Gershkovich, Kara-Mourza… Échange de prisonniers historique entre la Russie et l’Occident

et on commence donc par cet échange de prisonniers spectaculaire 26 prisonniers échangés en tout provenant de se pays la Russie a donc libéré hier 15 personnes parmi eux le journaliste Evan gershkovic arrêté en mars 2023 le Marine Paul Willan l'opposant Vladimir caramourza mais aussi il y a y Chine par exemple ou encore le disident AG hor love de l'ONG mémorial en échange plusieurs pays occidentaux ont également libéré des prisonniers russes l'Allemagne a notamment accepté de libérer Vadim krassikov tueur à gage russe pour le compte du FSB il avait tué dans un parc à Berlin en 2019 un séparatiste tchenin condamné à la prison à perpétuité on va regarder ces images à présent ces images cette fois aux États-Unis avec les anciens présidents prisonniers pardon qui ont mis un pied sur le tarmac ce matin et vous le voyez ils sont accueillis au pied de l'avion par Joe Biden et Kamala Haris en très large satisfaction pour la Maison Blanche qui travaillait sur le dossier activement on va écouter la vice-présidente Cala Haris voilà la vice-présidente Camal Haris euh qu'on devrait écouter dans un instant voilà on va l'écouter un peu plus tard voilà tout cela en tout cas s'est passé en Turquie à Ankara les États-Unis ont souligné euh ce soutien logistique essentiel alors que sait-on des dessous de cet échange spectaculaire Vincent jeu inattendu également oui dans son ampleur et dans ses modalités alors on sait bien que même au plus fort d'un conflit euh des échanges perdurent notamment pour des échanges de prisonniers et on l'a vu d'ailleurs entre la la Russie et l'Ukraine vous avez deux dossiers d'ailleurs dans lesquels la Turquie avait également joué un rôle échange de prisonniers et les fournitures de céréales donc l'exportation de blé notamment simplement là ce qui surprend effectivement c'est la complexité de cette chorégraphie déjà quand vous avez un échange bilatéral jusqu'au dernier moment on craint le grain de sable qui vient enrayer la mécanique alors imaginez se pays impliqués des transferts des uns et des autres et tout cela évidemment c'est préparé de longues mains les contacts se font rarement par des moyens de type téléphone ou visioconférence on craint trop euh la captation de tout ou parti des échanges par des moyens de surveillance électronique donc il faut que les gens se voient en terrain neutre si possible ensuite ils doivent aller rendre compte à l'échelon politique qui doit valider ou pas les modalités de l'échange à venir revenir sur le terrain et cetera ce qui est assez intéressant et je m'arrêterai là-dessus à ce stade c'est de VO la Turquie évidemment se prévut du rôle qui a été le sien et qu'il ne faut pas minimiser la Turquie a ceite de particulier que c'est un pays membre de l'OTAN on l'oublie parfois du fait des postures radicales de son président néo ottoman Erdogan mais c'est aussi un pays qui entretient de très bonnes relations avec la Russie d'où encore une fois le rôle qui a pu être joué hier sur les enjeux séaliés aujourd'hui sur cette échange de détenus de captif al alors je vous avez parlé d'un sonore de Cala Harris et bien le voici la vice-présidente américaine écoutez là pendant de nombreuses années le président Biden et moi avons mener avec notre équipe de complexes négociations diplomatiques pour obtenir le retour de ces Américains injustement détenus nous n'avons jamais cessé de nous battre pour leur libération et aujourd'hui malgré toute leurs souffrance il est très réconfortant de savoir que leur horrible calvaire est enfin terminé Claude blanche maison c'est un succès indéniable pour la Maison Blanche qui vrait en coulisse qui a négocié pendant tous ces derniers mois etess de convaincre aussi ses alliés occidentaux et d'ailleurs il il félicite hein les Alliés Joe Biden ce matin oui manifestement ça fait des mois que la négociation était en cours comme Vincent l'a dit c'était très complexe puis qu'il y avait bien sûr des des gens qui étaient accusés d'espionnage mais il y avait aussi des journalistes emprisonnés mais il y avait aussi des dissidents russes donc des gens de nature tout à fait différente c'est assez différent des vieux échanges de la guerre froide sur ce fameux pont glinique voilà qui était qui était célèbre bon ça se passait généralement la nuit dans le brouillard et et là là effectivement les personnalit les personnes échangées étaient de nature relativement différente et et c'est d'ailleurs un petit peu inquiétant me semble-t-il c'est une remarque incidente pour les pour les dissidents russes puisquils sont assimilés à un échange entre espion et pour Poutine en effet ce sont des agents de l'étranger et il ne veut plus les revoir en Russie et d'ailleurs peut-être ce qui avait fait échouer la négociation à l'époque de la mort de Navalny puisque le bruit avait couru à l'époque qu'une négociation de ce type était en cours et que ça coinçait ça bloquait précisément parce que Navali