CAROLINE FOUREST : la masterclass d'analyse politique du moment

intro salut c'est Julia Layani et vous écoutez mon podcast conversation avant la fin du [Musique] monde ça ressemble un peu à la fin du monde ou quoi en ce moment dans le doute j'ai décidé d'inviter toutes les deux semaines des gens que je trouve trop stylés pour leur demander ce qu'ils font sur cette planète et surtout comment ils le font parce que depuis que j'ai eu 30 ans c'est-à-dire il y a 2 secondes je me demande tous les jours ce que je vais faire de ma vie donc si toi aussi tu es en quête pose-toi détends-toi écoute ce podcast tu vas pas le regretter bonne écoute Caroline bienvenue chez moi mais j'adore merci de m'inviter j'adore recevoir les invités à domicile ça crée une petite intimité sympa moi je préfère oui mais quand c'est propre comme ça j'ai envie de te dire que c'est c'est super intime en même temps je suis du coup on est hyper culpabilisé par rapport au fait que moi je suis maniaque mais je pense que je suis battu je suis complètement folle du ménage je peux passer pour une maniaque c'est nickel je remarque les baskets aussi dans la bibliothèque important se cultiver toujours cette bibliothèque est extrêmement pensée rien n'est laissé au hasard je vois ça je reconnais pas mal de trucs de signaux intéressants je suis trop contente de te recevoir c'est la deuxième fois que je te fais une interview donc on commence à se connaître la première fois c'était coming out j'étais aux anges de de t'avoir dans ce casting aujourd'hui c'est pour conversation avant la fin du monde mon nouveau podcast donc tu es une femme je dirais iconique multicasquette réalisatrice de documentaire de fiction essayiste autrice éditorialiste que dire encore bah finalement patronne de médiasin directrice de la rédaction de frantireur c'est vrai dernier enfant tout à fait première question que je c'est la fin du monde ou quoi ? pose à tous mes invités euh ce podcast s'appelle conversation avant la fin du monde est-ce que tu penses que c'est la fin du monde ou c'est le début d'un nouveau monde toute façon la fin du monde en réalité c'est toujours la fin d'un cycle et le début d'un nouveau cycle euh mais je suis très heureuse d'être dans ce cycle làà et pas dans celui qui aurait pu être le scénario d'une victoire du rassemblement national aux élections législatives parce que là pour le coup nos vies auraient basculé dans une tout autre époque dans un tout autre climat je pense que les gens on pas réalisé à quel point il y avait un risque de devenir même une colonie de Moscou enfin vraiment on était en train et on a envoyé quand même ouais c'est vrai ça j'aime bien cette expression là ah oui mais parce que vraiment je je je pense qu'il y a une sousestimation dans l'époque actuelle du degré d'influence d'États qui ne nous veulent pas du bien d'états autoritaires comme la Russie comme la Chine comme l'Iran et qui euh ont vraiment des connexions qu'on a dévolé avéré montré dans le journal et ailleurs avec un un grand nombre de d'apprentis députés dont certains ont été barrés grâce au barrage républicain mais pas tous ouais bien sûr Ah bah non il y en a plein qui sont passés il y en a pas mal qui sont passés euh de plein de partis politiques alors voilà c'est que différ d'ailleurs comme rien de simple un dangé n'arrive jamais que d'un seul endroit et là aussi moi je suis très attaché au barrage républicain et je suis très heureuse qu'il ait fonctionné mais le barrage républicain à la base il est pas fait pour bloquer le RN juste parce qu'il s'appelle RN ou parce qu'il s'appelle FN et c'est pas de la FN obie ou la herénophobie ou pour reprendre les les les raccourcis habituels non le barrage républicain il a été pensé pour se mettre en travers d'un parti parce qu'il est faueux potentiellement c'estàd qu'en fait il est menaçant pour l'État de droit même s'il dit le contraire même sil sont en apparence il fait semblant de tenir un discours hyperè républicain on sait par sa pratique ses coulisses son passé mais aussi ses hommes de l'ombre qu'en réalité il a une pratique autoritaire méprisante vis-à-vis des institutions des contrepouvoirs et qui vient d'une tradition autoritaire h et puis c'est le donc c'est leux et le faeux qui pose problème et qui oblige à faire barrage républicain ouais le problème c'est que là on commence à avoir un tel souci de l'autre côté avec LFI que ceux qui sont sincèrement attachés à la République à la démocratie et au fait de faire barrage à des gens qui peuvent souffler sur les haines doivent faire un double boulot en réalité c'està-dire que à LFI il y a aussi des éléments il y a aussi des candidats qui sont passés cette élection et eux ils sont quasiment tous passés bah oui complètement qui sont des candidats aineux euh qui souffle qui joue avec l'antisémitisme qui soutiennent des mouvements terroristes c'est un vrai problème en fait ou en plus du fait que ça régale le RN et que la prochaine fois ça les aidera vraiment à passer c'est quoi ta définition des extrêmes les extrêmes c'est des gens qui pas seulement sont radicaux parce que tu peux être radical sans menacer les autres mais l'extrémisme c'est vraiment vouloir régir la vie des autres de façon très autoritaire ou par la violence et ne pas laisser place à quelque part à une forme de d'altérité a une forme de nuance a une forme de complexité c'est un ouais c'est une façon d'étouffer la subtilité du monde ça a plein de visages différents ça fait plus de 30 ans je travaille sur des extrémistes et en fait je finis par me dire qu'ils peuvent avoir des drapeaux différents ils peuvent avoir des tronnes différentes ils peuvent se donner des causes différentes en fait ils ont une même psychologie à la base c'est quand même beaucoup un problème de tempérament euh de pas savoir beaucoup avoir de second degré par exemple les extrêmes sont très mauvais en second degré sont très mauvais en humour aussi généralement c'est des très ve c'est vrai qu'ils sont pas drôles ces gens ils sont peu drôles ils sont peu drôles et euh et et ils ont pas oui ils ont pas cette capacité à se dire je crois très fort à quelque chose et moi aussi je crois très fort à des choses et moi aussi j'ai envie que ce soit en quoi je crois mais encore une fois égalité liberté laïcité ça ça c'est ce sont des valeurs qui lorsqu'on les applique offrent plus de liberté que de contraintes il y a des contraintes dans toutes valeurs il y a des contraintes mais à la fin ça prépare à plus de liberté d'autres vont considérer que leurs valeurs sont plus importantes que de respecter la liberté individuel et en tout cas si on leur fait remarquer et qu'on arrive à faire même une très bonne blague derrière ils vont pas rire peu drôle une fois de plus peu drôle très très très bon façon de repérer on peut est ce qu'on peut comparer LFI avec le RN ? mettre sur un un pied d'égalité ou en tout cas un pied de comparaison l'extrême gauche et l'extrême droite et en France particulièrement le rassemblement national et Lafi ce que plein de gens disent enfin surtout des gens enfin des deux côtés en fait disent mais non on n'est pas les même on n'est pas pareil et cetera est-ce qu'on peut les comparer quand même moi personnellement je les compare je comprends je comprends parce que que c'est de plus en plus le cas honnêtement j'ai longtemps résisté à cette mise en équivalence mais ce que devient LFI et de plus en plus dur à distinguer d'un mouvement extrémiste vraiment bah ouais ensuite pourquoi historiquement on met pas en balance l'extrême droite et l'extrême gauche mais on a au fond d'abord l'extrême gauche c'est compliqué parce que dans l'histoire des idées de la vie politique avant ça désigné les partis qui étaient à gauche du parti communiste c'est pour ça qu'on le dit pas à propos des lefi parce que c'est pas spécialement ni à gauche ni à droite du parti communiste c'est encore autre choseord par contre on peut dire que c'est une gauche radicale qui de plus en plus montre un visage facueux trumpiste c'estàd que il y a des accents pas seulement chez Mélenchon mais chez d'autres de ces lieutenants où ils font régulièrement un chantage quand même à la violence au recours à la rue et à la violence au fait de dire qu'on leur vole quelque chose comme comme fait Trump c'est une façon d'essayer de jouerou oui de culpabiliser aussi l'électorat c'est une façon d'être dans la malhonnêteté en fait permanente parce que le but est plus important que la