Défis climatiques et technologiques redéfinissent le monde. on a tous et toutes des sujets de prédilection bon vous avez remarqué moi j'en ai beaucoup mais entre autres j'adore la géopolitique parce que ça me permet de comprendre comment le monde évolue et puis c'est ce que j'essaie de faire à travers vland vous expliquer comment ça marche et puis la technologie parce que d'abord j'ai passer quelques années mais aussi parce que elle nous entoure en fait elle construit nos vies et donc quand on mixe les deux cette intersection elle me semble passionnante la technopolitique de la technologie et j'ai l'immense plaisir de recevoir une personne que je connais depuis un petit moment qui s'appelle Asma Mala qui vient de sortir un ouvrage qui s'appelle technopolitique comment la technologie fait de nous des soldats je trouve que cette discussion elle est évidemment un petit peu pointue mais en même temps passionnante parce que ça va vous permettre de comprendre pas mal de choses des éléments que vous ne maîtrisez pas que vous comprenez pas nécessairement on va essayer de vous mettre tout ça de manière assez cohérente sur une petite heure j'espère que l'épisode va vous plaire n'hésitez pas à mettre des pauses si c'est trop compliqué de temps en temps je challenge pas mal Asma je vous laisse écouter l'épisode allez VLAN c'est [Applaudissements] parti donc bonjour à toutes bonjour à tous bonjour Asma bonjour Grégory comment tu vas je vais pas mal du tout on se retrouve on se retrouve on se retrouve on se connaitt depuis longtemps h qu'est-ce que pour toi en quoi disons la technologie euh est un élément stratégique clé qu'il faut regarder observer de près en quoi c'est en train de rabattre les cartes finalement c'est c'est la question la question la question à un million et c'est la grande question qui va nous mobiliser collectivement tous ou plutôt si je recommençais ma réponse et mon raisonnement il va y avoir si tu veux deux grandes questions majeures qui vont être notre défi collec du 21e siècle la première qu'on connaît tous c'est la question climatique la seconde c'est la question technologique et pourquoi parce qu'elles sont globales elles sont transverses elles sont transfrontalières on en parlera peut-être et surtout elles sont systémiques ce ne sont pas simplement un champ ce n'est pas un domaine ce n'est pas ça ça me fait toujours un peu rire que en France on est le ministre délégué ou le secrétaire d'État au numérique c'est totalement totalement je dis bien absurde ça ne peut pas s'envisager ça ne peut pas se traiter comme ça et donc c'est plus que même stratégique c'est en fait en tout cas dans la question technologique et si on même on fait même une focale sur l'intelligence artificielle c'est aujourd'hui un nœud un nœud qui est en train de recomposer à peu près tout c'est-à-dire l'ordre mondial les rivalités stratégiques entre nations mais nos liens la façon dont on s'informe le travail donc en réalité ce sont pas simplement des outils ce ce sont en réalité et c'est ce que je raconte dans dans dans technopolitique ce sont des infrastructures informationnelles mais qui sont aussi civilisationnels à partir desquelles est en train de se déployer de nouvelles façons de faire d'être et c'est ça qui est absolument fondamental à comprendre et c'est là aussi où on fait tous un peu l'erreur générale collective en France en tout cas dans le débat public parce qu'on est pris de vitesse parce que on traite l'actualité au moment où elle arrive donc à chaud et donc on ne fait que la commenter en général et on a beaucoup de commentateurs d'ailleurs l'erreur qu'on fait c'est de prendre ces outils ou ces technologie là en silo au moment où elles arrivent donc là c'est l'intelligence artificielle générative mais avant ça rappelez-vous c'était le métaavt et puis encore à un moment donné on était un peu plus rentré dans le champ géopolitique avec les cyber atttaques la cyberattaque les réseaux sociaux demain le métaavt va revenir et je fiche mon billet qui va revenir par parce que c'est un espace géopolitique et de conflictualité maximale et donc on fonctionne si vous si tu veux par buzzw par effet de mode or c'est précisément ce qu'il ne faut pas faire et tout ce que j'essaie de faire moi dans mon travail c'est de comprendre le système global qui les lit ce sont pas simplement des pièces détachées c'est d'essayer de comprendre l'image le puzzle de le remettre en ordre pour essayer de comprendre comment est en train de s'articuler le nouveau siècle le 21e siècle parce qu'il y a des nouvelles formes de pouvoir autour de ces questionsl moi ma compréhension euh des problématiques systémiques c'est que la et en fait ça va beaucoup dans le sens de ce que tu racontes c'est-à-dire qu'en fait moi je dis souvent que je suis un généraliste parce que je crois que être expert c'est indispensable c'est très important on en a besoin mais quand tu es dans une crise systémique ça ne enfin en fait l'expertise ne fonctionne plus c'est-à-dire qu' un moment donné si tu essayes de résoudre les problèmes un par un en fait tu ne les résous pas déjà il faut avoir la bonne question et en fait quand c'est systémique le problème c'est qu'il est dans les liens il y a j'ai entendu cet exemple sur un autre podcast qui s'appelle Sismic d'une personne très très très intéressante qui disait en fait c'est comme dans une famille c'est-à-dire que s'il y a un problème avec une grand-mère par exemple ça a des impacts sur les petits- enfants les enfants entre eux euh les oncles les tantes et CETA et ca tu peux pas juste remplacer la grand-mère et d'un coup c'est résolu parce que ça ne fonctionne pas ça ne fonctionne pas en fait ce qui est important Quand tu es dans des crises systémiques ce sont les liens c'est les liens qui sont en crise c'est pas tant euh un élément ou un autre ce sont les liens et donc l'important quand tu quand tu réfléchis à ce genre de problématique c'est pour ça qu'effectivement le ministère du numérique c'est c'est c'est complètement dépassé c'estàd qu'en fait c'est un truc qui aurait fallu faire il y a 20 ans mais mais mais aujourd'hui ça enfin tout est moi j'ai toujours dit ça tu vois quand la transformation numérique ben en fait tout est numérique donc en fait c'est un accélérateur éventuellement tu vois mais de la transformation mais enfin bon globalement il y a pas de transformation numérique comme il y a pas de voilà et il y a beaucoup de sujets qui ne se jouent pas du tout à échelle nationale ben ça se joue plus rien joue au niveau national c'est sur les questions globales et transverses comme ça c'est bien tout le problème donc et ce que tu dis sur les liens est très juste j'adore ton exemple sur la grand-mère et que tu disruptes la grand-mère disruptée ça c'est génial et et ça fait écho à quelque chose alors on j'adore la conversation qu'on est en train d'avoir parce que je sens qu'elle va aller dans tous les sens et il y a St rien de script rien temp que j'avais complètement oublié de t'envoyer mon livre et j'en suis désolé oui j'ai préparé j'ai préparé c'est un sujet que je connais bien donc tout va bien oui c'est clair non mais la question du lien Grégory elle est géniale parce que tu sais que dans le champ géopolitique et géopolitique de la tech ce que toi tu appelles lien dans le champ de la famille dans le Chang géopolitique on appelle ça les interdépendances et la difficulté qu'on a aujourd'hui c'est que la ologie est en train de si tu veux [Musique] formaliser donner corps à d'autres interdépendances et ce qui est incroyable ce qu'on est en train d'observer actuellement c'est que ces interdépendances technologique voire même parfois ces dépendan technologique d'où d'ailleurs tous nos questionnements sur les questions de souveraineté quand on est des petits pays technologique et périphérique comme les la France sont aujourd'hui arsenalisés conflictu actualisé ils font partie de ce qu'on appelle la Power politics ou la politique de puissance des états et en particulier des états forts ce que moi je décris comme des big States et ce qu'on observe c'est exactement ça la question technologique aujourd'hui prise sous le champ de son interdépendance est un enjeu de conflictualité de rivalité entre qui entre États-Unis et Chine par exemple avec la fameuse troème voie potentielle européenne qui n'arrive pas tout à fait à se dessiner au-delà de la simple norme on y reviendra peut-être d'ailleurs sur notre manque de vision d'ailleurs en terme de politique Manque de vision en politique techno-industrielle. techno-industrielle ça ne veut pas dire qu'on ne fait rien on fait mais je ne suis pas sûr qu'on le fasse bien euh il nous manque toujours cette histoire de vision donc pour rejoindre ce que tu dis très justement il y a évidemment la question d'avoir une d'avoir une compréhension système globale ça ne suppose pas du tout qu'il n'y ait pas d'expertise au contraire mais il faut aujourd'hui avoir la la double échelle c'est-à-dire la focale les experts alors comment tu montres l'algorithme qu'est-ce que c'est et à partir de là qu'est-ce que ça raconte du monde qui est en train de se construire qui est en train de se narrer la narration sous nos yeux parce que la conséquence derrière la vraie question elle n'est évidemment pas technique elle est politique c'est de se dire si il y a une autre histoire qui est en train de se faire qui est en train de se raconter quelle part nous autres on va prendre à cette histoire là à cette écriture là et il ne s'agirait pas comme pour la question climatique qu'elle nous passe sous le nez cette fois-ci et on ne dira pas cette fois-ci qu'on ne nous a pas prévenu prévenu et donc c'est aussi toute cette prise de conscience à froid tout à l'heure je parlais de commentaire à chaud de lactu c'est tout le contraire aujourd'hui qu'il faut faire c'est prendre le pas de côté c'est décélérer précisément parce que le monde s'emballe peut-être que pour les gens qui nous écoutent c'est une question très simple mais en même temps qui va être qui à mon sens essentiel parce que parce qu'elle est simple justement en quoi la tech est un élément géopolitique la tque est un élément géopolitique parce que euh il est aujourd'hui un des véhicules de ce qu'on va appeler la projection de puissance je vais donner un exemple extrêmement concret pour pas faire de la théorie blablateuse et un peu bavarde aujourd'hui le monde tel qu'il est en train de se dessiner si on on fait un petit tour rapide de géopolitique vraiment pour les nuls de base 198 9 on avait 1989 1990 chute du mur de Berlin la fin de l'histoire Fukuyama bon et on a cru tout d'un coup quoi qu'est-ce qu'on a cru tous collectivement à ce moment-là que l'idéologie dominante d'une certaine façon et le modèle politique dominant serait les démocraties libéral et puis on va accroître ça on va augmenter ça de la mondialisation la globalisation de l'économie pensant que donc en créant ce vaste marché global et mondial on assurait d'une part la la