Michèle Alliot-Marie, ancienne Ministre de la Défense - Le Barbier du matin

[Musique] michèle alliot marie bonjour bonjour on vous connaît bien sûr comment sept ministres de la défense de l'intérieur de la justice des affaires étrangères même avant de la jeunesse des sports mais aujourd'hui je vous fais venir pour un livre qui s'appelle voir plus loin et qui est aux éditions de l'archipel une feuille de route pour le prochain président de la république alors page 41 je trouve cette phrase qui résume votre titre on ne peut gouverner sans que la vision des dix ou vingt prochaines années n'est clair chaque décision d'aujourd'hui mais j'ai envie de vous demander dans un monde qui change tous les quarts d'heure est ce possible c'est possible je dirais même que c'est nécessaire parce qu'il convient effectivement de remettre les décisions que l'on prend aujourd'hui dans une perspective qui soit plus large et est évident si vous regardez même le passé des tas de décisions ont été prises un moment donné se justifiant probablement sur le moment mais sans que l'on pense aux conséquences qu'elles pouvaient avoir regardé par exemple le problème du regroupement familial qui a été fait comme une réponse à des problématiques d'immigration il ya maintenant 40 ans est justifiée par le besoin de main d'oeuvre est justifiée par le besoin de main d'oeuvre mais sans qu'on se disent qu'est ce que cela va entraîner par la suite et par conséquent qu'est ce que cela doit nous obliger à décider dans le même moment en terme d'intégration en terme de scolarisation en terme de deux véritables perspectives pour l'avenir or moi ce que je dis dans ce livre c'est que finalement nous sommes politiquement biop nous sommes myope parce que nous ne voyons pas les atouts qui sont ceux de notre pays dans le monde d'aujourd'hui et dans la perspective des défis des 20 30 50 prochaines années nous sommes myope politiquement aussi parce que nous ne voulons pas voir les contraintes qui pèsent sur tous les décideurs et qui nous empêche d'utiliser ou non de tous nos atouts nous sommes politiquement myope parce que nous ne voyons pas suffisamment devant nous mais nous ne voyons pas non plus autour d'eux nous et regarder ce qui se passe aujourd'hui par exemple en ukraine qui est intervenu depuis la parution de ce brillant j'ai écrit le livre avant en mettant en garde contre les risques effectivement d'une insécurité en rappelant que la paix n'était jamais définitivement acquise même sur notre continent il ya malheureusement nous sommes là aujourd'hui alors justement au page 109 une phrase est éclairé par cette actualité ukrainienne un candidat à la présidentielle qui ne s'engagerait pas assurer au pays une défense crédible et souveraine n'aurait pas les qualités requises pour l'elysée les programmes des candidats en compétition vous semble-t-il à la hauteur des événements écoutez parle tout le monde se rend compte que non et encore et encore la france est le pays qui dans la grande tradition gaulliste finalement est le mieux préparé en europe où sommes nous sommes la meilleure armée européenne soyons clair et nous sommes une des trois ou quatre armes et qu'ils peuvent compter dans le monde comptait dans le monde qu'est ce que ça veut dire ça veut dire d'abord être capable de protéger ses propres citoyens c'est le premier devoir d'un état être capable également d'aider ses amis dans le cadre des accords de défense que nous pouvons avoir et pouvoir peu c'est aussi parce que je le rappelle notamment vis-à-vis des américains c'est également parce que nous avons une capacité de défense qu'ils sont amenés à respecter et dont ils peuvent parfois qu avoir besoin sur certains théâtres qu'effectivement il respecte aussi notre souveraineté notre autonomie de décision politique l'armée que vous avez commandé y à peine 20 ans elle était plus puissante et plus opérationnels qu'aujourd'hui non je ne crois pas que l'on puisse dire ça je pense que c'était d'abord une armée qui était en pleine mutation puisque je suis arrivé juste à la fin de la conscription que jacques chirac avec des cibles dont 95 95 qui s'est réalisé donc j'ai eu là la dernière année et finalement de la conscription et donc c'est le moment où on est passé à une armée professionnelle une armée professionnelle avec des besoins d'hommes et de femmes de grande qualité et ils