méthode donc ça c'est inquiétant et effectivement c'est c'est ce qu'on reprochait aussi au Front national avant d'être le rassemblement national qui aujourd'hui au contraire montre il y a un truc qui vient de se passer par exemple après les législatives c'est que quand même le barrage républicain après le désistement républicain a fait en sorte que bien que le rassemblement national soit le premier parti de France en siège et en voie il arrive très diminué par rapport à ce qu' pouvait escompter on s'attendait à ce que le rassemblement national fasse comme Trump des faits et encore il avait plus de raison que Trump de le dire parce que bah il y a eu un vrai une stratégie de ses opposants pour que son poids électoral ne soit pas à l'Assemblée on s'attendait à ce qu'il crie au vol démocratique à la Trump ils l'ont pas fait c'est LFI qui l'a fait ah ouais d'accord ok ouais LFI a joué la petite musique si vous nommez pas immédiatement un Premier ministre qui est sur nos positions qui applique intégralement notre programme ils ont déjà bien compris la notion de coalition au passage alors que ils sont 10 % aux européennes et qu'ils n'ont garder leur nombre de députés que grâce à un accord contre nature complet avec d'autres partis de gauche donc c'est terrible on se retrouve avec des plateaux de télé et C lesfill qui dit sinon on on fera une grande marche on ira marcher vers l'Assemblée nationale Adrien catnins dans un tweet donc là il y a un moment donné non seulement on a une gauche radicale qui offre un visage régulièrement factieux sur la question d'Israël régulièrement haineux or qu'est-ce qu'on reprochait et qu'est-ce qu'on reproche toujours parce que malgré les apparences le RN est toujours comme ça il méprise l'État de droit il méprise nos règles collectives dont le principe d'égalité évidemment mais c'est c'est pour ça qu'on a fait un barrage contre le ren parce que ça n'est pas un parti comme un autre là où je te rejoins c'est que je ne pense pas qu' LFI soi un parti comme un autre et ils ont comme point commun LFI et le RN de se dire qu'ils ne sont pas des extrêmes bien sûr non mais ça c'est c'est bas p c'est un bon indice pour repérer un extrême en fait mais complètement et puis mais les gens pourraient dire la différence c'est que le le cœur de métier du rassemblement national quel que soit le nom qu'il prennent quels que soient les apparences les tours de magie les tours de passe passe on sait bien que les gens votent pour le rassemblement nationale par xénophobie faut arrêter de se fiche de la gueule du monde en fait et donc chaque élection on découvre oh mon dieu il y a des candidats xénophobes au rassemblement national mais c'est très étonnant bah oui non vraiment c'est très c'est très étonnant qu'il y en ait qui ont qui ont réussi à effacer leur page Facebook Instagram ou autre à temps et que les autres aent pas été assez intelligents pour le faire à temps mais sinon il y a pas de surprise LFI dans son programme affiché mais c'est un peu comme Staline en son temps il disait faire qu'il allait faire du bien à tout le monde he c'était l'égalité sociale c'était la révolution sociale sauf que c'était des autoritaires des révolutionnaires qu'on s'est aperçu qu'en fait l'égalité chez eux ça voulait juste dire marcher sur la liberté et il y a quelque chose de cet ordre chez LFI qui par exemple critique le 493 quand il y a pas de majorité pour voter des budgets mais qui quand se retrouve à 100 sièg et dans le cas d'ffi seul à beaucoup plus de la moindre majorité dit mais c'est pas grave on va gouverner par décret ouais non d'accord mais alors il faut être cohérent en fait tu comprends que tous les moyens sont bons pour arriver au pouvoir et qu'une fois qu'ils seront au pouvoir quand tu es capable de tout mais RN et LFI pour le coup je donne pas cher de de du respect des contrepouvoirs derrière en fait je pense même et d'ailleurs on le voit dans le relation à la presse c'est quelque chose qui ne qui trahit le rapport des politiques à la démocratie dans leur rapport aux journalistes et à la presse et les filles de plus en plus inquiétants complètement ils m'inquiète énormément il va se passer quoi maintenant tu penses c'est quoi laavir de notre pays dans les semaines à venir alors tu nes pas M les semaines je peux même pas dire le 18 juillet qu'est-ce qui va se passer on sera on sera déjà vous sortirez réellement on est dans un dans une nouvelle page dans une nouvelle ère il y a pas de il y a pas de moyen dans d'anticiper chaque séquence parce que en fait chaque ingrédient peut changer la séquence d'après il y a un un rendez-vous qui va nous nous dire un peu plus clairement quels sont quels sont les rapports de force à l'Assemblée nationale pour devra c'est le 18 juillet parce que c'est un vote à bulletin secret où on va savoir en dehors des apparences c'està-dire en dehors des logiques d'appareils de parti de représentation de ménager ses chances pour les municipales de ménager ses chances pour des présidentielles qu'est-ce que les députés dans leur profonde conscience pensent qu'il faut à la tête juste de l'Assemblée nationale comme président ou présidente de l'Assemblée nationale pour le pè choix et donc ça ça va nous renseigner sur l'individualité de ces 577 députés et quelques consignes aussi parce qu'évidemment le RN il vote comme un seul homme il y aura pas de secret hein il y a pas c'est pas les individus qui vont voter là c'est qu'est-ce que Marine Le Pen va décider qui est bon pour son parti mais les autres ils sont plus individualistes au bon sens du terme ils ont plus de liberté personnelle c'est bien ça aussi la différence c'est que les partis extrémistes pareil les députés les filles vont voter comme un seul homme mais les députés socialistes mais les députés LR et même à l'intérieur d'ensemble ah bah complètement on a l'impression qu'il y a même deux clans là a plein oui mais parce que en réalité pour pas se mentir au niveau de de DLR jusqu'à certains socialistes il y a quand même beaucoup de valeurs communes c'est des gens qui sont prêts à gouvernés et qui ont le sens des responsabilités de l'État et de l'intérêt général ils se rejoignent sur deux trois choses ils se rejoignent sur le fait qu'il faut alors ils sont pas d'accord sur le niveau de redistribution sociale ça c'est ce qui est éloig de LR au Parti socialiste par contre ils sont d'accord qu'il faut quand même Mme essayer de mener une politique économique qui réussisse à la France qui crée de l'emploi dans la mesure de nos moyens c'est-à-dire sans creuser une dette qui nous met dans une situation où on sera plus du tout en capacité de choisir notre destin et puis surtout qu'on va planter les générations futures les gens qui sont normalement responsables ils ont quand même cette limite ils peuvent pas promettre n'importe quoi juste pour faire plaisir et être élu ensuite il y a des valeurs républicaines de base on essaie de respecter les laïité on essaie de respecter la République on essaie d'appliquer le principe d'égalité et et je suis fierè que dans ce pays la droite républicaine ce soit démarqué de l'aventure soioti et donc de la droite nationaliste oua carrément d'extrême droite je trouve ça bien je trouve ça courageux parce que il faut cette clarification la droite républicaine depuis Chirac et avant et depuis de Gaulle ça n'est pas la droite du maréchal Pétin des nationalistes raciste et cette digue elle doit elle doit être maintenue toujours ne jamais ne jamais la baisser donc c'est très bien que que des LR est tenu bon malheureusement à gauche il y a plus a il y a une digue à créer entre encore une fois la gauche resp able la gauche qui est capable de gouverner de pas mentir aux gens de pas leur promettre n'importe quoi mais de se battre pour la justice sociale de se battre pour que ceux qui ont beaucoup redonne plus à ceux qui ont moins mais pour ça il faut qu'il se distingue de la gauche révolutionnaire démagogu qui joue sur le ressenti la revanche et le chaos sinon sinon elle est pas crédible or or on va pas aller vers cette clarification puisqueon est dans un moment où tout le monde est obligé de s'associer si on veut que la France continue à avancer mais pour moi une coalition n'est pas possible avec des extrêmes on peut pas faire une coletion avec le RN on peut pas faire une coalition avec LFI on peut faire une coalition qu'avec des gens rationnels raisonnables et qui ont le sens de l'intérêt général une sorte d'union