la paix d'autre part cette déconflictualisation puisqu'on sortait donc de définitivement de la de la guerre froide et puis ensuite que ça mettrait à niveau un certain nombre de pays qui qui qui qui tout d'un coup convergerait vers are modèle avec en ligne de mire en particulier la Russie et la Chine bon en réalité qu'est-ce qu'on a observé c'est à peu près tout l'inverse c'est que on a eu cette militarisation de l'économie aujourd'hui quand vous avez un ascendant sur un pays parce que il est dépendant de vous l'Europe de des États-Unis sur la question technologique vous avez un rapport de force sur lui vous n'êtes pas à égalité dans les négociations et dans la transaction or les relations internationales sont transactionneles ça c'est un premier exemple donc la question technologique qui aujourd'hui nervure toute l'économie mais aussi le militaire si vous êtes en dépendance d'un autre pays vous voyez le déséquilibre que ça fait et la dépendance que ça crée en terme de souveraineté bon ça c'est le premier élément le deuxième élément qu'on voit qu'on observe aujourd'hui qui est totalement acté je crois c'est la multipolarité du monde il n'y a plus la l'hyperpissance américaine gendarme du monde qui surplombe le globe et puis le reste du monde qui vit ou qui en est dépendant aujourd'hui vous avez la Chine qui a des véités de superpissance et qui le déclare et qui le déclame et qui d'ailleurs œuvre pour ça de façon extrêmement clair et affiché et puis vous avez des puissances régionales qui ont aussi des véléités la Turquie l'Iran Israël dans son ch la Russie Question de technologie pour la puissance mondiale. évidemment donc il y a un éclatement à partir du moment où le monde éclate vous avez la question technologique pour répondre à cette question qui en devient un outil un véhicule de cette projection de puissance exemple la Turquie dont on parle assez peu d'une certaine façon qu'est-ce qu'elle a développé en se disant ok moi je ne serai jamais une hyper puissance c'est impossible en l'état en revanche je vais développer une stratégie de niche les drones et elle a développé toute une diplomatie qu'on appelle la diplomatie des drones en Turquie et en particulier à destination par exemple de l'Afrique mais pas que la rivalité entre États-Unis et Chine se joue autour de quoi de la technologie et en particulier de quoi de l'intelligence artificielle et en particulier de quelle intelligence artificielle des IA militaires parce que la guerre qui est en train de se jouer ou qui se jouera c'est une guerre de la vitesse c'est même plus d'une certaine façon moi contre toi c'est moi contre le temps pour aller plus vite ce sont aussi des guerres de la cognition c'est aussi la guerre des cerveaux donc c'est ça qui est en train de se jouer la suprématie militaire or on ne peut pas envisager de supprimatie militaire sans technologie de l'hypervitesse c'est le c'est c'est le le nom de baptême que je donne à ces technologies là technologie de l'hyper vitesse un dernier exemple pour illustrer et terminer mon propos Israël a développé elle le cyber et la diplomatie du cyber autour de ça et puis enfin nous autres les Européens qui n'arrivons toujours pas à nous décider sur ce qui sera notre proposition de valeur et notre force et donc on est encore un tout petit peu pour ne pas dire beaucoup indécis et c'est pour ça que je parlais de politique techno-industrielle et ce qui est extraordinaire dans dans l'époque qui est en train de se dessiner ce sont ces enchevedrements ces interdépendances entre économie guerre puissance et tout ça idéologie et tout ça est enchevêtré c'est ça j'ais dire idéologie parce Queen réalité il y a aussi les réseaux sociaux et quand on parle de technologie et moi quand je pense réseaux sociaux je pense manipulation direct oui de manière assez assez assez évidente manipulation et on le voit bien enfin il y a qu'à regarder la monté d'extrême droite un peu partout hein je veux dire la manipulation elle est elle est très évidente et les outils technologiques sont des outils de manip enfin les outils les réseaux sociaux sont des outils de manipulation à grand sont des espac même d'influence qu'est-ce que devrait faire l'Europe ou comment enfin quelle position pourrait avoir l'urope parce qu'en fait ce qui est assez particulier tu faisais notion de Lia euh on a des chercheurs exceptionnels en France les meilleures têtes entre guillemets ou les les plus grandes têtes une partie des plus grandes peê on va dire euh sur la sont français euh donc patron de méta et cetera et cetera patron de la de méta euh entre autres euh donc on a les écoles on a des compétences euh qu'est-ce qui nous manque parce qu'on a on aon la DSA et cetera tu peux peut-être expliquer ce que c'est que la DSA mais euh on a des directives euh d'illeurs ils ont célébré ils ont célébré la semaine dernière que maintenan euh les grâce à la DSA en Europe les résexaux sont responsables des contenus qui sont publiés tu parles et hein tu parles en tout cas ils étaient contents ils ont publié la semaine dernière une vidéo qui é assez chouette d'ailleurs un assez cool pour dire que voilà maintenant en Europe les les plateformes sont responsables et qu'on peut les poursuivre en justice et ce et cetera bref il y a il y a une réglementation qui existe en Europe on est les champions de réglementation ça serait quoi la position de l'Europe pour toi qu'est-ce qu'elle devrait être puisque c'est pas le cas c'est quoi les voies pour nous alors c'est une question fondamentale c'est une question fleuve c'est même une question programmatique pour des hommes politiques qui qui s'enarent à peu près tous très mal de cette question là et et pourtant ils ne sont pas ignorants c'est ça qui est extraordinaire il faut vraiment arrêter avec le côté les politiques il pompent rien moi je pense qu'il pas grand chose en fait moi je crois que ah moi je pour leur avoir parlé non il mais ils ont les mains liées ils sont sur du très court terme ils font du management or on est dans un moment de l' histoire on a besoin d'homme d'État on a besoin de leadership h d'homme d'État plus c'est alors Charles de Gaulle on en pense qu'on veut moi je suis pas une grande spécialiste de de de gale mais on est dans ces moments de l'histoire qui sont des moments charnières c'est des tournants et en fonction de la manœuvre que tu vas faire tu vas entrer dans le mur où tu vas sauver ta peau Marine Le Pen c'est ça hein mais Marine Le Pen on est en train de on est en train d' l'ouvrir un boulevard extraordinaire pour ça parce qu'elle elle est dans cette posture elle est pas du tout là mais elle est dans cette posture il nous manque ça c'est-à-dire que il va falloir qu'on se sorte de cette histoire de management de public management si si tu veux pour entrer dans la vision et quand je dis la vision c'est peut-être un mot galvudé mais c'est de se dire pour une question c'est répondre à cette question très simple d'ailleurs que donc je soumets à tout le monde et à tous ceux qui nous écoutent on est qui dans 30 ans la France c'est quoi dans 50 ans c'est quoi c'est qui ton projet c'est quoi he on n' pas le début d'une réponse et c'est lié à la question technologique pas que il y a encore une fois je reviens à mes questions systèmes il y a le climat et la tech et il se trouve qu'en plus on est dans politique plein de trucs et ce qui est incroyable c'est qu'en plus on est dans une schizophrénie du système on n'arrive pas exactement de façon convaincante à faire converger les deux alors la climatch d'accord le solutionnisme technologique d'accord tu vas réduire ton empreunte carbone à droite à gauche à à greenwh OK fine mais la vérité c'est que il nous manque réellement une vraie compréhension une vraie attaque encore une fois politique du sujet et là on fait de la bidouille pardon mais on est en train de bidouiller à la marge maintenant pour répondre de façon beaucoup plus direct à ta question suite à ce liminaire ce propos liminaire qui pourrait prendre la forme d'un coup de gueule c'est un coup de gueule c'est un coup de gueule on pe se mettre d'accord non parce que c'est assez effarant tu je trouveès é a les bonnes écoles on a les bonnes personnes on a les bons chercheurs c'est pas coordonné et et pour pour le coup l'Europe enfin elle est pas nulle part je peux pas dire ça mais mais elle est pas très loin en tout cas si tu compares avec la Russie la Russie non mais avec la Chine et les États-Unis je sais pas on va parler de l'Inde après parce que je trouve que géopolitiquement l'Inde et l'Afrique comme c'est là où sont les jeunes l'Afrique est en la Chine est en train de viillir très très violemment enfin comme l'Europe et les États-Unis je trouve que je pense que les les deux prochains puit ça va être l'Inde et et l'Afrique mais mais là concentrons-nous sur l'Europe c'est c'est c'est quoi la posture qu'on pourrait avoir en dehors de du de la réglementation la poissure qu'on a actuellement c'est une poissure moi que j'appelle normative défensive c'est-à-dire que puisqu'on a pas de géant technologique puisqu'on a pas d'acteurs qui font qui qui font la différence ça ve ça ne veut pas dire qu'on a rien ça veut juste dire que on n' pas des solutions ou des acteurs qui sont à l'état de l'art mais l'état de l'art est tellement haut et tellement préempté par les acteurs américains chinois et ça va tellement vite que c'est vrai que on a des des petits Règlementation politique : respect des règles essentiel. backup on a du backup Mistral voyage backup donc ce qu'on s'est dit d'un point de vue politique la réglementation vue du point de vue politique puisque tout est politique c'est de se dire ok puisqu'on n pas ça au sein de nos frontières parce qu'on s'est juste pris 40 ans de retard dans la figure on va dire aux acteurs extracommunautaires que au sein de nos frontières ils vont respecter ils vont respecter nos règles donc depuis disons 2019 et en réalité depuis l'arrivée de Thierry Breton qui a vraiment fait bouger les lignes de ce point de vue- là et on et on le lui reconnaît je le lui reconnais bien volontiers Thierry Breton en arrivant a compris que c'était fini la naïveté c'était terminé cette vision de l'Europe comme énorme marché de consommateurs et que maintenant on était entré dans l'air du rapport de force ce que j'évoquéis tout à l'heure et a commencé par nos avec nos alliés les Américains donc le signal politique de ces paquets réglementaires DSA digital service Act sur la régulation la réglementation la modération disons des réseaux sociaux et des plateformes bon de le DMA le digital market Act sur les questions d'abus de position dominante et des et des pratiques disons anticoncurrentielles de ces mêmes plateformes 3 en ce moment on parle beaucoup il y a eu le Data Act maintenant on parle beaucoup du Ia Act bon tout ça c'est de dire quoi au sein de nos frontières nous avons nous Europe des valeurs basé sur des libertés des libertés fond fondamental et donc au sein de nos