Theo-Talk | schiitischer Lifestyle im Hier und Heute | 34:18 | Wie finden wir Imam Mahdi

herzlich willkommen zur zweiten Folge vom theotalk schitischer Lifestyle im Hier und Heute in der letzten Folge haben wir das Thema behandelt die Wichtigkeit des Imams anhand von Koranversen und von Überlieferung des Propheten bzw Imame heute wollten wir auf das Thema oder heute werden wir auf das Thema eingehen wie finden wir ihn und bevor wir auf diese Frage eingehen wollte ich nur mal kurz erwähnen dass der v des oder der heutigen Folge der Vers 34 18 ist ind dem es heißt und wir legten zwischen ihnen und den Städten die wir gesegnet haben sichtbare Städte an und wir setzen das rechte Maß der Reise zwischen ihnen fest reien ihnen Nächte und Tage in Sicherheit umher das ist der leitvers der heutigen Folge warum es der leitvers ist oder warum es der sag mal übergeordnete Vers ist der heutigen Folge ich denke das sollte spätesten bis zum Ende der Folge klar werden aber wir kümmern uns erstmal um die Frage wie finden wir ihn shusin erstmal herzlich willkommen danke schön schön dass du da bist freut mich auch hier zu sein ja also wie finden wir na ja ich denke die Frage wir find wie finden wir ihn äh die führt mich erstmal zu einer anderen Frage zu der eigentlichen hintergrundfrage wieso müssen wir ihn finden H ja wieso das heißt wir müssen ja hier ein hinter Hintergrund haben der diese Frage voraussetzt also ist denn äh haben wir denn nicht schon längst also jetzt könnte man halt überlegen erstmal wie wollen wir also warum wollen wir jemanden finden sage ich mal so an der Stelle hat er sich versteckt dass wir den suchen sollen den Imam wurde der verschleppt warum entsteht diese Frage wie findet man den Imam überhaupt ist der unbekannt in welchem Sinne wir wissen von den Imam und wir wissen von der Verborgenheit ja das sind unsere Quellen die ganz klare Worte in diesem Punkt sprechen und wir wissen auch von der Unauffindbarkeit in dieser Verborgenheit eigentlich ist die Frage wie finden wir ihn bisschen vermessen und also quasi eine Frage die man an sich in der Verborgenheit nicht beantworten kann nicht beantworten kann und wenn man die Verborgenheit als eine göttliche Entscheidung betrachtet als ein göttliches also sozusagen als eine Entscheidung die Gott in seiner allwissenden und weisen Voraussicht getroffen hat dann ist es eigentlich nicht das Interesse der Freunde ihn zu finden in dem Sinne dass sie seine verdecktheit seine Verborgenheit sozusagen Lüften oder beenden aber wenn wir von einem geistigen finden sprechen wollen das heißt wie gelange ich in die geistige Gegenwart äh in die geistige Nähe dieses verborgenen Imams das ist eine andere Geschichte aber wir können seinen Status inkognito sozusagen nicht erkennt zu werden aber alle zu erkennen nicht gesehen zu werden aber alle wenn nötig zu sehen nicht gefunden zu werden aber alle wenn nötig zu finden diesen Status können wir nicht aufheben solange Gott das nicht vorgesehen hat und das ist eine äh oder wenn man so will dass ich ich finde diesen Punkt immer sehr sehr also sehr unglau also unglaublich interessant und spannend weil diese Verborgenheit und und die die Verheißung der Rückkehr und das Versprechen der Rückkehr das Unbedingte versprechen Gott bricht seine Versprechen nicht Gott bricht die Versprechen nicht das heißt die Unabwendbarkeit dieses ze ist etwas womit wir tatsächlich einen elitären einen außergewöhnlichen einen differenzierten Weg gehen keine Glaubensgemeinschaft der Welt die mir bekannt wäre um nicht ganz überheblich zu werden die mir bekannt wäre teilt diesen Glauben mit uns in dieser Weise ja ja in den Offenbarungsreligion gibt es was die Verheißung angeht dass in der am Ende der Zeit jemand kommt der die Welt erlöst eine Gemeinsamkeit aber dass das der Imam ist der Imam unserer Gegenwart das ist etwas womit wir sozusagen äh uns völlig differenzieren von anderen glaubensgemein weil er auch in unserer theologischen Sichtweise ja auch schon da ist genau und das unterscheidet uns von anderen Religionen die sagen okay da kommt jemand aber er ist noch nicht da da kommt jemand der wird möglicherweise geboren und wir glauben dass dieser Mann bereits geboren ist genau schon unter uns weit in dem Sinne und leben in der Erwartung ja aber da werden wir wahrscheinlich diskutieren was das heißt das heißt wir haben nicht die Aufgabe ihn zu finden sondern wir haben die Aufgabe ihn zu erwarten ja das ist etwas völlig anderes als ihn zu finden und dann tatenlos daneben zu stehen das bringt auch nichts ja damit hast du eigentlich schon äh vielleicht schon viele enttäuscht jetzt die die vielleicht wochenlang auf diese Sendung gewartet haben ne ich denke nicht dass ich denke grundsitlich nicht dass man jemanden ich meine es gibt zwei Möglichkeiten wir enttäuschen uns selbst aber die Wahrheit kann es nicht enttäuschen die Wahrheit kann uns nur die Augen öffnen oder oder oder auch unser weil du ja gesagt hast unser Ziel ist das erwarten vielleicht auch unsere Erwartung vielleicht oder unser unseren erwartungskompass vielleicht auch wieder mal neu stellen weil vielleicht erwarten wir etwas was in der Hinsicht a gar nicht möglich ist oder auch B gar nicht es ist auch es erinnert so ein bisschen an eine Aussage von im die man also lesen kann sagt das meiste der Wahrheit liegt in den Dingen die wir ablehnen also er sagt die ihr ablehnt ich sag jetzt bescheidenerweise die wir ablehnen die wir nicht für möglich halten ist es un mit den Naturwissenschaften nicht ganz genau genauso gegangen in der Geschichte also uns geht es mit unserer Ignoranz mit der Wahrheit immer wieder er geht es immer wieder auf dieselbe Weise und das ist so ich meine ähm so es erinnert auch dieser Zustand das erinnert auch oft daran dass wir halt immer mit den Dingen beschäftigt sind die wir jetzt gerade nicht tun sollen wenn der Imam jemanden finden will dann findet er ihn ganz sicher aber da gibt's weil du gerade gesagt ganz kurz und wenn weil das mich gerade an andere Überlieferung erinert kurz den Gedanken festhalten weil das ist äh okay es gibt eine Überlieferung weil du gesagt hast dass wir uns meistens mit Dingen beschäftigen die wir eigentlich gar nicht brauchen und das ist das ist eigentlich das ist ein Fakt das ist eine Wahrheit die auch durch eine Überlieferung z.B unterstrichen wird wo es um um Adam geht Alam und und um um um Eva wo es nämlich heißt dass sie nach etwas da gingst so um die um die kardinalssünden ja um um Hochmut und um äh und um Gier um Geiz und so weiter und so fort und dann heißt es eben in der Überlieferung dass eben Adam und Eva es nach etwas GTE was sie gar nicht brauchten und dann heißt es weit in Überlieferung das meiste was die nach was die Menschen gieren oder nach was die oder sind Dinge die sie nicht brauchen was was in der H sich e sehr interessant ist ähm nur kurz noch mal ähm ich wollte unterchen auf jeden Fall nee nee ist völlig richtig und gerade wenn es jetzt um auch wenn es um religiöses Wissen geht die Erfahrung zeigt dass es hier nicht anders ist ja ähm wir eigentlich Ringen wir in wenn wir nach wenn wir im dabei sind religiöses Wissen zu erwerben also wissen mit religiösen Hintergrund religiösem Interesse und Fragen und Antworten geht's uns wenn wir ganz genau hinschauen meistens auch immer nur um unseren sozialen Status und unseren gesellschaftlichen Status wir lernen mehr für den Status äh als für uns selbst als uns selbst zu entwickeln also wie beten wir auf Mond ja das ist so wie beten wir auf dem Raumschiff ja das ist so das ist ist ja heute auch auf der Standard so ja also wenn wir irgendwo hingehen irgendwas an Sportart erlernen wollen oder irgendwas derartiges wenn wir überhaupt irgendwas erlernen wollen oder was uns mit ein etwas vertraut machen sollen dann heißt es auch ganz schnell mal ja habe ich gesehen kenne ich ja ja habe ich gesehen kenne ich habe ich ein Video gesehen ja das weiß ich schon das oder ganz viele Leute unendlich viele Leute die man dann so einen nach dem anderen öffnen kann oder wie auch immer und die alle was zu erzählen