ne voulait pas se retrouver à l'étranger et il avait dit il était revenu volontairement en Russie parce que sa résistance il voulait l'affirmer comme un geste politique en Russie et il en est mort donc en réalité moi je pense que on doit aussi avoir une pensée aujourd'hui pour Navalny que son courage politique a conduit à conduit à la mort Poutine veut que tous les gens qui lui résistent partent à l'étranger il empêche pas de partir si résiste un peu il les met en prison il les met au goulac il les met il les met dans des colonies pénitentières ils peuvent en mourir en effet c'est ça c'est ce qu'il aurait pu attendre d'ailleurs Vladimir car mourza qui est quand même unent politique très ennuyant pour Vladimir Poutine pouritanger que sa famille et lui préférit en effet rentrer dans cet échange et par conséquent qu'il puisse partir à l'étranger mais les dissidents russes le savent ils sont prévenus si vous résistez et si vous refusez le départ à l'étranger vous votre sort est fatal nécessairement et c'est ce qui s'était passé d'ailleurs à l'époque où Poutine est arrivé au pouvoir en 2000 lorsqu'il s'était occupé des trois oligarques rétiscents rétif qui éta qui étaient des oligarques qui faisaient la pluer le ban à l'époque de yelsin donc sous le le président précédent et il leur a dit écoutez c'est simple vous vous soumettez ou vous vous démettez vous vous parter et tous sont acceptés sauf un kodorskovski qui en effet à l'automne 2003 a été mis en prison il y restait très longtemps il a été libéré grâce à une médiation de gcher un ancien ministre des Affaires étrangères allemand mais la condition c'était qu'il ne revienne jamais en Russie et Monsieur kolorkovski fait ses conférences dans les pays occidentaux mais ne reviendra pas en Russie tant que le régime Poutine sera en place l'ambassadeur blanche-maon met le doigt sur un point absolument essentiel qui est relatif à la propagande russe autour de de de cet échange en étant dans le même panier infamant des dissidents authentiques et sincères et des étrangers accusés d'espionnage à tort pour le coup et bien d'une certaine manière on euh réduit toute action contraire aux intérêts de la Fédération de Russie à de la haute trahison et d'ailleurs vous avez un communiqué du FSB ce qui est assez rare qui le dit explicitement ils sont qualifiés je le cite de mémoire de groupes d'individus ce qui déjà assez méprisant groupe d'individus ayant agi pour pour des intérêts étrangers et contre ceux de la Fédération de Russie et effectivement nous nous avons tendance à considérer que Poutine a payé un prix assez lourd du fait du prestige et de la notoriété de certains des personnages libérés mais en réalité il se débarrasse d'un fardeau parce que même si au regard son opinion publique la mort de Navalny pour lui était indifférente et c'était aussi une manière d'adresser un avertissement lourd à à d'autres réfractaires euh c'est très embarrassant un opposant qui suscite l'empathie la sympathie des mouvements internationaux et cetera donc au fond s'ans débarrasser se débarrasser aussi à villeprix d'un fardeau quand on tient absolument à faire revenir le tueur à gage auquel vous avez fait allusion tout à l'heure effectivement c'est vadimir krassikov on en parlera de ce tuuragage du FSB nous sommes avec David corona bonjour et merci beaucoup d'être avec nous vous êtes négociateur ex-membre du GGN fondateur de l'agence inconita et de négocier aux éditions Grassé quels ont été pour vous les les contours de cet échange c'est vrai qu'il y avait eu des rumeurs dans la journée effectivement parce qu'on avait on avait appris que des prisonniers avaient été déplacés donc plusieurs prisonniers et en même temps quells ont été les dessous de cet échange le le principal axe de négociation ou de mise en place de ce genre d'accord consiste à qualifier la typologie des gens qui sont échang pour l'affaire entre l'Israël et le Hamas la prise d'otage de force les phases de Libération les phases d'échange se font à terme en des gens donc là vous le disiez sur le plateau est-ce que les gens sont considérés comme des espions reconnus comme des meurtriers comme des gens arrêtés de manière fortuite le le le le le premier constat et c'est ça qui a duré sûrement des mois c'est d'arriver des bons chefs d'accusation et d'avoir un échange équitable entre ce que voulait obtenir la Russie et ce que voulait obtenir les pays qui étaient concernés par leurs ressortissants et effectivement une fois que ça s'était mis en place on peut commencer à procéder à le choix d'un pays ou le choix d'un terrain plus ou moins neutre mais qui tout de même est en capacité d'avoir des échanges bilatéraux ou trilatéraux voir plus avec les pays concernés et c'est ce qui s'est passé la Russie et les pays concernés l'Allemagne les États-Unis en sont arrivés à pouvoir orchestrer voir mettre en scène cet échange on voit vos images avec avec Poutine qui est plus ou moins plus ou moins empathique ou plus ou moins froid avec certaines