frontières vous autres acteurs extracommunautaires vous avez l'usage mais vous allez respecter nos règles donc du point de vue politique moi je trouve ça ça aurait été difficile de faire autrement ça aurait été même grave de ne pas le faire maintenant il y a la partie proactive ça ça c'est la sur la partie défensive OK et on peut d'ailleurs hergoter discuter leou ça a quand même des énormes impacts sur la démocratie enfin évidemment mais bon donc ça c'est premier truc premier paquet et tous les débats sur innovation réglementation blabbla j'ai presque envie de dire pardon on en a soup pendant des mois c'est presque secondaire en réalité ou alors tout dépend de où est-ce qu'on met le curseur moi je viens des sciences politiques alors je suis obligé de mettre mon curseur sur notre modèle politique sur la démocratie sur les libertés fondamentales le Data scientist va te mettre ça sur ouais je suis pas libre de mettre toutes les datas que je veux dans mon algorithme tu choisis ton combat mon combat à moi je l'ai choisi bon maintenant sur la question euh davantage euh proactive offensive il s'agit d'avoir une politique techno-industrielle je dis bien technoindustriel et là on mobilise de l'argent c'est pas vrai qu'on n mobilise pas on n'est pas à la rue mais le problème c'est que il faut queon fasse mieux c'est-à-dire un meilleur fléchage or on ne flèche pas assez c'est le bazar en France le système d'innovation nationale français est pardon illisible je crois qu'il y a quelque chose comme 500 guichets potentiels quand on est une start-up c'est c'est c'est c'est impossible c'est c'est un truc qu'on a qu'on qu'on qu'on a hérité du 20e siècle cette bureaucratie extrêmement lourde pesante étouffante et donc c'est illisible ça c'est la première chose et quand on en parle en haut lieu j'en parle en ha lieu et s qu'on me dit oui mais c'est de là que vient le foisonnement le foisonnement c'est bien quand tu es dans la silicone vallleé que tu t'appelles les États-Unis en France ça s'appelle le bordel si tu n'as pas une vision politique qui flèche mais qui flèche quoi c'est toujours revenir à vers où vers où exactement tu as raison tu as raison de me corriger vers où on va vers où et là on revient à qui on est dans 30 20 ans on a un commissariat au Plan qu'est-ce qu'il fait c'est juste le lieu politique de se projeter et d'avoir une vision stratégique on n'en a pas et donc on seupoudre alors un coup c'est les cyber attaques bam on va te mettre du cyber partout maintenant l'effet de mode c'est lia bam il faut mettre de l en buzw partout non il faut il faut avoir une colonne vertébrale et se dire ok nous nous sommes un petit pays avec des petits moyens et donc qu'est-ce qu'on fait dans cette poche qu'on a à disposition est-ce que tu peux envisager la France sans l'Europe d'ailleurs enfin aucun sens non je pense qu'il faut l'envisager sur les deux échelles c'est Négociations à trois échelles pour souveraineté technologique. pas tout Europe et c'est pas juste moi dans mon coin souverainisme étouffant et complètement archaïque puisqu'on parlait des interdépendances ça va se jouer à à en fait ça va se jouer à trois échelles global parce que les géants technologiques aujourd'hui sont américains et chinois Mo communautaire parce que l'Europe on en a besoin pour un jour peut-être arriver à ses effets d'échelle et parce qu'on est plus fort quand on négocie à 27 que quand on est la France tout seul qui aujourd'hui a une voix diplomatique dont on peut penser ce qu'on veut mais qui porte de moins en moins sur un certain nombre de sujets en tout cas sur les questions disons technologiques et puis après tu as l'échelle nationale et j'ai même envie de te dire qu'on peut même avoir des actions à l'échelle territoriale aujourd'h j'ai en tête un proj par exemple de Smart City de La Rochelle dont je me souviens très bien et qui disait moi je veux avoir un territoire zéro carbone donc on fait converger la vision la question climatique et la question technologique je veux zéro gafam zéro acteurs américains pour mes questions de souveraineté et donc elle a travaillé une feuille de route avec son écosystème d'innovation locale avec des start-ups avec l'Université de La Rochelle et cetera et donc on peut aussi imaginer ça c'est pas impossible et il ne faut pas que ça reste de l'ORD de l'anecdote que je vous raconte là ou que je te raconte là un il faut que ça estème et qu' une prise de conscience à peu près tous les niveaux d'échelle d'action mais il est vrai que ce qui est en train de se jouer c'est quelque chose quelque chose de l'ordre du gigantisme tout est géant géant technologique les les empires géants et cetera et donc oui il va falloir que la force européenne s'articule aussi autour de son de de de sa proposition de valeur dans quelle chaîne de valeur stratégique mondiale on s'insert pour être incontournable et avoir quelque chose à mettre sur la table le jour où tu as besoin d'entrer dans un rapport de force mais toi tu voudrais toi dans dans ton idée tu te dirais idéalement l'Europe elle devrait aller dans quel sens alors parce que il y a l'histoire des microconducteurs mais en fait il y a différents types de microconducteurs il y a les mines il y a la recherche en nia il y a l'énergie tu vois on travaille beaucoup sur l'énergie comment on appelle ça euh bah du coup je m'en souviens plus nucléaire alors oui bien sûr mais l'inverse donc c'est non non non non non non pardon énergie je m souviens plus non bref peu importe non non l'inverse de l'énergie nucléaire qui est une énergie propre effectivement [ __ ] j'ai j'ai pas le mot c'est l'énergie nucléaire c'est de l'énergie donc c'est bon je m' sou pas c'est pas très grave en tout cas on fait des choses mais pour toi en Europe on devrait aller où en fait pour savoir où on va il faut TR euh ce qu'on a oublié de faire en Europe en tout cas en France moi je vois au niveau français on s'agite beaucoup on travaille assez peu travailler hein je veux dire c'est-à-dire qu'est-ce que ça veut dire travailler sur cette question là ça veut dire à un momentonné prendre son baluchon et aller faire un diagnostic de filière sur tout le territoire et se dire ok là c'est point fort là c'est point faible là je garde parce qu'on a des assettes et des actifs là j'arrête faire des choix c'est avoir des avoir le courage politique des renoncements or il y a de telles pressions de T euh injonction contradictoire et de et et et de paramètres à gérer quand on est politique qu'en fait il vaut mieux laisser le problème euh se résoudre par lui-même avec le temps peut-être un jour que de trancher il manque ce courage- làà de trancher pourquoi Israël a réussi à devenir le champion quasi mondial du cber pourquoi la Turquie est arrivée pourquoi nous on n'arrive pas à se dire la France c'est ça notre force elle est là et le là je ne sais pas te le dire parce que on n pas ce diag c'est simple et Dieu sait que ça a été dit mais ça suppose d'aller bosser bosser de de faire des trucs fastidieux et derrière de trancher donc travail et courage c'est peut-être deux trucs qui nous manquent en fait effectivement une question simple que les gens vont se poser en même temps que je t'ai pas posé moi-même euh je vais peut-être donner mon avis je sais pas si je te donne mon avis dans la question oui ben vas-y en plus ça va mie mais qu'est-ce que tu penses oui de toute cette moi je dire démagogie autour de liya va supprimer une humanité moi de mon point de vue c'est de la communication pour les boîtes d'IA je vois pas moi je pense que les les réseaux sociaux propulsés par l'IA peuvent effectivement détruire l'humanité j'en sais rien mais en tout cas maximiser la chute de la démocratie voilà ça ça j'en suis assez conv vaincu et donc c'est possible que ça nous amène à nous autodétruire nous-mêmees mais je trouve ça très étrange tout ce discours autour de et même àari tiens ce discours de liya va détruire l'humanité j'étais très surpris de l'entendre dire ça et j'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi enfin c'est quoi la théorie derrière liya va détruire l'humanité je je j'ai du mal j'ai même du mal à saisir le le le principe en fait je vois pas des robots qui vont venir détruire des humains enfin ou alors c'est moi qui comprends mal c'est possible aussi mais j'arrive pas à comprendre tu comprends très très bien et et ta question est fondamentale en fait et ça va me permettre de faire ce que j'adore faire et ce que j'essaie de faire depuis le début c'est-à-dire déconstruire les récits et les narratifs qui viennent justement de la de de certains technologues idéologues en réalité de la Silicon valallley il se trouve que dans la silicone Vally puisque c'est là où se conçoit c'est où se conçoivent ces technologie là une partie en tout cas Sam alttman open ai euh son ex Mor elon Parin ou copain Elon Musk avec son Groc mais on pourrait en rigoler mais en fait il faut pas rigoler de ce que Elon Musk a en tête j'y reviendrai peut-être euh Larry Page dans un autre style Peter Teel enfin toute cette toute cette aéropage cet écosystème de de super technoidéologue et qui et pourquoi je dis technoidéologue et pas simplement des euh des spécialistes de la tech ou des gants technologiques pourquoi parce qu'il y a vraiment des idéologies fortes il se trouve que parmi les courants idéologiques ce que moi j'appelle le patchwork d'idéologie de la cconvallé tu as si tu veux un un courant qui s'appelle le longtermisme et qui dont par exemple et très cousant un Elon Musk par exemple qui t'explique que euh il y a une possibilité très forte très rapide même que l'on arrive un jour à ce que ils appellent mais aujourd'hui c'est de l'ORD du fantasme à ce qu'on on appelle des super intelligences on parle même plus d'ya on parle de super intelligence donc ce sont ces intelligences qui euh surpasseraiit l'homme d'un point de vue de la cognition des capacités cognitives et qui serait même potentiellement donc doté d'une certaine conscience euh c'est quand même l'apanage ou le monopole disons en tout cas la caractéristique première de l'homme la conscience c'est-à-dire ce retour réflexif sur soi son notre rapport au monde aux autres et cetera bon ce qu'aujourd'hui la machine évidemment ou les algorithmes ne savent pas faire by design et donc par nature euh donc sur la question du longtermisme et de et de et de ce courant là c'est de dire à un moment donné parmi tous les risques existant le climat le déclin démographique bon tout ça la question Technologie, super intelligences, risque pour l'humanité technologique et ces super intelligence est un risque pour l'humanité or l'ambition le projet plus exactement du longtermisme c'est d'assurer la pérenité de l' espèce humaine dans les siècles millénaires à venir mais je j'ajouterais coûte que coûte aujourd'hui c'est-à-dire indépendamment de toute considération même éthique aujourd'hui pourvu que nous arrivions à la survie de l'espèce ce qui explique en Schamp le néonatalisme de la