haben stundenlang so wie wir jetzt hier reden ist ja auch irgendwo so eine Zeit so gehört ja auch irgendwie sozusagen zur Gegenwart so eine Modeerscheinung aber man muss sich Gedanken machen also geht's worum geht's geht's darum beschäftige ich mit der Verborgenheit des Imam geht's darum gefunden zu werden damit ich einen sozialen damit ich eine eine einen Wert erfahre den ich mit anderen teilen kann oder sollte ich mich so verändern dass ich vielleicht gefunden werde ja bzw warum sollte der Imam in der Verborgenheit mich aufsuchen ich muss meinen Wert erstmal beweisen aber nicht um am Ende gekröt zu werden mit diesem Ereignis sondern um mich zu verändern und das ist halt der Grund warum auch wahrscheinlich sozusagen viele Theologen ein riesen Problem damit haben dass der Imam zu irgendeinem scheinbar unwichtigen feldbauern kommt und dann seine tiür klopft aber nicht in ihr gelehrtenzimmer spaziert und mein Hallo sagt und sozusagen und sie für ihre ganze lebensmühe sozusagen krönt dass Sie und für die Riesen Anzahl ihre Anhänger etc und das ist nicht unsere Sache ja oder man kann auch sagen vielleicht echte Arbeit bringt echte Ergebnisse ja ich will jetzt nicht die Arbeit des Gelehrten jetzt nicht als Ken men ja auch überhaupt gar nicht alle alle alle in Frage kommenden also Faktoren überhaupt nicht fassen ja ja das ist ja das ist ja wieder dann eine Absage an das was der Imam ja eigentlich ist das ist der Mann der Gottes Interesse vertritt nicht die Interesse irgendeiner Kirche oder die Interesse irgendeiner Institution oder Lobby sondern Gottes Interesse und das ist ein Interesse für dass du und ich nicht wir können nicht für dieses Interesse sprechen weil wir sind nicht eingeweiht das ist der und sich aufzuplustern sich auf zu sich sozusagen zu zu zu gebärden und zu zu präsentieren als wüsste man irgendetwas darüber bedeutet am Ende des Tages nicht anderes als sich an sich einen sozusagen einen Status zumuten anmaßen den man nicht wirklich hat also wenn man quasi im Namen des Imams spricht was der Imam denn wirklich will ja und ist vermessen ist verkehrt ja es sei denn er war bei dir der Imam also hat ist der Ansicht oder istter oder sagt bzw der Imam betraut einen mit dieser Aufgabe aber das bedeutet in der Verborgenheit dass ist der Verborgenheit angemessen erledigt wird und in der Offenkundigkeit dass ist der Offenkundigkeit angemessen ist das ist ja auch immer wieder die Sache die man verstehen muss ähm ja also wo ist der Imam das ist die die falsche Frage er da aber er ist egal wo er ist er ist unerkannt solange gott wünscht dass er unerkannt ist was ist unsere Aufgabe in der Verborgenheit okay das ist eine wichtige Frage was sind unsere Aufgaben unsere unsere Pflichten gegenüber dem Imam in der Verborgenheit im Besonderen und wir können sicher sein dass wir darüber nicht im Unklaren gelassen worden das ist ein Thema was wir in der dritten Folge dann auch besprechen werden weil wir haben uns ja wir haben uns vorgenom über dieses Thema jetzt insbesondere über das Thema des Imams oder über des über des Imams dass wir drei Folgen darüber sprechen und die dritte Folge wird eben darüber handeln was unsere Aufgaben unsere Aufgabe ist oder was ist auch unsere Aufgabe nicht ja dass wir vielleicht denken wir hätten eine bestimmte Verantwortung aber die wir vielleicht gar nicht haben aber das jetzt aber bevor wir weitergehen isttig dass wir auch in Punkt klären weil die sicherlich die Frage kommen warum ist ja immer eine Verborgenheit ja okay wir sprechen jetzt hier über Themen natürlich das sollten die Zuhörer oder wer immer sich das anschaut under anhört auch wissen wir setzen natürlich immer eine Menge voraus weil die Leute die uns halt auch geschrieben haben daüber hier alsoer gebeten haben hier oder darüber zu sprechen sind ja auch Geschwister die Leute die nicht ungebildet sind in diesem Rah also ich setze und du er macht es ja auch nicht anders also wir setzen ja schon meistens so eine gewisse Sache voraus sonst müsste jetzt hier sonst könnten wir jetzt hier nicht mit einem Podcast über diese od jene Frage zum Ende kommen sondern dann müssen es hunderte sein ja ja um und sousagen um den Fragen angemessen anhand der Quellen und sachkundlich sozusagen Auskunft zu geben wir setzen natürlich immer eine Menge voraus aber was noch mal auf jeden Fall wichtig zu wissen oder woran Erin wor woran wir auf jeden Fall noch mal erinnern müssen ist einfach der Umstand dass wenn wir über die Gründe für die Verborgenheit sprechen dann gibt es einige Gründe die wir kennen ja der Imam schuldet niemanden Loyalität der Imam bleibt unentdeckt unerkannt sozusagen agiert ist aktiv in seiner verbogenheit ist ja nicht unt sondern er verrichtet Gottes Werk an jedem Tag und er er dient Gottes Interessen und den Interessen der Religion Gottes äh das ist etwas was was wir im Detail nicht sagen können wieso wo wann was passiert klar aber wir können davon ausgehen ja und es gibt eine ganze es gibt auch einige koranische Erzählung Geschichten die ähnliche Ereignisse aus der Vergangenheit z.B erzählen und uns so ein bisschen so ein Bild geben wie es sowas sein könnte ja nur nur an die Geschichte von dem grünen Propheten zu denken der m auf Moses trifft und der die wo der Koran diese begegen mit Moses schildert und der Sachen tut die Moses nicht einordnen kann bis er ihm erklärt warum Gott will dass das und das passiert und oder anderes mehr der andere Grund ist der dass unter den Umständen in in der der genannt wurde ist so sagen dass die Welt in in eine also dass die Welt in einer in einer Zeit geht in der niemand für die Sicherheit des Imams garantieren kann auf natürlichem Wege ich habe glaube ich zu dem zu zu der Frage ganz aber aber da sind auch noch aber das sind Gründe die auch ungenannt geblieben sind und über die Imam Hass z.B gesagt hat oder den koranv zitiert hat fragt nicht nach Dingen unentwegt die wenn sie euch erklärt werden euer Missfallen erregen Unbehagen erregen also was schlecht für euch wäre wenn ihr die Antwort bekommen würdetum bedeutet blame also die das heiß wir sind bloß D das was uns bloßstellen würde ja das in dem Sinne zu sagen dass unsere eigene Unfähigkeit unsere eigene nachläsig unsere eigener Marel sozusagen in den Raum gestellt wird wir stellen eine Frage der uns die eigentlich uns bloßstellt und die Antwort darauf würde uns noch mehr bloßstellen aber aus Barmherzigkeit aus Gnade an unserem Versagen mit unserem Versagen aus Güte sind diese Gründe nicht offenelegt manches davon kann man vielleicht Ermessen im Laufe eines Lebens an durch eine gewisse Lebenserfahrung anderes weniger oder anderes nie das wird erst klar wenn die Verborgenheit endet laut dieser Überlieferung und das heißt also ja wir müssen als als nicht unschuldige Menschen als nicht sousagen von Gott äh Gelehrte Normalsterbliche Menschen damit leben dass wir zu den Dingen nun mal einige Gründe kennen und andere Gründe nicht kennen vielleicht ein schauen wir die Naturwissenschaften das hat kein Menschenleben würde ausreichen allein das zu erreichen was die Wissenschaften in den im Laufe der letzten Jahrhunderten jhunderte erreicht haben ein einzelnes Leben genügt nicht ja um diese Entdeckung zu machen und ähm das religiöse Wissen geht über das Übliche hinaus also verlangt eigentlich eine noch viel größere Erfahrung als die Erfahrung mit den Naturwissenschaften das heißt auch hier ist ein noch größere wird auch von uns in gewisserem Sinne auch eine gewisse Zurückhaltung Demut Bescheidenheit erwartet also wir können Dinge begründen aber wir das heißt nicht dass es eine restlose Begründung sein muss wir müssen mit dem Lauf der Dinge leben und denken wir wieder zu zurück an unser Lieblingsbeispiel yellow ich weiß nicht mein mein Sohn hatte mir neulichar gesagt wie der heißt der ist sofort auf seinen Namen gekommen ich komme nicht auf den Namen von dem ja an diesem lockigen Maler der sozusagen ja also die Geschichte ist wie seine im Grunde mit der Geschichte ist es wie mit seinen Bildern da da entsteht am Anfang ah der will Bäume der will Landschaft