Jean-Pierre Raffarin : "Michel Barnier sera apaisant, il n'est pas arrogant"

continuons avec vous monsieur le Premier ministre bonsoir bonsoir bonsoir à tous Jean-Pierre affarin vous êtes l'homme qu'il faut pour suivre les heures étonnantes que nous vivons on va commencer peut-être pas revoir dans quelques instants la passation des pouvoirs rarement on a vu une passation au pouvoir étonnante étonnante piquante ouais drôle même par moment un grave aussi grave votre sentiment d'abord personnel comment vous avez éprouvé la la nomination de Michel Barnier et bien d'abord c'est quelqu'un que je connais depuis 50 ans on a été en classe ensemble donc on a beaucoup d'amitié et je pense que c'est un choix sur le sérieux c'est quelqu'un on dirait dans les entreprises qui délivre il s'engage sur quelque chose il a des trajectoires droites et il va au bout c'est quelqu'un qui était un bon négociateur qui est un vrai européen donc il a quand même le background tout tout l'environnement de penser qu'il faut pour réussir il a le caractère c'est un Gauliste à 14 ans il s'engage he il est et de puis toujours moi je l'ai connu il était il était étudiant il était en même temps conseiller général et il était comme il est aujourd'hui il parlait avec sérieux à l'époque ça faisait un peu quand même dogmatique mais c'était au fond une certaine hauteur de vue qu' qu'il a développé donc je trouve que c'est c'est quand même pas mal et puis je retrouve quand même un peu de Chirac quoi il y a les artisans il y a les paysans il a le respect et l'allure et l'alure quelque chose l'alure oui oui le mouvement et et c'est c'est quand même un peu et ça il noublie personne et surtout ce qui est assz il sera apaisant il a pas beaucoup d'ennemis c'est pas quelqu'un d'arrogant c'est pas quelqu'un d'agressif jamais l'insulte c'est quelqu'un de de sobre Jean-Pierre affarin on va ouvrir avec vous et avec nos invités plus tard dans l'émission Les grands chapitres de ce soir qu quelle est l'année qui commence est-ce que c'est une année de stabilité ou au contraire une année compliquée avec qui peut-il gouverner est-il l'otage de Marine Le Pen comme beaucoup le disent avec qui va-til gouverner quelle motion de censure peuvent le renverser d'abord cette passation de pouvoir assez étonnante drôle par moment regardez d'abord cette ce petit moment premier sourire monsieur Atal éta un peu long je crois que ça a duré 16 minutes c'est long pour une passation de c'est plus long que d'habitude et regardez de quelle manière Michel Barnier le pique [Applaudissements] légèrement je peux dire quelques mots là voilà et ça n'était que l'entrée en matière après il a continué sur le mode vos enseignements c'est bien même si ça n'a duré que 8 mois être Benjamin ça passe vite et cetera qu'est-ce que ça dit du personnage ça veut dire qu'il est libre ça veut dire que bon on cette manifestation certes Gabriel Atal avec certaines raison il a voulu en faire un peu un discours de politique général lui-même il a voulu envoyer ses messages d'avenir c'était plus un message pour l'avenir qu'un bilan du passé hein 2027 en général c'est c'est plutôt un un on parle du passé quand on fait la passation de pouvoir hein j'ai fait ça et et je me demande et là c'était quand même ce que j'ai envie de faire il y avait quand même euh quelque chose qui était assez nouveau et et très singulier et donc euh Michel a mis un peu les choses d' plom en remettant ses orientations mais je je crois que c'est un c'est un homme très libre il sera négociateur donc euh il il il est ouvert aux autres il est c'est quelqu'un qui qui sait discuter tout ça donc par exemple on me demander est-ce que le gouvernement sera celui du président il y aura des gens du président sans doute mais il y aura des gens à lui et il y aura sur les postes clés et c'est lui qui décidera c'est pas quelqu'un qui est faible il est négociateur il a quelque chose qui est assez rare en politique mais qui est la clé de tout pour recevoir il faut donner et Michel sait donner il sait aller dans les provinces il s'est allé voir un député avant il s'est donné et il a de la reconnaissance parce que il a don avant de recevoir on a évidemment le précédent du brexit il l'a il l'a rappelé n'est-ce pas cette manière d'être un faux mou ou un vrai dur comme on voudra mais en tout cas il a tenu tête à Boris Johnson absolument il a il a réussi mais dans ce dossier là mais dans beaucoup de