Appel à l'intifada en plein Paris, la fin de la guerre à Gaza et une nouvelle entre Netanyahu et …

pour une heure de décryptage de l'information en région parisienne sur le 94.8 en Facebook et Twitter XL nous sommes ensemble jusqu'à [Musique] [Applaudissements] [Musique] 15h 14h à suivre nos invités Bettina manchel du collectif nous vivrons savar à propos des bus réservés au juifs à Londres [Musique] mais tout de suite comme chaque jour nous retrouvons etanit Bich qui nous présente les information etanite bonjour bonjour Eva bonjour à tous au 340e jour de guerre contre le hamasal a repris ses opération antiterroriste dans le nord de la Judée Samarie après un retrait de Jenine vendredi pour l'heure les troupes israéliennes opèrent dans la région de tou le carê noté par ailleurs que le point de passage d'Allen B point de passage entre la Judée saint Marie et la Jordanie a partiellement rouvert 2 jours après un attentat contre des gardes de sécurité israéliens qui a fait trois morts dans le secteur pour le ministre israélien de la Défense le Hamas n'existe plus en tant que force militaire organisée à Gaza des déclarations qui interviennent après 11 mois de guerre c'est ce qu' affirmé YAF galante à des journalistes étrangers ce matin des propos tenus après l'annonce de l'élimination de trois haut responsables du groupe terroriste à hanunes dans le sud de la bande notamment le chef des forces aér aen du ramas ils ont été éliminés dans une frappe contre la zone humanitaire d'almawasi où ils auraient établi un centre de commandement terroristes tous trois étaient directement impliqués dans les massacres du 7 octobre mais aussi dans d'autres attaques contre les troupes israéliennes à Gaza et puis en politique les appels à la formation d'un gouvernement d'union se multiplie en Israël le ministère le ministre pardon de l'alla et de l'intégration au f saauer du parti d'extrême droite siionisme religieux a dans la matinée à soutenir un gouvernement d'unité au lendemain d'un autre appel similaire celui du président itraak arzog ce dernier a demandé aux politiciens israéliens de mettre de côté leur différence pour le bien des otages danielaï oui effectivement lors d'une rencontre avec les familles des soldates observatrices des guêuses qui ont été assassiné le 7 octobre dans la base de nachal Z le président israak Herzog a affirmé que l'État d'Israël se trouvait actuellement dans une phase critique le retour des otages nous oblige à rester unis à déc et le président Herzog nous savons que tout accord sur les les otages aura un prix lourd à payer mais si nous ne ramenons pas les otages le prix sera encore plus lourd à payer pour la société israélienne notre correspondant Israël Daniel de son côté le Premier ministre israélien a souligné à les effort fait par Israël pour récupérer les otages benamin netaniaou j'entend l'angoisse des familles des otages qui ont perdu ce qu'ils avaient de plus cher ma F moi participons à des réunion difficile déchirante des réunions qui nous brisent le cœur j'entends j'écoute mais je ne juge pas je fais tout pour rapatrier les otages et gagner la guerre le Premier ministre israélien Benjamin netanahou hier depuis son bureau à Jérusalem le président turc appelle quant à lui l'Organisation de Coopération islamique à tenir un sommet d'urgence une démarche qu'il justifie par les propos du ministre israélien d'extrême droiteam benvir au sujet du mononde du temple s'exprimant après une réunion du cabinet à Ankara le chef d'État a accusé Israël de cibler la mosquée alaxa sur le monde du Temple dans le cadre de ce qu'il considère être une politique expansionniste Richard TP Erdogan a assuré que toute action qui affectait ce site sensible était une ligne rouge pour la Turquie ces dernières semaines le ministre israélien de la sécurité nationalita Marc benvir a répété qu'il souhaitait permettre la prière juive sur le site en contradiction direct avec le statu co en place et les déclarations de Beniamin netaniaahou à 2 mois de l'élection présidentielle aux États-Unis les candidats démocrate et républicains vont débattre sur la chaîne ABC ce soir le débat entre le président Joe Biden et son adversaire républicain Donald Trump en juin avait changé la phase de l'élection américaine alors on sera-t-il de même pour la confrontation de ce mardi entre Cala Haris et l'ex-président la vice-présidente démocrate et la figure de droite s'affronteront à partir de 21h 3h du matin tin he française sans note et sans public pendant 1h30 et la justice française elle classe ensuite une plainte contre un soldat franco-israélien plainte requise en avril par des associations qui accusaient ce militaire de torture sur des prisonniers palestiniens en s appuyant sur une vidéo devenue virale torture commise dans le cadre de la guerre entre Israël et le Hamas une vidéo relayée en mars sur les réseaux sociaux qui auraient été pris par ce supposé soldat franco-israélien à Gaza la plainte a donc été classé il y a une semaine les fait dénoncés étant insuffisamment caractérisé selon le parquet national antiterroriste politique à présent le nouveau Premier ministre poursuit ses consultations pour constituer son gouvernement Michel barniia a reçu ce matin Marc fenau président du groupe modem au Parlement Stéphane séjourné secrétaire général du parti Renaissance et Hervé Marseille président du groupe Union centr triste auénard le chef de l'exécutif est aussi attendu à Reny sursène dans les ivelines dans la soirée en clôture de la journée parlementaire des députés ensemble pour la République et leurs collègues sénateurs dans ce contexte le député du camp présidentiel Carl olive appelle un gouvernement issu d'une large coalition et si nous pouvions imiter ce qui se passe en Allemagne en Belgique au Portugal en Espagne dans Scandinavie c'est-à-dire sur une espèce de coalition et parfois des accords de texte autrement dit que le pragmatisme soit en lettre majuscule dans ce pays on gagnera du temps tant qu'on a'ura pas compris que le pays est bien plus important qu' est parti alors effectivement N nous nous nous irons dans le mur en cllaxonant Carl olive député ensemble pour la République au micro de LCI et puis une polémique une semaines après la rentrée des classes en France une enseignante a été filmée en train de frapper une fillette de 3 ans dans une école maternelle à Paris une vidéo enregistrée par un parent d'élèves présents dans la classe l'avocate de la famille a confirmé avoir déposé plainte la ministre démissionnaires de l'éducation nationale a elle demandé sans délai l'ouverture d'une procédure disciplinaire et la suspension immédi de l'enseignante ces images sont terriblement choquantes et inacceptables à souligner à Nicole Boubet j'ai été extrêmement choquée par j'ai été extrêmement choquée par les images que j'ai vu et qu'évidemment je j'ai une pensée très chaleureuse pour