silicone valallleée ils font Elon Musk en a 10 et puis tuas tu as un courant comme ça qui apparaît vraiment de super bourgeois des CSP plus qui font beaucoup de gamins 7 8 parce qu'il faut repeupler ça c'est la première chose ce qui explique aussi toutes les batailles autour de est-ce qu'on continue les développements est-ce qu'on les arrête oui non tu te rappelles cette fameuse ce fameux moratoire il y a quelques il y a quelques temps en disant oh là là on va s'arrêter 6 mois dans la recherche ce qui était complètement idiot doublé d'une forme d'hypocrisie mais enfin bon parce que c'est un peu c'est un peu les pompiers pieroman quoi c'està dire que il développent des i1 il continuent en disant oui mais attention le risque x parce que ce risque là de l'extinction de l'humanité par des super intelligences qui viendrai les détruire tout d'un coup on appelle ça le x risk le X le risque x bon il faut aussi avoir en tête que les géants technologiques ou en partie parmi ceux-là euh certains d'entre eux ont des imaginaires des projections du monde qui ont été bercé par la science-fiction des années 50 60 et donc c'est assez marrant de voir que tous leur narratif et leur récit participent aussi de cette disons incarnation de ce qu'ils ont lu quand ils étaient ados et puis enfin au-delà des questions idéologiques ou même d'une forme d'accélérationnisme à Sam maltman par exemple qui est réputé accélérationniste alors qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que lui au contraire il pense qu'il faut accélérer ce développement là et aller très très vite pour faire émerger un système post capitaliste qui a d'ailleurs enfin qui fait écho à des choses parfaitement connues le revenu universel la création de la super valeur par quelques quelquesuns de l'élite des IAS des superas pendant que nous autres le le peuple on nous on nous on nous donnerait euh un un espèce de revenu universel qui aurait été taxé sur sur les machines les robots et les algorithmes pour nous permettre de vivre enfin c'est vraiment le moyen-âge quoi eu mais vendu si tu veux packager sous un récit de super progrès mais il faut absolument qu'on ait la conscience de ces récit et je terminerai là-dessus ma longue réponse c'est que plus tu fais peur aux gens plus tu les plonges dans un effet de sidération plus donc ils sont incapables de quoi de penser et de réfléchir 1 et de plus tu fais parler de toi en bien en mal peu importe plus tu crées une vague de hype plus tu fais quoi plus en fait tu lèves des fonds open ai a un besoin sur les prochaines années de 1000 milliards à lever bon bah donc il a intérêt à maintenir son buzz d'une certaine façon sinon il va lever que dal à la fin de à la fin de la fin ou pas du tout à à la hauteur de l'ambition donc il y a des vraies batailles idéologiques entre eux parce que les types parfois il croient et ça ça procède parfois même de comportement ou de ou de ressort sectaire parfois pas toujours mais parfois il y a les batailles entre musk Altman qui tes copains qui ne le sont plus qui se taillent des trucs avec toute cette aussi bataille culturelle du W antiwalk capitale de la Silicon valallley musk dénonçant Chad P Altman d'être plutôt progressiste gauche au W et proposant promettant une contre a antiwalk par par exemple il y a aussi cette grille de lecture là dans un pays les États-Unis qui est qui est nervuré de cette bataille culturelle et de cette implosion intérieure de valeur et puis le buzz le buzz la hype d'une part tu sideres les gens donc tu annule leur capacité de penser et de déconstruire le récit et puis pour lever de l'argent qu'est-ce que tu penses néanmoins de de l'impact de de l'a générative sur les emplois parce que pour le coup la réalité c'est quand même que euh et moi je le vois j'utilise de l tous les jours quasiment je pense maintenant pas pas que chat GPT mais aussi j GPT pour ce podcast j'utilise beaucoup d'a et cetera et cetera comment tu penses que ça va impacter les métiers euh en particulier on s'y intéresse particulièrement parce que je crois que ça maintenant atteint l'école blanc enfin les cadres les les professions intellectuelles alors qu'en fait en tout cas l'Europe dans sa stratégie finalement sur les 40 50 dernières années on s'était dit bah finalement la Chine l'Inde le Pakistan seront les usines de l'Europe et puis nous on va se concentrer sur les métiers intellectuels qui eux-mêmes maintenant sont quand même commence à être remplacé par lia donc bah du coup on est un peu comme des cons parce que parce qu'en fait euh nos métiers ils sont un peu donc il il y a eu un problème de choix stratégique industriel à un moment donné et puis maintenant il y a quand même un impact réel sur l'emploi de Lia il y a un impact réel ça c'est clair en qualité et en quantité et c'est peut-être la première distinction qu'il faut mettre c'est-à-dire que et tu as à peu près autant d'études qui vont te dire que c'est la fin de tout et d'études qui vont te dire c'est à peu près 5 %. la la dernière étude un peu sérieuse que moi j'ai en tête c'est celle de cet été au 2023 de l'Organisation internationale du travail qui estimer la la destruction nette de Job suite donc ou à cause on va dire des gén nrative de l'ordre de 5 % mais qu'en réalité la vraie le vrai challenge au vrai défice c'est la transformation des métiers leur montée en valeur euh et est-ce que j'ai une boule de cristal non en revanche en revanche j'ai un rétroviseur non j'ai un rétroviseur pas mal et mon rétro qu'est-ce qu'il me dit qu'est-ce qu'il me fait voir hop et bien remontons un peu le temps remontons allez au hasard qui n'est pas du tout un hasard à 2016- 2017 tu sais c'était cette dernière ce dernier moment où on a eu cette hystérie sur l'IA parce que c'est tous les 10 ans qu'on a cette reçu moi je d'une vidéo de 2014 sur l'IA en particulier qui s'appelait human need not ah oui oui oui oui tu as 2014 moi j'ai la note de 2016 qui avait qui nous expliquait tu te rappelles 50 % des jobs à 2050 je me bye bye bon tu te rappelles on av discussions sur la suppression des jobs par l Rapp parce que qu'est-ce qui s'était passé en 2006 2017 tu avais eu quoi tu avais eu je crois que c'était alpago d'accord et la discussion d'avant c'est 1997 Kasparov qui perdait donc en fait globalement si je prends mon rétro et d'ailleurs ça m'étonne beaucoup que les gens ne le fassent pas et pourtant moi j'ai répété beaucoup ça tu prends le rétro à peu près tous les 10 ans tu as une nouvelle hype tu as une nouvelle vague de hystérie collective et tu vas voir que dans quelque temps ça va redescendre parce qu'on commence à voir les rtex on commence à voir les retours d'expérience maintenant de Ch GPT bar et c'est des superpers outils mais qui sont à disposition oui tu vas avoir des métiers plus impactés que d'autres les comptables les TR ducteur mais même les artistes je discutais la dernière fois avec un designer un designer vraiment fassion mode de Louis Vitton et qui m'expliquait qu'en fait c'était un super outil mais mais mais mais mais sur lequel il devait lui travailler apporter sa touche apporter son originalit bien sûr c'est un peu tu sais si on continue à remonter le temps et et à regarder dans notre rétro la photo tu sais quand on a inventé la photographie bon à l'époque qu'est-ce que c'est c'est venu soit-disant disrupter la peinture oui bien sûr et qu'est-ce qu'on s'était dit au quoi c'est pas de l'art c'est bon et à la fin La photographie comme art et évolution industrielle. des fins et à la fin des fins aujourd'hui la photo est un art en tant que tel d'ailleurs disrupté lui-même à son tour par nos Smart qu'on est tous des super photographes maintenant avec tous énormément de talent he foot pas ça enfin moi même je suis la première à passer mon temps à prendre des photos partout de n'importe quoi et de espèce de de boulimie picturale on va dire mais mais c'est donc c'est d'une ce qui ce que j'essaie de dire par mon rétroviseur et par ses exemples c'est que il y a à la fois et c'est ça qui est stimulant et passionnant dans notre époque il y a à la fois une permanence de nos questionnements l'homme le remplacement de l'homme par la machine la la la la la comment dire essayer de de de remplacer la pénibilité du travail de certaines tâches par la machine et là bah la première peut-être que le premier des exemples en fait c'est le cheval qu'on a domestiqué pour aller plus vite pour être pour avoir du du du travail de de la terre moins pénible voyez tu vois donc c'est il y a une permanence de la de la de la volonté de l'homme en tout cas de l'homme occidental à dompter son environnement et sa nature et ça n'a rien à voir avec la c'est nous sommes nous comme ça dans cette quête permanente et en même temps on a des outils qui sont inédits et qui sont pour le coup peut-être civilisationnels attention quand quand je dis civilisationnel je ne veux pas dire par là c'est pas un gros mot la civilisation ce n'est rien d'autre que l'ordonancement qu'on donne au rapport aux autres nos institution nos règles la façon dont on envisage notre rapport au monde c'est pas un gros mot je suis pas en train de dire évolution évolution c'est un peu des deux mon capitaine donc sur la question plus plus prosaïque du travail si on prend le rétro qu'est-ce qui s'est passé dans les années 70 je remonte pas à la révolution industrielle dans les années 70 dans les années 70 80 du 20e siècle on a eu une grosse vague d'automatisation et notamment au Japon en Allemagne et cetera ça s'est absolument pas du tout traduit par du chômage de masse c'est tout le contraire mais ça suppose quoi et j'y reviens toujours avec espèce de névrose obsessionnelle ça suppose la vision ça suppose des politiques publiques qui accompagnent ça qui accompagne qui ne laisse pas faire c espèce de laisser faire un peu utopique ou ou complètement idéalisé ne marche pas il faut que tu saches où tu vas avec qui et comment et pour répondre à ta à ton excellente remarque sur on a cru que ça allait être les pays pauvr qui allit être nos usines et notre arrière arrière-cours pendant que nous on fait les super créat et les colle blanc non seulement on a un retour de manivelle mais on commence à le comprendre puisqu'on est en plein quoi en pleine ré réindustrialisation complètement enfin en plein ENF volonté de avec les rubans rouges on a on a on a coupé quelques rubans là dans les gig factor on est quand même loin mais on en est loin parce que ce qui nous manque surtout c'est pas tellement nos cerveaux c'est pas tellement des talents encore que si il va y avir un ch on a plus de savoir faire hein ouais ouais exactement c'est le transfert de techno h et et là où tu as raison c'est que sur LESIA vraiment les les les vrais super bons chercheurs en ya qui seront capables de de de de d'attraper les prochaines révolutions je pense que franchement tu les ils doivent être 3000 dans le monde et pas tous français les chinois sont aujourd'hui de proposent des capacités assez incroyables donc et