dossiers parce que il a il s'est occupé des fond européens il a eu des négociations difficiles donc c'est quelqu'un qui qui sait négocier il a une côte en Allemagne elle assez forte il a jamais été quelqu'un qui a été vu par un pays comme insuffisant et donc il a réussi à ce que les pays européen au Parlement européen il faisait toujours des belles performances donc c'est c'est quelqu'un qui qui sait faire alors il est pas c'est pas quelqu'un qui va chercher le show c'est pas quelqu'un qui va essayer d'entraîner les foues tout ça c'est avoir des résultats results avec qui peut-il gouverner vous avez dit il y aura d'abord ses hommes à lui il y aura sans doute des macronistes assez logiquement est-ce qu'il peut sur ça au centre gauche ouvrir est-ce que cette porte est encore ouverte bien sûr il a il a un problème à travailler avec la gauche parce que il a toujours été ouvert n'oubliez pas que le premier voyage que fait François mitéran dans un conseil général à l'époque c'est en savoir chez Michel Barnier et quand il y a le cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques d'Alberville Barnier et mitteran ont des relations de de de proximité dans tout ça donc sans être socialiste bien sûr parce qu'il est avant tout un vrai gouliste c'est un homme de droite c'est plutôt un conservateur oui enfin il sur sur l'environnement il est il est très avancé tout le monde l' un peu maintenant enfin oui mais enfin lui il était ministre de il est sans doute le ministre de l'Agriculture qui a été le plus en faveur de l'environnement et donc il a il a quand même un certain nombre d'idées de de modernité naturellement tout ce qu' est li est à l'Europe de ce point de vue-là le fait qu'il soit européen fait que sur un certain nombre de sujets il est en avance Monsieur le Premier Ministre peut-il aller jusqu'à proposer là ça ressemblerait davantage à une forme d'union nationale à des ténors du centre gauche à des gens comme Monsieur casenuv il n pas été premier ministre est-ce qu'il peut être ministre oh ça ça dépend plus de Monsieur casenu que que des autres parce que je pense que Michel cherchera à rassembler il cherchera à rassembler bon c'est à lui de décider jusque là jusqu'à la gauche c'est possible mais je je pense qu'il cherchera à rassembler c'est souhaitable selon vous c'est souhaitable si c'est l'espace politique qu'il doit pouvoir représenter et donc c'est un bon politique quand il regarde l'assemblée il sait ce que c'est il a été il a été un plus jeune parlementaire il a été au bureau de l'Assemblée donc il va il voit bien que de toute façon il faut parler à un espace élargi donc il va chercher à rassembler pourra-t-il le faire je ne sais pas en tout cas ça démarche est une démarche d'ouverture vous avez été vous-même une sorte de pionnier du dépassement déjà à l'époque de Jacques Chirac vous disiez droite et gauche ça se dépasse un peu est-ce que il peut continuer cela est-ce qu'il peut être votre continuateur en cela je pense qu'on a beaucoup de points communs depuis long longtemps vous savez on a on a été ensemble à la construction un peu de l'UMP avec dialogue initiative avec Jacques Barou Dominique perb nous avenions tous les quatre construit le le projet du MP pour Jacques Chirac donc on on avait l'habitude de travailler ensemble je pense que c'est quelqu'un qui va il va être loyal il va pas ça va pas être quelqu'un qui qui qui va jouer avec le président de la République à envoyer des pics tous les ma il y aura des tensions peut-être quand même il y aura des tensions il aura mais il sera une vraie cohabitation il joue correctement ou une une cohabitation partielle comme certains disent je pense que ce sera une coopération mais avec des responsabilités séparé ils vont il va chercher à coopérer c'est pas un homme qui cherche la tension il cherche la coopération il sait assumer la tension mais il va plutôt chercher la coopération quels sont les domaines du président et sur les domaines du président il respectera les choses mais sur le gouvernement de la France sur un certain nombre de sujets stratégiques il décidera et il le fera en loyauté avec le président est-ce que vous-même vous pourriez entrer dans ce gouvernement écoutez moi j'ai quitté la politique alors que j'avais encore un mandat de sénateur parce que je m'était promis de ne pas passer la barrière des 69 ans 70 ans en un homme politique donc j'ai renoncé à tout ça donc on la quitte