plötzlich ist alles wieder weg und man denkt sich was passiert denn jetzt hier was wird jetztus dann plötzlich steht ein Haus und und so aber bis das Bild wirklich fertig ist ist nicht klar du weißt nicht was kommt welche Schönheit sich am Ende offenbart und die Geschichte ist ist genauso die Geschichte so wie sie die Offenbarung zeichnet ist oder K sag vi Gottes Plan ist genausotig wir wir sen jetzt Einzelteile wir sehen Puzzelteile und manchmal wie wie Du gesagt gerade gesagt hast anhand dieses Mal der hat manchmal Strich gemalt und dachte okay jetzt nicht gerade die Kunst aber am Ende weil der Strich äh keine Ahnung ähm ein Wasserfall oder und ich denke dass es mit gottespl ähnlich ist ähm dass wir die die sagen wir mal die Striche die er zeichnet wir nicht erkennen oder wir vielleicht manch auch als etwas Böses als etwas nicht schönes wahrnehmen aber am Ende wenn wir eigentlich den ganzen Plan sehen würden wir wahrscheinlich äh aus dem stauen gar nicht rauskommen würden und an der Stelle müssen wir zurückkommen zu deiner eigentlichen Ausgangsfrage im Hier und Heute ja ja wir müssen bei allem auch wirklich immer wieder im hier nicht nur im heute sondern auch im hier im jetzt überlegen wie kann ich aus dem jetzt aus meinem jetzt und meinem hier wie soll ich damit umgehen was ist meine Aufgabe meine persönliche und was ist meine gesellschaftliche Aufgabe ja in diesem Rahmen ich also das ist das ist wirklich wichtig dass wir auch zurückfinden zu diesem ähm sozusagen äh und zeitgemäß heißt nicht die Region sozusagen an dann sozusagen jetzt zu verändern zu müssen oder zu wollen sondern heißt die Bedürfnisse der Gegenwart zu verstehen und zu gucken wie die Religion der religiöse Lifestyle mit diesen Bedürfnissen umgehen möchte und sie zu kultivieren ja ja das ist sozusagen unsere Aufgabe es wir denken so sehr in schablonischen Mustern oftmals auch und sehen unsere Pflichten aber nicht unsere Freiheiten ja irgendwann nicht mehr wir sindind nur noch Pflichten keine Freiheiten mehr die Religion hat den Menschen genauso Freiheiten formuliert wie jedes andere jeder andere Lifestyle der Welt ja den Menschen Pflichten auferlegt und jeder andere Lebensweise und und genau und rechte gibt aber genauso hatte den auch kultivierungs Rahmen also sousagen Raum geschaffen den Raum geschaffen freien Raum zur Entfaltung gegeben darum das ist ja der eigentliche Sinn und Zweck der Grenzen ist ja diesen Raum abzustecken zu sehen sichtbar zu machen und nicht ihn unsichtbar zu machen nicht ihn zu verdecken ja aber ich würde gerne weil du gerade gesagt hast hier und heute und auch warum oder was vielleicht auch der Grund ist warum wir ihn nicht finden oder wieso er erst in die Verborgenheit gegangen ist und so weiter und so fort weil es gibt eine sehr schö Überlieferung wo es eben heißt ich wür jetzt erstmal verab ich Vorlesen weil ich würde dich dann gerne fragen oder ja ich würde dich einfach fragen was du darunter verstehst also in Überlieferung heißt es also wäre so dass unsere Anhänger und dann heißt es weiter genau wie verstehst du es also erstmal der erste Satz wo es heißt wäre unsere wäre uns wäen unseren Anhänger vereint in Herzen was wie versteh gerade im bezogen auf dem auf dem Hier und Jetzt auf dem Hier und Heute und wenn du es wenn du gerade wenn du es auf die shiitische Community beziehst oder auf die shiitische Community oder wenn du Überlieferung auf dietische Community wie adaptierst anwenden möch ist wie würst du es verstehen das Studium der Quellen und die Erfahrung mit der schedischen Geisteswelt soweit es mich betrifft zeigt oder zeigt mir dass ist dass das nicht äh äh dass diese Formulierung äh alles andere ist als verwunderlich meine der Hintergrund ist was das ist du hast einen Brief vorgelesen den der Imam unserer Zeit dem ehrenwerten schik almufid zukommen lassen hat ähm und zwar recht im Anfang der großen Verborgenheit und Wurl bemerkt an dieser Stelle aber über gewisse Vertrauensmänner ist dieses Dokument in welcher Form auch immer oder sind diese Anweisung an den ehrenwerten schich almfid in den letzten Jahren seines Lebens gekommen ähm wir wenn wir wenn wir die Geschichte unserer Imame betrachten auch der Imame vor und dem zwlft und letzten verborgenen Imam dann können wir auch viel über ihren Umgang mit ihren Gefährten und ihren Jüngern und Schülern sehen und wie sie Streitigkeiten mit Streitigkeiten umgegangen sind die unter ihren Jüngern entstanden sind man sieht dass Differenzen nicht immer leicht zu also nicht immer aufzuheben sind ich glaube in diesem Zusammenhang also ich persönlich zitiere gerne eine Überlieferung die der ehrenwerte sch alleini alkafi macht unter anderem nicht nur aber al macht diese Überlieferung Kafi von Imam und er sagt dort der gesamte Gottes hat niemals niemals mit irgendjemandem auf der Stufe seines Verstandes seiner Vernunft seines gesprochen und hätte er das getan auf seiner Höhe auf seiner intellektuellen Höhe mit jemandem anderen gesprochen hätte ihn niemand verstanden der Prophet selber sagt darüber uns dem Verband der Propheten wurde befohlen aufgetragen mit den Menschen gemäß ihres Verstandes zu sprechen das heißt dass ich auch dass ich mich nicht an an an ja dass ich sozusagen auch schauen muss selber in der also in der religiösen Geisteswelt wo wo ist wo bin ich eigentlich angesprochen auf meinem geistigen Niveau das ist eine Freiheit diese Überlieferung und andere zeigen dass diese Freiheit existiert sie existiert notwendig der Koran ein Text der universelles alle anspricht dessen müssen sich auch alle bewusst sein die müssen diesen Text kennen verstehen damit der vernünftige auch versteht dass er anders angesprochen ist als der der weniger vernünftig ist der Imam sagt weiter in dieser Überlieferung die alkini Macht der Prophet sagte wenn Salman wenn abuar wüsste was Salman im Herzen hat würde er ihn als Ungläubigen bezeichnen und dann sagt Imad und das obwohl wir alle wissen wer Salman und wer denn der Prophet als Salman Mohammed den mohammedanischen Salman bezeichnete weil er geistig sozusagen in das Haus des Prophetentums hineingewachsen ist und Abu Zar über den er gesagt hat das Paradies sehn sich nach Vieren und hat unter den abuar und Salman genannt beide und trotzdem kann der eine nicht fassen was der andere fasst Imam BAM sagt alles was ihr intellektuell fassen könnt alles was ihr euch vorstellen könnt alles was eure Vorstellungskraft in irgendeiner Weise erreichen kann das ist erschaffen wie ihr auch nicht anders als ihr das ist eure Kritik und eure Wahrnehmung preisgegeben eure Vorstellungskraft das ist erschaffen wie ihr nicht anders seit das ist etwas was analog zu euch steht und das sagt dann die Ameise glaubt vielleicht dass Gott zwei große Fühler hat weil das Fühler besitzen gehört zu ihrer Vollkommenheit und in der Vorstellungskraft der Ameise ist ein vollkommener Schöpfer ohne solche Fühler nicht vollkommen und dann sagt im Bach und so ist es mit den Menschen das heißt dein dein dein Tauhid sozusagen dein Gottes dein dein einzigkeitsbekenntnis von Gott ist vielleicht gemessen an dem eines anderen Kuf ja und Schirk also gleichgesetzt wie Gott etwas zur Seite zu stellen Gott wird die Menschen auch in alkafi überliefert am Tag der am Tag des Gerichts gemäß ihrer Vernunft zurechenschaft ziehen gemäß der Kraft ihrer Vernunft ihres Intellekts ihrer ihres Verstandes ihrer Verstandeskraft nach beurteilen belohnen und bestrafen gleichermaßen gemessen an ihrem Vermögen und und und und okay das betrifft alle religiösen Fragen und vor allem auch die das imamats und das betrifft auch die der Verborgenheit und das betrifft auch die Frage nach der Möglichkeit dem Imam in der Verborgenheit im Verborgenen zu begegnen vom Imam quasi gefunden zu werden oder dem Imam im Herzen zu finden also im Geist zu finden von geistigen finden reden ist natürlich was anderes das betrifft jede einzelne religiöse Frage ich würde trotzdem kurz noch mal auf dies überli also wenn es einigermaßen klar ist was ich sagen wollte ich würde trot geht genau um zurückzukommen dazu weil ich