républicaine je parle pas d'union nationale mais un gouvernement d'union républicaine oui ça peut ça peut se déboucher donc toi pour toi c'est rendez-vous le 18 juillet pour savoir comment ça pche président de l'Assemblée nationale on va tattonner hein on va passer par toutes les étapes donc il y Abron pivé mais je sais pas peut-être qu'elle sera réélu j'en sais rien on ne sait pas en fait je ne sais pas du tout personne peut savoir parce qu' encore une fois il y a aussi donc encore une une une deadline pe plus en fait non c'est vrai on est un peu on est tous comme ça je te je te je te rassure mais le 10 juillet on sera un peu plus qu'elle est en dehors des consignes d'appareil des apparences le fond du fond de l'envie des députés et donc les vrais rapports de force maintenant il est possible qu'on soit obligé d'expérimenter d'abord un gouvernement qui vient plutôt du nouveau front populaire et qui n'a pas de majorité aujourd'hui il faut le dire ils sont arrivés devant grâce au front républicain les gens ont pas voté entièrement pour le Front populaire ils ont voté pour le Front républicain ils ont pas beaucoup d'alliés pour élargir et en tout cas de LFI à des gens raisonnables ça ne marchera pas c'est pas possible là il y a il y a quelque chose qui est de l'ordre de l'essentiel de l'existentiel par contre même si les écologistes j'ai beaucoup de choses à le reprocher aussi plein de choses ils ont quand même proposé la place à Harima Hassan avant et les filles ils ont invité le rappeur mine qui fait des quenels antisémite à leur université d'été comme fi mais les écologistes à la différence desfi c'est pas un parti révolutionnaire dans l'âme il y a pas cette nostalgie qui est de plus en plus facciieuse qu'on sent de plus en plus chez mes Jean-Luc Mélenchon et donc sont partis il y a pas un tyran comme Mélenchon c'est beaucoup plus démocratique beaucoup plus délibératif ils sont proeuropéens et ils sont quand même beaucoup plus voilà ils ont plus le sens du collectif donc je pense que malgré les désaccords que je peux avoir avec eux ça c'est l'esprit de coalition j'ai des désaccords très profonds sur la laïcité avec les écologistes mais je mais je je considère que l'esprit de coalition c'est dire si on est tous d'accord pour faire marcher la France et que ça permet par exemple de demander à des gens du centre ou à des gens de LR de faire plus d'écologie moi ça me va très bien je suis écologiste he dans l'âme je pense que c'est une des causes les plus importantes de notre génération donc prenons le meilleur chez chacun si on pouvait prendre plus d'écologie grâce au poids des écologistes à cette élection si on pouvait prendre plus de justice sociale grâce au poids du Parti socialiste si on pouvait rester raisonnable et pas aller trop loin pour pas mettre notre économie en péril grâce au bloc central et si on pouvait tenir compte de la peur des Français qui est une peur réelle de voir leur pays se déliter de voir des gens se faire violer menacer de se faire agresser parce que le monde est de plus en plus violent et que notre pays est violent donc plus de sécurité plus de pouvoir d'achat dans la limite de nos budgets on devrait pouvoir se mettre autour d'une table et l'obtenir et la politique ça marche pas comme ça quand même ce que tu viens de dire ça c'est c'est la feuille de route idéale la réalité c'est qu'on est dans un pays où il y a des partis politiques qui ont des échéances électorales contrairement à d'autres pays qui savent faire des coalitions nous on a des municipales dans un an donc les partis qui voudrai il y a des socialistes à l'Assemblée nationale qui voudraient rompre avec LFI mais ils sont Mair ou président de Région dans des localités où ils ont besoin d' LFI donc ils pourront pas sans parler des ambitions personnelles présidentielles on va on va s'amuser hein JPP je voudrais qu'on juste qu'on parle de ton histoire avec le le Front national en 98 tu écris avec jameta Venner qu'on adore le guide des sponsors du FN en quoi 25 ans plus tard ce livre est d'actualité plus plus oh c'est pas le plus j'ai écrit énormément de choses sur le sur le FN puis le RN mes premiers articles sur le FN je les ai écrit je crois en 95 d'ailleurs les seuls procès que j'ai eu dans ma vie comme journaliste c'était avec le FN ils sont très procéduriers premier comme jeune journaliste j'ai 20 ans c'est avec le FN ensuite avec F on se rencontre effectivement on se met à enquêter comme des dingues sur l'extrême droite on écrit le gu des sponsors mais on écrit aussi quelques années plus tard Marine Le Pen démasqué et Marine Le Pen démasqué est un livre qui lui a pas du tout fait plaisir je crois qu'elle l'a autant aimé que tariic Ramadan a aimé frère tariic le livre que je lui ai consacré excellent ça a été ça a été une longue enquête pour justement faire craquer le masque c'est-à-dire que Marine Le Pen en plus contrairement à tar permanant qui aujourd'hui porte plus sur le visage qu'il est mais qui avant séduisait beaucoup trompa beaucoup Marine Le Pen elle a beaucoup travaillé son côté sympathique et par ailleurs elle est peut-être je dire c'est pas la question elle elle est née dans cette famille qui vit de la politique depuis toujours sa vie de châelaine parce queelle elle a grandi elle montre tout avec des serveurs en gant blanc des petites bonnes de 14 ans c'est la famille royale he la famille Le Pen sont grandis dans des conditions que les gens les gens qui votent pour eu sont loin d'imaginer leur train de vie c'est Dallas vraiment grâce à un héritage de Jean-Marie Le Pen qui est lié à la politique et puis depuis toute la famille vit grâce à la politique ils ont jamais rien fait d'autre elle a essayé d'être avocate ça lui rapportait pas assez d'argent elle est revenu travailler pour le parti de son père c'est comme Jordan bardellaa il a pas beaucoup travaillé dans sa vie de toute façon à 23 ans il gagnait déjà 7500 € par mois net franchement c'est difficile de l'envoyer en entreprise il a fait un stage une fois dans sa vie c'était l'entreprise de son papa et ils sont tous ils sont beaucoup comme ça vraiment c'est vraiment une famille qui vit de la politique de la ranqueur de la colère qui peut changer de programme c'est pas un problème à part le fond de commerce qui est la xénophobie et travailler sur eux c'est compliqué parce que d'un côté il y a un côté un peu ouais quand on parlait de succession on est dans un feuilleton ça s'arrête jamais le degré de cynisme d'affairisme d'opportunisme est tel qu'on des fois on a l'impression de dans une série B quoi on se dit mais c'est pas possible comment les Français ne voient pas ça en même temps ils sont costaud c'est des bons il c'est des bons politiques quand ça fait trois générations qu'ils y sont Jean-Marie Le Pen c'était le plus jeune député déjà de l'Assemblée nationale en 56 donc soner sa fille elle est née dedans en plus elle a fait des études de droit Marion maréchal Le Pen je vous dis pas comment elle est né dedans depuis trois générations ils sont surentraînés donc on a des bêtes de courses en face qui savent exactement faire de la popole comme personne en fait ce qui est fabuleux c'est que tout ce qui est reproche aux politiques c'est deux dont il parl quand ils disent tous pourris c'est des politiards c'est des c'est des cyniques en fait souvent ils s'attaquent à des gens qu'on voit bosser comme des tarés être pas sûr de prendre la bonne décision et essayer de faire pour le mieux alors que tout toute la journée la seule chose qu'ils ont à faire c'est de faire des coups c'est de se dire bon alors là maintenant les Français sont en colère sur ça allez on va les raconter ça ou complèt Intel il pense qu'on va faire ça ils font ça toute la journée et ils sont bons bah c'est comme Trump en fait quand on a que ça à faire le rest du temps ils jouent au golf par que par ailleurs ils sont pas très bossseurs hein Bardella on l'appelle quand même le fantôme du Parlement ils déposent pas d'amendement ils font pas de rapport ils se fatiguent pas quoi ils prennent beaucoup d'argent enfin il gagnent bien leur vie ces gens ouais bien sûr mais par contre ils font pas s'épuiser en commission ils vont sur les plateaux de télé il regardent avant les sondages et ils disent que les Français ont envie d'entendre ça prend pas beaucoup de temps ça rapporte et donc le boulot sur pour répondre à ta question sur l'extrê il a vachement changé c'est dans les années 90 il y avait quand