jamais vous connaissez le monde entier vous allez voir le pape François vous allez voir les dirigeants avec votre fondation mais ça mais Michel peut compter sur moi je ferai tout ce qu'il veut que je fasse mais je souhaite pas être opérateur dans un gouvernement tout ça mais je je ferai s'il a besoin de quoi que ce soit je lui donnerai tout ce que je peux lui donner parce que j'ai beaucoup d'amitié pour lui et je trouve que il a vraiment une situation qui est très difficile moi j'avais quand même une majorité extraordinaire on avait gagné législative on dans une il est dans une situation complexe il a besoin de de soutien et donc c'est volontiers que je l'aiderai il y a pas tellement d'hommes et de femmes qui se trouvent comme ça dans cet espace politique est-ce qu'on vous l'a proposé est-ce qu'on vous a proposé de prendre la tête de ce gouvernement on m'a engagé des discussions avec moi sur comment on pouvait organiser tout cela on a eu des j'ai des discussions avec le président de la République régulière avec le secrétaire général de de l'Élysée je je pense que pour tout le monde il est clair que que je ne suis pas un acteur mais mon expérience peut servir aux autres acteurs vous dites on a engagé avec vous des discussions à cesoluments absolument on a engagé des discussions mais je suis je fais partie des des gens qui discutent avec le président de la République et librement avec respect je pense que c'est quelqu'un de de qualité j'ai des désaccords avec lui mais c'est j'ai beaucoup de respect pour lui donc je je lui dis à certain de jour je lui avait dit que àal fallait pas le mettre à madignon fallait le mettre comme patron du parti je lu quel est le meilleur ministre minist alors c'est le on a un président a besoin d'un parti pour être protégé il y a besoin d'une organisation on peut pas être toujours exposé le président qui est tous les jours à la télé ça use ça use et ça rend les choses difficiles donc un gouvernement c'est fait aussi pour protéger un président et donc je crois que la la culture un peu chirakienne pas seulement la culture un peu chirakienne de Michel va aider à l'équilibre des institutions jean-pierrein je vous ai jamais entendu éviter une question est-ce qu'on vous a proposé matigon écoutez je n'ai pas à vous dire ça parce que on a discuté avec moi de cette question là oui de mon rôle personnel oui on a discuté on en a parl donc le président de la République avec lui avec le président de la République on a on a parlé de ces questions là mais je vous dis que le Président c'est exactement mes intentions c'est exactement ce que je peux apporter ce que je veux faire mais c'est aussi que je al allons pourquoi ça ne s'est pas fait alors bah parce parce que je ne souhaite pas être un acteur opérationnel vous savez voulez dire vous lui avez dit non j'ai j'ai j'ai j'ai dit que j'avais quitté à 69 ans que je pensais qu'il était pas raisonnable audelà de en ce qui me concerne de de pouvoir continuer vous vous rappz de Go à 69 ans on commence pas une carrière de dictateur on peut commencer une carrière de PR min et puis vous savez la dignité c'est que chacun fixe ses règles bien qu'on est fidèle à ces règles parce que les règles c'est aussi les règles de la famille il faut respecter aussi la famille parce que la famille est très exposée à la politique donc la famille on lui demande beaucoup de sacrifice mais il faut je crois dire un moment quand ça s'arrête et j'ai dit à ma famille que ça s'arrêtait un moment et je ne reviendrai pas sur cette parole parce qu' une parole avec la famille ça ne se trahit pas monsieur Prem ministre vous venez de nous dire quelque chose d'important sur le fait que le président République a engagé la discussion avec vous pour Matignon on comprend votre logique il y a une telle urgence on va parler plus tard dans l'émission on aura pierre moskovisi qui parlera des comptes on va entendre Claude maluret et cetera et cetera il y a une telle urgence à à ce que le pays soit gouverné bien gouverné franchement est-ce que vous laisseriez convaincre d'être dans une équipe élargie non non et c'est pour ça que la conversation Làa pas a été prolongé c'est pour ça c'est parce que je ne veux pas je ne souhaite pas être au premier rang je veux bien travailler je veux bien pororter des conseil ça m'est d'autant plus facile que j'ai de l'amitié du respect avec un Michel Barnier que j'ai avec le président de la République des