Hervé Gaymard, Président de la fondation Charles De Gaulle - Le Barbier du matin

[Musique] bonjour bonjour et bienvenue vous avez tenu à ce que ce colloque se tienne à Paris et en Israël il est organisé avec l'Université Ouverte de Tel-Aviv pourquoi cette double nationalité du colloque parce qu'il nous semblait que sur ce sujet très important de Gaulle Israël et les Juifs pour reprendre le titre du livre de Raymond Aron de mars 1968 il fallait un regard croisé entre historien israélien et historien français donc à Paris nous traitons aujourd'hui des relations entre de Gaulle et le judaïsme français et a Tel-Aviv nous traiterons de Gaulle la France libre et le mouvement sioniste et de Gaulle et la Cinquième République et l'État d'Israël alors ce livre de Raymond Aron était une réponse à la fameuse conférence de presse du général de Gaulle le 27 novembre 67 la conférence de presse avec cette fameuse phrase sur le peuple sûr de lui-même et des dominateurs le peuple d'É en souillant aussi du dessin de Tim qui avait représenté dans l'Express un déporté avec des barbelés et c'était marqué peuple sur de lui d'élite et dominateur comme Napoléon exactement alors terrible dessin est-ce qu'il y a eu un malentendu où est-ce que la pensée du général de Gaulle était aussi critique à ce moment-là de Gaulle entretenu des relations très précoces avec le judaïsme et la culture juive d'abord parce que il est né dans une famille certes catholique mais catholique atypique au début du 20e siècle où à la fin du 19e siècle puis c'était une famille de refusarde il a été ensuite très marquée par le lieutenant-colonel Mayer qui était un militaire assez incroyable qui avait été reculé dans son avancement parce qu'il avait pris position pour Dreyfus et qui a été dans les années 20 et 30 un peu son mentor dans la société intellectuelle parisienne il a rencontré Léon Blum dès avant la deuxième guerre mondiale dès 19 36 quand Léon Blum était à Matignon donc de Gaulle était déjà familier de la culture juive et avec des relations plus importantes qu'on ne l'a dit avec le judaïsme français 1940 c'est évidemment le sursaut de l'honneur et de la lutte contre le totalitarisme à Londres des premiers à leur allier de très grand juristes d'origine juive René Cassin qui d'ailleurs c'est lui qui écrit des relations entre la France libre et la Grande-Bretagne il rencontre Albert Cohen à Londres et la France libre à dès l'été 40 des relations avec l'Agence Juive et ensuite il soutiendra le projet sioniste d'abord parce que les Français libres au Moyen-Orient seront les alliés des sionistes pendant la guerre de 1941 pour chasser Vichy de Liban et de Syrie et il soutiendra sans am la création de l'État d'Israël notre ami et notre allié dira-t-il entre amis et notre ami c'est rare dans la bouche du général n'a jamais utilisé ami pour un État étranger alors ce qui est vrai c'est que quand il revient au pouvoir en 1958 il mène une politique d'indépendance nationale bon donc ils l'ont un certain type d'alliance et qui seraient notamment des coopérations sur le nucléaire pourquoi pas que avec Israël et c'est ce que je voudrais dire parce que certains disent mais il est anti-israélien parce qu'il a rompu des relations notamment dans le domaine nucléaire avec Israël mais au même moment ils rendent des relations avec l'Allemagne et l'Italie avec qui la Quatrième République avait également engagé des processus de coopération nucléaire tout simplement parce qu'il pense que le nucléaire ne se divise pas et que la politique d'indépendance nationale implique que la France reste autonome en matière nucléaire donc ça s'est appliqué à Israël à l'Allemagne et à l'Italie c'est sa politique d'indépendance nationale il découvre d'ailleurs aussi j'allais dire un concubinage entre les états majors israéliens et français au ministère de la défense n'est de la crise de Suez en 1956 