la famille pour la petite fille qui a subi ses actes ce type de geste de violence n'est pas acceptable dans notre école c'est même une honte pour notre école et donc j'ai immédiatement demandé la suspension de l'enseignante une procédure disciplinaire va être engagée elle est déjà d'ailleurs et nous verrons ce qu'il en adviendra la ministre démissionnaires de l'éducation nationale ce matin au micro de BFM TV par ailleurs des enseignants sont en grève aujourd'hui à travers tout le pays objectif dénoncer la généralisation des évaluations du CPO CM2 à Paris notamment une manifestation est partie du jardin du Luxembourg il y a une trentaine de minutes en direction du ministère de l'Éducation et du sport pour terminer ce journal avec du football et la France qui retrouve le chemin de la victoire les Bleus se sont imposés face au belges hier soir 2 à 0 en Ligue des Nations en effet après deux défaites consécutives l'équipe de France s'est rassuré en s'imposant 2-0 contre la Belgique au groupe has Stadium dans la région lyonnaise les joueurs de l'équipe de France ont ainsi inscrit leurs trois premiers points dans cette Ligue des Nations prenant la deuxè place de leur groupe derrière l'Italie mais merci beaucoup etanite etanite Bich qu'on retrouvera bien sûr tout à l'heure à 14h30 pour le rappel des titres le Grand Journal Evao Radio J le député du valdearne Mathieu Lefèvre était l'invité ce matin de Christophe Barbier dans votre Barbier du matin sur Radio J il est revenu sur les consultations de Michel Barnier pour pro pour composer le gouvernement et la volonté de François Hollande et de la gauche de déposer une motion de censure contre l'exécutif ah je trouve que c'est profondément antirépublicain profondément à l'opposé des institutions de la 5e République qu'ils ont toujours combattu moi vous savez j'ai pas soutenu le président Hollande mais j'ai toujours souhaité sa réussite parce que c'était la réussite du pays et je pense que quand on aime son pays on doit se dire que le Président de la République doit réussir pour l'ensemble des Français le président Hollande qui lui l'a dit hein il votera la censure comme député de de corz la censure déposée par par lesfi très vite je trouve ça extrêmement regrettable d'autant plus regrettable que c'est un ancien président de la République qui est aujourd'hui sous une bannière avec les trotskistes du nouveau parti an capitaliste avec la France insoumise un ancien président ne devrait pas faire ça ce qu'on a vu tout cet été c'est une gauche réformiste une gauche social-démocrate une gauche de gouvernement être incapable de soutenir Caseneuve et se ranger derrière la bannière et les filles elle est ligotée par la France insoumise aujourd'hui la gauche de gouvernement n'a pas voulu de la gauche au gouvernement Olivier fort a censuré Bernard casenu ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes si ils n'arrivent pas à faire en sorte que leurs idées puissent être représenté par l'un des leurs à matigon maintenant je ne désespère pas il aujourd'hui beaucoup de sociau-démocrates dans notre pays qui ont voté pour raphaë gluxman qui pourront être utiles au pays demain il y a des idées de gauche qui sont des bonnes idées pour le pays les écarter à priori serait une erreur alors Michel Barnier va devoir composer avec avec tout cela il compose pour l'instant son gouvernement vous souhaitez que des ministres sortants soient maintenus certains sont candidats ou est-ce qu'il faut quand même tourner la page quel que soit leur mérite il y a pas de raison de se priver de talent comme Rachid adati comme Sébastien Lecornu comme Gérald armanin dans un éventuel futur gouvernemente ce sont non mais il y en a d'autres Catherine vterin même madame oua casterra il y a pas de raison a priori de se dire que ces gens n raison vous AZ perdu les élections dans une nouvelle équipe oui maisf il y a des femmes et des hommes de grand talent qui ont été utiles à l'état qui pourront l'être demain maintenant c'est le choix souverain du Premier ministre que de nommer ses ministres il va venir devant vous sans doute avec des esquises de proposition sur les retraites par exemple où mettez-vous la la ligne rouge vous reconnaissez qu'on peut améliorer cette réforme bien sûr on peut toujours l'améliorer mais je crois que la ligne rouge c'est l'équilibre financier de la réforme il faut dire les choses aux Français nous ne sommes dans une situation financière qui nous impose un de maintenir les réformes courageuses que nous avons mené c'est-à-dire l'âge légal ne bougera pas de 64 ans il faudra même dans les années à venir aller plus loin il faut le dire clairement au français mais on peut agir sur la pénibilité sur l'emploi des seniors sur les carrières longues évidemment mais à coup constant pour les finances publiques à coup constant les carrières longues comment comment on fait il faut bien faire partir les gens plusutôt que prévu s'ils sont s'ils sont cassés il peut y avoir des dispositifs de bonus malus il peut y avoir des contributions de certaines entreprises qui aujourd'hui font partir des gens à l'assurance chômage quand ils sont seniors quand ils sont considérés comme étant inutiles il y a des dispositifs qui peuvent exister mais encore une fois remettre en cause le cœur de cette réforme c'estàdire le décalage de l'âge légal c'est irresponsable c'était donc donc Mathieu Lefèvre député ensemble pour la République et renaissance du Val de Marne interview va retrouver sur radio j.fr et sur notre compte Youtube je remettrai demain matin ma démission au président de la République nous avons gagné et maintenant nous allons gouverner aujourd'hui personne ne peut dire qu'il a remporté ses élections législative la satisfaction c'est d'avoir permi d'écarté l'extrême droite les Français ils ont été très clairs sur le fait qu'il ne voulait pas ni de l'extrême droite ni de l'extrême gauche hmicycle et c'est la suite de votre Carrefour politique sur Radio J avec Alexis Lacroix directeur de la rédaction d'actualité juive Alexis Lacroix bonjour bonjour Eva après la réception lundi à Matignon du groupe Lyot le nouveau Premier ministre poursuit sa tournée des groupes parlementaires du centre et de la droite Marc fenau ministre de l'Agriculture démissionnaire et président du groupe modem à l'Assemblée national Stéphane séjourné ministre des Affaires étrangères démissionnaires et secrétaire général de renaissance le parti présidentiel et Hervé Marseille président de l'Union des démocrates et indépendants et du groupe Union centriste au Sénat tout ça ça ressemble à un un menu de la macronie remâé qu'est-ce qu'il faut en attendre vous avez raison mais bien sûr c'est exactement ça c'est un haché menu d'une macronie beaucoup plus haché que jadis hein vous voyez d'abord numériquement mais aussi parce qu'il y a une sorte d'éparpillement des forces on le voit bien modem