Mouvement paysan traditionnel ou novateur ?, France Info TV, 24 01 2024, intégral

Des formes d'action violentes, mais classiques avec le préfet pour en parler on reçoit ce soir Laurent frermanain bonsoir vous êtes historien chercheur associé au séistre à l'Université Paris Cité spécialiste des des mouvements sociaux quand vous voyez ces images d'agin vous vous dites quoi on est dans un mouvement social qui est en train de de muter ah non je pense au contraire qu'on est dans la tradition complète des mouvements paysans et c'est assez frappant que depuis plus d'un siècle en fait depuis 140 depuis 1907 finalement on a un répertoire d'action paysan qui est celui-là euh c'est-à-dire on a tout on a la préfecture hein c'est-à-dire que les paysans vont aller devant le lieu du pouvoir pour revendiquer contrairement aux salariés qui eux vont ont la grève à disposition les paysans n'ont pas ce ce moyen-là donc ils ont inventé d'autres formes d'action qu'il reproduisent avec des variantes hein mais on voit quand même des constantes depuis je vous le dis depuis 1907 hein donc la manifestation pacifique hein ça on va voir ils ont plus de mal de ce point de vue-là parce qu'ils sont beaucoup moins influents dans la société qu'auparavant mais aller devant la préfecture là ils ont pas encore démonté les gris donc on va dire que on est encore euh voilà donc je ne dis pas que c'est bien je dis juste que c'est quelque chose de Les bastions de la contestation paysanne classique euh qui sont ces ces militants de la Coordination Rurale on parle d'un syndicat agricole qui est classé à droite de la FNSEA alors absolument il faut bien voir agin aussi c'est tout à fait typique c'est-à-dire que on a des bastions de la contestation paysane euh le Sud-Ouest alors le mouvement viticool que j'aiévoquéis c'est le sud-est et on sait aussi du côté du langdoc Rousillon il y a de fortes mobilisations et la Bretagne alors là on commence à avoir des barrages dans l'Oise par exemple ça se rapproche de la métropole parisienne mais globalement que ça soit dans le lotgaron qui est à la fois un bastion du communisme municipal historiquement et aussi de la Coordination rurale ou est majoritaire c'est un syndicat qui fait 20 % des voix oui qu'on classe à droite traditionnellement et qui est un syndicat surtout beaucoup plus combatif contestataire que la FNSA majoritaire Un mouvement social différent est-ce que les mouvements paysans sont différents des autres mouvements sociaux très clairement euh la première chose c'est que il y a une cogestion hein la seule vraie cogestion qui existe dans la société française c'est entre le ministère de l'agriculture et la FNSEA dont je viens de parler le premier syndicat agricole voilà euh le seul souci pour eux finalement c'est que le monde change et que maintenant il y a le ministère de l'Environnement euh il y a les les normes environnementales européennes donc il y a pas seulement ce dialogue possible entre des représentants de la profession et l'administration de l'agriculture euh donc oui oui il y a voilà est-ce que ce Des gilets jaunes ? ce mouvement vous paraît présenter des similarités avec celui des gilets jaunes on peut avoir ce même sentiment qu'il vient de la base qu' n'a pas été anticipé par les les instances nationales est-ce que est-ce qu'il y a des similarités alors je commence par les similarités puis après je vous dirai que c'est très différent euh les similarités clairement dans le sens que c'est le même type de territoire mais on peut même c'est ce serait plus odacieux rapprocher aussi du mouvement des retraites qui était très fort dans les territoires ruraux dans les petites et moyennes villes de France euh parce que les paysans ne sont pas une catégorie isolée c'est pas une île le monde dans le monde rural ils ne sont plus majoritaires il y a beaucoup de d'ouvriers de PME de fonctionnaires et cetera et donc ils ont un poids symbolique central mais enfin ils sont donc traversés par ses influences mais les gilets jaunes c'est tellement particulier on n'a pas connu de mouvement aussi original et inédit pendant depuis des décennies donc à la fois par l'occupation des rond-points par le fait que ce soit des gens de milieux très différents donc c'est quand même assez spécifique là les paysans c'est une profession bien organisée avec des syndicats puissants avec des modes d'action définis et avec des relais La radicalisation du mouvement paysan politiques est-ce qu'il y a un risque que ce mouvement s'élargisse en dehors de la sphère paysane oui va c'est alors d'abord il y a des sondages qui montrent un fort soutien de la société française dans le répertoire traditionnel des des paysans il y a aussi la montée à Paris he qui avait été tenté en 1992 euh c'était déjà une situation où la fnso était contestée notamment par la coordination tion rurale donc on nous annonce une montée à Paris ça va avoir aussi un impact médiatique très fort on le constate maintenant la question est-ce que c'est un risque d'embrasement je ne suis pas sûr j'ai l'impression