[Muziek] het lijkt alsof we tientallen jaren teruggaan in de tijd in de richting van de koude oorlog wel te verstaan en dat komt door de sterke oorlogstaal van de Russische president Poetin richting de NAVO Hij zette de verhoudingen met de westerse landen verder op scherp We gaan het bespreken met de oud commandant der landstrijdkrachten Marte Cruijff ik doel dan eh Mart op eh uitspraken van onderzoeksinstelling Institute hè Study of War Die aangeven dat eh Poetin wel degelijk een aanval op eh op naval landen aan het voorbereiden is ho Hoe hoe serieus moeten we dat nemen serieus Het is een eh gerenommeerde club die een uitgebreid onderzoek hebben gehouden en eigenlijk zeggen ze er zijn drie pijlers waarop eh Poetin waarschijnlijk eerder een dreiging kan vormen voor ons en dat is eh het geld en de economie die groeit omdat hij het geld wat hij nog heeft investeerd in de defensie-industrie die industrie produceert eigenlijk meer dan nodig is voor de oorlog in Oekraïne en ze zijn bezig om te kijken of ze weer soorten dienstplicht kunnen invoeren dienstplicht G mogen in principe niet in Oekraïne worden in Zet maar wel als bijvoorbeeld NATO zou aanvallen wat niet gaat gebeuren Maar het helpt wel in deze dreiging en eigenlijk zeggen ze waar we tot nu toe dachten dat binnen 5 tot 8 jaar Rusland een dreiging zou kunnen zijn Is het nu misschien wel twe tot 3 jaar dus het gaat veel sneller en wat zou dan een concreet scenario kunnen zijn één van de meest concrete scenario's is een eh aanval op de Baltische Staten omdat daarachter ligt een an klave een stuk Rusland kalini Grad heet dat en daar heeft Rusland nu geen toegang toe enkel maar overzee dus dan zouden dus een Corridor kunnen vrijspelen dat is een scenario wat overgens vrij algemeen wordt onderkend ja er werd ook eh vanuit eh de EU eh door Michel op eh gereageerd hè die zei ook dat we ons klaar moeten maken voor eh zo een situatie is de NAVO eh de EU eh hierop voorbereidt Nou ja de NAVO wel en je zou kunnen zeggen dat de NAVO met de Verenigde Staten kan deze dreiging wel tegengaan de NAVO zonder de Verenigde Staten alleen Europa eigenlijk niet dus Europa moet heel snel de been bijtrekken anders zijn we wel heel erg afhankelijk van onze veiligheid van de politieke wil in de Verenigde Staten om ons te gaan helpen en met de verkiezingen is dat geen zekerheidje denar nee Eh je bedoelt ook omdat Trump eh in Amerika aan de macht kan komen dat het dan misschien wat onduidelijker is eh wat precies eh het beleid van Amerika zal zijn precies we weten dus niet of de vreemde Staten al nog onvoorwaardelijk achter ons staan Ja als het over het been bijtrekken gaat eh je zegt al even Rusland IS is die oorlogsindustrie eigenlijk vol Aan de gang kan de EU eh het been überhaupt wel bijtrekken het duurt gewoon veel langer eh Poetin kan zeggen Je gaat morgen geen auto's meer maken maar tanks en dan wordt er 24/7 geproduceerd in ploegendiensten hier duurt dat veel langer we moet aan de markt overlaten maar ook als overheid kunnen dat veel beter stimuleren we hebben bijvoorbeeld in Nederland een industrie en die wil granaten gaan maken Het duurt heel lang dat de overheid daar ook iets aan gaat doen dus we moeten echt tempo maken Er werd natuurlijk ook wel gezegd dat de oorlog in Oekraïne eh vele offers vraagt letterlijk en figuurlijk van Rusland hebben zij dan wel eh ja nog nog nog de lucht om om een een groter offensief richting een naval land daadwerkelijk uit te voeren Ja we zien natuurlijk dat de weerstand in Rusland neemt best wel toe we konden het zien bij de aandacht voor de begrafenis van navalny We zagen heel veel mensen stemmen om eh 12 uur wat eigenlijk niet mocht aan de andere kant Het is een regime Wat enorm mensen kan onderdruk en eigenlijk totaal geen vrijheid geeft en voor Poetin speelt de mens geen rol Hij ziet de mens gewoon als een eh productiefactor wat hij kan gebruiken en hoeveel mensen er gaan sneuvelen maakt hem niet uit Dus zolang hij in staat is om eh de vrije wil van de mensen te onderdrukken Kan hij deze oorlog gewoon volhouden en kan hij al de mensen die heeft gebruiken om te vechten Ja landen van de Europese Unie zijn dan ook weer bij elkaar gekomen dan gaat het onder andere over het eh inzetten van die bevroren