les centriste horizon il y a un éparpillement des forces évidment il y a un éparpillement à droite bien sûr ça gravite évidemment dans l'orbite du macronisme de ce qu'on peut appeler aujourd'hui on va y venir évidemment le macronoosarkozisme en réalité qui s'est reconstitué de manière un petit peu inattendue à la faveur des cogitations du président de la République au cours de cette cet été mais effectivement l'enjeu vous avez raison pour Michel Barnier c'est de donner le sentiment à tort ou à raison qu'il rassemble au maximum c'est-à-dire qu'il n'est pas le prisonnier simplement par exemple de sa propre formation politique qui a l'air même si on va y venir il y aura beaucoup d'appelés et beaucoup d'élus qui sont issus de cette matrice du principal parti de la droite française ça veut dire NFP out alors concernant le NFP vous pouvez le déduire non pas forcément de ce que Michel Barnier a dit déjà mais des orientations fondamentales de la macronie du président de la République depuis le résultats des élections législatives anticipé maintenant il peut y avoir aussi des tentatives de faire venir ponctuellement et individuellement des socialistes qui souhaiteraient être en rupture de banc avec leur propr gage tout ça alors oui mais sauf que par avance avec beaucoup de sagesse les les uns et les autres Jérôme GED encore hier sur Radio J ont répondu que c'était inenvisageable pour eux pourquoi car ils se définissent tous à juste raison comme n'étant pas Macron compatible et par ailleurs ils ont pardonnez-moi l'expression vu juste dans un des jeux entre guillemets de la macronie qui depuis longtemps consiste à essayer de fracturer en deux le Parti socialiste pour s'en débarrasser définitivement or là nous sommes plutôt Eva dans un moment où le parti socialiste retrouve des couleurs et donc ça n'est pas le moment pour eux de quitter le navire pour une aventure en plus qu'il juge à juste titre très incertaine macronoc compatible c'est très intéressant cette expression parce que dans le discours politique ambiance ce qu'on entend par macronocomatible c'est-à-dire des personnes qui ne tiennent pas des propos radicaux et l'antimacronoc compatible c'est montré ou démontré comme LFI en quoi des personnalités comme Jérôme Gedge ou madame ne sont pas macronocompatibles et qu'est-ce que ça casse dans le discours public finalement alors alors je vous répond c'est très simple ils le sont potentiellement au regard de ce qu'était historiquement le macronisme hein le macronisme a changé mais oui bah c'est évident le centre de gravité aujourd'hui du macronisme et des gouvernements qu'il produit et notamment du gouvernement qu'il est en train de de fabriquer on va dire un mot des des personnes pressenties ce sens de gravité se déporte vraiment à droite au cœur j'alla dire baricentre de la droite française c'est pas un gros mot mais c'est une réalité et donc les personnalités sollicitées pressenties appartiennent pour l'instant tout enfin officiellement au cœur de la droite française on peut en dire un mot euh justement qu'est-ce que ça dit que ces personnalités appartiennent au cœur de cette droite française Emmanuel Macron il a été vendu comme quelque chose de nouveau et là finalement il fait appel à Michel Barnier qui a une longue expérience politique c'est fini la nouveauté la jeunesse la startup nation tout ça pouf d'abord d'abord il devrait y avoir des éléments de continuité d'après ce qu'on dit dans les coulisses du pouvoir évidemment ce sont des rumeurs elles peuvent être démenties mais des ministres actuellement en poste comme Nicole beloubel éducation nationale comme géralde Darmanin pas très loin d'ici ministère de l'intérieur mais également rachidti à la culture ont de fortes chances d'être reconduit et puis par ailleurs ça dit autre chose ça dit que le Président de la République sur la base de l'interprétation qu'il a faite du résultat des élection législative anticipée pense que désormais il peut se continuer par la droite c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les sarkozistes ont été très présent et c'est la raison pour laquelle sont pressentis un certain nombre de personnalités entrantes qui appartiennent toutes au cœur de la droite française on pense on peut les dire les noms hein Laurent vquier revient de manière quand même assez insistante comme une hypothèse Bruno rotillot c'est pas un homme de gauche non plus hein c'est vraiment le cœur du du sarcoso conservatisme français vous voyez c'est pas un gros mot hein mais c'est une réalité et puis il y a d'autres personnalités moins connu Arnaud danjan un spécialiste de géopolitique Michel Dantin qui est très capé dans les questions de l'agriculture mais aussi une femme MarieClaire car RG qui est à la Cour des comptes qui seraiit donc qui sont des proches de Michel Barnier qui ont leur confiance qui ont leur amitié et qui serait potentiellement désentrant dans ce futur exécutif coup de gouvernail à droite donc merci beaucoup Alexis Lacroix directeur d'actualité juive on vous retrouve vendredi pour votre prochaine chronique politique d'ici là très bonne semaine à nos auditrices nos auditeurs merci Radio J 14h 15h le Grand Journal evaso 14h18 sur Radio J à suivre dans la seconde partie de votre grand journal la chronique du CRIF avec aujourd'hui son directeur Robert et notre correspondante à Jérusalem Pascal zshine à tout de [Musique] suite radio vous écoutez Radio J à Paris sur 94.8 en Daab plus et sur notre appli Radio J radio jalom vous voulez apprendre lesux rejoignez l'oupan de l'cugom avec ses en classe en ligne ou en [Musique] hybrideug 119 rue lafette Paris 10 01 53 20 5257ff les coursmar le 9 septembreomffr vous rêvez d'un investissement immobilier rentable et sécurisé avecios premium immobilier c'est possible au cur de la magnifique rivi au mexip frise premium immobilier ne sur place à chaque étape de votre projet investissez sans contrainte diversifiez vos avoirs et maximisez vos gains dans un marché en pleine croissance avec un environnement fiscal avantageux ne manquez pas cette opportunité exceptionnelle Elios premium immobilier WhatsApp au + 33 601 741 452 Radio J 14h 15h le Grand Journal EV merci d'avoir choisi Radio J pour vous informer Radio J c'est en région parisienne sur le 94.8 aussi sur radij.fr partout dans le monde notamment en Israël où on retrouve notre correspondante [Musique] [Musique] Pascal Pascal bonjour bonjour Eva on est au 340e jour de guerre pour Israël et interviennent ces déclarations choc pourrait-on dire du ministre de la défense selon Jof galant le Hamas en tant que force militaire n'existe plus Pascal c'est la fin de la guerre Cho pas vraiment la nouvelle n'est pas non plus inédite en réalité cela fait déjà un moment que l'on considère que les capacités cé militaire du Hamas bien militaire c'est-à-dire d'organisation avec une chaîne de commandement avec un un