relations très ouvertes donc je je participe à ça mais je je ne souhaite pas si vous voulez quand j'étais Premier ministre je connaissais tous les députés je connaissais tous les journalistes j'étais connecté à tout et donc je pouvais il y a pas une balle qui passait sans que je puisse donner un coup de raquette donc j'ai dans le coup et donc ça c'est une c'est une énergie qu'il faut avoir et je sens que Michel il a raison de dire il a la forme olympique parce qu'il a cette forme olympique et ça c'est parfait c'est ce qu'il faut pour le pays Jean-Pierre il y a pas tellement de gens que ça qui ont refusé matin mais parce que quand on l'a assumé on sait ce que c'est je l'ai assumé c'est l'enfer comme le disent certains c'est c'est quand même très difficile et franchement tous ceux qui critiquent Michel Barnier devra au contraire aujourd'hui se dire que l'intérêt de la France c'est que Michel Barnier réussissent tous ceux qui jouent contre Michel Barnier aujourd'hui fragilise un pays qui n'a pas besoin d'être fragilisé qui est assez par l'environnement restez avec nous puisqu'on va parler vous allez prendre la défense de Michel Barnier vous êtes un barnieriste aujourd'hui ceux qui disent conservateur ceux qui disent il va être la marionnette de Monsieur Macron ceux qui disent il va être la marionnette du rassemblement national qui peut le renverser d'un d'un coup de patte quelle concession peut faire jamais été ambigu avec le depuis 50 ans hein on va l'entendre là-dessus jamais vous allez on va vous entendre là-dessus sur l'immigration parce que là il a donné un certain nombre de signaux pas nécessairement eren mais en général restez avec nous dans un très court instant on poursuit cette conversation avec vous à tout de suite et nous nous retrouvons avec vous Jean-Pierre afarin merci beaucoup je je je rappelle quand même ce que vous nous avez dit à quelques instants parce c'est pas très courant dans l'histoire de la 5e République qu'on le dise et vous le dites avec beaucoup de sincérité de quelle manière le président de la République c'est l'histoire ancienne maintenant mais avait proposé vous a proposé Matignon et vous avez dit il n'est plus temps en invoquant votre âge et l'expérience dans ce qui était passé mais on verra ce qui est la formation du gouvernement à venir quelques mots d'abord là-dessus sur ce cette façon qu'à le nouveau Premier ministre de de s'installer de marquer son territoire un autre extrait de la passation des pouvoirs tout à l'heure dans le genre un peu piquant gentiment mais à fleur et moucheté c'est ce moment où il dit à à Gabriel Attal merci beaucoup pour vos petites leçons leç le son même si ça n'a duré que 8 mois rappelons la séquence euh j'ai bien aimé la manière dont euh vous m'avez donné des non pas des leçons [Musique] hein enfin les enseignements même si ça n'a duré que 8 mois euh que l'on apprend quand on est premier ministre ça va très très utile Jean-Pierre affard vous qui êtes expert en en coup de griffe joli ah joli joli non surtout que Michel qui est très sérieux n'est pas un super producteur d'humour c'est assez rare dites les choses on dit qu'il n'a pas d'humour dans les lieux commun Michel sait ça parce que d'ailleurs dans dans nos relations anciennes et tout ça bon on a toujours présenté avec ça et je vois bien que là il a retenu certaines de nos le sonons et et que il a il il a vraiment eu de bonnes réactions parce que c'est vrai que Gabriel Atal bon d'abord gabrielal a était un bon premier ministre il sort dans une bonne condition quand même faut bien noter ça quand même he parce que maintenant il est est à l'Assemblée dans un rôle important donc c'est c'est pas rien quand même ce qui s'est passé là y compris comme candidat très potentiel à la présidence bah ça c'est àoir je pense que tout le problème aujourd'hui c'est ne pas de précipiter les choses tout le problème c'est de faut faire très attention certains les précipitent certains les précipitent enfin quand il s'agit par exemple d'Eddard Philippe c'est pour se donner 3 ans pour préparer c'est pour éviter l'improvisation c'est pour arriver avec un projet avec il a raison de le faire parce qu'on voit bien que du pouvoir c'est pas quelque chose qu'on jongle et avec lequel on peut se permettre de simplement de compter sur le talent faut aussi compter sur l'expérience sur la préparation et puis sur les équipes qu'on constitue on n'est pas seul pour diriger