würde noch mal ganz kurz damit weil ich auf Arabisch vorgelesen vielleicht einfach n ganz kurz auf Deutsch bevor ich ganz weg bin hol mich ja also Überlieferung sagt eigentlich nichts anderes wie als wenn wenn unsere Anhänger quasi nicht vereint wären im Herzen was was unser was was die Abmachung zu uns anbelangt würde sich weder unsere Begegnung mit uns verspäten und es würde noch mal noch mal unsere Begegnung nein nein noch mal wenn was wo W ich jetzt W von vorne von vorne also wenn unsere wenn unsere Anhänger quasi vereint werden in den Herzen wären wenn sie vereint wen in ihren Herz genau wenn sie vereint wären ja ich verstehe das so was ist das Versprechen dass wir den gegenüber diesen Imam abgelegt haben das ist genau was ist dieses Versprechen was ist das fragst du mich jetzt oder natürlich das sollhaltung werden nicht Vortrag okay also das für das er mein Imam ist dass ich die Treue spöre was heißt die treu schören das heißt nicht folgen genau ih folgen und ih gehol nicht dass man mir folgt sondern dass ich folge genau okay dass ich meinen Wert sehe und se durch seinen Wert meinen Wert erkenne aber das interessante jetzt noch mal ganz kurz we ich kurz g weil das Interessante ist was was du von gesagt ist das es auch unter den Gefährten und du nanntest sie ich denke bewusst Gefährten des Imams ja weil sie sind trotzdem Gefährten geblieben obwohl sie Differenzen hatten und manchmal ganz heftige Differenzen aber ein aber aber was die Gefährten quasi verereint hat das war diese diese Vereinigung der Herzen war genau das war ihre Treue Imam JAF sagt unter allen lebenden und toten abgesehen von den makellosen und und und und unschuldig ist mir am allerliebsten und wenn man mal guckt Mitglied einer großen stäischen Familie Kufe hat Fragen gestellt mein gott denkt man wie kann man sowas fragen der einfache von heute würde sich auf den Kopf schlagen und sich überlegen fragen wie kann er das fragen wie kann er so denken aber wir dürfen nicht vergessen wir haben es mit Fragmenten zu tun die meisten haben noch nicht mal diese Literatur verstanden einfach zu sehen das sind dasind Fragmente es geht hier ganz wichtig hier ist eine Erfahrung eine Erfahrung zu machen mit dieser Geisteswelt deswegen sage ich immer gerne Geisteswelt es ist nicht eine Überlieferung zwei Überlieferung es ist das geistige Band zwischen all diesen Dingen die diese Geisteswelt zusammenht das Band das diese Geisteswelt zusammenhält mit dem wir Erfahrung sammeln müssen machen müssen erfahrung heißt tiefgreifende Zusammenhänge parallelen sehen an hat wir betrachten die Imam haben gesagt wir betrachten en als sachkundig solange er nicht die Zusammenhänge unsere Worte versteht okay du kannst die alle auswendig können aber wenn du s nicht den Zusammenhang nicht versteh bist du kein F das ist das worauf ankommt zara hat teilweise ja an der also Sachen Fragen gestellt und der Imam hat ih mit sauren Worten bitteren Worten geantwortet und S hat das aber z ist gewachsen s war ein ehrlicher Student ein ehrlicher Jünger der damit gewachsen ist der sich entwickelt hat und das hat ihn so im Herzen das hat ihm im Herzen des Imams einen Platz gegeben er war redlich in seiner Verbundenheit zum Imam in seiner Verbundenheit die nichts anderes als seine Verbundenheit zu dem Versprechen ist dass Gott ihm abgenommen hat im urvertrag und so weiter und so weiter ja wie gesagt das ist natürlich ein sehr umfangreiches Thema aber letztlich ist es eben auch das ein das das ist das was der der Glaube den den er da hat anders ausgedrückt damit sogar einer verstehen kann der kein schit ist ist an diesem Punkt es ist wenn ich sage ich glaube an die Wahrheit das ist das was viele Menschen nicht verstehen wenn Sie das Hören gehen bei Ihnen die Alarmglocken an die Alarmglocken an heulen diee reden auf schon wieder so ein Fanatiker schon wieder so ein Irrer kann man gut verstehen diese diese dieser diesen verdrust diese Aktion geht uns wahrscheinlich nicht anders im Alltag oftmals schon wieder so Fanatiker sie die wüssten wie oft religiöse Menschen von religiösen Menschen geplagt sind also von sousagen religiösen Ansprü geplagt sind das sind ja eigentlich persönliche Ansprüche da würden diese staunen und das hälten die vielleicht gar nicht für möglich manchmal genauso wie die vielleicht auch oft nicht merken wie religiös sie eigentlich sind im Leben ja das ist ja auch so wir blenden immer so viele s einfach nur Wunsch denken und wir passen das Denken unserem ja wir passen unser ja unser unser unser ja und zu sehr an also so die Dinger aber der Glaube an die Wahrheit bedeutet nicht dass die Wahrheit in meiner Hand ist und ich se meine Hosentasche also in meine Westentasche stecken kann der Glaube an die Wahrheit bedeutet sich einer größeren Wahrheit zu unter bedeutet sich ihr zu fügen das heißt ich muss mich ich muss ihr folgen ich muss sie kennenlernen wie ich kann sie nie fassen nie nie ich kann ih nur Folgen ich kann nur rückschließen auf das ist was ganz anderes aber das ist sozusagen äh und mit dem Imam und dem ander ist nicht anders wir können wir können uns wir können unsere Erfahrung machen mit den Dingen wir können uns entwickeln wir können rückschließen und wir und so weiter und wir können an den geistesquellen uns orientieren aber wir können nicht Ansprüche erheben und schon gar nicht für andere Menschen denken oder denen vorzuschreiben dass sie so verstehen müssen wie wir hat manchmal gesagt zu ein ein seiner Gefährten in der Frage ob die Verneinung etwas ist oder nichts hatte Zar war der Ansicht dass die Verneinung nichts ist die Negierung ist gleichzeitig gleichgesetzt mit nicht mit Inexistenz und und ham war der Ansicht dass die Negierung die Verneinung auch etwas chaff ist etwas gegenständliches ist also und sagte obwohl lieber war als laut dieser einen Geschichte im Endeffekt ganz kurz ich würde aber ich gehe sogar noch weiter ja das heißt wenn wir erwarten dass alle Menschen gleich Gestell also einer die Kopie des anderen ist dann haben wir nicht verstanden was Einheit ist dann haben wir nicht verstanden was Zusammenhalt ist was Eintracht ist ist einträchtigkeit einrächtigkeit ist keine gleichgeschaltetheit das heißt nicht all auf einer Linie zu stehen in sozusagen in allen Belangen in allen Einzel Gen das ist nicht möglich das ist nicht möglich wie gesagt das sonst der Aussage über beispielsweise die kennnis die Kenntnis die gott erwartet oder die die sozusagen die Religion von Menschen fordert diese Kenntnis die möglich ist über alles Religiöse über über das Göttliche über sozusagen über die Gegenwart das Göttliche überhaupt im Bilde zu sein sagt der Prophet ja Ali außer mir und i kennt niemand Gott das und aber derelbe Prophet hat gesagt ihr sollt Gott kennen und das Mindeste ist das und das und das aber auf ihrem Niveau kann niemand Gott kennen so wie sie das das wichtig zu wissen für manche ist es selbstverständlich das zu wissen für andere muss es gesagt werden damit sie sich nicht Ende des Tages über den Propheten stellen und die Menschen in noch unsieglichere Wege entführen als als als die die sich sozusagen schon auf dieselbe oder ja nah den Propheten nah glauben oder nicht versteh was ich meine das muss all das muss rückschließbar auf all das muss das alles muss schlüssig sein wenn diese Dinge nicht schlüssig sind dann haben wir es mit Irreführung mit Verblendung zu tun mit Fanatismus zu tun alles was nicht schlüssig ist ist fanatisch ich würde weil du hast jetzt von Zara und von hisam gesprochen also von der die sind von von davon was eigentlich es geht uns ja jetzt darum zu gucken was heißt denn das ne ich ne ich meine jetzt nur die ich will es mal auf auf das heute übertragen und du hast ja von Einheit gesprochen und von von Vereinigung und die Überlieferung ist ja eindeu Überlieferung sagt der also wir haben jetzt schon festgestellt dass dass die Gefährten untereinander Differenzen hatten ja und und auch unter unter den schiten heutzutage gibt es auch Differenzen und das einzige was der Imam eigentlich oder das einzige was die Imame eigentlich von