contrôle et une maîtrise de l'ensemble des effectifs des troupes de la logistique tout cela a disparu sous les effets des opérations répété de la campagne de tsal depuis le mois d'octobre 2023 en revanche ça ne veut pas dire que le Hamas a perdu le reste de ses capacités à savoir ses capacités terroristes c'est c'est une c'est une organisation qui qui qui fonctionne à plusieurs niveaux son niveau terroriste qui est son niveau originel avec des cellules plus ou moins autonome avec une chaîne de commandement beaucoup plus réduite puisque finalement il suffit simplement d'un ordre général de la part du chef celui qui se trouve en haut de la pyramide à savoir il noir et le reste suit chaque chaque cellule locale se débrouille avec les moyens dont elle dispose avec les caches d'armes prévu à cet effet et et l'organisation continue à fonctionner d'où la précision du ministre de la défense qui dit que maintenant tsal se bat contre le ramas mais dans une logique de Guera et plus spécifiquement de Guera urbaine comme on le voit depuis plusieurs semaines et notamment dans les incursions répétées que tsal doit effectuer dans un certain nombre de zones qu'il avait au paravant abandonné à à l'intérieur de la bande de Gaza Pascal le fossé c'est est en train de se creuser encore davantage entre Jof galant et benamin netanahou puisque dans un même souffle le ministre israélien de la Défense a appelé un accord et ça n'est pas un hasard justement le fait de présenter le Hamas comme déjà affaibli sur le plan militaire et c'est extrêmement important dans la mesure où cela veut dire que le Hamas n'est plus en mesure de tirer des milliers de roquettes sur l'ouest du Négev et sur le centre d'Israël comme il le faisait au début de la guerre donc d'un point de vue des contingence sécuritaire le Hamas ne représente plus le même niveau de menace tal est en mesure de faire face à un certain nombre de contraintes sécuritaires qui qui serait qui découlerait d'un accord de trêve pour la libération des otages et c'est ça le message qu'envoie you galant au chef du gouvernement en disant signer l'accord pour la libération des otages sur le terrain t sera en mesure de faire avec le réel qui sera imposé par cet accord de trêve merci beaucoup Pascal zine notre correspondante à Jérusalem on vous retrouvera bien sûr demain matin sur Radio J dans LE MORNING le 69 de l'information présentée par Ilana ferrad bonne journée à demain Radio J 14h15h 14h le Grand Journal EV so et c'est l'heure de retrouver la chronique du CRIF avec son directeur aujourd'hui Robert bonjour bonjour il s'appelle Ilias dimazen et dimanche il est au micro devant un parterre de manifestant place de la Nation à Paris et il appelle à mener l'Intifada dans Paris dans nos banlieux dans nos quartiers selon ces termes Robert et genè il va faire l'objet d'un article 40 provenant du ministère de l'Intérieur pour signaler ses propos donc au niveau judiciaire c'est fait des mesures sont prises mais appeler à l'intifa ça dit quoi concrètement ou ça dit c'est dans la ligne droite de du discours de LFI et c'est ça qui qui est inquiétant c'est-à-dire qu'il parle après euh Jean-Luc Mélenchon il parle en présence d' hercil sououdet de Louis Boyard de Thomas por et toute la bande de Rima Hassan et c'est ça qui est grave c'est-à-dire qu'un parti politique parle de révolution à Paris parle de libérer Jérusalem à partir de Paris parle de de en réalité de la haine d'Israël et de la haine des Juifs et ça a des conséquences on le sait immédiatees sur sur la la situation de l'antisémitisme en France parce qu'il parle devant des gens qui sont des gens qui sont venus à un meeting LFI et que ces gens-là ont oublié que c'est les mêmes c'est le discours du ramas et ils ont oublié que c'est ce discours là qui a entraîné le Bataclan ils ont oublié que c'est ce discours-l qui a entraîné Nice et cetera donc on a un discours qui amène en France la révolution qui prône la haine des Juifs et qui prône la haine Israël et qui va amener une situation d'insécurité pour les Juifs de France Robert agè vous dites effectivement un discours de haine d'Israël de haine des Juifs qui appelle à la Révolution ce discours c'est effectivement celui de LFI mais il en rappelle un autre peut-être pour les plus âgés d'entre nous c'est le discours du Gude qui lui-même est un un mouvement violent d'extrême droite nationaliste et révolutionnaire l'Intifada dans Paris c'est aussi un slogan du Gude oui absolument mais imassalen est aussi un proche de Soral donc la boucle est bouclée c'est-à-dire que les extrémistes de toute part se rejoignent toujours sur la haine des Juifs Robert et genè il y a aussi eu cet événement à Paris deux clients qui ont porté plainte après s'être fait traiter de Sal juif et menacé par deux serveurs dans un restaurant du premier arrondissement de Paris c'est en tout cas ce que nous relate le JDD le le Journal du Dimanche est-ce que vous faites un lien entre ces appels d'Ilias imazen et ce qui s'est passé dans ce restaurant ben bien sûr c'est justement ce climat d'insécurité pour les Juifs que veut installer euh que veut installer en fait le l'islamisme en France l'islamisme est l'allié objectif de LFI aujourd'hui donc on a a une vraie problématique dont on ne prend pas dont les médias surtout en France et les et les politiques et la force politique ne prend pas suffisamment la mesure parce que un article 40 qui va être instruit qui va effectivement probablement amener à des à des mesures judiciaire mais on ne prend pas la mesure immédiate de ce danger pourquoi la lutte contre l'antisémitisme ne fonctionne pas ou fonctionne mal elle fonctionne mal parce qu'elle est attisée parce que quelqu'un est en train de souffler sur les braises et de d'entraîner une population française sur un antisémitisme auquel ils ne sont pas liés en plus puisqu'on parle d'importation du conflit là on est en plein on nous dit il faut faire la révolution à Paris pour libérer Jérusalem donc on est devant une manifestation soi-disant pour la Palestine mais qui n'a rien d'une manifestation pour la Palestine c'est une manifestation de haine de haine d'Israël de haine des Juifs qu'est-ce que ça vous inspire le fait qu'un parti qui se dit de gauche LFI euh écoute le les propos de quelqu'un qui a été un proche d'Alain Soral je pose la question parce que c'est pas la première fois que ça se produit à LFI bien sûr bien sûr mais ça nous pose une problématique de de haine c'est-à-dire c'est un parti qui souhaite faire du clientélisme sur la haine et notamment sur la haine des juifs ils oublient simplement que les médias surtout et la société civile oublie que l'antisémitisme commence par les Juifs mais ne s'arrête jamais là comme comme on a l'habitude de le dire donc on a une vraie problématique nationale on a une vraie problématique sociétale dont à mon avis on ne prend pas la mesure et lorsqu'on