[Musique] 2 2 il [Musique] un geste n'a fait une violence très fort celui de celle là où soeur véronique margron donne des conférences sa parole est attendu c'était le cas lors de cette invitation par la paroisse saint gonnery d'epinal car le besoin de compréhension depuis les révélations de la commission indépendante sur les abus sexuels dans l'église est toujours aussi important sur véronique margron et présidente de la corref la conférence des religieux et religieuses de france organisme qui avec les évêques de france avait été à l'initiative de cette enquête c'est dominicaine recevait le 5 octobre dernier des mains de jean marc sauvé le président de la commission le résultat de ce rapport sur les faits de pédocriminalité commis au sein de l'église depuis 1950 trois cent trente mille mineurs victimes de viols d'abus sexuels commis par des prêtres et religieux et des laïcs engagés et comme tous elle a découvert l'horreur et l'ampleur du phénomène ce que montre ce rapport c'est à c'est une désolation celle de l'ampleur des crimes commis celle des complicité active ou passive celle de l'impossibilité de l'institution de de dénoncer les auteurs de protéger des victimes de croire les victimes voilà donc un état de désolation en même temps du coeur de cette désolation une gratitude douloureuse envers jean marc sauvé et et toute l'équipe de la sias pour avoir accompli un travail aussi phénoménale aussi gigantesques en si peu de temps 1 2 ans et demi c'est bien peu pour les 550 pages du rapport sur véronique margron a répondu à nos questions et notamment expliquer les mesures prises pour tenter selon ses mots de réparer l'irréparable alors les mesures prises à la suite des recommandations du rapport est donc à la suite des deux conférences des deux assemblées générales celle des évêques est celle que je préside et religieux religieuses et est donc de constituer deux commissions indépendantes intitulé reconnaissance et réparation donc qui ont pour charge celle de la coiffe est présidée par le magistrat antoine garapon que tu es membre de la sias ces commissions ont pour charge de recevoir les victimes de manifester avant tout qu'elle l'ait crois que nous les croyons que que nous reconnaissons l'ampleur du mal qu'elles ont subi des traumatismes liés à ce mal et d'entamer autant qu'il est possible un chemin de réparation fonction de ce qu'elle pense de ce qu'elle souhaite un chemin de réparation en effet de réparation de l'irréparable puisque jamais nous ne rendrons les innocents ce volet met de réparation de ce qui peut l'être qui peut passer bien sûr qui passera sans doute de nombreux soit par la dimension financière l'église a reconnu un phénomène de pédocriminalité systémique car des faits ont été tuées couverts par le clergé alors faut-il réformer l'église alors je ne sais pas s'il faut réformer l'église en tout cas faut réformer des choses dans l'église ça c'est sûr ça ne peut pas être autrement sinon les mêmes mots vont reproduire les mêmes malheurs ce qui serait un scandale supplémentaire et une atteinte de plus aux victimes donc c'est impensable cela donc oui il va falloir réformer des choses liées à la gouvernance le fait qu'il y ait si peu de contre-pouvoir le fait que les responsables en particulier des diocèses parce que dans la vie religieuse c'est un peu différent puisse être si seul pour le meilleur mais aussi pour le pire un type de rapports sans doute beaucoup trop sacralisé à la personne du prêtre la question de ce que moi je nomme l'altérité c'est à dire le fait d'avoir des tiers je pense que nous le savons que trop aussi avec les crimes et des drames d'inceste plus un milieu clos plus il est dangereux et plus il est dangereux pour les plus vulnérables que sont les enfants ou que ce sont des personnes rendues vulnérables par des phénomènes d'emprise donc il faut que nos mondes notre église nominaux paroisse nos communautés religieuses nos mouvements soit ouvert ouvert en termes de gouvernance donc en respectant les rôles de chacun des femmes et 10 ha de sensibilités différentes et puis que nous soyons capables de faire appel à des compétences extérieures tout cela fait partie de la nécessaire altérité des sujets sont sur la table comme la formation des prêtres voire pour certains le choix ou pas du célibat leur mieux former les prêtres de toute façon toujours on peut toujours dire qu'on ne les forme pas assez bien il est prêtre ni les religieux religieuses et c'est sans doute vrai en particulier sur tout sur toute la dimension des sciences humaines surtout l'apport des sciences humaines mais aussi sur l'accompagnement des personnes en particulier en situation de fragilité ou de crise non pas du tout pour soupçonner que tous les séminaristes pourraient devenir des pédocriminels pas du tout mais parce que les moments fragiles sont de toute façon des moments délicats pour tout un chacun donc ça mieux formés c'est sûr après la question du célibat je pense qu'il faut essayer de ne pas la mêlée à au drame dont nous parlons ce soir parce que moi j'ai travaillé avec des mineurs en danger dans ma jeunesse et tous ces mineurs en danger avait tous je crois sans exception été victime d'inceste par définition par leurs pairs par leur grand-père par leur oncle parfois par leur mère parfois par leurs grands frères et donc par les gens mariés qui ne vivait pas du tout célibataire donc il ne faut pas confondre ces sujets par contre la question peut se poser c'est sur la représentation du célibat qui a pu être je ne