un pays et donc il faut construire tout cela et il faut bien 3 ans Le Pen est-il dans la main de Marine Le Pen il faut dire il faut lire peut-être les déclarations de Madame Marine Le Pen assez lodative sur Michel Barnier où elle dit en substance c'est un homme qui ne commet pas d'outrance c'est un homme qui nous a respecté est-ce qu'il est premier ministre aussi grâce à Marine Le Pen il il est pas Premier ministre grâce à Marine Le Pen mais certainement que sa sobriété que le fait que ça soit quelqu'un de très respectueux peut compter vis-à-vis de toutes les groupes d'opposition mais c'est ça concerne toutes les oppositions jamais il a eu de complicité avec le Front national mais c'est quelqu'un qui respecte la République qui respecte les les élus et je me souviens de discussion avec lui un député du Front national est un député donc on le respecte que comme tous les députés doivent être respectés mais mais pardon monsieur Premier ministre on voit bien que Marine Le Pen a réussi semble-t-il à empêcher que soit Xavier Bertrand de façon si on veut préventive en disant si c'est lui il y aura une motion de censure elle n'a pas empêché Michel Bernier ça on verra parce que c'est vous savez il y a toutes les les habiletés des uns et des autres ça été préparé il se trouve que Michel arrive ici à ce moment-là et que tout ceci a l'air d'être une construction assez sophistiquée je me méfie de tout ce qu'on peut dire ce que je crois c'est que il est clair que Michel Barnier ne donne pas beaucoup de prise à la critique hein c'est c'est ça un peu la caract qu'est-ce qu'elle pouvait lui reprocher à Michel Barnier pas grand chose pas grand chose elle pouit lui reprocher qu'il était trop européen et donc ça çaende attendez attendez parce qu'il dit bien patriote et européen il a toujours jambe droite et jambe gauche et disons les choses il est allé quand même assez loin dans la fermeté sur le thème de l'immigration c'est l'homme qui qui a dit quand même migratoire sur l'immigration h est-ce que au fond il est assez proche sans être du tout RN mais assez proche des positions du RN je pense qu'il est pas quelqu'un de très idéologique c'est quelqu'un de très pragmatique il est président de département il a été il a eu beaucoup d'initiatives très concrètes et il est il est plus je dirais à l'aise peut-être dans la politique européenne qui est une politique de projet plutôt que dans la politique de doctrine et donc c'est quelqu'un qui va être pragmatique il va essayer de construire alors il a ses orientations si il y a un qualificatif pour lui c'est pas droite c'est pas c'est gouliste c'est quelqu'un qui a cette ambition tout petit à 14 mais quand on était à à l'école euh à à 18 ans il donnait des leçons de gauliss il donnait des leçons de hauteur de grands projets de destin donc quand on nous parlait tout tout ça euh c'était quelque chose il prenait mais il nous parlait très haut et on trouvait quand même que c'était trop Jean-Pierre affarin regardez de quelle façon il parlait de l'immigration c'était au moment évidemment de sa de sa campagne c'est un tweet qui avait beaucoup marqué et aujourd'hui un certain nombre de gens du Ren disent ah bah finalement il n on peut on peut travailler avec cet hommelà ou en tout cas on ne va pas le renverser je veux mettre un coup d'arrêt à l'immigration fin des régularisations limitation du groupement familial suppression de la me zéro immigration sociale un bouclier constitutionnel nous protégera contre des jurisprudences toujours trop favorable aux étrangers avait-il et a-t-il raison je pense qu' c'est une désorientation qu'il a travaillé qu'il qu'il connaît et je pense que ça fait partie de ces lignes mais c'était c'était la ligne politique des républicains sur ce sujet c'est aussi la ligne de beaucoup de Français aujourd'hui qui sont très inquiets de la situation donc c'est c'est au fond une une logique assez pragmatique il écoute les Français il voit bien compris dans dans son département de savoir qui est exposé aux frontières il voit bien tout ce qui s'y passe et donc il cherche à résoudre les problème c'est c'est c'est quelqu'un qui va chercher à à résoudre les problèmes principaux en respectant pardon le RN il y a eu cette formule pendant la passation de pouvoir où il dit bien beaucoup de respect pour toutes toutes les forces politiques lui il parle pas d'arc républicain et cetera non ça je pense qu'il va respec respecter