voit surtout la manière dont la presse peut relayer certaines thèses antisémites antiisraélienne Robert et geness pourquoi dernière question pourquoi les les voix juives n'arrivent pas à se faire entendre systématiquement ou souvent dans les milieux auxquels on souhaiterait parler c'est-à-dire les milieux où la haine des Ju se répand lorsqu'un juif parle sa parole est systématiquement mise en doute bien sûr d'abord parce que ils sont partis sur une logique sur une logique on l'a dit répété sur une logique de haine de haine d'Israël notamment et puis il y a les idioss utiles c'est-à-dire ceux qui laissent parler ceux qui laissent faire quand on voit que certains au Parti socialiste soutiennent et se thèisent devant de tels propos bah on se dit bah qui dit mot qu'on sent donc en fin de compte ils sont gênés ils osent pas dire et cetera donc des partenaires historiques qui ont toujours été dans la lutte contre l'antisémitisme en tout cas depuis depuis très longtemps on a du mal à les retrouver aujourd'hui et je crois que c'est ça le problème sociétal le problème de la société civile qu'on est en train de rencontrer merci beaucoup Robert ees donc directeur du CRIF le Conseil représentatif des institutions juives de France merci beaucoup merci [Musique] [Applaudissements] radio 14h30 vous êtes au cœur de votre grand journal et tout de suite on retrouve etanite Bich pour le rappel des [Musique] titres et bonjour bonjour bonjour à tous éliminé un commandant de la Force rine dans le sud de la vallée de la BA au Liban ce matin l'armée a également visé des bâtiments militaires du groupe terroriste à a alchab à la Khiam et à nakura les forces israéliennes ont repris leurs opérations antiterroristes dans le nord de la Judée Samarie après un retrait de Jenine vendredi elles opèrent en ce moment dans la région de toucarem les États-Unis vont prendre de nouvelles sanctions contre Teran annonce le chef de la diplomatie américaine Anthony blinen une annonce qui fait suite à la révélation selon laquelle la Russie aurait reçu des missiles de l'Iran et ce alors que Moscou est toujours en guerre contre l'Ukraine enfin en France alors que les consultations se poursuivent à Matignon pour former un nouveau gouvernement l'ancien Premier ministre Gabriel Atal a assuré que le soutien des députés Renaissance ne pouvait être tenu pour haer qu'il passait par des engagements forts du futur gouvernement des propos tenus dans le cadre de la Journée du Group parlementaire ensemble pour la République qui se déroule dans les ivelines merci beaucoup etanit B etanit on vous rrouve bien sûr tout à l'heure à 15h pour le prochain journal Le Grand Journal EV Radio J Radio J 14h 15h le Grand Journal Eva Soto 14h31 sur Radio J merci de nous avoir choisi pour vous informer à suivre notre invité Bettina manchel du collectif nousvvron et Ulric Savari du Jewish labor movement à propos des bus réservés au juifs à Londres tout de suite bonjour à tous c'est la moscona Radio J je vous retrouve tous les matins de 9h à 10h sur Radio J les experts ont la parole il nous parle bien-être voyage culture gastronomie et art de vivre le tout dans la bonne humeur le 910 la moscona à demain Radio J e tu connais judaïsme en mouvement c'est là que je fais mon tal j'en ai entendu parler c'est quoi déjà c'est super là-bas on peut prendre l'hébreu l'histoire la culture juive en s'amusant avec plein d'autres enfants garçons et fill mélangai dès 4 ans sérieux on pourrait être dans la même classe en plus oui et les inscriptions c'est maintenant les classes se remplissent vite dépêche-toi renseignement et inscription judaismmovvement.org judaismmovvement.org vous êtes un professionnel de l'immobilier à la recherche d'un réseau qui vous comprend meilleurbien.pr est là pour vous meilleurbien.pr vous offre un environnement innovant équitable conçu pour optimiser vos dépenses tout en maximisant vos profits rejoignez un réseau où votre expertise est valorisée avec des outils modernes et un accompagnement sur mesure meilleur bien point pro c'est l'immobilier de demain accessible dès aujourd'hui faites le choix de la performance et du succès meilleurbi.pr la solution digitale pour les professionnels de l'immobilier Radio J 14h 15h le Grand Journal Eva déjà 340 jours pour un notage toujours aux mains des groupes terroristes dans la bande de Gaza radio GIA Paris sur le 94.8 partout dans le monde sur radij.fr bienvenue dans la 3è partie de votre grand journal Radio J l'invité du Grand Journal Radio J et nous sommes avec Bettina à manchel du collectif nous vivrons bonjour Bettina bonjour EV Bettina votre collectif est très actif contre l'antisémitisme depuis le 7 octobre il s'est illustré avec des opérations choc comme celle plus récente contre Guillaume muris qui a été donc licencié de France interre en juin dernier pour faute grave après ses déclarations traitant benamine netanahou de nazi sans prépus propos que lui a affirmé comme politique mais qui ne relève effectivement pas de la critique politique du premier ministre israélien vous êtes donc retrouver devant l'Européen là d'où Guillaume Meuris officie désormais pour Radio Nova où il a une émission avec plusieurs personnes on va en parler quel était votre message le message qu'on voulait passer il s'adressait d'abord à Mathieu pigas parce que Matthieu pigas a donc à la suite du licentiement de Guillaume muris à France interre appelé Guillaume muris et lui a dit venez à Nova et vous pourrez faire tout ce que vous voulez avec qui vous voulez c'està-dire quand en fait il est accueil en héros à Nova et ça pose un énorme problème parce que il a tenu des propos antisémites quoi qu'il en dise parce que un lui sa défense c'est de dire bah non c'est pas antisémite parce que la justice a dit que c'était pas antisémite alors il y a plusieurs choses c'est-à-dire que il y a évidemment la question de la justice mais on sait à quel point quand on est sur des propos antisémitees c'est parfois compliqué de prouver le caractère antisémite c'est d'ailleurs pour ça qu'à nous vivrons nous on demande au par parlementaire de d'adopter dans la loi la définition de l'irhaa qui parle notamment de la qualification des juif comme nazi qui est une récurrence en fait dans les poncif antisémite c'est cette facilité qu'on certain à renvoyer tous les juifs au nazi c'est ce qu'on entend là en ce moment avec le qualificatif de génocide pour Gaza c'est de dire vous avez été victime et puis vous l'êtes encore et et vous et vous êtes devenu coupable et donc de comment dire les les les renvoyer à leur malheurs et en faire des monstres finalement comment vous expliquez que Mathieu pigas est pu dire à Guillaume mauris et à plusieurs autres personnes qui se sont illustré aussi avec ce type de propos comment vous expliquez qu'il leur ait dit venez à Nova ici vous pourrez dire tout ce que vous voulez qu'est-ce qu'il fait qui