même beaucoup plus de gens qui étaient évidemment contre leurs idées et il suffisait de mettre un coup de projecteur sur leur saloperie qui était à ciel ouvert parce qu'il se cachaient pas beaucoup ouais mais au fil des ans il a fallu de plus en plus travailler parce que ils ont en parti un peu muté c'est vrai Marine Le Pen a fait quand même un gros travail de d'enlever certains qui étaient pas fréquentablebl et cetera elle a gardé elle a fait monter la g de connexion contrairement ce que les gens ne comprennent pas c'est que c'est pas un reste de son père la g de connexion c'est elle qui l' fait monter les pires des pires les Châtillons les Loustau les ses copains de fac d'Assas qui sont des antisémites virulents qui sont qui crient à Paris comme magazin Intifada qui qui ont radicalisé le Gude dans un sens antisémite depuis les années 90 c'est sa borne de potes de fac et c'est eux qui l'aident à prendre un peu le pouvoir aussi auprès de son père c'est ses prestataires de service c'est-à-dire ceux qui font ils sont en toutes les affaires de financement illégal ou des scroqueries à l'état quand même les affaires de kit de campagne c'est toujours des genses du gudes l'homme qui était à la tête du micro parti personnel de Marine Le Pen c'est que des hommes du GUD ouais ouais ouais bien sûr c'est pas pour rien donc c'est quand même une bande qui a un poids beaucoup plus important sous la fille que sous le père ah oui je penses que c'est même un effet de bande quoi oui oui oui parce que un mélange de on R de radicalité cachée et d'intérêt par exemple le groupe que Monsieur Bardella préside de d'extrême droite européenne enfin maintenant il en a créé un autre mais quand il était dans identité et démocratie qui réunissait plusieurs parties d'extrême droite au Parlement européen le prestataire de service celui vraiment qui touchait beaucoup d'argent pour faire la com et cetera c'était à nouveau une boîte de Monsieur Frédéric Chatillon ancien gudard qui a qui est le qui est le marionnettiste de Soral hein c'est que derrière Alain Soral il y a Frédéric Châtillon faut comprendre ça Soral c'est c'est c'est rien tout seul derrière il y a Châtillon et Châtillon c'est lui qui est aussi proche de la Syrie de Bachar al-Assad proche de la Russie qui est un homme d'affaires qui prend beaucoup d'argent et donc quand il sa société de com au passage qui a les contrats avec le Parlement européen elle porte le nom de la fille de Benito Mussolini il est entre l'Italie et la France parce qu'il a une passion pour l'Italie fasciste et quand Marine Le Pen dans sa première campagne présidentielle va en Italie rencontrer la famille Mussolini c'est avait comme conseiller Frédéric Châtillon donc on a ces gens-là mais encore une fois et même Marine Le Pen vous voyez les imag d'elle à 16 ans on on l'a mis dans un parce qu'on a fait moi j'ai fait un documentaire chez Marine Le Pen une bande dessinée avec F de livres je sais pas combien de centaines d'articles enfin on a tout fait en faitou vous la connaissez bien quoi oui mais sont partis et elle bien sûr et quand on voit les images et encore une fois la personne n'est pas la question c'est que quand des gens disent mais en vrai dans la vie elle est sympathique je le pense je le pense c'est pas la question c'est quelqu'un qui est né dans cette famille et qui en tire le meilleur c'est-à-dire vivere de la politique il se trouve que ce parti son front de commerce c'est ça elle le fait bien et elle a compris que si elle voulait faire prospérer le parti et la caisse du parti il fallait éviter deux trois détails h parce qu'elle se souvient de ce que ça a coûté à son père le point de détail au passage tout à fait le papa en question avant de faire le point de détail il était aux États-Unis juste avant en train de faire le tour de toutes les assoces proisraéliennees américaines en leur disant j'adore Israël vraiment j'adore ça puis il rentre à Paris il fait le point de détail sur les chambres à gaz c'est nimp donc ne jamais trop croire à la dédiabolisation même le père le l'essayer aussi puis des fois il était rattrapé Marine Le Pen est d'une autre génération elle a pas les mêmes obsessions que son père mais elle a les mêmes amis en pire que son père et en tout cas son obsession c'est de faire grandir la caisse du parti ça c'est certain et elle y arrive très bien et elle en vit très bien mais donc le travail a changé parce que c'est de plus en plus difficile de montrer ces coulisses là quand tout est mis à l'arrière et qu' y a plus rien en vitrine chaque fois vous dites en vitrine attendez je crois qu'il reste là un candidat qui avait une librairie maacienne hop ah on pousse non non il est plus en vitrine attendez là j'ai l'impression quand même qu'il y a un candidat qui est supplétif de Moscou alors là par contre il les bouge pas c'est que ce qui est fascinant c'est que qu'on grille un antisémite un négationniste un homophobe ils le mettent dans l'arrière-boutique on grille 15 candidats officiellement supplétifs de Moscou qui ont qui ont observé des référendums fantoches par lesquels Vladimir Poutine s'est maintenu au pouvoir il ne les retirre pas ça ça ne bougera pas faut se poser la question pourquoi pourquoi sur Moscou elle peut pas changer alors qu'elle est prête à changer surtout mais quoi c'est des quoi des intérêts économiques entre les parties tu m'as posé la question de c'est quoi de travailler sur le rassemblement national c'est beaucoup de procès ouais d'accord ok et donc ça ça fait qu'on peut pas dire les chos franchement qu'on les pense Macron il peut le dire parce qu'il est président de la République donc quand il lui dit mais c'est votre banque en fait le pré russe c'est grâce à un prèrusse que vous faites campagne il est président de la République il peut plus le dire là il y a des choses qui sortent financement illégal kit de campagne on voit des choses mais en tout cas je dis juste que même quand on monte par A + B qu'il y a des candidats qui sont des supplétifs de Moscou ceux-là ils sont pas retirés ils sont pas mis dans l'arrière boutique alors que tous les autres le sont ok bah donc c'est oui on n pas fini de bosser sur le le le RN le FN l'extrême droite et tout tous ces gens-là quoi ah non ça je sais pas je pense que je mourrai en travaillant sur ces gens-là ok moi j'ai une question à te poser parce que je suis vraiment perdu sur le sur le compte LFI antisémite ou pas ? d'alafi personnellement en tant que personne juive c'est des gens qui me font du mal hein enfin une poignée de ces personneslà une poignée du groupe LFI me fait du mal depuis le 7 octobre vraiment et et m'a même mis dans des états vraiment où j'ai eu beaucoup de peine ou bon voilà où j'ai passé des très mauvaises soirées de à pleurer hein je je si je puis dire tu penses vraiment que cette poignée de personnes sont antisémites ou simplement et peut-être que je je pense ça un petit peu moi c'est c'est des gens qui sont assez clientélistes et qui vont rassurer une partie d'un électorat pour avoir plus de voix tu en penses quoi toi de ça dans l'ensemble je pense que tu as raison c'est plutôt un calcul politique et cynique ouais ce qui n'interdit pas que ça devienne une folie personnelle chez quelques-uns quand même moi j'ai vu l'évolution de Jean-Luc Mélenchon en quelques années puisque il y a quelques années je faisais des conférences sur la laïcité avec Jean-Luc Mélenchon ah ouais on était de la même quelque part c'est ouf bah oui quand il était au Parti socialiste et que j'étais invité pour faire des conférences sur la laïcité ou même à d'autres occasions on a fait des émissions ensemble ouais ouais ouis Jean-Luc Mélenchon critiquait le voile dans des termes beaucoup plus durs que moi critiquer l'utilisation du mot islamophobie pour les mêmes raisons que moi ouais d'accord euh mais récemment encore disait aussi qu'il fallait pas utiliser le mot génocide à Thor et à travers mais là il parlait des Ouigours parce qu'il reconnaî pas le génocide d'Our mais écrit au génocide des Palestiniens tous les 4 matins et qu'est-ce qui s'est passé en entre ces deux Jean-Luc Mélenchon parce qu'il y en a un qui ressemblait plutôt encore une fois à la gauche laïque que je connais puis il y en a un qui ressemble de plus en plus à un Le Pen inversé qui joue avec le feu menace quand même tous les quatre matins d'un coup de force et a fait en sorte et je le crois profondément d'importer les passions du conflit Israël Hamas au point