la plupart des autres sortent en réalité de Stanford faut pas se mentir oui non mais oui et je te parlais tout à l'heure parce qu'on a beaucoup parlé bien sûr Europe Chine et États-Unis je t'ai parlais je t'ai fait mention de l'Inde et de l'Afrique parce que pour moi c'est des réservoirs de jeunesse parce qu'en fait le monde est en train de vieillir en tout cas il a jamais été aussi vieux et et et tu le vois particulièrement effectivement en Chine en Europe aux États-Unis et tu as deux deux continents c'est pas des continents mais deux deux grosses masses on va dire que sont la l'Afrique est un continent lui et l'Inde qui est un pays où il y a plus de jeunes et donc ça va être forcément des il va y avoir une enfin à un moment suff enfin c'est c'est juste de la logique à un moment donné il va y avoir une revanche je veux dire de l'Inde et et du continent africain parce que par définition c'est eux qui vont commencer à servir les vieux que nous on va devenir par essence comment tu vois eux leur posture en terme technologique de ces deux grosses masses finalement euh question vertigineuse et et avec deux réponses parce que ce sont deux cas très très différents très différents l'Inde l'Inde donc on l'a compris puisque je suis une L'Inde profite des retombées du découplage. mém kiradote vision politique stratégie techno-industrielle ce que nous n'avons pas exactement qu'on qu'on n pas bien affiné encore en Europe et que en revanche l'Inde a de façon extrêmement claire ils ne sont plus simplement l'usine d'Apple quoi que maintenant avec cette rivalité stratégique entre États-Unis et Chine à un moment donné on a eu ces concepts de découplage des risquages c'est dire bah sur les filières ultra stratégiques avec toute d'ailleurs cette euh fièvre autour des semi-conducteurs de TSMC à Taïwan et ben qu'il faudrait que les industries et les industriels plus exactement occidentaux c'est-à-dire européens et américains euh se disons des risques et ou des couples jour on aura fixé le concept de la Chine c'est-à-dire qu'on rapatrie sur des chaînes de production beaucoup plus locales h parce que la Chine présentant donc un risque systémique pour euh pour le disons le pôle occidental euh l'Inde en a donc profiter effet d'obben extraordinaire donc dès l'instant où il y a eu à l'été 2022 la fameuse visite de Nancy Pelosi à taiïwan qui a mis le feu au poudre et à partir de là on a eu aussi cette salle de restriction à l'exportation des actifs stratégiques des États-Unis contre disons la Chine pour bloquer son développement notamment sur les chips de dernière génération toujours avec cette anti des IA militaires et bien à partir de été 2022 les restrictions étaient antérieures mais elles ont été vachement musclées à partir de ce moment-là et Contin continu et bien l'Inde en a en a tiré profit en disant ok euh on va récupérer tout ce que les Américains vont dérisquer ou découpler de la Chine et notamment donc Apple a a rapatrié vers le Vietnam et vers et vers l'Inde je crois tu as eu beaucoup beaucoup de tourné Altman est allé en Inde en personne comme vraiment dans la plus pure tradition maintenant de ce qu'on va appeler la techlomatie ou la tech diplomatie ils ont aussi des excellents ingénieurs hein ils ont des excellents ingénieurs et donc ils sont en train de remonter la la la chaîne de valeur à à une vitesse assez d'ailleurs rapide avec une vraie vision de se dire ok on va on va jouer de cette de cette tension sino-américaine pour s'imisser dans le jeu et trouver notre place et jouer notre notre partition euh dans l'espace aussi ils sont de plus en plus euh euh présents avec des véléités euh donc euh l'Inde joue sa partition euh et de façon assez liquide assez fluide c'est-à-dire qu'ils sont à la fois dans le dans dans ce groupe des bricks plus mais ils font de la des relations internationales et de la géo politique pure c'est-à-dire de la réelle politique ils prennent des alliances ils entrent dans les coopérations ils fait ils font des deals en fonction de leur intérêt stratégique sur tel ou tel sujet spécifiquement ils n'ont pas je crois je peux me tromper et et on pourra toujours en discuter et on pourra parfaitement me me contredire là-dessus mais je crois que il il il il il joue plusieurs g d'une certaine façon à la fois et donc c'est une forme de diplomatie très liquide c'est pas the West versus rest ou moi contre le monde ou voilà mes copains mes all pas du tout en fonction de mon intérêt je vais avec toi et puis je peux demain aller avec ton ton mon ennemi ou ton pote ou je ne sais quoi peu importe c'est vraiment ils font de la de la de la de la de la géopolitique vraiment tel que on l'entend c'est-à-dire en fonction des intérêts non pas en fonction des valeurs ce que l'Europe a encore du mal à entendre et comprendre on fait des relations internationales en fonction de nos intérêts vitaux direct et puis après on discute les valeurs et bon c'est c'est des visions politiques différente sur l'Afrique donc l'Inde va compter c'est ça que je veux dire et va compter de plus en plus sur l'Afrique c'est un peu différent l'Afrique est un continent oui jeune oui peuplé mais qui est encore un enjeu qui est un enjeu qui n'est pas encore tout à fait acteur il est un enjeu pour la Chine les routes de la zoie déployer les les les infrastructures chinoises gagner des marchés mais surtout avoir la main mise sur les ressources les les les les matières premières sur la main d'œuvre sur aussi une captation de données parce que tout d'un coup à capter toutes ces données massivement de la de de de de du continent africain permet aussi d'entraîner les algorithmes avec une hétérogénéité de Data euh il faut aussi l'avoir en tête il est un enjeu pour de plus en plus pour les États-Unis les fameuses tournées de blinken d'Antony blinken depuis ces deux dernières années mais avec une difficulté à l'allumage je dois dire tu as des pays qui développent aujourd'hui une vraie vision je pense au Rwanda le Kenya qui est aujourd'hui Le Kenya et le Maroc en Afrique. perçu comme étant l'arrière-court pour tout un tas de de start-up et de grosses boîtes technologiqu pour l'entraînement la modération et cetera à attention dans des conditions sociales financières DL terires mais c'est mais c'est là que ça se passe donc je je le soulligne euh tu as des pays comme le Maroc si on monte un peu l'Afrique du Nord qui a aussi une volonté encore embryonnaire mais qui essaie de s'articuler comme étant une puissance régionale comme point d'entrée vers l'Afrique et puis l'Europe l'Europe qui n'a pas bien vu le risque qui a perdu et qui est en train de perdre toute influence on le voit aujourd'hui avec la France qui se fait chasser littéralement de de là de de de ce qui a été la francearique ou de l'Afrique francophone qui a perdu qui est en train de drastiquement en fait perdre son influence mais aussi alimenté par une histoire coloniale tout sauf simple et alimenté par les ingérences étrangères et donc c'est aussi là que se joue la bataille géopolitique ou même dans le cyberespace en Afrique sur les questions d'influence et d'ingérence russe par exemple ou même chinoise l'Afrique aujourd'hui est un enjeu charge aussi d'une certaine façon aux pays africains dans leur hétérogénéité à à se prendre en charge et à construire leur stratégie pour ne pas être simplement un enjeu mais pour être acteur de leur destin il ne faut pas se dire il ne faut pas qu'il se viv comme ça et c'est assez drôle et je terminerai là-dessus parce que à je lisais une interview d'une première ministre je me demande si c'était pas la première première ministre de Tanzanie qui expliquait que c'est vrai que c'est un continent qui n'a pas aujourd'hui beaucoup de moyens donc pour faire des deals ou des PPP des partenariats public privé extraordinaire avec les big tech mettons ou avec ces des grosses boîtes mais on est là aussi de courte vue parce que c'est là où se joue beaucoup de choses les questions de sécheresse les questions de climat on pourrait les adresser ces marchés là non pas simplement pour faire du fric mais pour aussi exister mais pour pour aussi trouver des solutions à l'autre grande question qui est la question migratoire et climatique ils disent nous on a des besoins énormes on aurait besoin de ces là pour prévoir les ségeresses pour adapter modeler modéliser nos besoins et pourtant parce que nous ne sommes pas une priorité absolue parce que peut-être on ne peut pas aligner tout de suite les millions on n'est pas entendu d'ailleurs tu parlais tout à l'heure de de rétroviseur est-ce qu'il y a pas un angle mort moi j'ai l'impression en fait c'est comme ça que je le vois mais j'ai l'impression qu'il y a un angle mort sur la technologie parce que effectivement j'ai l'impression qu'on enfin tout tous ces cerveaux très brillants qui qui réfléchissent à la technologie ils ignorent complètement la la la la question climatique mais en réalité qui est pour le coup une question civilisationnelle pour le au sens propre c'est clair en tout cas sur les conditions je pense pas que l'espérance je pense pas que l'humanité va disparaître demain mais en tout cas sur les conditions de la vie sur Terre je pense qu'il va yoir des impacts qui vont être très puissant très très vite les vagues migratoires mais voilà les vagues migratoires ça va être le premier évidemment impact euh là on va pousser l'extrême noite un peu plus en disant ça mais mais évidemment ça ça va être un impact mais c'est un puissant fond le truc ou et en fait je me dis est-ce que on est-ce qu'on met pas les efforts au mauvais endroit parce que le bon est-ce que le bon endroit serait pas parce que il y a il y a la il y a la techno c'est important et moi je crois pas du tout à la technosolutionisme je pense que les technos vont participer mais en fait elles sont clairement pas la solution parce que encore une fois le problématique elle est dans le lien elle est pas dans un truc ou un autre est-ce que il y a pas justement un angle mort énorme de toutes ces boîtes de tous ces gens qui se concentrent sur la tech et sur l'IA ENF la tech de manière générale et qui oublie complètement ou qui pense vraiment et qui croit profondément au technosolutionnisme alors qu'en fait enfin tu il suffit d'y penser 3 minutes pour savoir que évidemment c'est pas la techno qui va résoudre le problème enfin enfin moi ça me semble évident mais peut-être que je me trompe he là où tu as raison que enfin est-ce que c'est un angle mort certains te diront que non dans le S dans le sens où on va te dire mais regarde Apple regarde le dernier rapport d'activité d'Apple il t'explique bien qu'ils sont neutres dans leur bilan carbone tu vois ce que je veux dire donc et et c'est c'est un et ce sujet va commencer à devenir complètement sur idéologisé et hystérique comme fut le Cloud en France donc je vais parler avec énormément de précaution et de pincettes parce que parce que tu vas voir tous les super idéologues de France et de Navar qui vont