quand même que ça reste canalisé pour le moment euh pas question de lever les Une police compréhensive barrage routiers le le le ministère de l'Intérieur a appelé ce soir les forces de l'ordre à nagir qu'en cas de dernier recours on sent une très très grande prudence du gouvernement une une forme de compréhension également qu'on ne voit pas forcément quand d'autres colères voilà se se font surface dans dans la société est-ce qu'il y a une explication à ça oui on n pas par exemple de notes du ministère de l'Intérieur nous annonçant les black blocks ou les ou les paysans qui vont tout détruire dans un centre de ville on voit bien qu'il y a pas cette montée un peu anxiogène qui était d'usage notamment pour le mouvement sur les retraites ou à d'autres occasions euh bah comment expliquer cette cette cette attitude particulièrement compréhensive du du du gouvernement est-ce que c'est à cause de ce fort soutien de l'opinion que vous évoquiez oui il y a le fort soutien de l'opinion quelque part finalement les paysans c'est un petit peu c'est comme c'est comme le luxe d'un autre côté où la gastronomie quoi ça fait vraiment partie de l'art de vivre français il y a une nostalgie des Français sur cette sur ce monde mais la réalité c'est que les métropole ont pris le le dessus alors sur le l'attitude du gouvernement il y a la popularité il y a le sentiment aussi que rajouter de l'huile sur le feu n'est pas une bonne action pas une bonne chose parce que il y a quand même il y a des traditions qui peuvent être très violentes chez les bisons quand même on évoque peu mais il y a quand même un bâtiment qui a été détruit par une explosion j'ai enfin c'est quand même assez extraordinaire donc voilà il y a c'est un peu pas jeter dehuile sur le feu et puis ne pas braquer un électorat qui reste important c'est pas un hasard si le Sénat vient de se positionner contre la la loi Mercosur contre le traité Mercosur sur le libre échange avec l'Amérique latine le Sénat est très influencé encore par Le Vot de paysan euh alors politiquement les Une politisation ? agriculteurs sont plutôt traditionnellement classés à droite on a vu depuis le début du mouvement le rassemblement national tenter de se se poser en défenseur des des paysans est-ce que ça peut marcher est-ce que le discours de l'extrême droite peut trouver un écho chez les paysans en 2024 alors plusieurs forces d'opposition on a Carol Delga est venu voir dans sa région aussi les paysans on a Fabien Roussel qui est venu dans l'Oise pas loin de chez lui socialiste communiste voilà et il a un atout puisqu'il a André chasseng qui avait porté des choses sur les les retraites les pensions des des des agriculteurs et évidemment le rassemblement national disons que je pense ceux qui ont le plus de chance sont ceux qui ont une cohérence c'est-à-dire c'est ne pas dénoncer les traités européens et les avoir fait voter auparavant il y a donc certaines forces ont une cohérence et je pense que du côté du rassemblement national ils n'ont pas intérêt à ce qu'on entre trop dans le débat parce que ils sont en train d'évoluer ce n'est plus le rassemblement national de Florient Philippo donc ils sont moins souverainistes qu'auparavant et donc je pense qu'ils vont rester dans une position assez floue il y a des Les revendications principales des agriculteurs revendications très diverses hein sur le prix du gazol les normes environnementales la question des des revenus des marges industrielles et de la grande distribution c'est une difficulté dans un mouvement social pour obtenir gain de cause d'avoir une multiplicité des des revendications alors oui ça ça peut en être une mais en même temps comme il y a des sindicat puissant on voit bien que ils vont orienter je pense vers le gazol quand même le prix du gazol me paraît j'ai l'impression la question des retraite qui est pas la question centrale mais qui est importante c'est un bon exemple d'atterermoimement puisque ça a été voté très larg et le gouvernement n'a pas mis en place cette mesure votée par le Parlement donc là on peut dire bah il faut une volonté politique puis c'est tout donc mais là où finalement le point Les paysans et l'écologie qui fait le plus débat à l'intérieur du monde agricole et avec le reste de la société c'est la question des bassines et de l'écologie en fait c'est-à-dire qu'on voit bien que les normes écologiques aujourd'hui ne sont pas assez négociées avec le monde paysan comme elles ne sont pas les ruraux c'est ce qu'avait dit aussi les gilets jaunes sur le tarif de l'essence et on voit bien là cette difficulté on voit qu'il y a des mouvements similaires dans plusieurs pays européens en ce moment est-ce que ça c'est nouveau une mobilisation comme ça transfrontalière en Europe oui c'est nouveau mais en même temps c'est justement bien sur l'agriculture que l'Europe a fait ses preuves sur le plan économique ses preuves et aussi a montré ses défauts hein donc c'est assez logique merci beaucoup pour toutes ces explications Laurent fragerman historien et chercheurs donc spécialiste