de mettre en danger des citoyens de confession juives complètement clairement parce que en fait malgré l'horreur de cette situation et même si les actes antisémites ont explosé dès le lendemain du 7 octobre on va le rappeler ça pas attendu les représailles de l'armée israélienne c'était dès lendemain du 7 octobre que des gens se sont fait prendre à partie parce que juif mais c'était déjà le cas après l'attentat de Toulouse c'est-à-dire qu'en fait quand des terroristes tuent des Juifs parce que Juifs de façon raciste les viols les massacres le lendemain en plus il y a des agressions antisémites ou c'est ça exactement oua ça c'est un peu fou quand même mais néanmoins pendant des mois en dehors de voilà des des ordures habituel de ce qu'on avait vu aussi après la second nitifada c'était relativement calme jusqu'à la campagne des européennes notre pays où là clairement à partir du moment où LFI a décidé d'en faire une thématique pour être sûr de se faire réélire dans quelques circonscription c'est terrifiant et c'est d'autant plus terrifiant que ça a marché en sc etar en C saint mais dans le 18e arrondissement de Paris aussi et moi j'en veux beaucoup à ces gens-là mais beaucoup ah non mais qui ont marché dans cette tactique qui ont reconduit des députés cyniques qui encore une fois sont allés non seulement agiter le drapeau palestinien à l'Assemblée alors qu'on a pas le droit d'agiter des drapeaux à l'Assemblée mais c'est ça c'est pas le problème c'est ils sont allés beaucoup plus loin que ça ils ont repris pris la petite mesure du de poid de mesures de Dieu donné ils ont été comme monsieur porte jusqu'à retweeter des communiqués d'association satellite du Hamas ou comme Madame hercilia soude ils sont allés dans des podcasts des Indigènes de la République tendance pro Hamas pour glouscer et se marrer à l'idée d'avoir invité à l'Assemblée nationale juste après le 7 octobre une militante du FPLP c'est-à-dire d'une organisation palestinienne terroriste c'est nimpe cette situation enfin même je veux dire enfin moi j'ai été complètement fusquer de voir des retweets de d'Alain Soral par exemple ou enin de reprendre des éléments de langage de Dieu donné comme tu viens de le dire ou carrément poster vraiment des choses antisémite ouvertement qu'est-ce qui peut bah tu vois quand pour répondre à ta question quand David guirud parle de dragon céleste pour parler des Juifs en sachant qu'il a confessé qu'il avait un peu été bibronné par les vidéos de Soral quand il était jeune là je pense que la la catégorie d'un problème plus profond que du cinisme politique se pose très sérieusement mais de toute façon dans les autres et ça je pense que c'est important à décorti tu as une posture tu as toujours eu un clivage à gauche en fait entre la gauche prioritairement antiotalitaire et prioritairement anticoloniale ou décoloniale la gauche antitotalitaire elle sait que chaque fois qu'on s'en prend au Juifs c'est le début d'une mentalité qui va mener vers le totalitarisme elle sait de fait que l'islamisme est un totalitarisme et parce que l'islamisme est homophobe est antisémite et finit il commence par là mais de toute façon quand on s'en prend aux Juifs aux homo après on s'en prend à tout le monde ou ou bien s la gauche décoloniale d'aujourd'hui elle cons consid que le mal le plus grave c'est la colonisation c'est pas l'extermination donc elle la Choa c'est loin pour elle la guerre d'Algérie c'est plus proche et elle pense tout par rapport à la guerre d'Algérie le problème c'est que je et je suis convaincu qu'il y a une partie de notre jeunesse notamment qui ne connaît pas du tout l'histoire du conflit israël-palestinien de cette région en général et qui plaque dessus l'histoire de la guerre d'Algérie en pensant que c'est la même histoireè ça n'a rien à voir c'est que il pens que il y a une armée israélienne qui arrive un jour avec des chars et qui a décidé de coloniser ce territoire vivait des Palestiniens depuis très très très longtemps et de leur prendre un bout de leur territoire ça s'est pas du tout passé comme ça c'est une histoire qui a des racines millénaires où il y avait des juifs depuis des milliers d'années qui ont été chassés qui sont revenus parce qu'ils étaient persécutés dans des pays arabes où ils s'étit réfugiés donc c'est une remigration que des arabes se sont sentis grand remplacés et l'ont très très très mal vécu ououi tout à fait bien s sont allés en sachant que les les premiers sionistes qui ont eu le droit à un foyer national juif euh c'était un tout petit territoire avec pas du tout l'armée d'aujourd'hui bien sûr mais qu'à partir de la guerre des 6 jours à partir du moment où les armées arabes n'ont pas arrêté de menacer ce tout petit bout de foyer national juif qui est devenu Israël et bien Israël a développé une armée a gagné des batailles et a grandi son territoire mais à l'intérieur de ce pays néanmoins il y a des Arabes israéliens il y a des Juifs ououi absolument il y a des gens qui qui vivent ensemble et quoi qu'on pense on a le droit de dire que il y a aujourd'hui des territoires occupés et qu'il faut que la politique de netaniaahou cesse et et que ces territoires soi rendus aux Palestiniens pour qu'il y ait un État palestinien viable contigu et cetera moi je suis pour je le crois mais l'attaque du 7 octobre ne s'est faite ni contre des militaires ni dans les territoires occupés bien sûr elle s'est faite dans des territoires israéliens depuis la bande de Gaza et donc quand je lis des députés les fi qui reprennent des communiqués du Hamas ou de satellit du Hamas se réjouissant d'une attaque contre la colonisation israélienne qui justifierait tous les massacres et les viols alors qu'on parle de militants fanatiqu qui ont déjà massacré qui ont déjà mis sous couple leur propre population à Gaza c'est-à-dire un territoire où dont l'armée israélienne s'est retirée depuis 2005 c'estd que on a quand même une armée qui a pris par la peau du coup des colons a laissé tout d'ailleurs les installations pour que les Palestiniens puissent en profiter ils ont sortis de ce territoire le Hamas s installé à régner depuis 2005 en mître absolu jetant du haut des murs les homosexuels tuant ses opposants Palestiniens ah oui oui tout à fait ouais au lendemain des élections d'ailleurs où ils ont été mis au pouvoir enfin où ils ont gagné les élections d'ailleurs à Gaza ils ont zigouillé tous leurs opposant po bien sûr mais mais encore aujourd'hui il y a des Palestiniens à Gaza qui vivent sous les bombes israélienne mais aussi sous la terreur du Hamas et donc c'est ces gens-là qui étaient maîtres chez eux et qui étaient en train d'opprimer leur propre population qui en plus c'est sorti de leur territoire pour aller en territoire israélien attaquer des jeunes qui étaient dans un concert les violer prendre les plus belles filles pour pouvoir continuer à les violer dans des tunnels et qui ont massacré des familles entières des familles de kibut c'est-à-dire quand même la gauche de la gauche en Israël des pacif qui une fois par semaine emmenaient les Palestiniens à l'hôpital les faisaient travailler parce qu'ils sont pour un État palestinien et qui se sont fait brûler dans leur maison ouais ouais non mais oui bien donc je pense que ce cours d'histoire est nécessaire pour une partie de de la jeunesse qui se fait embarquer dans des postures qu'elle pense être anticolonial et qui en fait une posture qui soutient des totalitaires il passe d'une gauche à l'autre sans comprendre ce qu'il fut c'est ça et est-ce que dans le clivage intersectionnalité vs universalisme des deux gauches dont tu viens de parler à savoir donc la gauche décoloniale et la gauche antitotalitaire ça a voir avec finalement les le clivage féministe universaliste et le clivage féministe intersectionnel tu as raison ça le recoupe en partie c'est c'est encore un autre clivage mais ça le recoupe en partie les féministes universalistes elles considèrent que bah on a le droit chacun à l'autodétermination de ses identités qu'elles doivent être fluides que personne peut nous l'imposer et que le cadre doit protéger notre égalité des droits et et et à l'intérieur de ça on est on doit pas être assigné c'est une ambition personne a dit qu'elle ile à résoudre il y a y a la bataille pour les l'égalité de droit de fait j'ai contribué un peu à ma modeste échelle en battant pour le Pax puis pour le mariage pour tous moi je suis né dans une France où j'étais discriminé par l'État