von den Anhängern also von der Shia eigentlich verlangt gemäß der Überlieferung ist dass sie eigentlich nur gefestigt eine Einheit haben bezogen auf das versprechen was sie abgegeben haben um um sie zu sehen oder sie zu begegnen warum ich jetzt ganz kurz bevor was denkst du warum die die Frage die ich mir heute oder die ich mir stelle W Überlieferung lese ist doch eher die Frage ob wir die Richtung und die ist bisschen provokant jetzt wahrscheinlich die Frage ob die Richtung die unsere Community Moment geht eigentlich in die richtige Richtung geht weil wir streben eine Einheit an als mit nicht Schiiten als mit Schiiten nur weil sie ein differenziertes denken haben als wir weil sie vielleicht ein anderes Verständnis haben zu zu den überlieferungsquellen weil sie vielleicht ein anderes Verständnis haben zu zu zu dem Korantext und so weiter vielleicht auch ein anderes Verständnis haben ich kann mich noch erinnern wir keine Namen nennen wo du einmal vorgebetet hast vorsicht das sag man immer kurz bevor man Namen nennt wo du vorgebetet hast und hinter dir jemand gebetet hat und du in deinem Gebet im tahud e die dritte bekenntnislesung vorgelesen hat danke danke schön dass du das jetzt auf dem präsentierter legst okay weiter nicht darüber werden wir auch reden also ich denke das ist auch mal Thema werden wird und der der hinter dir war gesagt hat de dein Gebet ist Bartel we weiß schon sehr und das das meine ich ja so so versteh ich meine aber der gleiche der hinter dir betet betet vielleicht hinter einem nicht Schiiten ja und sagt ver meine eigentlich müsste er sagen sein Gebet ist Bartel geworden weil wenn er seine fettw entspricht dass er das nicht machen darf aber meine dass ich das darf dann ist es sein Problem nicht mein Problem aber gut das ist eine andere Geschichte aber versteh die fragez ja ja aber ich will mal ganz weit ausholen oh also ganz weit ausholen einfach nur um den Rahmen noch ein bisschen größer zu machen den Rahmen zu sprengen ne nee das können wir das können wir das wollen wir nicht aber sagt er ein ein ein ein Christ der zum der sozusagen zu der sich dem Imam sad angeschlossen hat der kam eines Tages und sagte ich war Christ und ich komme aus einer christlichen Familie jetzt bin ich Muslim geworden jetzt folge ich dir wie soll ich mich gegen meinen Eltern verhalten und guck mal die Reaktion die ist die ist hammer einfach die ist explosiv die Reaktion er sagte Imam sad antwortet nicht das das das sondern sag einfach wie hast du dich denn bisher gegenüber deine Eltern verhalten sagte ja so gut ich kann dann wär noch besser ja mach es noch besser ich meine was versteht was ich meine das ist eine prinzipielle Aussage und wir kommen mit historis momentaunahmen manchmal und zerstören das alles ohne sich un und uns verstehst was ich meine ich ich erinnere mich noch einmal mit einem Theologen ein persönliches Treffen gehabt zu haben mit einem nicht schlecht ausgebildeten Theologen der sich auch weiterentwickelt hat seitdem auf gar keine auf je auf jeden Fall und damals war es gab es das es ging in der Community das Gerücht um dass jemand nach Hause kam sogar und dann auf weil er so aufgeheizt war von seinen Reden oder seinen sousagen von seinen Predigten dass er seine eigene Mutter fast in der B ertränken wollte weil sie kein kauftuch tragen möchte guck dir guck dir dieses Ergebnis an und guck dir das an was der Imam seinem Gefährten und Jüngern gesagt hat das hat nicht mit weipüler Mentalität zu tun oder mit Kuschel Einstellung und keiner nein man man man muss über alles man muss harte Diskussionen kann man führen aber die kann man nur dann am besten die kann man nur dann redlich führen wenn man im Herzen keinen Abstand zueinander entwickelt wenn die Diskussion nicht persönlich sondern interessenorientiert also nicht persönlich ist wenn die wenn die aus der Diskurs nicht persönlich wird wenn wenn er persönlich wird wenn er persönlich wird wir haben ganz klare Aussagen darüber was unsere Imame von persönlichen von persönlichen also von Streit mit persönlichem Interessen gehalten haben nämlich nichts und weniger nichts und weniger nicht und weniger die haben gesagt das zerstört deine Spiritualität das zerstört Spiritualität das seht Zweifel in eure Herzen das zerstört euren Charakter das lässt euch das lässt euch Z Grunde gehen und damit richtet ihr andere zugrunde was will man noch mehr fürchten als das ja bedeutet Eintracht der Herzen zu sein die Scheden können nicht immer eine gesellschaftliche Einheit bilden eine ich meine damit gesellschaftliche Einheit meine ich eine eine nationale Einheit bilden das ist nicht möglich die Scheden können nicht immer immer eine eine eine eine soll ich sagen also eine wie auch immer jee jede erdenkliche Art von Einheit bilden aber sie können in Ihrem Interesse in ihrer Orientierung einträchtig werden das ist entscheidend wichtig weil wenn wenn ich mich tatsächlich sousagen wenn das höchste Interesse im Leben eines Menschen wirklich das Licht ist das von seinem Imam ausgeht das Licht das Gott in die Welt in der Welt geschaffen hat in die Welt gebracht hat dann ist es ihm nicht wichtig ob A b C oder ob XY jetzt sozusagen sich geirrt hat nicht geirrt hat er orientiert sich daran nicht wir machen andere Menschen schauen wir uns doch um wir machen so oft passiert dass wir andere Menschen außer den Imam uns selbst uns eingeschlossen vielleicht sogar an erster Stelle unbemerkt wir nennen uns zwar nicht masumin aber wir verhalten uns gegenüber anderen so als hätten wir den Status eines Mum wir sind nicht zu kritisieren wir sind nicht anzugreifen wir sind nicht meine Meinung ist Gesetz und so weiter und so fort und und wir verhalten uns sozusagen als wenn und wenn wir dann gefragt werden warum wie wir darauf kommen woll hat doch das und das erreicht der entschuldige was hat das damit zu tun ja weil jemand jetzt ein Krankenhaus gebaut hat heißt das dass er vorher nicht irgendwie ein schlechtes Modell abgegeben haben abgegeben haben kann oder heißt es dass er jetzt keine dass er beim wie soll ich sagen beim Feuerwehrwache bauen keine Fehler machen darf jetzt also keine Fehler machen kann weil er ein Krankenhaus gebaut hat das keine Fehler hat also das ist ja ein Unterschied zwischen einer absolut tatellosen unschuldig und einer und und Makellosigkeit und einer und einer hier und da einer hier und da vorhandenen Vollkommenheit die muss man anerkennen warum warum diese das ist der Punkt einfach so da da schleicht sich dieses Denken ein dass etwas den Imam repräsentiert und zwar ohne Unterschied und das ist nicht gegeben das ist nicht gegeben ja keine Quelle keine Quelle nirgends erklärt dass jemand außerd dem Marum im Gegenteil der Imam höchst selbst im einem Dekret an seinen vierten Stellvertreter oder Botschafter in der Zeit der kleinen Verborgenheit also in der nicht ganz vollständigen Verborgenheit in der ansatzweisen sozusagen Verborgenheit der Gewöhnungsphase wenn man so will sagte wenn dieser Unterschied nicht wäre dass Gott uns durch dieses Wissen ausgezeichnet hat und durch diese Reinheit dann hätte jeder den Anspruch darauf gehabt aber mit dieser Schöpfung mit dieser mit diesem Naturgesetz das in die Welt kommen mit diesem Gesetz der Schöpfung ist lustig die Leute nennen es immer Natur ich habe mir neulich den Kopf zerbrochen über Naturgesetze und Natur und Mutter Natur vor allen ich fand das so amüant ich musste an einer Stelle sogar lachen gesagt wenn es um Gott geht dann wird ihm die Schuld für alles mögliche gegeben wenn irgendwo ein Verbrechen geschieht warum hat er nicht eingegriffen wenn irgendwo einer nicht genug hat warum hat Gott ih ih nicht äh einfach mal bisschen einen Topf Geld über den Kopf gegossen oder irgendwas oder warum hat er das nicht gemacht dies nicht gemacht oder er wird für alles Unheil verantwortlich gemacht ähm nur weil er so viel Geduld hat ja und uns den Mund nicht stopft aber für die schöne wird die Mutternatur für zuständig gemacht aber für alles Gute ist Mutternatur zuständig und für alles Schlechte was passiert gar nicht also für die