt das war ein Kulturschock für mich aus Mannheim nach Berlin in die grüne Bundestagsfraktion das war ein Kulturschock warum die Frage ist will man sich an diesen Streitigkeiten aufreiben oder will man aktiv ins machen kommen und ins gestalten kommen und das sind für mich fragen die sind selbstverständlich ich es ist für mich keine Frage dass wir unsere Grenzen schützen müssen und dann möchte ich in einer Partei oder in einer Fraktion Politik machen in der dieser Grundsatz nicht in Frage gestellt wird und das war am Ende des Tages mein Beweggrund wo ich gesagt habe ich habe meine Grundsätze ich finde Menschen die mehr arbeiten sollten am Ende des Tages mehr bekommen Menschen die Lust haben mit ihren Gründungsideen was zu bewegen noch mal und das kon brauchen die die brauchen die richtigen Rahmenbedingungen in der Wirtschaftspolitik und genau diese Botschaften habe ich in der Unionsfraktion und im neuen grundsatzb konnten sie bei ihrer grünpartei nicht diskutieren natürlich konnte man das dort nicht diskutieren denn dann ist man für alle grünen ein N Sternchen zi natürlich gibt's ein Lohnabstand das Problem ist auch nicht der Regelsatz im Bürgergeld das Problem ist dass mit der Übernahme der sehr hohen Kosten von Energie und W Miete für viele Menschen es wirklich attraktiver ist im Bürgergeld als Familie zu bleiben mit Schwarzarbeit natürlich weil man dann auf jeden Fall sehr schnell auf einen Status kommt den man bei einem Niedriglohn Job mit Mindestlohn als Familie bekommen würde durch die Zulagen durch die Übernahme der der in urbanen Zentren extrem hohen Nebenkosten das ist doch das Punkt nicht der einzelne regelbedarfat kein Mensch gönnt den bürgergeldempfängern nicht die 530 € das ist doch nicht das Thema sondern die Anreize gehe ich wirklich an in eine 40 Stunden Woche oder mache ich ein bisschen Schwarzarbeit und sie wissen genau wie schwer es ist Schwarzarbeit zu bekämpfen weil man weil sie halt im Schatten stattfindet in der Schwarzarbeit und da sie diese Anreize haben sie aus meiner Sicht auch durch die bürgergelderhöhung und jetzt das nachsteuern damit geben sie ja quasi zu dass sie es verändern da haben sie aus meiner Sicht die falschen gesetzt und die SPD muss dringend wieder an die arbeitende Mitte denken be all natürlich gibt's Lohn ab wenn ich sie richtig verstehe Herr Brücker würden Sie sagen zwischen dem was sie mit Bar auf die Tatze gerade beschrieben haben also Schwarzarbeit und Bürgergeld gibt es für sie einen sehr klaren Zusammenhang ja also genau da komme ich sofort nur eine Sache muss ich wirklich lieber herhalten jedes Mal wenn man sachlich und sanft Kritik an der sozialdemokratischen Arbeitsmarktpolitik äußert sind sie sofort im Bereich postfaktische Gegner der SPD ich verbitte mir das wir weil es kann auch kluge Ökonomen geben die sagen wir haben da vielleicht die Anreize zu falsch gesetzt und es gibt sehr viele Menschen inklusive mir die sich eine starke Sozialdemokratie wünschen wenn aber nur noch 9% der Arbeiter in Deutschland bei der Europawahl die SPD wählen dann darf man auch mal ruhig und differenziert und sachlich darüber reden ob die SPD vielleicht in den letzten Jahren zu sehr den Fokus auf Transfersysteme gelegt hat anstatt auf Arbeitsanreize das nur mal als Grundthese weil genauso sieht's aus was man eigentlich von der SPD erwarten sollte ist dass sie mal die Sozialabgaben und Steuerabgaben anpacken Reform machen dass Leute die sage ich mal unter 30.000 € verdienen oder unter 40.000 € hier deutlich weniger Last schultern müssen und dann nimmt man mal die zahlreichen Ausgaben die wir tätigen die unnötig sind weg und dann kann man das auch reinanzieren das ist alles möglich ja aber mit so ein Bürgergeld wo man eh an 2,5 Millionen ausländische Bürger zahlt funktioniert es natürlich nicht ja da muss man halt woanders mal eine andere Politik eine bessere Politik machen ich beobachte dass wir mittlerweile eine Debattenkultur haben die Menschen in bestimmte Schubladen steckt wenn sie ihre Sorgen oder ihre Meinungen äußern machen Sie es mal konkret was heißt das und wenn wir schauen wir mal in die Migrationsdebatte es kann doch nicht sein dass wir Menschen die sich für die humanitäre Verpflichtung aussprechen als Gutmenschen abstempeln und auf der anderen Seite Menschen die sich dafür einsetzen und auch dafür sind dass wir Zuwanderung steuern und ordnen als Rassisten abstempeln ob jemand der die Aufnahme von Flüchtlingen durch Deutschland fordert ein Gutmensch ist oder nicht hängt auch