personnes qui descendent de l'avion mais mais tout ça s fait sur base de qualification des personnes qui allait être échangé oui parce qu'on on parle de plus grand échange depuis la fin de la guerre depuis la guerre Frid on parle d'un échange extrêmement spectaculaire c'est parce que il y a beaucoup de pays appliqués il y a voilà c'est un peu un exercice d'équilibriste pour aussi convaincre les uns et les autres notamment l'Allemagne qui était pas prês de lâcher son tueur à gage notamment du FSB c'est c'est en ça que c'est spectaculaire oui pour moi le plus spectaculaire c'est que cet échange se fait euh de manière massive et en plus hors cadre de conflit armé chaud c'est-à-dire que ces échanges là ont lieu lorsqu'il y a une guerre lorsqu'il y a des échanges tendus et c'est l'occasion toujours de récupérer des discident mais entre deux parties seulement là le fait que ce soit multipartie et en plus hors cadre de conflit armé ouvert contemp h du jamais vu et je salue le le le le travail diplomatique qui a dû être fait pendant des mois voire des années ouais effectivement et Joe Biden a parlé de prou àin diplomatique Caroline Didier vous êtes la présidente de l'ONG doc for Ukraine comment s'est vu de l'Ukraine toute ces libération écoutez euh il y a un rapprochement avec négociation vers la Russie qui peut servir les deux camps le camp occidental en terme d'image politique avec les les Américains qui drivent effectivement cette négociation parce qu'ils ont besoin de succès politique hein avec maintenant la vice-présidente camela Harris qui est sur la scène des élections donc ils veulent marquer le coup euh et de l'autre côté euh bah Poutine qui voulait absolument récupérer son tueur à gage et qui pour lui est un moment aussi de communication politique ce qu'on expliquait là c'est que généralement il y a pas de de communication auprès des médias si importante on voit là que tout est organisé des deux côtés ce qu'on doit aussi noter c'est que les Français on on été mis de côté on a un otage français Laurent Vinatier hein qui a été arrêté sur une date symbolique le le 6 juin euh on n'en parle pas euh ça a été le choix des Russes évidemment de ne pas le mettre dans cette négociation euh ça a peut-être été un choix aussi accepté par par les Américains euh en tous les cas euh on a été mis de côté sur sur cette négociation HM bien qu' en sortira effectivement en tout cas quand la nouvelle elle est tombée hier les familles étaient dans le bureau Val à Washington dans l'attente des nouvelles de leur proches on va écouter cette séquence qui a été publiée ce matin par la Maison Blanche ils sont dans le bus ils se rendent à l'aéroport une fois qu'ils seront tous dans l'avion nous les appellerons et vous les entendrez tous tout le monde vous m'entendez c'est Jo Biden bonjour monsieur le Président je vais vous dire je ne me sens pas aussi bien que famill ils se tiennent tous autour du bureau oval et nous voulons tous vous dire à quel point nous sommes bouleversés vous avez été détenu à tort pendant longtemps et nous sommes heureux que vous soyez rentrés chez vous il me manque tellement tu m'entends c'est ta maman je suis trop contente voilà pour un extrait de cette séquence publié sur les réseaux sociaux de la Maison Blanche belle séquence pour Joe Biden on apprend d'ailleurs que il a bouclé l'échange de prisonnier une heure avant d'annoncer son retrait de la campagne donc il termine plutôt plutôt bien son mandat oui mais effectivement comme ça a été dit tout à l'heure de toute façon un échange de cette ampleur mais même un échange de personne à personne c'est toujours quelque chose qui tant qu'on a pas qu qu'on n pas au bout ça peut toujours échouer il y a toujours quel quelque chose il y a toujours une paille qui peut s'insérer dans le dispositif et faire échouer l'opération euh là ce que je voudrais ajouter c'est simplement que que Poutine fidèle à lui-même veut récupérer ses agents et notamment ses agents les plus nocifs parce qu'il veut les réutiliser là aujourd'hui c'était krassikov comme vous comme vous l'avez dit il voulait absolument krassikov c'était impossible parce qu'il était condamné pour meurtre dans le tir Garton à Berlin c'est quand même énorme euh et il y a 2 ans c'était boots Victor boots le trafiquant d'armes de toute l'afriqueirement connu le que voilà et qu'il voulait absolument récupérer à l'époque il y a 2 ans il avait identifié euh le fait que pour Joe Biden était très important de récupérer la basquetteuse américaine qui s'appelait Britney vois et qui fallait absolument et que pour ce et que et que dans le fond les Américains étaient prêts à payer le prix fort et ils ont payé le prix fort à l'époque en libérant boots et boot il est quelque part maintenant en train d'exercer sa capacité de nuisance et ça va être la même chose pour kassikov qui est un tueur du FSB un tueur pas tenté d'ailleurs quand on voit quand on voit en effet son portrait on n' pas envie de se retrouver avec lui dans un jardin public eV