en tant que lesbienne et je vis aujourd'hui dans une France où je ne suis plus discriminée par l'état où je peux pas dire homophobie d'État ça naurait aucun sens mais de même que racisme d'État ou antisémitisme d'état ou systémique voulant dire que l'État organise lui-même système visant à discriminer les minorités c'est un enfumage c'est faux c'est c'est c'est absolument inexact d'accord c'est pas la même chose de dire il y a du racisme endémique ou du ou de l'antisémitisme endémique ou de l'homophobie endémique c'est-à-dire il y a toujours des homophobes il y a toujours des antisémites il y a toujours des racistes dans la société ouis et l'État mais aussi les autres membres de cette société doivent les combattre endémique ça veut dire qui vient de l'extérieur systm qui vient de l'intérieur quoi bah le système c'est que il y a il y a une organisation si tu veux de politique publique juridique il il y a des gens qui veulent maintenir un système d'oppression alors que endémique ça veut dire il y a dans la société quelque chose qui résiste en terme de préjugés que même quand l'État combat puisque l'État combat le racisme l'état combat l'homophobie l'antisémitisme n'empêche qu'il y a encore des antisémites des homophobes des racistes bien sûr donc ça vient de la société et et tous ensemble on doit travailler dessus donc les universalistes sont à ce niveau de je crois de complexité et voilà ce qui m'ennuie chez les féministes plus identitair parce qu' en fait ce sont des fémiciesid entitaires qui ont fait dériver l'intersectionnalité l'intersectionnalité au début c'était pas une mauvaise idée pareil moi-même j'ai créé une revue avant frantireur ouais qui s'appelait Prochoix c'était on la créé en 97 et c'était une revue qui précisément disait nous voulons articuler les luttes antiraciste et féministe ouais et dans notre revue une de nos marenes membre du comité d'honneur c'était colollette Guillaumin qui est une des penseuses de cette articulation bien avant Kim berley kincho bien avant les intersectionnels d'aujourd'hui d'ailleurs ouis beaucoup d'intersextionnel se revendiquent de Colette que moi j'ai eu la chance de connaître d'accord qui venait des fois écouter mes conférences des surprises qui est une très grande théoricienne féministe et qui a montré les mécanismes comment les mécanismes de sexisme et de racisme pouvaient et se ressembler et des fois différer donc cette ambition d'articuler ses Lutes c'est le combat de ma jeunesse de ma vie je le connais par cœur qu'est-ce qui a fait dériver l'intersectionnalité et le constat très juste des intersectionnelles américaines du départ la première thérocienne Américaine qui parle d'intersectionnalité elle prend un très concret de femmes de ménage plutôt noire pour la plupart qui doivent choisir pour faire des procès entre la case je fais un procès à mon employeur parce qu'il est raciste ou parce que en gros il est sexiste et ouais c'est ça oui l'intersexualalité elle vient de de de Aubut au début c'était vraiment des cases juridiques complexes où oui c'est à choisir entre racisme et sexisme voilà il fallait il fallait un peu sélectionner ces luttes au niveau légal alors qu'en réalité elles étaient victimes de multidiscrimination qu'elle pouvait d'abord être elle-même victime de racisme de la part de leurs employeurs mais elle pouvaient être victime de sexisme de la part aussi d'hommes qui était de la même couleur qu'elle donc c'était toute cette complexité là qui était intéressante dans l'intersectionnalité malheureusement comme l'identitarisme qui n'est pas l'universalisme qui est une vision très basique des identités qui assigne chacun à son identité généralement la plus visible parce qu'on a tous plusieurs identités bien sûr voilà on peut être homo et juif on peut être homo et noir on peut être donc qui décide qu'il en a une qui est plus importante que l'autre l'identitarisme il vous fiche dans la plus visible et ensuite il pense le monde qu'à partir de ça et euh et et en fait il simplifie absolument la pensée au lieu de réfléchir au mécanique de domination il réfléchit plus qu'aux identités en terme de de nuanciers colorimétrique comme les racistes comme sous la partète c'était le test du peigne est-ce que le peigne il reste dans les cheveux ou pas si reste dans les cheveux les cheveux crépus vous êtes dans tel cas s'il tombe comme la goutte de sang aux États-Unis et bien les nouveaux les nouveaux identitaires qui se disent antiracistes en fait ils regardent les gens et ils disent toi tu es tel côté toi tu es né du côté de l'oppression toi tu es né du côté des opprimés c'est là où Ilana veisman dans son livre Les Juifs des blancs comme les autres point d'interrogation pose la question de où se placent les personnes qu'elles soi juives ou non mais en tout cas des personnes qui ont un passing plutôt blanc et qui ont d'autres origin non mais même ils en sont c'est pire que ça c'ests en sont à considérer que les Juifs sont des des blancs plus dans l'échelle dans l'échelle des puissants et ça c'est un mélange d'identitarisme d'anticapitalisme et d'antisémitisme et je vais te dire comment ça se combine parce qu'en fait si tu regardes si tu regardes les gens en fonction de leur couleur de peau uniquement ça vient des États-Unis et ça vient de la postségrégation et et d'une simplification deantiracisme ou la question c'est plus tu es foncé plus tu es victimes moins tu es foncé plus tu es bourreaux exactement mais ça c'est encore une fois ça ne prend pas en compte le fait de juger les gens pour leurs idées et pas pour leurs couleur de peau ce qui était quand même ce qu'on était censé reprocher au racisme normalement on se bat contre le racisme parce qu'il juge les gens en fonction de leur couleur de peau et pas de leurs idéesou donc cet antiracisme qui est en fait un identitaris fait ça et finit par dire et on le voit sur les Palestiniens par exemple de la part des des des des jeunes Américains finit par dire qui est le plus dis-moi qui est le plus racisé je te dirais qui est le plus victime mais ils prennent plus en compte le processus de domination c'està direire qu'en fait ils ne prennent pas en compte le fait que bah tu peux être blanc et homosexuel et Têtre fait tabasser c'est mon cas par l'extrême droite au Crist sal pédal qu' a priori ça te place pas complètement au haut de l'échelle des puissants à l'origine ils prennent pas en compte que quand tu es juif et que tu te prends toute la journée euh des insultes antisémites benah tu es avant tout victime tu es racistisé en fait si je je poussais le racistisé ouais ou tu es victime des racistes en fait c'est ça qui compte c'est est-ce que tu es victime des racistes ou pas et à ce moment-là en tout cas moi c'est l'époque que j'ai connu dans les insos antiracistes avant cette époque identitaire tous ceux qui étaient victimes des gros cons pour le dire autrement racistes homophobes antisémite on était tous ensemble oui ouais ouais ouais ah on avait un seul adversaire c'était la haine aujourd'hui cette vision de l'intersectionnalité elle a réussi au li de faire converger les luttes contrairement au but affiché à fracturer tout le monde à nous mettre en concurrence les plus alors les Juifs sont des blancs et puis ils sont censés avoir de l'argent donc en plus en recyclant des préjugés antisémites donc c'est des puissants hop ils sont des c'est des c'est des bourreaux pas des victimes même quand ils sont victimes non non c'est des bourreaux des Noirs riches aux États-Unis mais très riches je veux dire la classe sociale compte plus s'ils sont noirs c'est des victimes oui bien sûr donc ils peuvent être homophobes et antisémite c'est des victimes parce qu'ils sont noirs ça n'a plus aucun sens comm pour moi l'histoire de l'identité et de l'orientation sexuelle c'est-à-dire est-ce qu'on est pas obligé de se mettre dans des cases je trouve que aujourd'hui ma génération se met beaucoup dans des cases lesbienne B hterro et cetera et j'ai l'impression que la jeune génération est en train de déconstruire ça pour sortir des cases justement est-ce que c'est pas un peu la même chose là est-ce qu'on est pas obligé un peu tous entre guillemets de rentrer dans l'identitarisme pour en fait en sortir à la fin et peut-être se reréunir comme ce que tu disais oui mais après tu vois il y a de niveau différents il y a se découvrir soi savoir qui on est apprendre qui on est et qui on a envie d'être ça c'est son parcours sur son identité