Débat avec Jean Michel Apathie Des Excuses pour la colonisation de l'Algérie

emmanuel macron a dit non pas d' excuses il l'a dit d'écrire benjamin stora rendu le rapport mais examinons quand même la question des excuses la colonisation algérienne ne ressemble à aucune autre colonisation les liens entre la france et l'algérie l'algérie c'était des départements français font que cette histoire est très singulière et il faut la regarder sous trois angles la conquête l'exploitation puis la guerre la guerre on en parle beaucoup les deux autres un petit peu moins la conquête 5 juillet 1830 les troupes françaises entre alger pourquoi personne ne fait en fait il n'y a pas de bonnes raisons on a du bateau pirate c'est faux la marine anglaise a détruit des bateaux pirates algérie en 1827 et les bateaux pirates il en reste 3 alger en 1830 donc si charles 10 décide de la conquête d'alger c'est pour des raisons de politique intérieure son pouvoir est contestée les libéraux progressent il veut faire une opération de prestige et alger et conquis le 5 juillet mais le 30 juillet charles 17 fauteuils or et c'est louis philippe qui lui succède et personnes à paris n'a idée de ce qu'il faut faire de l'algérie et à partir de là les militaires sont plutôt les maîtres de la situation et tout le drame algérien où se nouent là les militaires un peu autonome un peu guidée par paris mais personne n'a de projet vont après alger conquérir leurs amis et ne consentit noir si la france qui crée l'algérie ce pays n'existait pas avant mais les militaires quand ils se livrent à la conquête algérienne ils le font avec une brutalité qui épouvante même l'europe il ya une campagne de presse en 1845 des journaux anglais des journaux allemands et des journaux français qui disent que la manière de se comporter l'armée française vis-à-vis des musulmans est inacceptable la figure de cette barbarie parce qu'il faut l'appeler comme ça c'est le maréchal thomas bugeaud qu'on voit là ici qui est honoré encore à paris aujourd'hui en 1860 napoléon iii a baptisé une avenue bugeaud pourquoi parce qu'en 1848 lors de l'élection présidentielle les jo a soutenu napoléon iii c'est juste pour ça et bien encore aujourd'hui il y à une plaque avenue bugeaud je ne comprends pas que la municipalité parisienne qui se dit humaniste et tout ce qu'on veut ne supprime pas 7e place du jour parce que bugeaud c'est un assassin ça c'est la conquête elle duré 27 ans alexis de tocqueville dans un rapport sur l'algérie où il y beaucoup de bêtises avec 6 octobre il ils disent ça qui est un lieu très juste nous avons rendu la société musulmane plus barbares qu'elle n'était avant de nous connaître il ya eu les lanceurs d'alerté en algérie la guerre de la conquête est terminée l'exploitation commence la troisième république vote des lois à grève qui exproprie pour des bouchées de pain les musulmans qui occupent la terre depuis des chiens mais les musulmans sont chassés ils connaîtront des années de famine les musulmans sur leur territoire et pourquoi personne est capable de l'expliquer mais se constituer des familles coloniale d'origine européenne française mais beaucoup d'espagnols et d'italiens l'algérie française en fête est composée d'étrangers c'est assez cocasse se constitueront des grandes familles qui vont figer la situation politique déjà paris s'intéressent peu à l'algérie là c'est terminé les pieds noirs prennent tout en main et ils vont faire alors déjà on voit le des terres aux habitants pour leur expliquer comment pourquoi personne n'est capable excluant les vols elles sont à nous dégager partez vous êtes là depuis déchire qu'on s'en moque ces familles pieds noirs vont organiser la déscolarisation pendant près d'un siècle de tous les jeunes algériens on va plonger un peuple dans l'ignorance on a martyrisé tout en nous français nous avons martyriser un peuple pendant un siècle ça c'est terrible plaisir on pourrait dire beaucoup de choses sur l'exception de l'algérie vient la donne moi j'ai appris quand j'étais jeune que la dictature argentine mettait ses opposants dans des avions et les jeter dans l'océan je trouvais ça inouïe cette barbarie eh bien on a appris après que l'armée française avait procédé de la même façon je voudrais vous montrer une photo cette photo c'est le symbole de l'armée américaine qui bombarde on appelle lé village vietnamien et bien l'armée française a fait ça et on ne le sors pas du chapeau il y à de très rares témoignages d'aviateur français qui des années après on raconter cela il le raconte avec un peu d'étonnement des années après parce que oui l'armée française a bombardé au natal des villages algériens germain chambost témoigne au début des années 90 c'était un aviateur français pendant la guerre d'algérie nous souvient de d'une fois où j'ai largué ce qu'on appelait du pudiquement des bidons spéciaux il était interdit de prononcer à la radio en vol le mot de napalm le napalm est interdite on appelait ça pudiquement d'évident spéciaux j'ai largué des bisons spéciaux et après avoir largué le bidon dans la vallée qu'on m'avait demandé de bombarder un avion marqueur avec l'ancien fumigènes et on m'a dit tu larqué bidon sur le fumigène j'ai largué mais huit ans sur le prix jeune c'était ça la guerre pour nous aviateurs et puis en dégageant j'ai vu quelqu'un qui courait qui avait le feu dans le dos j'avais brûlé un type oui c'est vrai j'ai on y pense et après on en avait brûlé des types en dégageant j'ai vu que j'ai brûlé un type vous en la conquête documentaire est usé du napalm la conquête