d'ailleurs Shimon Peres me l'a dit un jour il est il a dit publiquement à la fin de la quatrième République il avait son bureau au ministère de la Défense russe un Dominique et de Gaulle on veut pas non plus non parce que ça aurait été un ministre guatemaltèque il en aurait pas voulu non plus donc indépendance nationale indépendance nationale qui s'applique ergames comme on dit alors pourquoi on arrive-t-on à cette conférence de presse si sévère parce qu'il y a la phrase qu'on a cité mais il y a aussi tout un développement ou il est très sévère les gars d'Israël c'est à cause de la guerre des Six jours alors il considère que à partir du moment où Israël donc il a soutenu le projet sioniste sans ambiguïté comme je l'ai dit mais à partir du moment où Israël devient un état dans le jeu des relations internationales il doit être apprécié comme un état qu'on puisse approuver ou désapprouver sa politique il a toujours lutté pour que Israël existe et soit dans des frontières sur et reconnus en 67 on est dans un contexte particulier puisqu'on sent la guerre progressait l'hypothèse d'une guerre progressée au il faut lire d'ailleurs le très grand livre de Tom Seck sur la guerre de 67 qui a été traduit de l'hébreu et publié chez chez Liana Lévy il y a quelques années qui est absolument passionnant donc il y a un jeu d'équilibre au bord du gouffre entre Nasser qui ferme le détroit de tyrans à la navigation donc Akaba et Eilat et c'est surtout eylate qui a visé bien sûr son coupé donc ce deviennent une sorte de cul-de-sac puisque le détroit tirade est fermé la navigation et donc on a une escalade au début de l'année 67 de Gaulle reçoit Eban il le dit aussi à Ben Gourion avec qui il a une relation on y reviendra amical et fraternel je je dirais il dit la France soutiendra Israël sans ambiguïté si Israël est attaqué d'Israël est attaqué si Israël est l'agresseur la France ne pourra pas soutenir et de Gaulle avait en tête une sorte de plante paix qui leur est proposé la France aurait été leader d'une réunion on peut et c'est ce dont l'accuse entre guillemets Raymond Aron dans son livre en disant je suis un peu trivial il veut péter plus haut que son cul parce que de Gaulle rêve d'une conférence à quatre avec les Britanniques les Américains les Soviétiques la France pour pour régler le problème pour régler le problème et convaincre Nasser de de médecin à son blocus et donc pour que une solution de paix s'impose il n'y arrive pas Israël attaque et comme on le sait cette guerre des Six Jours est une victoire fulgurante que personne ne prévoyait d'ailleurs puisque tout le monde pensait que Israël était en infériorité militaire face aux Arabes alors que c'est pas le cas d'ailleurs les avions français font merveille pendant le siècle cette guerre des Six jours puisque l'aviation israélienne est clouée au sol et donc très vite les Israéliens sont permettre du jeu rentrent à Jérusalem occupe le Sinaï et évidemment occupe la scie Jordanie ou les armées jordaniennes sont en des routes alors après sa conférence de presse de Gaulle écrit à Ben Gourion donc on veut dissiper le trouble il y a une vraie il y a un vrai lien entre eux il y a un vrai lien on a retrouvé dans les archives de la fondation de Gaulle d'ailleurs c'est très émouvant les mémoires de guerre du général les trois volumes traduits en hébreu un volume bleu rouge avec une des tisane dédicace absolument incroyable de bengurion à de Gaulle donc il y a un échange de lettres très intéressant que nous publions entre bengourion et de Gaulle pour après cette cette phrase qui a créé beaucoup de traumatismes à la fois en France et en Israël pour rectifier les choses et j'ajoute qu'il a eu aussi un dialogue singulier avec le grand rabbin Jacob qui le reçoit en janvier 68 donc là aussi il est conscient qu'il y a du trouble qu'il faut traiter ce projet très longuement et il a traité ce problème