peut se permettre ça et que ça le met pas en porte à faux avec lui-même le directeur de Radio Nova parce que c'est ça en fait qui interroge Radio Nova c'est pas vraiment une radio conservatrice tout au contraire dans les années 90 il y il y avait même la matinale qui était animée par Édouard ber notamment aujourd'hui sur l'antisémitisme quasiment tout est permis c'est-à-dire que euh après Emer lompr avec Blanche Gardin se sont permis au mois de juillet de faire un spectacle qui a été limite encensé où en fait il reprenait tous les schémas dieudonistes de l'humour ou enin de l'humour entre guillemets ou il disait on a plus le droit de dire quoi que ce soit sur les Juifs entre guillemets encore une fois on n plus rien le droit de dire alors que ça c'est vraiment des discours qu'on connaît très bien on les a entendu sur les femmes on les a entendu sur les questions de racisme pendant extrêmement longtemps aujourd'hui ça s'est entre guillemets arrêté sur les questions des femmes et sur les questions de racisme où il y a eu une sorte de consensus sur le fait que il ne fallait plus jouer avec certains pensifs parce que c'était des pensifs dangereux il faut que sur la question de l'antisémitisme on en arrive là puisque là aujourd'hui on se retrouve avec un antisémitisme qui monte on a fait froid foid en terme d'acte antisémite sur le prer semestre 2024 et on a j'ai envie de dire une classe politique une société civile qui est passive qui ne dit rien et qui pire accepte et entre guillemets rigole de ça puisque Mathieu pigas a accueilli emric lompr et Guillaum muris à à bras ouverts et la salle est comble jusqu'en décembre vous dites une une classe politique les politiques en France dénoncent l'antisémitisme Bétina oui il dénonce l'antisémitisme maintenant il va falloir au-delà de dénoncer il va falloir que ça se traduise en acte c'est ça qu'on attend on attend que il y ait dans le futur parlement des choses qui se passent que la définition de l'irha soit transposée dans la loi que les réponses judiciaaires soi exemplaire qu'il y ait dans les écoles un vrai travail qui soit mené là-dessus et puis surtout il va falloir qu'il y ait une prise de conscience globale ce qu'on reproche à Matthieu picas finalement c'est ça c'est de ne pas être avoir été capable à un moment donné de se poser et de se dire alors voilà quand on est face à cette montée de l'antisémitisme qui tue qui provoque des actes violents une jeune fille a quand même été violée sur la fin de d'année 23 24 qu'est-ce que moi en tant que citoyen et du coup en tant que directeur de radio je dois faire et je dois mettre en place pour pouvoir lutter contre l'antisémitisme là on est vraiment au stade où chacun doit se poser cette question votre collectif nous vivrons c'est aussi la marque je le disais tout à l'heure d'action coup de point pourquoi choisir ce type de méthode on vous a vu partout on vous a vu lors des commémorations au veldiv pour dénoncer la récupération par LFI on vous a vu là devant l'Européen en train de de manifester contre Guillaume muris et sa nouvelle émission sur Radio Nova on vous a vu partout crier très fort parfois en utilisant d'ailleurs vous-même l'humour pourquoi ce ce type de méthode c'était une méthode qui était pas du tout commune dans la communauté juive euh c'est une méthode qui a fonctionné l'activisme ça a fonctionné sur de nombreux sujets actub s'en est revendiqué pendant longtemps avec succès on pense qu'aujourd'hui c'est la solution pour se faire entendre et puis on a aussi un enjeu je pense qu'on est en colère et que c'est aussi notre manière à nous de l'exprimer d'exprimer cette colère et de dénoncer les faits peut-être de manière peut-être un petit peu plus crue un peu plus cache on peut se le permettre et ça permet de faire réagir en tout cas ça laisse pas indifférent justement avec ces actions qui voulez-vous faire réagir vous voulez faire réagir Mathieu pigas vous voulez faire réagir les gens qui sont sur le trottoir d'en face et qui vous regardent vous voulez faire réagir ceux qui qui regarde vos vidéos sur Twitter quel est votre cœur de cible toute celle-là quand on arrive devant quand on arrive devant devant l'Européen il y a effectivement tout le public on veut faire réagir euh vous avez pu dialoguer avec le public alors dialoguer c'est un bien grand mot euh puisque on a été on a été accueilli assez froidement on va pas on va pas se mentir mais en tout cas on essaie de faire passer un message on leur montre que c'est pas naturel de venir à ce spectacle dans cette période là après ce qui s'est passé et justement vous montz que c'est pas naturel là c'est c'est c'est des gens qui suivent du coup euh maintenant Guillaume mauce qui probablement ont une sorte d'admiration pour lui hein puisque après après qu'il soit parti de France interre il s'est il s'est exprimé un peu partout Guillaume meuis est-ce que c'est le nouveau futur Dieu donné je sais pas si c'est le nouveau et futur de donné en tout cas ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui il symbolise un antisémitisme de complexé et euh que il a utilisé deux pensifs antisémites qui étaient extrêmement forts euh le nazi donc ça c'est quand même le le premier le deuxième c'est sur la circoncision qui est un attribut du juif et du judaïsme et qui sont qui n'ont absolument rien à voir avec la politique donc il n'est de notre devoir j'ai envie de dire de faire prendre conscience que ce sont des pensifs antisémites et que c'est comme ça qu'on véhicule l'antisémitisme euh je vais je vais vous donner je vais vous donner un exemple euh dans les années 80 90 on rigolait beaucoup au BL de Michel LEB euh au blackag de Michel LEB mais pas que il y avait à la télévision à la radio un humour qui était plus que douteux où on véhiculait un certain nombre de ponciif raciste euh je pense au au sketch de Michel sur l'Africain où on imitait l'accent africain et qui du coup véhiculait le racisme il y a eu des manifestations qui ont été organisées quand Michel LEB a voulu re refaire ce spectacle en 2017 et j'invite les auditeurs à aller lire une tribune de de de Françoise verges qui ne serait à mon avis pas du tout ravi que je la je la cite mais c'est pas grave je vais quand même la citer où elle où elle disait que les raciste non raciste refuse de comprendre ce qu'est le racisme et même elle allait plus loin dans cette tribune elle disait euh et ils nous rendent coupable de les dénoncer et ben c'est exactement la même chose il faut à un moment donné que les antisémites comprennent qu'il qu'ils disent des mots antisémites et que il faut qu'ils arrêtent de nous rendre coupable de les dénoncer cette tribune de Françoise vergess que vous venez de citer Françoise vergess aujourd'hui appartient donc au collectif décolonial notamment proche de parole d'aur et d'Oura boutelja et effectivement il y a une grande différence entre la