tout le monde y compris le iren je je pense que il montrera ses divergences il sera pas ambigu mais c'est c'est quelqu'un qui respectera les uns et les autres ça a toujours été ça mais c'est ça il a un côté de ce point de vue làà assez chiraien qui raccompagne l'adversaire à sa voiture c'est que il est pas il est pas brutal il ne veut pas être brutal il est respectueux est-ce qu'il a besoin cela étant pour survivre politiquement de la tolérance du ni l'obstat que toujours le RN évite de faire comme ça non je je je ne crois pas parce que à partir du moment on va parler de projet ce sera plus pour ou contre Barnier ce sera pour contre la maîtrise de l'immigration pour contre un effort de décentralisation alors pardon exemple exemple référendum sur l'immigration on voit bien on entendait certains Ren déjà ce matin dire bon bon Barnier pourquoi pas mais alors référendum sur l'immigration mais il va y avoir un certain nombre de propositions lui il va les faire il va faire un certain nombre de propositions et les députés auront à se prononcer non pas sur une question politique tu es de droite tu es pas de droite tout ça mais c'est est-ce que vous prenez ce paquet où il mettra dedans quelques priorités trois qu C priorités je ne sais et donc il va il va présenter ça donc à partir de ce moment-là le débat sera sur les priorités votre avis à vous Jean-Pierre affarin par c'est intéressant de vous entendre là-dessus le référendum sur l'immigration quelqu'un comme Bruno Le Maire qui est pas marxiste qui est pas fascistoïde disons he Bruno Le Maire disait oui moi je pense qu'une fois les Français devront s'exprimer sur la sur la politique d'immigration s'exprimer sur la politique d'immigration tout le problème est la difficulté et de trouver qu'est-ce qu'on doit faire exactement mais un référendum c'est le référendum moi je ne vois pas très bien qu'est-ce qu'on peut faire avec c'est pas parce que les Français diront que les pays doivent accepter ce qu'on leur renvoie s'ils veulent pas les accepter c'est pas le référendum qui le fera donc le référendum si vous voulez ça ça peut être une mécanique très politicienne mais est-ce que ce sera concret s'il y a des mesures concrètes à prendre d'une manière ou d'une autre Barnier les prendra mais pour le moment je crois que ce qui ce qu'il va vouloir c'est d'écouter les propositions et il va faire un un projet et les gens se positionneront sur son projet et là c'est il faudra bien voir si propose des nouveaux pouvoirs au maire s'il faut une maîtrise de de l'immigration je crois que les motions de censure seront plus difficiles qu'on ne le dit aujourd'hui pourquoi parce que à un moment ou un autre les Français vont être attirés par des propositions ils vont se dire il y a quelqu'un qui veut agir là et et et les députés vont bien se rendre compte que de vouloir casser quelqu'un qui va décstruire et sera impulaire et ce sera impopulaire parce qu'il va essayer de construire et en construisant il met les adversaires dans une situation de déconstruction Monsieur le Premier Ministre quand on regarde les chiffres puisque vous parlez de motion de censure on les a on a fait les calcul tout à l'heure avec Clémentine notre chef d'édition ils sont ils sont là le NFP nouveau front populaire plus R et alli si tous votent la censure ça fait 335 députés c'est une hypothèse c'est une hypothèse mais pour que pour que tous votent ensemble oui mais ça il faudra est-ce est-ce qu'ils peuvent le faire sur une proposition de loi là a ce qu'on appelle l'article 40 dont il faudra débattre mais pardon ça peut aller très vite 1er octobre l'assemblée siège si le RN dit on va au feu que le nouveau frond populaire les suiv mais à ce moment-là l'initiative gouvernementale c'est elle qui peut décider d' vot d'un projet de loi et donc il peut avoir une motion de censure mais le des parlementaires ne peuvent pas deux même proposer la destruction de quelque chose qui était financé sans proposer un financement comparable donc c'est pas si simple que ça donc c'est pour ça avant que vous mettiez tout le monde d'accord là-dessus c'est pour ça que moi je prends le Paris que la motion de censure sera plus compliqué qu'on ne le croit la les relations avec les présidents de la République vous êtes sans doute en des mieux placés entre autres choses pour commenter cela ce rapport de force entre deux personnages qui sont là Emmanuel Macron et Michel Barnier comment