s'exciter euh kilit des initiatives c'est très chouette c'est cool bravo voilà go on c'est top en revanche est-ce que c'est une solution systémique pas pour l'instant est-ce qu'on est dans un système qui est schizophrène où tu as à la fois ce cet enjeu climatique et en même temps on continue on continue à développer plein d'a à faire plein d'annonces à faire monter le buzz tu tu tu la sens cette schizophrénie du système on la sent c'est la question des usages la question de développer encore plus tu écoutes Sam alttman mais tu as l'impression que enfin le gars c'est il réfléchit pratiquement que dans un dans un univers mental infini ce n'est pas possible nous sommes dans un monde fini et d'ailleurs lui-même a finit par en prendre conscience disant ou là là je vais avoir un problème dans de de croissance et de growth parce que euh bah en fait moi data center je vais pas pouvoir aller en footre tout le temps partout en réalité je vais avoir même un problème physique physique matériel de mètre carré donc il y a cette prise de conscience là ce que je veux dire c'est que la question technologique la question de li c'est tout sauf virtuel ou immatériel c'est des Data Center c'est des câbles sous-marins c'est des satellites c'est c'est de la matière gen Guillaume Pitron d'ailleurs sur ce podcast qui en parle sûr bien sûr bien sûr c'est de la matière ou même pierre vs économie économiste qui t'explique qu'en fait on c'est c'est de hyper industrie c'est une une industrie donc ça c'est la première chose et qui dit industrie dit chaîne de valeur dit extraction massive extra tu vois donc les conditions de travail les conditions d'extraction le shortage enfin le fait que tout d'un coup tu es plus rien on l'a vu avec les semi-conducteurs on l'a vu pendant la crise covid tout d'un coup tu as plus rien tu fais quoi si tu as plus bah en fait ton économie collapse bon bah super on est bien on est bien avancé donc il y a tous ces éléments là à anticiper dans un monde qui est fini est dans un monde qui est conflictuel conflictuel si tu prends la question des semi-conducteurs parce que il y a eu ces restrictions américaines tout d'un coup la Chine qui a été relativement discrète dans sa réaction a dit ok vous m'embêtez donc je n'ai vous vous vous disons ralentissez ou freinez ou me mettez des difficultés à avoir accès à ces techno là c'est très simple les gars moi je vais arrêter de vous de vous vendre quoi le Gallum le germanium et le graphite parce qu'il se trouve que pour faire tes semionducteurs tu as de germanium de graffite et de et de et de et de et de zut l'ut là donc le dernier et le dernier germanium Gallum et graffite donc tu tu vois ces interdépendances qu'on militarise et qu'on arsenalise et qu'on brutalise et qu'on conflictualise tout ça fait que c'est une première difficulté la deuxième difficulté c'est la schizophrénie du système la troisième c'est que il n'y a aujourd'hui aucun homme politique qui a une vision claire est donc global de ça trois aux États-Unis ou quatre point 4è point aux États-Unis mais de façon symétrique en Chine c'est de se dire ah c'est la climate tech solutionnisme techno on va développer et c'est aussi le sens de la IR l'inflation reduction Act de de Biden qui était de dire bon bah ok on va on va relocaliser on va aller sur du Green on va aller sur les véhicules autonomes on va aller sur les panneaux solaires aujourd'hui leader mondial des panneaux solaires je crois si je ne me trompe pas c'est la Chine hein donc voilà donc euh G on peut continuer comme ça la course à l'échalote et continuer à aller toujours plus loin dans ça mais il faut que ça entre dans un cadre global de où est-ce qu'on va collectivement or parce que ces deux pays-là sont aujourd'hui en rivalité c'est très difficile d'avoir un discours coordonné global très difficile comment on va évoluer d'un point de vue géopolitique sur ces deux questions transverses à l'avenir je n'en Évolution géopolitique entre États-Unis et Chine. sais fichrement rien tout va dépendre aussi des élections américaines de qui va être président des États-Unis et euh dans le rapport de la CIA que moi j'affectionne beaucoup parce qu'il était vraiment assez génial le dernier le monde à 2000 je sais plus quand 50 tu asais les quelques scénarios bon aujourd'hui le scénario qui est en train de se dessiner mais on verra si c'est ça qui va être un peu le l'alpha et l'oméga des prochaines années c'est ce qu'on va appeler la coétition c'est-à-dire deux de deux pays qui en fait eux détiennent beaucoup les clés de ce que sera et la morphologie du 21e siècle États-Unis et Chine qui sont en rival donc ils sont en compétition clairement mais en même temps sur un certain nombre de sujets qui devrai qui peut-être pourrai même coopérer en novembre 2023 donc suite au sommet entre États-Unis et Chine à San Francisco c'est disons il y a une forme de détente entre les deux et ils se sont dit tiens on va discuter sur les grandes guidelines qu'on devrait quand même respecter sur la question de Lia parce que quand je parle di militaire c'est toute la question des armes autonomes qui pourraent être des armes de destruction massive attention c'est pas du tout frappe chirurgicale qu'on pourrait fantasmer donc il y a peut-être une possibilité de coopétition c'estàdire ouais d'accord une super rivalité à celui qui va avoir la plus grosse ok mais sur ces deux enjeux là on va quand même un tout petit peu garder le contact tu parlais de lien mais garder une ligne de téléphone ouverte quoi et est-ce que l'Afrique pourrait pas être le lieu de la prochaine révolution industrielle parce qu'ils ont cette sobriété de pardon non non de fait non mais oui de fait mais ils on ils ont ils ont une so é dont on va avoir besoin en Occident euh ils ont la jeunesse ils ont quand même des poches technologiques et je me dis quelque part peut-être qu'il y a une carte à jouer pour le continent africain sur cette nouvelle technologie qui sera beaucoup plus sobre tu vois ce que je veux dire on il y a une carte à jouer à condition que euh l'Afrique ça veut rien dire c'est oui il y a 30 34 L'Afrique doit surmonter des obstacles pour émerger. donc c'est qui quel pays avec quelle vision avec quelle tradition avec quelle valeur tu as aussi beaucoup de guerres tu as beaucoup de conflits tu as beaucoup de pauvreté donc euh il y a aussi des conditions si tu veux structurelles et non pas conjoncturelles mais structurelles qui euh aujourd'hui empêchent l'Afrique de devenir un acteur géopolitique en terme de soft power c'est-à-dire de de de d'être une parole qui compte en terme de de norme or la question technologique et son leadership c'est qui va si tu veux imposer sa norme et donc une norme EN capsule quoi des valeurs une vision du monde et cetera donc euh elle a encore euh des quelques marches à franchir avant d'être un disons un continent ou il faudrait que des pays émerge comme étant à l'état de l'art ayant une proposition de valeur politique euh et c'est pas impossible c'est pas impossible mais il est vrai que les les les les priorités aujourd'hui sont euh euh sont ailleurs sur sont sur une forme de stabilité politique versus tu sais euh tu tu as on voit ce qui est en train de se passer actuellement au Sénégal donc le Sénégal aurait pu être ce pays-l par exemple ou même la Côte d'Ivoire ou le Rwanda aujourd'hui on est encore sur des cercles d'action des terrains de jeu qui sont encore petit ou freiné est-ce qu'il y a une potentialité évidemment mais il faudrait transformer ce potentiel en action et probablement que tu as une nouvelle génération moi j'espère beaucoup que elle elle éclorera et qu'elle aura une une parole bien sûr mais et la prise de conscience commence sur cette on arrête l'infantilisation nexiste par nous-même le fait de chasser la France dans ces conditions humiliantes pour la France c'est humiliant du point de vue français mais si on change le regard et on va du point de vue africain ça dit quelque chose c'est une libération bien sûr sortir du jou h mais attention il ne faudrait pas sortir du jou français pour aller sous un autre jou chinois cetteé onient tjour question de qu'estce que c'est qu'est-ce que c'est que la souveraineté c'est-à-dire ton indépendance d'une certaine façon avoir le droit de regard sur ton destin quand on est dans un monde à ce point interdépendant et que ces interdépendants sont des armes de guerre tu as beaucoup parlé de techno de guerre je suis pas sûr que ce soit très clair pour tout le monde parce effectivement les drones voilà il y a li qui peut beaucoup aider même si euh euh certains pays se protègent de la en disant oui mais nous on a fait ça avec de Lia et en fait il tue quand même beaucoup beaucoup de monde l'air de rien euh beaucoup plus que ce que devrait faire liya en tout cas euh techniquement ou alors c'est que liya était mal programmé ou alors été programmé pour autre chose euh comment on peut s'assurer de d'avoir de du respect pour l'éthique humaine pour euh parce qu'en fait là-dedans les laisser pour compte c'est quand même les individus l'air de rien h souvent il y a évidemment les guerres mais il y a aussi le travail en fait l' a mais la techno de manière générale euh créer une une division assez importante dans les sociétés tu vois entre ceux qui sont euh literate et ceux qui le sont pas en tout cas et et ça c'est dans les dans nos pays à nous bien sûr mais mais dans d'autres pays c'est simplement l'accès euh tu vois et puis après il y a aussi évidemment enfin tu vois l'impact des réseaux sociaux les gens qui comprennent impact que ça chez eux sur eux en terme de manipulation mais enfin clairement ça me semble assez évident que majoritairement en tout cas en France les gens ne comprennent pas la manipulation qui s'opère sur les réseaux sociaux donc tu crois qu'ils le comprennent pas encore je pense qu'ils ont pas bien compris parce qu'en fait chacun est très fier et et se et se et pense que il est pas capable d'être manipulé en fait je pense que chacun chacun individuellement on se dit attends mais moi quand même je sais faire la différence entre de la manipulation et pas de la manipulation tu vois ce que je veux dire et en fait on est comme notre cerveau il est quand même assez faible dans l'absolu face à des neuroscientifiques qui passent leur journée à essayer de N manipuler euh qui sont payés pour ben du coup en fait on se fait manipuler mais puissan 1000 tu vois et surtout on parlait des y génératives aujourd'hui tu peux construire du faux mais mais nativement c'està-dire que le faux est une forme de vrai c'estàd c'est pas simplement de la manipe c'est pas du Photoshop quoi et du coup c'est compliqué donc il a pardon excuse-moi je t'ai posé pas mal de questions la première c'était préciser les biz militaire la seconde c'était c'était quoi polarisation pardon les les les pays pauves les pays riches les littéra et l exactement donc en fait il y a pays riches pays pauvre pauvr et riches dans les pays riches et cetera