et que on a le droit de décliner le plus possible au pluriel c'est pas la même chose que l'identitarisme quand tu as un isme ça veut toujours dire que tu es en train de faire un excès ou de transformer quelque chose qui peut être de façon personnelle ou de façon nuancée ou très positive en quelque chose en un système politique très rigide ça veut pas ça veut pas ça marche pas pour tout le féminisme c'est très positif c'est faire du fait d'ê une femme un combat politique c'est très bien mais faire de l'identité en soi un combat c'est pas très intéressant parce qu'en fait ce qu'on veut c'est pas l'identité c'est l'égalité donc euh ça te mène pas au bon endroit ouais savoir qui tu es donc te découvrir se dire tiens est-ce que j'aime les garçons est-ce que j'aime les filles peut-être redécouvrir l'histoire de ta famille se dira bah en fait voilà ma famille a été persécutée comme juif donc quelque part la culture juive me parle parce que je suis l'héritière de cette histoire là où je suis descendante de gens qui ont été persécutés par la colonisation sous l'esclavage j'ai envie de connaître cette histoire ça ne me définit pas entièrement mais ça raconte quelque chose de mon parcours mais ensuite on ne peut pas faire de cette identité un projet politique et de société ouais parce que sinon c'est toujours au détriment de quelqu'un d'autre puisque les autres ils ont une autre histoire une autre identité donc une fois qu'on a fait et en ce moment je pense que la confusion c'est beaucoup ça je vois beaucoup de jeunes confondent leur démarche à titre personnel de découverte d'eux-mêmes avec une démarche politique une fois qu'on on sait qui on est ce qui compte pour s'associer avec d'autres et faire de la politique au sens noble c'est-à-dire au sens changer le monde monde bah c'est qu'est-ce qu'on veut comme monde en fait c'est pas de dire toi tu es blanc tu parleras tu parleras après l'autre toi tu es un tel c'est qu'est-ce qu'on veut comme monde c'est un peu ce que les extrêmes je les mets un peu dans le même sac l'extrême droite et l'extrême gauche moi j'assume voilà je met je mets les deux dans le même sac et je les je je les mets sur un pied d'égalité c'est un peu ce qu'ils essaient de faire c'est un peu eux ils sont un peu en train de montrer la voix de l'identitarisme ben ça dépend dans les deux cas en fait il y a quand même une extrême gauche qui va rester antiapitaliste et qui va continuer à tenir compte des classes sociales plus que des identités mais l'extrême gauche décoloniale identitariste tu as raison elle elle en est à réellement elle est contre performante en plus elle montre les gens contre les minorités bah là on le voit je trouve que ce là aujourd'hui on est à une semaine 10 jours donc du résultat des élections le Front populaire est totalement sclérosé enfin il s'est sclérosé au lendemain des des élections là tout le monde s'embrouille c'est c'est un peu n'importe quoi quoi bon c'était assez prévisible mais mais j'ai l'impression que c'est tellalement en lien avec ce qu'on est en train de dire quoi mais il y a rien de commun entre ces indigénistes des coloniaux identitariste et encore une fois même la gauche radicale d'une certaine époque qui ambitionnait simplement d'être beaucoup plus déterminé contre le l'oppression financière essayer de rétablir l'égalité et et redistribuer une part des bénéfices par exemple c'est que là tu tu as des gens qui ne veulent pas de la justice sociale ils veulent gagner des places parce qu'ils sont du la dans nuancier ils estiment que leur place est plus racisée que la place de l'autre et souvent ce sont des gens très carriéristes très arrivistes pas très collectifes pas beaucoup l'esprit collectif d'c pas je vais pas citer mais je pense à une de leurs influenceuses Vette qui a beaucoup radicalisé la gauche antiraciste et féministe son grand jeu vous avez qu'à la reconnaître c'est facile elle est sur toutes les photos euh son grand jeu c'est qu'elle accuse un magazine un film un court-métrage une émission de pas ou un parti politique de pas mettre assez de noir et c'est toujours elle qui gagne la place derrière mais ça c'est une technique de mais vraiment de base d'opportunisme d'opportunisme au nom d'une cause et ça fait des pubs des collaborations avec Adidas et Loréal bien sûr par tout à fait le milantisme est devenu finalement Valentino et Lou Boutin également j'ai vu récemment lou Boutin tu es une journaliste politique absolument iconique est-ce que c'est est ce que c'est difficile d'être journaliste politique aujourd'hui ? difficile aujourd'hui ce métier de journaliste politique justement alors je dirais pas journaliste politique parce que j'ai pas beaucoup de c'est journalistes politiques c'est ceux qui suivent les partis politiques rendent compte de toutes leur dernières petites phrases et et j'ai pas une grande estime pour ce ce registre là c'est que moi ça m'intéresse pas beaucoup moi ce ce qui m'intéresse c'est le débat d'idée j'ai beaucoup de respect pour les hommes et les femmes politiques sincèrement parce que je pense que ils ont une vie de chien c'est horrible c'est que quand tu parles avec certains mais de tout bord dès qu'ils sont particulièrement responsabilité c'est l'enfer sur terre leur vie les gens c'est marrant que les gens les envient autant il les ver viv de plus près ouais ouais c'est catastrophique je pense qu'ils arrêteraient d'être à ce point-là en vieux en pensant qu'ils ont des privilèges et cetera ils ont des privilèges évidemment de de par leur fonction ils ont surtout une vie qui va avec qui n'est absolument pas en tout cas à mes yeux du tout enviable tellement ils sont insultés ils sont physiquement menacés ils bossent comme des Taret ils essaient de trouver des solutions à des problèmes qui sont insolubles chaque fois qu'ils appuient sur un bouton ils sont engueulés s'ils ont pas appuyé assez vite ils sont engueulés s'ils appuient trop vite ils sont engueulés euh c'est infernal et leur vie est scrutée et il y a toujours un journaliste justement politique pour dire mais vous avez dit une demi-phrase qui voulait dire ça le sortir de son contexte on a vécu des trucs un peu fous là je pense à je pense à un exemple de la de la de l'actuel secrétaire d'État à la famille moi par exemple je fais enfin qui me suis battu pour le Pax pour le mariage pour tout ce qui est connu une époque où on pensait jamais déjà avoir des ministres au mot avoir une secrétaire d'État la famille lesbienneou tout à fait ouvertement lesbienne qui a raconté sa PMA avec sa compagne pareil laie moi ça me rendait plutôt fier ce qu'elle a pris dans la figure cette ministre jusqu'à se faire traiter d'homophobe ça c'était le ponpon après sêtre fait un jurier pendant des mois traité de salle lesbienne insulter alors que là il y a aucune assauce qui l'a défendu pendant cette période par contre le jour où dans une interview elle elle elle commet peut-être qu'on peut estimer une maladresse mais enfin vraiment il y a pas en disant bah non il y en a entre ceux qui veulent casser des abrbus et ceux qu'il veulent casser du je suis désolé donc et là je vois se mettre en place sur les réseaux une machine de guerre de gens qui disent elle a comparé les homosexuels à des abribus c'est une homophobe ouais non mais nimpe on est dans un monde de fou tellement nimpe on est dans un monde de fou donc moi je sais pas comment ils peuvent supporter de vivre ça oui parce que là Sarah et Lairie peut-être que c'est pas c'est pas politiquement correct de dire ça mais c'est une femme lesbienne d'origine musulmane je dirais là pour le coup le fait d'avoir l'étiquette macroniste enlève toute son identité et pour les Identitaires ne il a class plus dans la case victime quoi c'est-à-dire que ça devient le l'oppresseur macroniste tu as raison et et je peux dire que c'est doublement courageux c'est que de les bien secrétaire d'État la famille avec toutes les asso familial Cato et cetera d'un côté puis en plus te faire insulter par aussi des intégristes musulmans qui considèrent que tu es quand même une traître et cetera parce que en plus elle défend la laïcité ça fait beaucoup mais je te raconte ce que vivent les les hommes et les femmes politiques qui ont deux trois valeurs et un peu leur journée être journaliste éditorialiste diriger un journal comme Fran tireur ça demande quand même aussi toute la journée non seulement d'essayer de pas trop se tromper dans ce qu'on dit ouais et c'est compliqué