éviter pour pour votre camp d'origine que Monsieur que le Président de la République est l'ascendant je pense que c'est le partage des responsabilités je pense que c'est la clarté en ce qui me concerne j'avais demandé au président Chirac alors qu'est-ce que vous attendez d'un Premier ministre et ce que j'attends d'un Premier ministre c'est de qui complète mon action voilà voilà moi mon action c'est le régalien et principalement la défense les affaires étrangères il ma dit il y a trois dossiers que je veux suivre directement et je veux tout décider les handicapés la lutte contre le cancer la sécurité routière pour le reste c'est toi il m'a même ajouté jusqu'à 2 millions de personnes dans la rue c'est toi au-delà on en parle donc c'était un un jeu de rôle il est clair que je l'informe il est clair qu'il m'informe que quand il recevait un chef d'État sur des sujets qui pouvent me concerner j'étais averti pard comment ça va marcher là pour nommer par exemple quelqu'un au qu d'orssé ou à l'Hôtel de Brienne donc les les les grands ministères régaliens est-ce que Monsieur Barnier peut imposer les siens où est-ce que ce sonont les hommes du président je pense que c'est un partage qui va y avoir comme le souhaite la Constitution c'est un partage des responsabilité d'une manière générale il y a des sujets sur lequels le président est leader il y a d'autres sujets sur lequels le Premier ministre doit gouverner et donc c'est cette répartition du pouvoir qui qu'il est très important de de faire et donc il faut discuter le rôle des h moi à mon avis c'est quelque chose de très possible à faire c'est un partage des responsabilités et non pas à chaque fois de savoir qui va décider c'est un partage qui doit être très clair est-ce que vous imaginez des ministres macronistes actuels qui soient recyclés le mot est pas très joli qui soit repris dans le nouveau gouvernement c'est pas impossible ça ser c'est pas impossible d'avoir des gens qui que Michel Barnier considère comme très utiles qui est capable de d'être des réalisateurs donc qui n' pas démérité je c'est pas ça je veux pas faire un bulletin scolaire ça risque pas d'être une provocation pour l'opinion de dire ils osent ils osent repr reprendre les mêmes non ça ça dépend si c'est quelqu'un qui a une forte légitimité mais bon on peut trouver on peut trouver un certain nombre de personnalités qui qui n'ont pas forcément jusqu'à maintenant exercé des responsabilités je pense que Michel Barnier c'est quelqu'un d'ouvert donc il discutera avec le président de la République ce sera pas un match de boxe quotidien mais il est ferme et avec ses ses attitudes sobres il défendra les responsabilités qui sont les siennes le président de la République est-ce qu'il a au fond réussi un bon coup en réalité est-ce qu'il garde plus de pouvoir que les commentateurs sont souvent trompés hein vous adorez dire ça les journalistes se trompent souvent ou c'est vrai ah ou voilà faites-vous plaisir monsieurin ça arrive voà premièrement très peu avaiit prévu euh Barnier ouais très peu alors qu'on en parlait un peu en juillet il y a eu un voil C les fin d'Artic en général on faisait la liste des des des papables voilà aujourd'hui est-ce qu'au fond Emmanuel Macron a gardé plus de pouvoir que ce qu'on pensait ça je ne le crois pas je crois que ce sera sera un partage naturellement le président de la République est en charge de l'essentiel disit le général de donc il restera un acteur majeur de l'essentiel mais il y aura un certain nombre de de part la politique du gouvernement si toutes les grandes négociations Michel Barnier va les mener avec son équipe et c'est lui qui va assumer jusqu'au bout l'action c'est lui qui présentera le texte à l'Assemblée donc et au Sénat donc ce ne sera pas une marionnette c'est pas un boxeur mais c'est pas une marionnette et donc il va trouver sa place c'est c'est quelqu'un qui a l'esprit coopératif la part personnelle il parlait de façon é touchante dans le discours de sa mère chrétienne de gauche hein cette façon d'être un homme de droite mais d'embrasser large qui était venu à un meeting que faisait Jacques Chirac pour la campagne de son fils et pour porter la la contrad demande mais qui c'est cette dame c'est ma mère cétait quand même une affaire très inér qui a marqué beaucoup notre génération ou c'est extraordinaire madame oui la mère de Michel Barnier était là et contradiction au candidat présidentiel