et cetera I got it vous avez 5 minutes c'est clair attends tu il y a pas une question facile he non ben je tu m'as pas posé une question tu as tranquille oui alors en fait qu'est-ce que tu pourrais nous dire sur la technologie comment fonctionne génératif non mais attends mais ça va donner un mais très dense donc courageuse il y a pas un truc oh fu oh mer alors qu'est-ce que ça comment ça fonctionne les génératives je comprend pas oui non là tu es pas du tout là mon Dieu même moi je suis crevé de m'écouter deécter parler non alors sur les militaire concrètement kzako euh plusieurs choses dans les militaires je l'ai beaucoup évoqué rivalité États-Unis Chine se joue sur la question de la vitesse et de la suprématie militaire parce que le leadership mondial c'est celui qui va pouvoir disons assurer une forme de sécurité nationale régionale mondiale d'accord lia c'est d'abord tout tous les systèmes que tu as en backup c'est-à-dire que ce qu'on est en train d'observer depuis quelques temps c'est une c'est une pas une forme c'est tout simplement la datafication du monde mais aussi donc des champs de bataille et de la guerre et des conflits donc quand tu mets beaucoup en donné que tu as énormément de de sources de captation de Data les les caméras embarquées les satellites enfin tous les capteurs possibles imaginables les réseaux le site enfin tout ça fait que tu captes beaucoup beaucoup de données mais beaucoup beaucoup beaucoup de données ça n'a aucune valeur en soi non on est d'accord il faut l'analyser il faut il faut la transformer en information exactement et c'est là où intervient lia par exemple les génératifpt ou même palentir interviennent déjà par exemple en Ukraine d'accord et à quoi ça sert très prosaquement et très concrètement c'est que tu vas capter beaucoup de Data et que derrière ta machine je dis machine pour l'image c'est pas une machine c'est un algo et que tu ne vois pas mais c'est vraiment juste pour imager le truc pour que ce soit un tout petit peu plus moins conceptuel mais merci compliqué comme ça déjà relou comme ça donc GE la machine comme image les amis on est bien d'accord que c'est pas la mécanique qui compte mais ce que tu mets dedans donc ta petite machine ta petite bécane elle va te sortir quoi elle va te sortir des scénarios possibles et ce qui est assez intéressant dans par exemple quand je dis scénario de guerre c'est-à-dire tu vas entrer ta data en live tu vas dire oh là là on en est là voilà tous les toutes les voilà le champ des possibles de de de de de de d'action sur le terrain et en fait ça ça ça ne révolutionne pas mais ça permet d'accélérer ou ça permet de fludidifier ou d'optimiser ta chaîne de commandement ton commande de contrôle sur le terrain et Quand tu es dans une guerre et tu dois réagir très très vite ça peut êtreune certaine utilité on va dire pour le moins après attention avec les difficultés que tu as pour tout algorithme le risque de biais d'erreur de surpolarisation de survisibilisation de tel data à l'inverse d'autres ça c'est le côté si tu veux un peu euh faut faire attention et pour revenir à la question du travail donc celui du militaire c'est en ce sens que l'expertise conta toujours c'est-à-dire que tu es là aussi pour vérifier la la la pertinence la la la faisabilité même de ton output d'cord il s'agit pas de le de de de lui obéir de façon bête et méchante c'est là qu'invient l'éthique aussi et intervient exactement ton éthique exactement ou tu en es et cetera et du point de vue de la doctrine militaire un bombardement tu ne bombardes pas comme ça c'està-dire que tu as un certain nombre de critères mais tu as un certain ça dépend quel pays ça dépend où le monde ça c'est je te l'accorde volontiers mais en terme de de doctrine IA pour prises de décision stratégiques, éthique. si tu veux tu as un certain nombre de critères avant de dire je je j'appuie sur le bouton ou pas en terme de dommages collatéraux avec toutes les précautions et les guillemets qu'on pourrait y mettre qu'est-ce que c'est un dommage collatéral et à partir de quel seuil euh donc euh donc lien ça peut être très concrètement ça tout est tout tes systèmes de backup de traitement de Data transformation d'information pour avoir des scénarios stratégieses pour aller plus vite dans tes prises de décision pour que à la fin il y ait une prise de décision et ce qu'on j'avais il y avait un cas où tu dis mais en fait tous les il y avait huit scénarios possibles qui étaient sortis par par l'AS générative en Ukraine et tu dis mais en fait c'est très cool parce que le général l'homme le le général sur le terrain seul n'en aurait peut-être vu que 5 parce que lui-même étant un algorithme humain d'une certaine façon sur un champ de bataille oui c'est ça aussi c'est que il se serait positionné sur son expérience personnelle sur les conflits que lui a connu sur son enseignement sur ses études sur ses réflexe propre tout d'un coup lia peut aussi t'ouvrir le champ euh ouvrir des angles morts que un un un un esprit humain pris dans dans dans le feu de l'action on n'aurait peut-être pas vu donc ça peut être de cette utilité là après euh donc c'est pour ça que je parlais de guerde de la vitesse euh après l'autre méga enjeu qui est lui et fond ement tellement éthique puisque tu en parlais c'est la question des armes autonomes aujourd'hui ce qu'on a sur le terrain c'est plus officiellement en tout cas je dis bien officiellement en Armes semi-autonomes avec risque de dérapage. tout cas ce sont des armes semi-autonomes c'est-à-dire que il reste un humain sur la boucle elle tu peux elles peuvent être automatique préprogrammé et cetera ce que tu veux sans soldat à l'intérieur mais tu as une possibilité d'intervention humaine à un moment donné la difficulté qu'on a le gros enjeu c'est les armes totalement autonomes ce qu'on appelle les salin et là la difficulté c'est quoi très concrètement c'est que une fois que tu l'envoies dans la nature ton ton ton truc est parti tu sais plus ce qu' devient tu n'as plus du tout de prise sur lui et donc il suffirait que il y ait une erreur que il est confondu un bus d'enfant avec un tank et tu n'es pas à l'abri de ça pour qu'en fait tout d'un coup tu es un crime au-delà du du côté de la désincarnation de la de la guerre et à quel moment du coup la guerre ne devient pas un assassinat c'est toute la question quand tu envoies et et ça réactive dans le narratif ce ce vieux rêve si tu veux de la frappe chirurgicale tu te rappelles bouche et cetera et euh les années bouch aux États-Unis et euh la guerre d'Irak et l'Afghanistan enfin Obama même avait utilisé des drôes à l'époque quand il chassait Ben Laden mais mais la vérité c'est que ce sont potentiellement des armes de destruction massives sur lesquelles tu n'as pas tellement de prise une fois qu'elles sont parties si elles sont mal entraînées ou surentraîné ou qu' elles ont forcément des Billis tu ne sais pas exactement ce que tu V il suffirait qu'on ait un énorme accident un scandale que l'opinion publique à un moment donné se retourne et que on ait des réglementations mais je crains que pour comme à peu près sur tout sur toutes ces armes-l bactériologiques les mines antipersonneles enfit fait il faut que tu aies un une méga merde pour que tout d'un coup tu a une prise de conscience généralisée là tout de suite on parlerait de des armes autonome dans la rue je pense qu'il y aurait une indifférence assez générale à la chose tant queon n' pas vu l'horreur que ça pourrait être sous nos yeux et tout d'un coup incarné par quelque chose c'est un peu ça pourrait se passer autrement attention les États-Unis en parlent beaucoup dans leur dans leur l'administration en tout cas dans leur doctrine la Chine aussi on a eu le forum international sur les armes autonomes en février 2023 donc à l'E donc il y a une espèce de prise de conscience tu as des notes de partout tu as des tu as des tu as des warnings de partout l'OTAN l'ONU et cetera mais le contexte mondial dans lequel on est cette fragmentation géopolitique de l'échiquier international cette rivalité entre États-Unis et Chine qui fait que c'est moi qui qui a la plus grosse fait que on est malgré tout en train d'y aller et que je crains que si on regarde encore une fois dans notre rétroviseur qu'il faille atteindre l'accident pour que enfin on réglemente de façon musclée et radicale finalement tu vois on revient à la réglementation européenne et c'est là où et tu as raison et c'est là où l'Europe a peut-être un truc à jouer en terme de soft power et d'existence propre tu as absolument raison de dire mais elle n'est pas encore en train de tout à fait jouer sa partition d'anticiper et de devenir un peu on a beaucoup parler du Brussel effect avec le rgpd je sais que tout le monde s'engosse en Europe pardon mais dis-moi où le RGP aid à SM dans le monde je crois aux États-Unis il y a pas eu des trucs pas un peu en Californie en inspiration mais où où où où dans le monde ent le rgpd du matin au soir on est en train de vénérer la DS rgpd du matin au soir enfin pardon enfin bon mais mais bon mais en terme de soft power et d'influence normative oui l'Europe devrait vraiment se muscler et sur des sujets clés c'est-à-dire vraiment des enjeux qui sont d'un point de vue éthique juridique politique humain humain parce que là on parle de vie humaine he on parle pas de mon mon mon prompte je l'ai foiré et j'ai sorti une image de merde non on est en train de parler de vie humaine par dizaine par milliers donc à partir de ce moment-là comment est-ce qu'on pense ces choses-là ce n'est pas un impensé la discussion a été prise en revanche ce sont des guidelines et et en fait ça ne crante pas réellement pour le moment mais est-ce que à l'image de la l'arme nucléaire il devrait pas y avoir une entente mondiale parce qu'en fait on a commencé là-dessus d'ailleursou c'est tout le problème c'est que aujourd'hui tu as des rivalités alors tu as parlé de coompétition compopétition compétition c'est espèce de mix entre coopération et compé est-ce que c'est pas contraint obligatoire quand as des euh Z qui peuvent avoir des impacts aussi importants pour le coup il faudrait je t'ai dit là tout à tout à l'heure en novembre 2023 il y a eu le sommet de Londres déjà au tout début du mois euh de novembre euh voilà pour essayer de faire parler un peu tout le monde de trouver des règles du jeu sur les questions de sécurité en fait on parle de sécurité là internationale et nationale c'est de ça qu'il s'agit quand on parle d'ya dans le champ géopolitique il s'agit pas de montprompte ou ou tel ou tel super patron de Lya de super kelle boîte qui t'explique non on parle de choses extrêmement concrètes concrètes et prosaïque euh de terrain donc c'est c'est pas de la poésie et c'est pas de la littérature et c'est pas du narratif donc oui euh il y a eu le sommet de Londres qui a commencé à mettre un peu ces sujets-là tu as le décret de Biden qui parle beaucoup de sécurité nationale et de sécurité desiaa euh il y