so das ist auch Mutternatur am Grunde bei Natur ist das die Mutternatur ist im Grunde die Gesamtheit aller natürlichen Ereignisse mehr nicht also deswegen können wir das jetzt gerne Naturgesetz nennen oder schp oder Gesetz der Schöpfung oder äh göttliches Gesetz sozusagenzusagen Gesetz des göttlichen Willens es ist wie es ist ja und ähm das ist und solange das ist kann niemand diesen Anspruch einfach so ohne schlüssige Argumente ohne schlüssige Rück verfolgbare nachvollziehbare sozus sagen Reife Argumente für sich beanspruchen zumindest wenn ich das dann doch tue aus welchen Gründen auch immer kann ich nicht so tun als wenn der andere nicht das Recht hätte das auch zu tun das Gegenteil zu tun oder vom Gegenteil zu überzeugt zu sein wenn seine Argumente vielleicht sogar stärker sind bzw wenn Sie mindestens wenn meine nicht mindestens stärker sind als seine oder nicht weniger nicht also wenn seine nicht weniger schlüssig sind als meine aber wenn beide nichts in der Hand haben wo ist der Unterschied ob ich ja oder nein sage das ist halt der Grund das ist also der Punkt den wir wir sind das wir machen diese diese Dummheit eigentlich so seit Jahrhunderten ja seit Jahrhunderten und wir vergessen in der Gegenwart auch ganz schnell was es alles schon gegeben hat wir tun manchmal so als wenn es bestimmte Institutionen oder bestimmte Länder schon zum allerersten Mal gab also in dieser Art und Weise wie wie wie sie heute vorliegt ja als ob wir die Geschichte unserer Gelehrten nie uns näher angeschaut hätten die haben zur Zeiten gelebt die H sch almfid hat in der Zeit der buiden gelebt die buidische Dynastie war schiitisch hatte den Anspruch schiitisch zu sein die Herrscher waren Schiiten ja äh waren sie deswegen gerecht müssen sie gerecht sein aber überhaupt ich meine da ist die die die Idiotie bei uns Menschen beginnt ja schon ganz woanders ja ja wenn heute in demokratischen Ländern Unrecht geschieht und das passiert auch Wunder aber es passiert also dann mach machen wir dann die Demokratie dafür verantwortlich wer hat gesagt dass Demokratie gerecht sein muss Demokratie muss demokratisch sein Okay die muss demokratisch sein aber wenn die Mehrheit sich für eine Dummheit entscheidet wer sagt dass das dann für die Menschen gerecht oder gut laufen muss wenn die Mehrheit sozusagen der Druck der Mehrheit in eine ungerechte Richtung führt dann ist das Ergebnis nicht gerecht Demokratie ist kein Garant für alles genau ist ein Wert ja und ist auch nicht neu die haben die Griechen schon vorgemacht also und die hatten noch ganz andere Dinge die unter einer Demokratie auch möglich waren Sklavenhandel Gladiator also Sklavenhandel und ganz andere Geschichten also das heißt da wo wir jetzt stehen das ist nicht unbedingt sozusagen die Entwicklung die höchste Entwicklung die Menschheit wir vergessen oftmals schnell wir haben diese Stärken Erinnerung vergessen zu uns zu erinnern zu vergessen aber wir setzen die halt nicht immer zu unserem Vorteil tatsächlich ein sondern sehr häufig auch zu unserem Nachteil und mit diesen Dingen geht uns nicht anders auch hier passiert uns das ständig und wir müssen überlegen also wenn wir jetzt z.B ja wenn wir jetzt z.B überlegen muss ich mal vorstellen also wir ich erinnere mich noch gut daran ich war mal in Essen zu Besuch in in der Stadt Essen und Westdeutschland ja Ja zu Besuch und dann gab und man hat mich gebeten mir die Meinungen von zwei Parteien anzuhören die theologischen Diskurs theologische Diskussion führen und irgendwie als Schiedsrichter sozusagen zu fungieren das natürlich das natürlich völlig das natürlich die Erwartung war natürlich unglaublich übertrieben weil das hätte ich wieder heute gekonnt noch damals konnte ich das in dem Sinne zu fungieren aber ich habe gesagt ja ich kann mir anhören was ihr sagt und ich kann euch meine Meinung dazu sagen aber das ist letzlich meine Wahrnehmung der Geschichte muss ihr dann dann mehr müsst mehr kann ich nicht leisten mehr könnt ihr voneinander auch nicht erwarten an der Stelle aber erstmal muss man natürlich wissen worum es geht darum kurze Frage es ging darum dass sozusagen ganz kurz bevor du die dananken weiter machst hätte man egal wie für welche Partei dur entschieden hättest hätte man dann quasi die Meinung der anderen dann akzeptiert und angenommen ich habe mich nicht für eine Seite entschieden und aber hätte wenn du hättest weißt du kannst du dich noch damals ändern ja weil darum weil darum geht's ja guck mal wenn ich jetztätte z.B also halt den Gedanken fest aber wenn ich jetzt jemand Schre jetzt vielleicht ging es am Ende des Tages auch gar nicht darum die der von meiner Erfahrung zu provisieren oder meiner Meinung oder von meinem können oder was auch immer was man sich vorgestellt vielleicht ging es einfach noch darum zu sehen auf wen Seite steht der denn okay wie lange so sagen kann ich jetzt das ist ja auch oft ne wir stellen die Frage so um zu gucken wie der andere halt dazu steht die Sache muss ja nicht wirklich ernstgemein sein dass nicht muss ja nicht man muss ja nicht immer noch eine Lösung suchen das tut man das wird jaer oft du kennst doch diese vier ohrgeschichten also mit welchem Ohr hört dann derjenige zu oder welchen Mund redet derjenige so ist das jetzt jammern oder will die wenigsten suchen eigentlich eine Lösung in der Gr gr genau das also darauf sollte jetzt eigentlich kurz meine Anmerkung abziehen dass wir weil weil wir sprechen gerade von Differenzen innerhalb der schitisch Community ja und die Frage ist und du hast jetzt Beispiel an oder das gespr oder oder das Beispiel erwähnt von Hisham und von Zara und der Unterschied zwischen also ich denk jedenfalls zwischen der heutigen Zeit und damaligen Zeit ist dass wenn Zara diese Worte vom Imam gehört hätte dass er gesagt hat hat folgt hisam und nicht Zara dass Sara denn aber auch den die Meinung von ham den angenommen hätte richtig me und das meine so solange s SAR bleibben wird es so sein son wenn er das nicht tut dann ist er nicht mehr der surar über den imamad also klar und das ist eben so wenn ich jetzt ein Schiedsrichter jetzt Beier Beier Problemlösung ja heranziehe da muss meine Absicht aber auch von vorne rein sein dass okay wenn er aber denn für die Gegenpartei entscheidet dann muss ich aber auch quasi mein meine Gedankenwelt bisschen bisschen resetten und vielleicht doch diese Gedankenwelt vom anderen annehmen mal wir haben doch so einen kleinen Vorgeschmack in einer unserer Überlieferung die doch recht zuverlässig als recht zuverlässig gilt heißt es dass der Imam wenn er nach Kufe kommt und den heutigen Irak und der heutige Irak ist so schitisch geprägt hat eine schitische Tradition ja das soll jetzt nicht nur bewerten gemeint das soll nicht jetzt die Menschen der Gegenwart Werten und die anderen nicht sondern das ist eine wert für die Zukunft aber ein mögliches Szenario und ich rede einfach von unserer Natur Menschennatur und nicht davon dass die Iraker jetzt so oder so sind das ist quatsch das ist das ist anmaßend und vor allen aus dem zeitlichen Kontext gerissen in den diese Überlieferung steht sagt er dass die Leute dass die dass die das das gebildete also dass die Elite der Gelehrten also die die dass die sachkundigen sozusagen die die als sachkundig gelten die Theologen kommen werden und sagen werden den sagen werden so und Fatimas wir brauchen D nicht wir haben kein Interesse an Dir ich meine okay wir reden wir haben jetzt genug gerade über den Erlöser der Menschheit geredet über den alle Religionen alle Völker alle letztlich ob er ja nicht in der Weise wie wir es tun aber letztlich ist die Idee äh und die die Hoffnung etwas was alle Menschen miteinander teilen die an gut an das Gute glauben wollen tun oder wollen und selbst die die an das Böse glauben wollen haben ihre Art Erlöser also im Endeffekt sogar ihren ja ihr sozusagen ihren Oberguru der sie dann sozusagen in endlich in das Zeitalter sauromans führt ins Dunkel also sozusagen okay aber letztlich ist das die selbst da ist die Natur die da drinne steckt das das Gesetz der Schöpfung was da drin steckt