alors ce qui est vrai aussi c'est que l'écho de cette phrase qui a beaucoup heurté et sans doute sur multiplié par la question algérienne puisque beaucoup de Juifs d'Algérie sont rapatriés étaient contre la politique que le général de Gaulle a mené en Algérie donc que ce soit en Israël ou en France c'est un moment de confrontation ça démultiplier l'écho de cette phrase vous parlez de l'Algérie en 43 quand il rétablit le décret Crémieux ou plutôt il annule l'annulation de Vichy il a été reproché à de Gaulle de l'avoir fait tardivement à contrecoeur et de n'avoir pas reconnu le rôle des Juifs d'Alger dans la libération de l'Afrique du Nord ça je pense c'est vraiment un très mauvais procès qu'on lui fait notamment il y a quelques lignes dans un livre récent de Jacques Attali qui me semble complètement contraire à la vérité historique de Gaulle avait auprès de lui René Cassin tout de suite il a voulu rétablir le décret Crémieux mais il faut savoir que de Gaulle n'a pris l'ascendant sur le général Giro que à partir de fin août 1943 et que le général Giraud et que l'entourage vichiste du général Giraud s'opposaient au rétablissement du décret crémeux quand de Gaulle devient le patron du Comité français de libération nationale le seul patron politique et militaire à partir de fin août début septembre 1943 il rétablit immédiatement le décret Crémieux puisque je crois que c'est octobre fin octobre 1943 donc de ce point de vue là c'est vraiment une mauvaise querelle qu'on lui fait et d'ailleurs Jacques Attali n'est le lendemain le 1er novembre 43 de Gaulle maintient l'ambassadeur de France à Tel-Aviv il ne veut pas le transférer à Jérusalem aujourd'hui le patron du parti gaulliste Éric ciottier avait promis dans la primaire lui défectuer ce transfert comme l’ont fait les Américains sous Trump ça m'avait échappé vous voyez oui de Gaulle ne voulait pas sur Jérusalem donné l'impression qu'il cautionnait la prise de Jérusalem et d'ailleurs c'est la position constante de très nombreux pays de maintenir leur ambassade à Tel-Aviv c'est considéré comme une position de réticence à l'égard du pouvoir politique israélien aujourd'hui non je pense pas c'est que tout simplement on sait que sur la question de Jérusalem est une question compliquée sur le plan international et que la capitale pour la France la capitale de d'Israël est à Tel Aviv de Gaulle en septembre 67 et le premier chef d'État occidental à se rendre à Auschwitz où il demande d'ailleurs à se recueillir seul quel est le sens de ce voyage pour vous de Gaulle a été ça aussi c'était un grand pudique si je puis dire et on sait que la question de la de la déportation là évidemment chaviré comme elle chavira Georges Bernanos qui dira Malraux Satan a reparu sur le monde et quand sa nièce Geneviève De Gaulle Antonio rentre de déportation hébergé chez son oncle et sa tante il est encore chef du gouvernement provisoire et Geneviève De Gaulle Anthonioz racontera et écrira même qu'elle passera de longues soirées en tête-à-tête avec son oncle pour lui expliquer ce qu'elle a vécu et donc le martyr convaincu les Juifs d'Europe d'ailleurs il ira incognito si tenté qu'il puisse être incognito sur le quai de la gare de l'Est pour accueillir le retour des des déportés donc c'est je pense quelque chose pour le chrétien qu'il était faisait un référence à la plus grande noirceur de l'âme humaine et donc Auschwitz s'explique comme ça Eric gamar colloque donc aujourd'hui et puis le 19 et 20 mars en Israël président de la Fondation Charles de Gaulle merci et bonne journée merci beaucoup Christophe Barbier vous évoquiez justement le rôle de Charles de Gaulle dans la guerre d'Algérie et la place des dans le pays restait avec nous justement à 8h20 dans l'histoire des Juifs de France avec Christophe d'art et bien l'ordre en épisode spécial nous parlerons de l'exode des Juifs d'Algérie à tout à l'heure