natürlich damit zusammen inwiefern sich diese Person selber engagiert ja wenn eine Person selber bei sich zu Hause Flüchtlinge aufnimmt dann finde ich das authentisch ja wäre nicht mein Ding wäre auch nicht meine Meinung aber authentisch sozial engagiert alles okay ja aber wenn das Leute machen wie häufig bei den Grünen die dann in Stadtbezirken leben wo die überhaupt keine Probleme mit der Migration haben dann ist ist tatsächlich dieses heuchlerische Gutmenschentum das man nur allz gut kennt bei den Grünen wir leben in ein Welt die sich tagtäglich verändert wo die Themen komplex sind da gibt es keine schwarz-weiß Antworten das heißt wir wissen wenn wir zwei Pole haben muss die beste Antwort irgendwo in der Mitte liegen paternalistische Staat der von oben herab W mal sagt pass auf paternalistische Staat der von oben herab W mal sagt pass auf wir kümmern uns um alles und trauen euch eigentlich im Grunde das ja die Übersetzung davon nicht wirklich nicht was zu und und da gibt's ein ich glaube eine eine Irritation in der SPD Entschuldigung wir wollen euch doch eigentlich nur was gutes tun und die Leute sind aber sauer viele Leute sind unglaublich sauer darüber warum sind die so sauer über das Bürgergeld ich habe letztens mit einem Gastronom in Mannheim gesprochen und der hat mir von dem Bewerbungsgespräch erzählt hat gesagt da kam einer und ich habe ihm ein gehaltsvorschlag gemacht war gerade also ist bürgergeldempfänger und hat gesagt also wenn ich jetzt bei ihn anfange zu arbeiten dann bin ich ja sogar schlechter gestellt es waren irgendwie 100 oder 200 € im Jobcenter Leistung Entschuldigung und das ist eine Entwicklung die kann man draußen nicht mehr erklären und das Verstehen auch viele Menschen draußen auch gar nicht mehr vor allem dieser ja da guckt ein hubertos Heil natürlich nur blöd ne aber er kann ja nicht rechnen wie er wissen wie wir wissen er hat sich ja irgendwie um 10 Milliarden vertan beim Bürgergeld aber komm no mal zurück zur Thematik denn es ist natürlich so dass selbst wenn man noch mehr verdient im normalen Job als burgergeide zu beziehen dann stellt man sich trotzdem die Frage soll ich denn arbeiten gehen denn du hast dann am Ende netto oder ja generell vom vom Lebenstandard 100 200 € mehr im Monat aber jetzt muss man ja noch mal überlegen dass du dafür Woche für Woche 40 Stunden arbeiten gehst und viele sehen das einfach nicht mehr ein ja und dann haben wir natürlich solche Fälle wie gerade geschildert ja dass man sogar weniger netto raus hat weil man hat ja beim Bürgergeld auch noch die ganzen Zusatzleistung man bekommt ja auch zahlreiche Sachen finanziert und wenn du in einer teuren Stadt lebst oder so ja dann kriegt das erstmal hin diesen Lebensstandard da musst du schon ganz gut verdienen ist es im übrigen kein Gegensatz zu sagen wir gehen unserer humanitären Verpflichtung nach wir gehen unsere humanitären Verpflichtung nach müssen aber Zuwanderung steuern und ordnen weil wir begrenzte Aufnahme und integrationskapazitäten haben und wie können wir das vereinbaren mit unseren europäischen Errungenschaften wie Binnenmarkt und Freizügigkeit aber zu dieser Frage kommt es ja erst gar nicht weil wir uns in diesen in diesen Lagern ständig verhadern und in diesen Streitigkeiten und das ist eine na ja man muss halt einfach sagen dass Deutschland schon massiv aufgenommen hat da eigentlich nichts mehr geht und wir sehen ja auch dass es keine europäische Lösung gibt oder geben wird ja also da ist man ja auch total zerstritten m also ist quasi keine andere Lösung da außer dass man auch dann hinsichtlich EU mal ein bisschen kritisch sein muss und zu Not sagen muss das funktioniert einfach nicht so wie es derzeit ist und wir brauchen vielleicht doch wieder deutlich mehr Grenzkontrollen vielleicht sogar ja eine etwas stärkere Grenze ja also natürlich sollte man das jetzt nicht komplett eine Mauer ziehen oder so ich weiß jetzt nicht ob wie sinnvoll das wä aber man muss da auf jeden Fall was tunenkultur die lädt Menschen gerade nicht DAU ein machen welche Debattenkultur meinen Sie jetzt genau was hat Sie da genau gestürt ihre eigene Partei also die Grünen sie hätten ja versuchen können sozusagen den Laden von innen diesbezüglich ein bisschen anders zu wenden und zu drehen stattdessen haben sie gesagt okay dann gehe ich jetzt rüber zu zur CDU ich habe 13 Jahre lang Politik gemacht äh in Mannheim im Gemeinderat ich war Fraktionsvorsitzende in der Zeit wo wir die große Flüchtlingswelle hatten und ist ist im übrigen