a ce téléphone rouge d'une certaine façon qui serait peut-être réactivé entre États-Unis et Chine sur la question de l'IA j'entends suite à leur rencontre au sommet de novembre toujours 2023 est-ce qu'il le faudrait cette conversation internationale un organisme euh multilatéral l'ONU évidemment essaie de s'en emparer mais tu as aussi des des véléités par exemple la Chine de se dire il n'y a aucune raison que ça soit les États-Unis qui préemptent la discussion il n'y a aucune raison que ce soit ces organisations internationales disons pro euh je ne sais quoi qui euh qui préempteraiit et donc je vais créer mes propres autorités de régulation euh de de Lia mais donc il ne faudrait pas que on soit dans une concurrence normative permanente aussi il ne faudrait pas tomber dans ce travers là il faudrait oui qu'il y ait une conversation globale internationale qu'on se parle et qu'il y ait tout le monde autour de la table y compris d'ailleurs l'Afrique dont on parlait et et toutes les zones particulièrement sensibles est-ce qu'on y est non aujourd'hui où est-ce qu'on est dans l'histoire on est au milieu du gay toutes les options sont encore possibles en revanche tous les paramètres ne sont pas clairs de l'équation géopolitique ou politique qui est en train de se jouer nous manque comme information qui sera le prochain président des États-Unis c'est une information fondamentale nous manque la question de où va où vont les démocraties européennes on n pas l'information donc ce sont des paramètres fondamentaux qui vont décider des chemins qu'on va suivre tu parles de de politique j'avais une question sur les institutions internationales et sur leur rôle moi je crois qu'elles ont plus trop de d'impact en tout cas l'ONU on voit bien à quel point ça il tournent dans le vide quoi enfin ils font des très belles déclarations cela dit mais mais ça a pas vraiment d'impact et je me posais la question en t'écoutant je me disais mais est-ce que parce que la seule valeur de le monde du monde occidental c'est l'argent finalement il y a plus on a plus vraiment de système de valeur en tout cas difficilement est-ce que les politiques ont vraiment encore un rôle à jouer dans un monde qui de toute façon est géré par des entreprises privées dans technopolitique en tout cas euh ton livre que je n'ai pas lu mais que je vais te donner très vite dès la prochaine fois on se revoit parce que j'ai été complètement nul et j'été complètement et tu m'as pas écrit tu c'est ma faute c'est ma FA et ce qui est génial il faut le dire c'est que là c'est vraiment vraiment vraiment c'est du live hein donc c'est une discussion qui est vraiment espèce de subsantifique moil de de mais je suis pas trop loin du livre si enfin j'imagine que livre ah tu vois tu es pile dedans euh et bravo pour cette omniscience extraordinaire non mais dans technopolitique pour de vrai je vraiment pour te répondre et il y a pas une question à jeter Grégory franchement je suis hyper impressionnée pour de vrai c'est gentil c'est ouf et et c'est c'est h unant parce que tu me je suis à un niveau de stress cognitif maximal je dois tout donner là pour me faire pardonner euh je don un ver d'eau oh oui Retour de la société politique, rôle de tous. oui parce que j'ai je sens laaccorde vocale ass séché ass séché mais pour te répondre moi dans technopolitique je parle du retour de la société politique non pas les sociétés civil tu sais les quelques représentants qui vont aller essayer de défendre tel ou tel combat non non c'est le retour d'une société politique avant même de parler de personnel politique c'est-à-dire que ce sont des questions qui doivent être à la portée de tous parce que c'est notre affaire à tous et toutes tous et toutes et donc ça commence par toujours ce step back prendre un temps de de de de de retrait traiter les choses à froid comprendre qu' qu'on est dans une dans un tel emballement dans une telle accélération que c'est évidemment l'inverse qu'il faut faire essayer d'avoir de comprendre l'histoire qui est en train de se nouvelle qui est en train de se raconter essayer de comprendre où est notre rôle à nous tous individuellement et collectivement c'est ce que j'appelle la société politique comprendre aussi que ces technologies on parlait des militaires ce sont des technologies dual qui sont toutes à la fois civiles et militaires et que de ce point de vue-là nous avons tous un rôle à jouer et il ne faudrait pas qu'il se joue à notre insu il faudrait pas qu'on devienne soldat malgré nous par les réseaux sociaux comme espace d'influence et de manipulation on a beaucoup parlé de TikTok à un moment donné mais pas ou Cambridge Analytica encore avant la reconnaissance faciale les implants neuraling de Elon Musk il ne faudrait pas que tout ça se joue sans nous où nous ne serion que la denrée est même pas rare de ça c'est ce qui est en train de se passer en fait j'ai l'impression quand je t'écoute ça me fait penser aux élections européennes qui sont essentielles et où personne ne va voter mais tu as vu que Renaissance ils ont même pas daigné avoir une tête de ils ont même pas commencé la campagne ça donc en fait je me dis sur les points essentiels je sais pas exactement d'où ça vient est-ce que euh bon il y a tu vois cette règle journalistique que tu t'intéresses vraiment ce qui te touche le plus proche mais en fait le problème c'est que et ça ça va à l'inverse de notre cerveau c'estàd que le problème c'est que notre cerveau il fonctionne comme ça en fait on on s'intéresse à ce qui nous touche directement mais ce qui nous touche directement c'est des choses qui sont méta enfin tu vois très haut sans faire référence à nos amis facebook et je pense que là il y a un petit problème de cognition parce qu'onexplique pas aux gens non plus ou on explique mal ou en tout cas ils comprennent pas ou je sais pas exactement parce que ils sont aujourd'hui et moi il compris enfin tout le monde he c'est pas c'est pas les autres et moi mais dans une sorte de bah c'est comme enfin tu vois on est victime ou en tout cas je pas victime mais juste un usage de ces technologies quelque part oui et et et et en fait c'est un peu le je sais pas si c'est ça l'expression en français mais le chat qui se mort à la queue c'est-à-dire que c'est totalement une expression en française c'est c'est la bonne c'est le chat qui se mort à la queue c'est pas un autre animal donc c'est un peu le chat qui se mort à la queue ou de la poulée de l'œuf même j'irai plus loin est-ce que c'est pas le chien qui se m la que je CIS que c'est un chien qui se Mar la que c'est le chien qui se Mar la queue enin bref enfin celle-là cette expression là cette animal là euh et euh C technologie donc de de l'hypervitesse euh moi je j'utilise évidemment pas les mots ni numériques ni digital ni rien et même pour mes étudiants c'est presque interdit pour tout dire mais euh en fait il y a une telle surabondance de tout ça va tellement trop vite qu'on ne sait plus où mettre la tension et donc c'est ton hygiène personnelle à te dire ok à un moment donné il ne faudrait pas qu'on tombe dans le risque de cette fameuse fatigue ou usure non il ne faut pas qu'on soit fatigué il faut au contraire qu'on soit beaucoup plus malin que ça et ça c'est une hygiène un réflexe à nous autres et tu Raon personne ne le dit ça au français de se dire ok il y a tout ça j'ai compris ce qui est en train de se jouer dès l'instant c'est très clair dès l'instant où tu comprends ce qui t'arrive tu sais beaucoup mieux naviguer en nos troubles donc la première chose c'est comprendre cette conversation qu'on est en train d'avoir toi et moi but c'est tout le but du podcast de manière Gén exactement c'est comprendre waouh ok donc c'est en fait ça qui est en train de se jouer ok moi je suis là dans cette histoire et tout d'un coup cette conscience de soi cette conscience de ce qui est en train d'arriver c'est déjà énorme c'est déjà énorme parce que c'est si on reprend si tu veux le basell de Daniel canman c'est ce qui fait que tu vas passer du système 1 exactement ce que tu disais c'està dire le circuit heuristique c'est mes émotions mes cognitions mes billets mes croyances ah wouh je prends ces 3 secondes maintenant nous notre petite heure système 2 il est passé au système Choisir où mettre son attention dans société. 15 et donc arriv à mon système de ou 15 et ben me dit ok j'ai l'image et je vois à peu près où je me situe dans cette image là et donc je reprends d'une certaine façon mes armes je je reprends mon souffle mon souffle ma respiration j'y vois plus clair voir clair dans des EAU troubles parce que le 21e siècle ça va être un siècle gris ni guerre ni paix ni civil ni militaire ou tout à la fois c'est tout est civil et militaire c'est public et privé c'est vir réel c'est faux c'est le vrai et donc dans cette ambivalence dans cette symbiose permanente comment je navigue là-dedans comprendre comprendre que c'est symbiotique ça c'est la première chose ensuite une fois que tu as compris bah il ne faut il ne faudrait pas tomber dans la fatigue dire fuck off j'arrête tout je lâche l'affare non c'est de se dire ok je choisis je choisis quand je mets mon attention à qui je la donne c'est un choix ce que l'algorithme fera jamais l'algorithme décide l'algorithme ne choisit pas le choix c'est nous en conscience en fonction de nos paramètres en fonction de ton humeur de ta journée de ton état émotionnel de ta fatigue physique et et cognitive réelle mais c'est reprendre le pouvoir sur soi ça c'est fondamental c'est ça une société politique et puis ensuite oui oui oui on a un problème de personnel politique c'est clair c'est clair et c'est net et et là j'ai pas de solution magique j'ai pas de baguette magique est-ce qu'il va falloir qu'on atténue le fond pour qu'un moment donné on rebondisse peut-être je ne sais pas malheureusement j'ai l'impression que oui le podc s'appelle VLAN donc jeis savoir à quoi tu veux on pourrait continuer cette conversation assez longtemps vrai un jour sans fa tu sais vaevenu tu sais alors le nucléaire alors attends non parce qu'en fait non mais en plus j'ai d'autres questions le P mais bon ça fait un petit moment qu'on se parle mais il faudrait pas les saturer c'est ça pauvres j'y pensa en écoutant enécoutant c'estê un peu intense quandme désolé d'avance ceux qui sont arrivés jusqu'ici ouais ceux qui sont arrivés jusqu franchement gars bravo les amis bravo merci merci de votre attention le podcast s'appelle vanc donc JEE savoir à quoi tu veux ouvrir et oou claquer la porte je veux claquer la porte au 20e siècle et ouvrir celui enfin franchir le cap du 21e siècle et je termine le livre là-dessus franchir le cap changer de siècle ça veut dire changer de lunett comprendre prendre les nouveaux dogmes finir avec les anciens paradigmes accepter ce qui est en train de se jouer pour le contrôler parfait merci beaucoup Asma merci Grégory merci d'avoir écouté vlanc si vous avez aimé 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