le sont avec également des besoins de matériel qui leur permettent d'exercer totalement leur mission et là il y avait effectivement un des problèmes il y avait notamment des problèmes parce qu'on avait voulu tirer les dividendes de la paix un peu trop tôt comme l'avait dit et laurent fabius et que lionel jospin un navet avait eu une attitude finalement assez restrictive trouve sur les étals et pas suffisamment budgétaire en même temps puisqu'il ne donnait pas les moyens nécessaires donc j'ai trouvé une arme et qui avaient de très très grosses difficultés avec une loi de programmation militaire que j'ai re fait dans les trois mois de mon arrivée à la demande de jacques chirac et qui je dois dire est la seule qui jusqu'à présent était entièrement respectée mais respecté parce que c'était un besoin absolu si nous voulions avoir des matériels simplement en état de marche si nous voulions avoir les moyens matériels des opérations que nous engagions il y en a eu un certain nombre mais je dois dire une chose c'est que le monde était beaucoup plus sûr est beaucoup plus stable comme j'étais ministre de la défense qu'il ne l'est aujourd'hui c'est pourquoi des de ce moment là il fallait voir plus loin pour imaginer effectivement les conflits dans lesquels nous ne trouvons aujourd'hui on croise vladimir poutine dans votre livre car vous l'avez rencontré page 34 vous nous dites qu'il est bien plus direct et détendue qu'on le perçoit la télévision aujourd'hui vous apparaît comme duplice fou en bout de course écoutez c'est extrêmement difficile à dire puisque moi je porte un témoignage de ce qui s'est passé il ya plus de dix ans je crois que la dernière fois où j'ai rencontré vladimir poutine s'était ya dix ans et en dix ans un homme comme femme n'a d'ailleurs sont susceptibles de changer c'est vrai que déjà à l'époque il avait une certaine image et ce dont je pense que c'est un témoignage simplement c'est que pour l'avoir rencontré le personnage me paraissait en décalage avec l'image de l'époque mais l'événement deux d'entre vous il était il était dans l' isolement ou c'est non non non il n'y a jamais eu de table de 15 semaines même si je connais cette table effectivement mais j'y suis allé je crois que la dernière fois ça devait être avec michel barnier donc ça doit remonter l'écouté vous allez d'année mais il écouter dès lors que l'on argumenté et l'écouté dès lors qu'il y avait un sentiment de respect de part et d'autre aujourd'hui qu'en est il exactement moi je me réjouis que emmanuel macron continue d'avoir au moins un minimum de dialogue parce que vous savez en termes diplomatiques je crois que et en termes militaires le pire c'est que quand il n'y a aucune voie de transmission d'information et de dialogue parce qu'à ce moment là les gens se replient complètement sur eux mêmes et c'est là où on peut arriver à toutes les catastrophes et vous voyez ce à quoi je fais allusion tout à fait autre mise en garde dans votre livre page 117 aucun pays riches ne peut vivre en paix en face deux continents qui meurent de faim la guerre actuelle fait courir ce risque de famine avec notamment la pénurie de blé que faire est ce que la communauté économique francophone vous appelez de vos voeux pour être une réponse économique au dialogue france afrique je pense effectivement que c'est une façon d'aller au delà de ce que nous avons fait jusqu'à présent au-delà de l'aide au développement ceci c'est quelque chose qui a été certes utile qu'il est peut être un peu aujourd'hui mais qui me paraît complètement dépassé ça me paraît dépassé à la fois dans l'emploi matériel ça me paraît dépassé par rapport aux réalités oui il ya ou il faut aussi considérer l'afrique comme un continent avec un potentiel un potentiel humain a un potentiel énergétique un potentiel alimentaire considérable et moi ce que je propose effectivement c'est que plutôt que d'avoir ce rapport de 2 fera faible nous essayons ensemble mais vraiment ensemble de concevoir les réponses à ce que vont être les grands défis du futur dans ces défis il ya d'abord le défi alimentaire nous allons le voir probablement plus rapidement que je ne visage et encore du fait de la guerre en ukraine et du fait des embargos qui se met en place mais il y aura également le défi de la santé le défi de l'eau potable défis énergétiques tout ça ce sont des défis qui