nicht aufzu ist nicht wegzukriegen ja die haben brauchen Dich nicht ftim geh zurück so F das heiß sie wissen wer ist und trotzdem sagen sie lass es ja ja es sind genau die gleiche Überlieferung die ich vor erwähnt habe wo ich dir gesagt habe mit mit mit der Intoleranz oder mit der Ignoranz der Menschen bei der Erscheinung des Imams dass sie mit dem Koran gegen ihn quasi sich auflehnen so auf gut deutsch du hast keine Ahnung also wir haben die Wahrheit wir wissen wie wie wie Vers yon zu deuten ist und du hast keine Ahnung davon genau das ist das ist sozusagen ne das ist die die die die die die die größere Unwissenheit von der geredet ist oder die größere Ignoranz oder Unwissenheit auch von der hier gesprochen wird die zweite die zweite jahilie im Grunde jah vorislamische Zeit das heißt die zweite vorislamische Zeit warum warum ist die so dramatischer sogar wird in der gefragt als die als die erste weil die erste wenn der wenn man den Leuten gesagt hat das was ihr macht ist falsch nicht 630 sondern einen einzigen Gott sollt ihr anbeten und anrufen und vor einem einzigen Gold sollt ihr Gott sollt ihr kriechen und nicht vor 360 Göttern ja das sind Dinge die ihr erfunden habt gott hat keinerlei Ermächtigung dazu herabgesendet das ist nichts daran ist göttlich ja ihr folgt nur euren Tradition eure eure holzkun da haben nicht gesagt das ist islamisch und mach mal den Koran auf guck mal hier steht es so und du hast das nicht verstanden sehr geehrter Prophet aber der Imam wird diese Ignoranz erleben die werden sagen das steht so im Koran so und nicht du hast das nicht verstanden wir haben das Verstand oder du hast es falsch verstanden ja oder ich weiß nicht was ich ihm sagen W du hast nicht in der Hause studiert oder keine Ahnung irgendwas in der so nichts gegen die Hause als Theolog nicht falsch verstehen jetzt ich weiß schon was damit ausen kann aber manchmal muss man die Dinge auf den Punkt bringen einfach um klar zu sagen so worum geht es also du hast kein Theologiestudium deswegen jeder kann das mögen nicht mögen oder so aber es ist die Frage ja und die Frage die man auch immer stellen muss wenn wir selst W wir von selbst wenn wir von vielen Gelehrten und Menschen die Gelehrten die wir selbst begegnet sind und beeindruckenden Vorbildern im Leben dem begegnet sind viel halten woronach streben wir letztenendes zu einer Kopie zu werden oder streben wir danach wie sie zu Vollkommenheit zu kommen Größe zu erreichen echte eigene Größe zu finden z eene Größe zu finden und achten wir oder ehren wir was sie geehrt haben und ehren wir sie darin dass sie das geehrt haben oder Ehren verehren wir sie das ist unter großer Unterschied ähm wir lieben doch nicht Gott um der Imame wegen wir lieben unsere Imame um Gott Gottes Willen okay das wäre so als wenn wir diese Gleichung dürfen dürfen wir diese Gleichung umstellen oder auf den Kopf stellen nein und genauso dürfen wir die andere Gleichung nicht auf den Kopf stellen ja das ist ein Punkt und gerade hier wie zurück nach Essen das war interessant es ging darum welcher marer bedeutender ist und größer ist und ich will es ein bisschen transparent formulieren auch wenn das vielleicht einigen nicht so gefällt aber ich meine das nicht böse sondern ich meine es wie es wie ich es aus meiner Erfahrung sehe wie es ist wenn zwei also zwei äh rechtliche zwei Richter wenn man so will der marer ist letztlichemand der richt spricht ja wenn zwei Richter die in Frage kommen und sie sind Richter sie sind nicht sozusagen ja alsozusagen erst einmal wenn einer dieser beiden Richter den Anspruch hat exekutive Gewalt zu besitzen und der andere diesen Anspruch nicht besitzt und der eine dem der eine den Anspruch weltweit für alle Muslime Geld also den Anspruch hat für für alle Muslime sogar alle anderen Richter in der muslimischen Welt in der schiitischen Welt und der muslimischen Welt in der muslimischen Welt nicht nur die Schiiten exekutive Gewalt zu besitzen also zumindest was heißt exekutive Gewalt also ausführen lassen zu können sozusagen entscheiden zu können also das quasi sein Urteil eben auch ausgeführt wird richtig ja exekutive Gewalt zu besitzen das heißt zu herrschen im Grunde zu herrschen stellvertretend nicht wie auch immer das ja ist den Rahmen jetzt nicht zu sprengen und der andere nicht aber sich eine ganze Masse von Menschen für einen anderen Richter entscheidet der die Kriterien die unsere Imame gestellt haben vielleicht erfüllt durchaus erfüllt oder vielleicht erfüllen sie die beide dieses Kriterium nach nach Erfahrung derjenigen die sich entscheiden zu diesem Richter zu gehen und zu dies oder zu diesem zu gehen dann darf man den anderen nicht das Gefühl geben dass ihre Entscheidung VW ist aber die andere Entscheidung Mercedes das ist Diskreditierung versteht ihr was ich meine da müssen wir überlegen ob wir da in der Community diese Art von Brüche fördern wollen oder nicht weil letztenendes muss man sagen also viel mal die Ansprüche die bei einigen bestehen sind so hoch dass sie denen selber in ihrer Umgebung hier und heute gar nicht gerecht werden können man fragt sich warum ähäh warum sie überhaupt z.B dann in einer Lebenswelt Entschuldigung alles gut in einer leb ja in einer Lebenswelt die sich sozusagen einschränken obwohl eine andere Lebenswelt ihnen äh Freiheiten gibt Freiheiten gibt die sie äh Freiheiten verspricht ja die für Sie höchste Priorität haben okay das aber letztlich ist es für mich der ethische Aspekt ist für mich wichtiger als der sozialpolitische Aspekt dieser ich diskutiere und der ethische Aspekt sagt all und die spirituelle der spirituelle Zusammenhalt der Herzen die Geschwisterlichkeit Brüderlichkeit da ist im Herzen ist der Glaube das heißt er ist er glaubt an das woran ich glaube ich kann nicht wie er glauben er ist einzigartig einmal er kann nicht wie ich glauben ja es gibt Dinge die wir teilen aber es gibt auch etwas was uns trennt das was uns teilt ist das was uns eint ja das was uns ein ist das was uns teilt auch gleichzeitig das ist in der Welt der equivoken Wirklichkeit also der abgestufen Wirklichkeit nicht zu ändern und das muss man verstehen und deswegen verlangt keiner unsere Imame etwas anderes als das also einfach sich nur dass wir nach besten Wissen und gewiss und den anderen nicht grundlos anfeinden und dass wir unsere Abmachung halten dass wir unser Versprechen halten Leiste was Gott will deine wird deine Leistung sehen der gesamte Gottes wird deine Leistung sehen die Gläubigen werden deine Leistung s die Gläubigen hier sind die im unseren überliever ja W wollen wir muss ich Jamil was beweisen oder musst du Leib was beweisen was soll das also das Mus vor allen Dingen wenn wir ja das das ist ja und dann kommst du zu dem anderen Punkt den du erwähnt hast wenn du willst kannst du den gerne noch disker pun mein das genau die Treue die Treue ja da ist einmal die der ist ja da ist ja eine Beziehung untereinander und dann ist da die Treue zum Mittelpunkt dieser Gemeinschaft auch und dass diese Gemeinschaft einen einzigen Mittelpunkt hat ermöglicht diese Treue und dann kommen wir zur Gegenwart hier und heute diese Zentrum ist inkognito ja fertig in aus jemand möchte das nicht glauben das ist eine andere Geschichte dann kann er machen was er will aber jemand glaubt das dieser Imam im Kop lebt das Argument Gottes an seiner Welt ist und niemand an seine Stelle treten kann dann muss er das glauben was jetzt in dieser Zeit wir wenn wir Zeit finden mögen wir gerne über das reden wir werden wir wollen ja auch noch ein bisschen Klarheit dafür schaffen was wir hier gesagt haben was wie wie die Gläubigen dann ihre Angelegenheiten zu regeln haben in der Zeit der Verborgenheit und da gibt es einige Hinweise in der Literatur äh einige klare Ansagen die schon weil in gewissem Maße war ja auch der Imam in der Vergangenheit nicht immer für jeden über Handy oder FaceTime oder irgendwas erreichbar oder über schnellen Briefverkehr etc Internet diese der Verletzung gab es nicht und da gab es auch damals schon die Frage wenn ich den Imam nicht direkt erreichen kann was