façon dont elle défend d'autres communautés et la façon dont elle défend les Juifs effectivement s criant là-dessus merci beaucoup Bettina manchel du collectif nous vivrons et à bientôt sur Radio J merci merci beaucoup le Grand Journal Eva Soo Radio J Ulric Stéphane Savari bonjour bonjour vous êtes secrétaire régional du Jewish labor movement notamment pour la région de Manchester une affaire a fait grand bruit en France celle de bus réservé à des Juifs à Londres qui relient directement deux quartiers dans un contexte d'antisémitisme la démarche interroge en France s'agit-il de les protéger ainsi de la haine antijuive en les isolant ou pas alors je vais être très clair il n'y a pas de bus réservés pour les Juifs à Londres ou à Manchester ou en Grande-Bretagne c'est une fake news c'est un mensonge qui a été balancé par les médias en France je suis désolé de parler comme cela on par parle de la ligne 310 qui relie deux quartiers de Londres au nord de Londres qui sont séparés de plusieurs kilomètres et qui s'arrêtent entre deux à peu près partout il compris devant une mosquée c'est pas réservé au Juifs c'est une c'est une revication de la communauté juif depuis plus de 15 ans d'avoir un bus qui relie ces deux communautés ensemble tout simplement voilà comment vous expliquez comment vous expliquez alors puisque d'après vous c'est une fake news comment vous expliquez que ça ait pu devenir viral comme ça alors c'est devenu viral en France être très très très clair en Grande-Bretagne personne n'en parle he c'est un problème français pour les pour les journalistes français qui relent les informations sans sans vérifier les sources tout simplement alors il y a évidment un contexte où il y a une augmentation de l'antisémitisme notamment à Londres donc c'est un fait et il y a aussi un malheureusement j'ai trouvé un article de la BBC à Londres dont le titre n'a rien à voir avec l'article en lui-même qui sous-entend que les Juifs ont un bus réservé pour eux-mêmes tout simplement à l voilà justement on va en parler de la BBC hein parce que le service public audiovisuel britannique est pointé du doigt dans un rapport détaillé où il apparaît de graves problèmes sur le traitement du conflit entre Israël et le ramas alors le problème de la Vic c'est pas nouveau ils ont d'autres d'autres problèmes également mais quand il parle du Hamas déjà il ne considère pas le Hamas comme une organisation terroriste mais comme une organisation militante donc quand vous faites ça ça veut dire vous pouvez interviewer n'importe qui qui membre du has et prendre pour argent comptant ceux qui le raconte et après ce ce que l'on remarque c'est qu'à partir du moment où vous faites cela B effectivement tout ce qui arrive entre Israël et le Hamas c'est traité plus ou moins de la même manière quand vous avez quand vous avez une attaque de l'armée israélienne qui est contre des membres du Hamas des terorist du Hamas c'est considéré comme un plus ou moins de la même manière que quand le Hamas attaque des civils israéliens c'est là le le fond du problème ulri Stéphane SAVARIE ce problème est-ce que dehors du public juif en Grande-Bretagne c'est un problème qui est conscientisé globalement ça veut dire les gens ils en ont conscience il y a des plaintes auprès de la BBC ou alors pas du tout alors il y a des plaintes mais vous savez le problème de la BBC il est très complexe parce que c'est pas uniquement dans son traitement de laformation entre Israël et le Hamas il y a eu des tas de d'affaires qui ont secoué la BBC depuis ces dernières années euh que ce soit des pédophiles qui travaillent pour et cetera donc malheureusement oui il y a il y a a énormément de plaintes mais il n'y a pas forcément beaucoup d'action de la part de la BBC par rapport à cela Ulric Stéphane Savari ce qui est dit à la BBC ce problème donc concernant le traitement de l'information concernant le conflit Israël ramas d'après vous ça peut générer ou c'est générateur d'antisémitisme en Grande-Bretagne ça renforce l'impression que l'agresseur c'est Israël et que les agressés sont les sont les Palestiniens jeis être très clair là-dessus c'est une guerre il y a des civils qui meurent euh c'est quelque chose qu'on peut pas nier mais néanmoins euh la la grande différence c'est que Israël se défend euh et attaque en grande majorité attaque à des membres du Hamas qui sont des terroristes dont le le seul objectif est est d'écraser Israël audessus et tous les Juifs qui peuvent rencontrer oui effectivement ça change la donne sur sur le terrain ici en Grande-Bretagne ulrc Stéphane ça varie justement sur le terrain en Grande-Bretagne on a vu d'énormes manifestations notamment des manifestations islamistes là il y a quelques jours il y a un islamiste qui a harangué la foule notamment des membres de LFI pour appeler à l'Intifada en France ces images elles nous rappellent celle de la Grande-Bretagne est-ce qu'elles ont encore cours en Grande-Bretagne rapidement alors il y a pas il y a plus ces grandes manifestations telles qu'on a vu ces derniers mois tout simplement parce que la le public est passé à autre chose euh mais il y a encore toujours des petits rassemblements ils n'ont pas la même portée aujourd'hui parce que effectivement on parle plus que quelques centaines de personnes tout simplement il non plus plusieurs milliers je suis beaucoup plus inquiier personnellement avec ce qui se passe en France où le problème est récurrent et et continue mois après mois et là on parle évidemment de politiciens de gens qui sont élus qui siègent à l'Assemblée nationale ou au Parlement européen merci beaucoup ulr Stéphane Savari secrétaire régional du Jewish labor movement pour la région de Chester notamment merci beaucoup merci de rien au revoir au revoir Radio J evaso et c'est l'heure de notre rendez-vous avec le Rave chim niissenbaum pour judaïsme dans la cité presque un an de guerre en Israël et les débats ils font rage la guerre ou les otages 500000 personnes dans les rues ce weekend à telavive notamment les familles des otages qui en majorité exigent du gouvernement plus de concession pour la libération de leurs proches de l'autre ceux qui donnent la priorité à la guerre à l'anéantissement du ramas on est là dans un débat où les deux opinions sont compréhensibles les débats sont-ils d'autant plus violents qu'il est difficile de trancher dessus Haim nissenbom mais d'abord il faut le dire on interviendra pas ici sur la question bien sûr la question elle-même on en a déjà parlé mais sur la notion de débat le débat est-il nécessaire d'abord alors là-dessus il faut le dire très clairement oui bien sûr le débat est toujours nécessaire parce que c'est du choc des visions différentes quiémanera peut-être une décision juste mais quelles sont les règles du débat on a de la chance parce que dans le peuple juif on a l'habitude depuis bien longtemps du débat il