s'adresse à nous comme il s'adresse à chacun des pays africains et que nous pouvons et que nous devons résoudre ensemble en trouvant ensemble les bonnes solutions pour la vie intérieure de la france vous dites que le quinquennat requiert de faire voter dans les deux premières années des réformes essentielles première question est ce que vous regrettez le septennat oui ça permettait d'alléger j'ai fait campagne ça a été quand je venais d'être réélu à la tête du rpr c'est en effet le premier enjeu électoral que j'ai eu à faire je les fais effectivement c'était que la volonté du président de la république je regrette aujourd'hui de ne pas m'y être opposé davantage il y avait des tartes d'arguments qui était pas avancé après la cohabitation canaris dic c'était une façon c'est fait d'éviter la cohabitation en fait je n'en suis même pas sûr et je pense effectivement que le quinquennat et probablement à un rythme trop droit moore on a voulu imiter les américains et chacun essaie d'imiter ses présents alors parmi les réformes qui doivent être adoptées vite bien sûr tout le monde parle des retraites mais vous vous parlez aussi la réforme de l'état avec une proposition qui peut être socialement périlleuse un statut de fonctionnaire qui pourrait comporter l'interdiction de faire grève et si on ne veut pas de ce statut on est simplement contractuels ça pour étendre les débats écoutez je crois qu'il faut aussi dire un certain nombre de choses et revenir aux fondamentaux pourquoi est-ce que la fonction publique a été créée c'est à dire le statut de fonctionnaire il a été créé pour assurer à l'égard de l'ensemble de la population la continuité du service public qui dit continuité du service public exclu par la force des choses la grève maintenant deuxième problème aussi au départ les fonctionnaires ont été là pour faire fonctionner l'état au sens strict nous faisons tous le constat que cet état a grossi grossi il s'est attribué de multiples compétences et intervient dans tous les domaines et nous arrivons aujourd'hui un certain nombre d'aberrations c'est à dire que ce statut très particulier des fonctionnaires qui fait qu' ils ont un travail à vie ils ont pas un certain nombre de garanties qu'ils quittent leur sont données en contrepartie de devoirs à l'égard de la population ce statut aujourd'hui s'applique un peu à tout le monde et n'importe qui et je vous citer le cas effectivement de personnel dont le rôle est certes essentiel qu'il s'agisse mécanicien qu'il s'agisse de jardiniers autres mais qui n'a rien à voir avec ce qui est spécifique au fonctionnement de l'état une question à l'ancienne garde des sceaux vous rappeler cette phrase de françois mitterrand à son dernier conseil des ministres en 95 veiller à ce que les juges ne viennent jamais interféré dans vos décisions politiques est ce que ce n'est pas à remettre en question mal la supériorité du droit sur la politique ça n'est certainement pas cela je crois que c'est là aussi revenir aux logiques qui sont inscrits dans la constitution dans la constitution il doit y avoir la séparation des pouvoirs et je crois que c'est ça ce que rappelait françois mitterrand il l'ad'ailleurs réécrit en dehors même de ces propos du dernier conseil des ministres auquel j'ai assisté avec lui il s'agissait de dire chacun doit savoir ses responsabilités et d'ailleurs n'oublions jamais que la justice est une autorité et non pas un pouvoir dernière question est ce qu'un candidat ou une candidate dans cette présidentielle vous semble voir assez loin pour mériter votre vote et votre soutien écoutez mon livre s'adresse à tous les candidats absolument tous parce que comme je le dis je pense que au delà de nos destins personnels ce qui compte c'est le destin de la france a su répondre au destin de la france eh bien il faut savoir voir plus loin mais alors nous sommes vous savez pour qui vous voterez à je sais pas que je veux être et je ne vous le dirais pas non bien sûr et l'union nationale ça peut être un projet pour les temps difficiles on a les extrêmes on en a souvent parlé je pense que il doit y avoir aussi un caractère de pragmatisme en la matière l'union nationale c'est une très belle idée en dehors de cela je pense que c'est une réalisation bien compliqué mais si allah lui marie voir plus loin c'est aux éditions de l'archipel merci bonne journée bonne journée