kann ich tun aber es interessant ist gerade in dem gerade zu dem weil wir müssen langsam zum Schluss kommen ist ganz gut äh GZ immern warm wird das was du gesagt hast er habe ich nie Lust anzufangen [Gelächter] damit beim Sport du hast nie Lust zum Sport machen und am Ende nicht aufen weil gesagt hast dass dass auch zur damaligen Zeit wo der Imam ih präsent war man ihn natürlich auch nicht immer sehen konnte nicht immer erreichen konnte aber wenn wir jetzt mal die Münze umdrehen und das sehen wir einfach in Überlieferung trotz die im uns immer auf ihem Radar und da gibt auch sehr interessante Überlieferung auch wieder heiß also ich übersetzen ihr hört nicht auf auf unseren Radar zu sein das heißt wir haben euch ein Blick wir sehen euch egal was ihr macht wir werden wir werden also gen auf Schirm und weiter nicht vergessen und jetzt kommt interessanter Satz und dann heißt es und wäre das nicht so also hätten wir euch nicht auf dem Schirm würden wir und würden wir euch nicht vergess also würden wir euch vergessen ja dann würdet ihr Mühe und rangsal und Not erleben und die Feinde würden euch vernichten und ist und das kannst du jetzt nehmen und Münzen auf die Frage die im Anfang gestellt wurde und ich will ein Gleichnis dafür auf de Tisch setz auf Tisch das auch was ich mal sagen gerade zu Überlieferung dass wir in der Überlieferung e auch sehen also wir haben also wir finden ihn nicht aber trotzdem hat das gesehen hat mich nicht ausreden lassen einfach nicht aber wir haben trotzdem weß dass wir ihm trotzdem eine Verbundenheit haben also wir sind mit ihm verbunden und das dürfen wir nicht vergessen und das müssen wir auch im im im Herzen behalten und ich denke dass diese Verbundenheit gerade dann zu sehen ist an den Tagen wo die Imame uns ja fast vorschreiben bestimmte Tage zu beleben also einmal die Tage von radiier und einmal die Tage von oder der Tag von Ashura weil es heißt in eine überliefer also sie trauern also sie sie freuen sich wegen uns also sie freuen sich wegen unserer Freude und sie trauern wegen unserer mit kann auch übersetzen die trauern mit unserer Trauer sie freuen sich mit unserer freu das sind die Tage wo wo Freude und Trauer eigentlich also ihre Trauer geht mit unserer einher und ihre Freude mit unserer das ist diese ich denke diese geistige Verbindung weil ich will jetzt nicht die Zuschauer jetzt gehen lassen mit dem mit dem mit dem also ich hab od oder nicht nicht quasi ich will ich will sie jetzt nicht das passiert wenn man Dinge zuwtlich nimmt stimmt aber ich will Zuschauer e nicht jetzt ausschalten lassen so mit dem Ding okay also wir haben ja keine Verbindung zu ihm und ich w einfach nur mal aufzen D wir haben Verbindung zu wir haben ge Verb das will ich noch erwähnen der Vers den wir genannt haben am Anfang wenn wir jetzt nicht mehr viel Zeit haben dann sollten wir wenigstens da noch klar reinchaffen und das Abschließen mit einem Paar mit einer Bemerkung die eigentlich jeder schon kennt aber es tut gut noch mal daran erinnert zu werden es hilft möglicherweise dir mir wem auch immer ja okay wir haben zwischen die Städte die wir gesegnet haben die wir mit Segen erfüllt haben okay und zwischen sie haben wir sichtbare Städte gelegt und hier er am Ende sag der Imam hat hier also die im haben argumentiert hier zwischen Mekka und Medina soll das Meka und Medina sein und Jerusalem zwischen me Jerusalem werden die überfallen hingemetzelt und abgeschlachtet und verschleppt und seit Jahrhunderten ja und sind nicht sicher aber hier heißt es Tag und acht sollen sie in Sicherheit gehen deshalb haben die imama mit diesem also rückschließbaren Argument gesagt dass die gesegneten Städte das sind wir und ihr das seid ihr seid die sichtbaren Städte ihr Schiiten ihr Schiiten jetzt ist natürlich der Punkt es ist ein Unterschied zu shiisieren und shiid zu sein das heißt ein äh es ist ein Unterschied das ein tatsächlicher jünger zu sein Alis und dann einer und und der und dem Interesse daran der Sympathie dafür ja als die mal vor Imam Hassan ask gesagt haben wir sind deine Shia hat er gesagt sag nicht Dinge für die ihr Heuchler genannt werdet und Lügner im Himmel wenn ihr unsere Shia erkennt man und dann hat er ein paar Sachen aufgelistet will ich jetzt nicht nicht n damit schickst du mich deprimiert nach Hause was ich sagen will ist du hast es vorgelesen ja wie finde ich im Geiste dieser Brief zeigt im Grunde wie der Imam im Geiste zu finden ist vielleicht so sehr dass der dich findet oder sie oder ihn wenn es im Interesse der Sache ja und nicht um der um des eigenen Egos wegen oder der einzelnen Egos wegen im Glauben an den Tag der Auferstehung das Gericht Gottes etwas nicht zu tun von dem man weiß dass es schändlich verächtlich und falsch ist ein Eigentum zu nehmen was einem nicht gehört z.B eine Sache die man Goldbaren der auf dem Tisch liegt niemand sieht irgendwas steck ein und geh und irgendwas so der Teufel kennt bestimmt 100 Gründe die ihm einfallen werden dir in wenigen Sekunden mitzuteilen warum das doch durchgeht und nur einen Grund gibt es das nicht zu tun dass Gott alles sieht und das jemandem gehört und du bist nicht derjenige wenn dieser Glaube ist nicht nur darin der glaube hier ist nicht nur das zu wissen das wissen viele ja K stehen betrügen belügen und so weiter und so fort wir wissen so vieles und wir machen es nicht richtig das ist nicht der wirkliche glaube denn im finden bedeutet das wirklich das wirklich zu glauben und das wirklich zu glauben heißt wirklich danach zu leben ja practice practice practice aber wir sind müde geworden an die Verborgenheit zu glauben weil wir immer wieder alles falsch machen und jetzt wollen wir eine Alternative ausprobieren okay mit der werden wir es auch nicht besser anstellen ja das ist Ding die die muss man muss man sehen man muss den Diskurs den inerschedischen Diskurs zulassen man kann sie nicht hinstellen und sagen hier wir wenn man wenn man da das was schadet ein wenn man die Wahrheit kennt wovor sich jemand der sich seiner Sache sicher ist ja das ist so als wenn ein Mathematiklehrer nicht über das Ergebnis einer Gleichung diskutieren möchte obwohl er genau weiß dass er auf zehn verschiedenen Wegen nachweisen kann dass es richtig ist ja und sich trotzdem streäubt dann stellt man sich die Frage warum h das ist das Ding klar shiit sein ist ein elitärer Anspruch der Imam höchst selbst erhebt diesen elitären Anspruch für seine schiren sagt das ihr seid die Städte die sichtbar sind zwischen uns und dem Rest ja Bein Bein weil derid der wird die das Interesse und die Sympathie auf seine Imame lenken nicht auf sich sagen hallo bleib mir fern da ist der Mittelpunkt das bin nicht ich und auch nicht auf irgendeine andere ST also wie soll ich sagen Seele die so verloren ist ohne den Imam wie sie wie er ja was nicht besonder dass dein Vater deine Mutter dein Großvater oder deine ganze Familie also dass dass dass wir nicht Menschen im Leben haben die etwas zu sagen haben unserem Leben dass wir keine autoritätsketten entwickeln aber wir sollen uns klar sein was sie bedeuten dass sie alle ihre Grenzen haben und auch zulassen also ich denke das ist der Punkt der man da diesbezüglich sagen kann finden heißt in der Welt in der Geisteswelt des Imams heimisch werden dann kann man auch nicht dann kann man ihn auch nicht mehr übersehen ansonsten entfremdet man entfremdet man femdet man sich so oder so das kann man mit unterschiedlichen in unterschiedlichen Gewändern und und und Kostüm machen sich entfremden aber ob oder nicht darüber entscheidet die eigene Redlichkeit die eigene Glaubhaftigkeit die eigene jetzt muss jetzt muss was kommen von dir ich bin gefash ich würde sagen das war sehr sehr gutes abschlusswort für heute für den heutigen Podcast ich denke ja das man dazu nichts mehr hinzufügen muss wie gesagt die nächste Folge wird's darum gehen kleine Fliege hier wird's darum gehen was ist unsere Verantwortung in der Verborgenheit was sind unsere Aufgaben und was sind vielleicht nicht unsere Aufgaben und auf das Thema freue ich mich besonders vielen Dank für zuhören