suffit d'ouvrir quelques pages du talmude au hasard pour se rendre compte que les débats même si les questions ne sont pas aussi existentielle que celle que vous venez de rappeler les débats sont extrêmement forts et on n'hésite pas à dire tu te trompes et on n'hésite pas à dire à l'autre mais non c'est toi qui te trompe et quelquefois d'ailleurs euh heureusement c'est en araméen parce que les expressions sont vont au-delà de ce qu'on attendrait peut-être d'un débat policer mais malgré tout à chaque fois qu'il y a débat il faut une base peut-être il faut une base il y a une question qui est posé sachant que les sages qui débattent par exemple dans le talmut puisque c'est véritablement le modèle du débat constructif n'oublions pas que toute la société juive la civilisation juive s'est construite sur ces débats justement et sur le fait de ne pas être d'accord et d'en parler et ça dure depuis 3000 ans quand même et bien donc c'est effic oui il faut en parler mais pour cela il faut accorder crédit à l'autre les sages qui s'affrontent dans le talmude ne soupçonne pas l'autre d'être malintentionné simplement ils disent nous ne sommes pas d'accord nous n'avons pas la même analyse alors à la fin il va falloir trancher puisque de toutes les façons nous vivons dans un nous vivons dans un monde où les vérités antagonistes ne peuvent pas exister en même temps mais il faut Pr prcis alors comment on va décider les réponses sont très variables selon les cas toujours dans le talmude parfois c'est bien à en telle occasion on tranchera dans ce sens-l mais en tel autre on tranchera dans un autre sens ou bien alors ce qui se passait également dans le talmude on faisait quelque chose qu'on oublie parfois de faire dans nos démocraties très immodestes on votait les sages votaient ils comptai les voix et la décision éta prise en fonction de la majorité mais parfois on a du mal à trouver une majorité en tout cas actuellement les débats au niveau politique quand on en parle dans le discours commun on dit pour qu'il y ait un débat il faut au moins être d'accord sur les faits les faits est-ce que ça fait partie du débat ou alors est-ce que c'est ce qui doit permettre de commencer un débat parce que c'est pas la même chose si bien sûr au début du débat il faut se mettre d'accord sur les faits là encore le Talmud une excellente illustration le comment le débat commence-t-il et bien le débat commence en disant voilà il s'est passé telle et telle chose et quelquefois d'ailleurs on voit un sage qui dit non ce n'est pas ce qui s'est passé le cas est différent évidemment tout l'angle d'analyse on est bouleversé et on aboutira à une conclusion différente donc il s'agit d'abord de poser le problème de poser la question d'être d'accord quitte à envisager ensuite une autre manière de poser le problème mais on ne peut pas s'affronter sur les données elles-mêmes le alors à partir de ce moment-là on peut pas s'affronter par exemple est-ce qu'on est d'accord pour dire que la terre est plate oui ou non par exemple là c'est encore pire puisqu'on est sur on est sur une absurdité parfaite mais on ne peut pas s'affronter sur est-ce que si l'on faitel est-ce qu'il s'est passé telle chose ou il ne s'est pas passer c'est oui ou c'est non cela ne dépend pas du regard maintenant on peut dire on a mal observé ou quand vous regardez ces fait vous les comprenez mal ça c'est audible mais c'est tout à partir de là les analyses les analyses doivent être faites et surtout comme on l'a dit dans le respect de l'autre dans le respect du contradicteur c'est-à-dire que le contradicteur est libre de contredire il est même là pour ça et on ne peut pas ulter ou refuser de l'entendre parce qu'il contredit c'est exactement le contraire il y a une une loi de fonctionnement du Grand sanedrine al ça date de l'antiquité mais c'est très instructif le grand sintedrine c'était la Cour de justice de l'ancien Israël et plus encore c'était lui qui détenait la réalité du pouvoir dans le royaume d'Israël beaucoup plus que le roi qui était essentiellement un chef de guerre le et donc le grand sanidrine débattait il débattait constamment de tous les cas et puis le sintedrine donc il y avait 70 âes et devant les 70 âges les disciples se rassemblaient ils étaient assis en demi-cercle ainsi devant et ils entendaient et il n'avait pas intervenir évidemment ils étaient là pour apprendre mais parfois un des disciples avait une objection ou une idée et bien à ce moment-là il avait le droit de prendre la parole il en demandait la permission bien sûr et on la lui donnait automatiquement c'est puisqu'il avait quelque chose de sérieux à dire les disciples n'étaient pas de jeunes garçons c'étaient tous des sages eux-mêmes bien entendu et puis il présentait son objection ou sa réfutation on le faisait monter s'assoir parmi les sages pour développer son argumentation si son argumentation n'était pas valable il s'était lui-même trompé alors on le laissait malgré tout siéger parmi les sages pour l'encourager à débattre pendant toute la journée et si jamais son argumentaire était juste et accepté par les autres sages il avait si on si on peut dire une promotion et il devenait membre du sanedrine lui-même parce que le débat est toujours enrichissant le débat est toujours enrichissant ce qui se passe actuellement dans le débat aussi c'est qu'on enfin quand on regarde les débats en dehors dans le monde profane à la télévision des gens qui débattent dans les cafés on dirait un gros gloubiouga c'est-à-dire que en réalité tout l'enjeu dans ces discussions c'est pas tant parfois de savoir qui a tort ou qui a raison mais de de se battre comment faire la différence entre un débat et quelque chose qui serait l'ordre d'en découdre est-ce que le fait d'en découdre ça doit être exclu bien ça doit être si on veut aboutir à quelque chose ça doit être totalement exclu il y a une très belle phrase que nous trouvons dans la bouche des sages justement des sages depal mudique qui nous dit [Musique] div les paroles des sages s'écoutent dans la tranquillité autrement dit alors je le traduis dans notre contexte évidemment les paroles des sages doivent s'écouter la parole du contradicteur en fait partie il est là pour cela et bien cel veut dire que chacun doit écouter l'autre lorsqu'il ne s'agit que de montrer que l'autre est inférieur et qu'on a gagné bien le débat n'a servi à rien ce n'était qu'un affrontement stérile et bien entendu une perte de temps merci beaucoupim Nissenbaum toutes vos chroniques bien sûr sont à podcaster sur radij.fr et puis bien évidemment on vous retrouve très vite et régulièrement sur Radio J merci beaucoup au revoir à tous Radio J 14h 15h le Grand Journal EV ensemble sur Radio J depuis 14 pour le Grand Journal merci de nous avoir suivi vous pouvez bien évidemment nous retrouver sur notre compte Youtube et sur radiogi.fr dans un peu plus d'une minute il