sais pas si c'est encore le cas dans notre pays mais ça l'est encore dans d'autres beaucoup trop survalorisé isla sacré 1 une vraie question parce que ça peut poser le sujet prêtres aux religieux dans une sorte d'idéal de lui même qui du coup le détache de sa véritable personnalité et de ses besoins humains sujet également sensible le secret de la confession doit-il le rester vous savez secret d'abord la première chose c'est de dire que en fin de compte on ne connaît pas de crime de pédocriminalité qui étaient révélés pendant le secret de confession donc il faut beaucoup prendre de la distance c'est quand s'est révélé c'est dans des confidences aux prêtres aux évêques mais n'est pas dans la très peu quasiment jamais dans la confession elle même donc il faut pas qu'on se fasse un fantasme autour de ça l'autre chose c'est de dire les secrets c'est très important dans la vie de tout un chacun d'entre nous on a besoin d' espaces de secret maintenant le secret ne peut pas l'emporter sur la protection d'un enfant en danger certains sondages disent que 70 % des catholiques sont en colère défiants vis-à-vis de la hiérarchie catholique pour eux comme pour soeur véronique margron leur foi en at elle souffert comment dire je ne crois pas avoir douté de la fois même si c'est un peu prétentieux de dire comme ça parce que je pense que tu t'es un lieu de nous mêmes une moi même ou sans doute que oui mais parce que je crois profondément que le christ est auprès des victimes et que c'est là que la m a placé là est la nôtre en ce moment et il sans doute pour longtemps et c'est une juste place donc douter de la foi non parce que voilà parce que c'est ces personnes y compris si elles sont loin ou proches de l'église peu importe pour moi sont sont le corps du christ le corps du christ brisé donc au bon par contre des questions se posent sur rue sur l'église sur comment croire en l'église on sait bien que tout cela pue de provoquer et c'est bien légitime une crise de confiance mais là maintenant c'est à l'église de prouver on peut lui faire confiance comme quoi et seuls les actes le diront il y a aussi cette question sans doute encore plus douloureuse l'église a demandé pardon victimes le pardon qui est au coeur du message du christ mais comment pardonner aux criminels vous savez le pardon je pense qu'il faut essayer de ne rien en dire parce que c'est un mystère et seules les personnes victimes peuvent peut-être un jour dire si oui ou non elles pourront pardonner et à leurs bourreaux et à l'église fait personne d'autre donc nous ne sommes pas autorisés à quoi que ce soit de ce genre et a surtout pas demandé nous nous sommes autorisés ou combien as a supplié a imploré mai mais voilà mais après donc je pense qu'il faut être très très très modeste et très très prudent sur une tête sur des choses aussi délicate qui peuvent encore renforcé la culpabilité des victimes qui se disent ah bon mais en plus j'arrive pas à pardonner donc par dessus le marché je suis donc une mauvaise chrétienne voilà donc cesser c'est une peine supplémentaire et c'est un scandale donc je pense que après du côté des auteurs il faut que des gens les accompagnants évidemment un après notre malheur aussi sait que de par l'impunité qui a sévi beaucoup de neuneu n'ont pas été déférés devant la justice et donc aujourd'hui quand les situations sont connus on est devant cette situation bien difficile d'une forme d'impunité parce que vous le temps de la justice il est ce qu'il est il est humain et c'est bien normal y compris de la justice ecclésiastique d'ailleurs un de l'église donc ça c'est une vraie question comment comment manifester comme comment rendre possible que des auteurs pour ceux qui sont encore vivants ou pour en quelque sorte les responsables de ces personnes y compris si ces deux générations plus tard je pense particulièrement responsables religieux de de deux frères ayant été auteur et de frère décédé comment peuvent-ils manifester pour de vrai charnellement cette part de responsabilité pour être présents devant les victimes pour qu'il y ait quelqu'un en face belle et cette théologienne l'expriment ainsi l'avenir de l'église est peut-être là au pied de la croix et cela prend une résonance plus forte encore alors que les catholiques sont en chemin vers pâques oui on est au pied de la croix et je pense que à vrai dire l'avenir de l'église c'est peut-être celui ci et c'est juste d'être là parce que c'est la place des disciples c'est la place de marie c'est la place de jean du disciple que jésus aimait le plus voilà ces sites une juste place pour y compris peut-être pour être ce que dit le pape françois sur l'hôpital de campagne donc être au pied de la croix cccc aussi se remettre en cause et relire les écritures au regard de tout ce malheur c'est s'interroger sur aujourd'hui comment vraiment retrouver de la crédibilité et la crédibilité ne se retrouvera pas par des grands discours mais par nos actes par rien d'autre part notre humilité aussi le fait d'entrer dans sans doute plus dans une sorte de kurt de modestie non pas pour pour eux s'écraser mais mais mais de mener ce type beaucoup de victimes nous disent ça nous disent mais voilà les prédateurs l'église d'une certaine façon nous a considérés comme des objets des objets de jouissance ou des objets ou crois qu'on ne croyait pas et bien maintenant vous diminuer un peu quoi quitter votre sueur peur votre superbe et diminué donc un peu de taille je pense que voilà c'est ce que nous avons à faire [Musique] m pour 2