ten goede van Rusland om eh de oorlogsindustrie eh en de strijd in Oekraïne weer te kunnen gaan versterken is dat dan zo een signaal dat eh de EU wel degelijk eh op de op de goede weg is als het gaat om het op orde brengen van de defensie of of is dat dan te min te weinig Het is vrij weinig maar het is meer dan Poetin had verwacht hè eh na de eerste vier weken van de oorlog dacht Poetin Ik kan deze oorlog wel op tijd winnen en Europa gaat zwak worden Na verloop van tijd en dat laatste zien we eigenlijk nog niet Europa kan meer doen maar is nog niet zwak en heel veel steun van Europa gaat nog steeds naar Oekraïne toe en dus is het glas half leeg voor Oekraïne waarschijnlijk wel of voor de Russen waarschijnlijk wel of is het glas half vol Ja dat dat weten we niet maar we zien wel ook gisteravond weer dat toch vrij veel vastberadenheid is in de Europese Unie om toch Oekraïne te blijven steunen en eh dat is voor Poetin een tegenvallen want Rutte zei ook al dat de situatie in garkov eh eh ja voor vanuit oekraïns perspectief eh zeer kwetsbaar is is als het gaat over luchtafweer wat Wat Wat is op dit moment de situatie in bijvoorbeeld het Oostelijke deel van Oekraïne en in hoeverre kan Rusland daar nu eh ja zich verder eh ontwikkelen Nou we zien Da twee dingen is is dat Russen elke dag met met massale aanvallen hele kleine eh voortgang boeken over het hele front en we zien dat Oekraïne daar niet de beslissing gaat zoeken dus zich niet gaat dood vechten daar want ze verwachten eigenlijk een grote Russisch offensief en daar moeten wat tegen kunnen doen en die eerste tekenen komen ook langzamerhand en het tweede is dat gark heeft een hele grote stad dus die dicht bij Rusland ligt die kun je bijna nooit helemaal gaan beschermen met jouw schaarse luchtafweer die je hebt dus dat is een buitengewoon kwetsbare stad en die dat grote Russische offensief wat wat wat zijn daar de de verwachtingen van hoe dat eruit zou gaan zien Nou we zien nu de eerste teken staat ook in een analyse van het instituut voor de Study of War dat er vijf grote eenheden divisies van zeg maar 10.000 een man elk eigenlijk eh klaar staan om ten zuiden van gkf in de omgeving van Donetsk om daar een groot offensief te gaan starten en te proberen door de oekraïnse linies heen te gaan brengen of ook gaat gebeuren weten we niet maar dat er een offensief komt van de Russen is eigenlijk militair logisch want Oekraïne verdedigt Rusland heeft nu het eh initiatief kan aanvallen en die zullen proberen om ergens door de linies heen te breken en heel veel trein terug te gaan winnen en voor Oekraïne is dan de uitdaging kunnen wij als het offensief komt kunnen wij daar een tegenoffensief tegen gaan starten betekent dat we nog een heel intensief jaar in Oekraïne gaan zien deze oorlog is nog lang niet voorbij Nee nog één punt eh Mart als het gaat over een mogelijke aanval op eh Baltische Staten Wat betekent dat dan eh voor Nederland Ik had zelf eh Rutte nog een tijd terug eh voor de camera en toen ging het ook over het inzetten van Nederlandse militairen toen zei hij van nou Dat gebeurt vast pas als artikel 5 eh in werking treedt dat is volgens mij het aanvallen van een nav land ja Ja in de theorie zeker eh als jij land in de Baltische Staten met het vliegtuig dan zeggen ze eerst tegen je dat wij gek zijn en dan wijzen ze naar het oosten kijk wat daar gebeurt en het tweede is dat ze zeggen gaan jullie een derde wereldoorlog starten om ons te verdedigen zij twijfelen daaraan maar NATO is er wel op gebouwd dat noemen we inderdaad in artikel 5 als één land wordt aangevallen worden we allemaal aangevallen Dat betekent dat je twee dingen kunt kunt doen hè Je kunt daar al troepen legeren dat hebben we ook Nederland heeft troepen in Litouwen as We Speak ongeveer 500 man dus dat is zeg maar die kunnen de eerste slag opvangen en daarnaast zullen NATO troepen waaronder Nederland heel zel moeten gaan verplaatsen naar de baltisch Staten als ze worden aangevallen en eh dat is een situatie e die hopen we nooit te kunnen zien maar je moet dat wel oefenen Je moet het wel geloofwaardig kunnen zien dat je het kunt en dat je het wilt en daarom zien we nu ook die grote NAVO oefening oké Mar Kruif dank voor nu en tot een eh volgende keer graag gedaan