quand on parle pas publiquement des fois on peut on peut c'est il faut intégrer énormément d'information il faut faire énormément de projection et en même temps il faut arriver à le dire assez clairement pour que ce soit utile parce que si c'est pour faire un truc que personne comprend c'est sûr que personne pourra te critiquer mais du coup ça sert à personne donc quand plus tu parles clairement plus tu prends des risques et quand en plus tu essayes d'alerter ou de nommer les choses et parfois de mettre le doigt sur des sujets qui fâchent ouais ça te fait des longues journées parce que ensuite il y a toute une bataille qui commence pour qu'on ne déforme pas ce que tu dis pour qu'on te fasse pas de Procé d' inention mais ça tu ça moi ça fait 20 ans que je le vis tu développes un peu de cuir et tu es un peu habitué à ça mais oui c'est 50 % de ton taf quoi de défendre tes idées les idées que tu mets sur le papier ouais oui bien sûr bien sûr parce que encore une fois il y a on dit les médias mais non c'est un monde de et tant mieux d'ailleurs c'est un monde où il y a des opinions différentes et moi ça j'aime ça mais j'aime bien quand s à visage démasqué c'est j'aime bien quand on est frond du collier moi ce que je dis c'est pas dur hein de de comprendre c'est simple clair et net on est d'accord on est pas d'accord ok ce que j'aime moins et c'est le plus dur honnêtement dans cette arène là à vivre c'est des gens qui vont faire semblant d'avoir trouvé enfin qui vont déformer ta ta pensée pour pouvoir t'attaquer parce qu'en fait s'ils ne déforment pas ta pensée ils peuvent pas t'attaquer et cette déformation là quand elle vient encore une fois des soraliens des diudonistes des islamistes des Catau intégristes de l'extrême Brat du Ren c'est pas grave ça fait partie du jeu oui quand elle vient de journaliste bah ouais ou d'universitaire ça c'est plus c'est plus per turbant à vivre parce qu'on se dit mais attends on est peut-être pas d'accord mais on est quand même censé avoir un code de l'honneur qui nous réunit c'est qu'on ne peut pas passer par la malhonnêteté on peut pas passer par le mensonge et la posuse vérité c'est pas nos outils à nous nous on est si dans une société les journalistes les éditorialistes ils peuvent avoir des points de vue différents et franchement les journalistes ne sont pas des êtres neutres ça c'est de la connerie les journalistes sont des êtres humains tu peux pas être neutre en fait B non en fait si tuas un cerveau a priorie tu as des idées et j'ai même la faiblesse de croire qu'un cerveau ça peut être utile pour être journaliste mais c'est peut-être une faiblesse donc du coup si tu as un cerveau tu as des idées la question c'est d'être assez franc pour dire aux autres d'où tu parles et que quand tu cherches à les convaincre de quelque chose tu leur donne des outils des arguments oou tu leur donnes àoir les ingrédients qui toi t'ont mené à cette conclusion moi c'est ce que j'aime faire dans frantireur c'est ce que je demande à mes rédacteur c'est ce qu'on aime faire ensemble on dit franchement les choses mais on dit pourquoi on les dit comme ça chacun voit et chacun décide ensuite ok il y a un journalisme qui sait très bien masquer les désaccords par la déformation et ça c'est très grave parce qu'on est dans un monde où il y a déjà les réseaux sociaux il y a déjà des propagandes il y a déjà des trolls il y a bientôt avec l'intelligence artificielle il a déjà des fausses images des fake news en veux-tu en voilà il y a un endroit où on doit faire hyper attention à être honnête c'est le monde des médias parce que sinon plus personne n'a un repère en fait et donc on essaie d'y travailler depuis notre petit journal qui marche bien qu'on aime et et et c'est voilà et encore une fois franreur est un journal qui donne son opinion mais qui dit pourquoi même moi ce que j'adore dans franreur c'est les les unes que vous faites les titres c'est toujours des titres et comme tu as l'ADN Charlie Hebdo alors c'est peut-être pas des titres aussi provocateurs que Charlie Hebdo mais on sent quand même l'art de la formule et moi je les trouve Chambé le dernier c'est c'est lui le problème maintenant en montrant Jean-Luc Mélenchon ça j'adore et justement pour les conseils de Caroline Fourest aux jeunes qui veulent devenir journaliste pour la jeunesse je dirais est-ce que tu aurais des conseils au aux jeunes qui veulent devenir journaliste journaliste politique reporter et cetera c'est quoi tes c'est quoi tes conseils pour eux benah quand quand je vais dans des écoles de journalisme ou quand on j'ai des jeunes journalistes qui me posent la question déjà j'essaie de déconstruire avec eux le fait de d'être objectif parce que je leur dit ça vous vous allez juste déguiser votre pensée et vous allez faire perdre beaucoup de temps au lecteur et en fait on s'en fiche vous avez besoin de savoir qui vous êtes et vous allez besoin de savoir que c'est pas ça qui est intéressant ce qui est intéressant c'est qu'est-ce que vous avez d'utile à raconter et pour être utile faut vous alliez euh à l'essentiel faut que vous sachiez distinguer l'essentiel de l'anecdotique et il y a beaucoup de journalistes qui fontm l'anecdotique à la place de l'essentiel et ça fait beaucoup de mal honnêtement ça peut même être très destructeur donc cherchez l'essentiel et pour ça il faut que vous soyez passionné par quelque chose si vous voulez être bon comme journaliste que vous soyez bon sur les sujets que vous traitez donc commencez par voir qu'est-ce qui vous passionne en dehors du journalisme est-ce que c'est le sport est-ce que c'est un moment de l'histoire est-ce que c'est un parti politique est-ce que c'est vous avez quelque chose où vous sans réfléchir en fait vous lisez tout au sujet de ça ouais et devenez journaliste spécialiste de ça commencez par là à être très bon sur un sujet et après vous allez vous nourrir parce que sur un sujet vous allez tout regarder vous alleêtre meilleur que les autres parce que vous aurez vu des choses vous vous souviendrez de choses que les autres n'ont pas vu et ensuite vous élargissez progressivement votre domaine d'expertise parce que un sujet vous mènera à un autre à un autre et vous allez élargir votre culture générale et vous allez commencer à être plus qu'un spécialiste vous allez commencer à être un très bon généraliste ouais ouais ouais ou ouais ok énorme très bien mais ça c'est ça prend peu de temps ça prend du temps dernière question c'est quoi la meilleure ou en tout cas c'est quoi ta citation préférée de Caroline forest à de Mo même ou ah mince il y a une citation qui est devenue un peu le crédo du journal j'avais écrit à la CRÉ la pédagogie est un combat parce que je pense que ça demande une passion et une persistance et une abnégation en fait d'essayer de faire passer des choses parfois simples mais clairement et le crédau de frantireur c'est la raison est un combat ok donc elle est collective je préfère citer quand même un collectif et la phrase préférée de fronttireur carrément merci beaucoup j'ai adoré cette conversation enfin c'était passion non j'en sais plus j'ai plus d'éclairage et de toute façon enfin je t'aime tu vois genre je te suis à fond et je suis en mode oui tu es ma gauche tu es tu es adorable non mais merci pour cette conversation c'était chouette cétait très très chouette et puis ça rassure aussi de voir des gens dans ta génération qui ont autant la pêche aussi à Futter ouais il faut enfin il faut ah ouais on ESS en tout cas de faire des ch aidez-nous rassurez-vous continuez quoi dites-nous que ça il y a des gens qui prennent Laur lève allez-y avec plaisir non mais c'est c'est chouette merci beaucoup salut salut salut merci à toutes et à tous d'avoir écouté mon podcast conversation avant la fin du monde c'était Julia Layani si vous avez kiffé ce podcast n'hésitez pas à faire plusieurs choses la première mettez 5 étoiles la deuxième tagueer le podcast en story bon ça vous êtes pas vraiment obligé mais en vrai ça peut grave m'aider enfin bon tu as compris et surtout abonnez-vous au podcast sur la plateforme que vous utilisez et si c'est Spotify mettez un commentaire ou tout simplement vous m'envoyez un DM sur Instagram sur le compte conversation avant la fin du monde ou Julia Layani pour me faire vos petits retours parce qu'ils sont hyper précieux pour moi et surtout merci à vous tous je vous promets faire de mon mieux pour sortir un épisode toutes les semaines bisous love