l'exploitation la guerre ce sont trois bonnes raisons pour présenter des excuses aux algériens aujourd'hui parce que ce qu'a fait la france en algérie pendant 50 ans et franchement scandale petite excuse et je pense qu'il faut trouver une manière de s'excuser la difficulté aujourd'hui c'est qu'un chef d'état est confronté à la fois à une opinion publique au poids de l'histoire et un environnement électoral complexe et si on commence par les excuses en france on commence par une polémique macron belle macro pardon a choisi d'inverser le processus c'est à dire de donner dans la demande qu'il fait à benjamin stora de lui dire donnez moi déjà tous les éléments pour qu'enfin on ait une politique à l'encontre de cette mémoire qui se structurent sur plusieurs éléments pour débloquer la situation ça veut pas dire qu'on s'excusera jamais je pense qu'il a fait le meilleur cours pour puisse faire je vous emmener à voir le mini de l'éducation nationale avec moi mais il serait excellent pour expliquer ce qu'il faut mettre dans le manuel scolaire avant tout ce que vous venez de dire n'est pas dans nos manuels scolaires vous en avez conscience et d'autres milices de l'uck assure nationale n'arrive pas à l'entendre ce que vient de dire jean michel ce que vous venez de dire n'est pas dans les manuels scolaires non raconté comme ça avec cette manière avec ces points-là le napalm par exemple la plus chaud l'aviation d'affaires aulas typique et pourquoi la ligne de l'éducation nationale nouvelles entendent avocat milices de l'uck à cela seul à l'avant nous avons lui parce que justement ce serait on a peur de dire aux jeunes descendants de ces personnes ce qu'on a dit fait à leurs aînés sa part de quelque chose qui vous préférez très psychanalytiquement par l'ancien flic est ce qu'on va raconter à cette jeunesse puisque personne n'a pensé que cette genèse de ce qu'ils ont été analysées ou ceux qui ont été massacrés par les conquêtes à janvier aux enfants comment leur raconte et bas plutôt que de raconter la france depuis 60 ans pratiquent l'amnésie ou jouent avec les événements on parle des plus importants la torture on va parler de tels événements de sétif et guelma près de 45 61 à dire la question je reprends la question avant l'entrée dans les propositions du rapport faute il s'excuse et aux mains moi je pense qu'il faut s'excuser dans ce sens là en faisant en faisant ce ce processus là je pense que je pense que avant de s'excuser n'envoie pas le processus non et s'il veut un petit peu avec benjamin stora avant de s'excuser suffit simplement de reconnaître que le principe de la colonisation est un crime le principe de la colonisation en tant que telle est un crime pourquoi on peut même pas reconnaître ça si on reconnaît sa les excuses en découleront alors les excuses en découleront mais pour le moment pas question d'en entendre parler un mot qui revient surtout surtout pas de repentance et écouter justement benjamin stora c'est sur france inter moi je pense que la question de la repentance est un piège politique a été très qui a été tendue disons depuis maintenant une vingtaine d'années notamment par une grande partie de l'extrême droite française qui a créé et construit fabriquer une sorte d'écran dans lequel tout le monde s'est engouffré depuis maintenant une vingtaine d'années pour ne pas affronter la réalité du paysage de cette histoire la repentance c'est le mot qui fait trembler oui mais pas simplement l'extrême droite parce que souvenez vous le premier président qui qui a reconnu que pour l'algérie en tout cas que la colonisation était quelque chose de deux criminels il n'a pas dit dans ces termes là c'est jacques chirac françois mitterrand n'a rien fait il était ministre de la justice et de l'intérieur sur la grille ne plus rien faire plutôt plutôt répressif et jacques chirac le premier a fait un discours ce qu'elle en 2003 il voulait faire un traité d'amitié franco l réel et ça a été plombé par sa propre majorité qui en 2005 a fait voter une loi reconnaissant les bienfaits de la colonisation vol hallucinant nicolas sarkozy même a fait un beau discours tous les présidents l'autre est une et après leur majorité les a ruinés ça c'est le genre là parce que c'est parce que jusqu'alors ça n'a pas et ça na pas imprégné la société donc il faut des cours comme les diables verts jean michel pour ça après la société parce que je l'avais dit c'était des discours et des courses en y accrochant politiques font peur ou les mots sont chargés de sens en politique le mot de repentance c'est un totem c'est que la nation politiquement c'est qu'il est question de d'affronter solide passer lentement c'est très risqué donc alors il n'y a pas qu'une partie de calcul politique puisqu'il se souvient pendant la campagne quand ils n'avaient pas les crimes contre l'humanité en parlant de l'algérie ça avait été ainsi le contraire rappelons le contraire sera plus risqués de la bta scandale mais ça lui a fait gagner 5 point g perdre 2 r je rappelle quand même que électoralement parlant c'est ritter contraire war est plus risqué l'argent ça veut dire qu'il doit parler à certains nombre de français qui comme je vous le disais tout à l'heure sont des descendants des petits enfants ou d'enfants de gens qui ont ce qu'ils ont qui se sont battus en algérie des français ça veut dire qu'il parle aux harkis ça veut dire qu'il parle aux pieds noirs ça veut dire qu'il parle à l'ag donc c'est quelque chose d'extrêmement complexe politiquement et effectivement comme le dit benjamin stora ça peut être instrumentalisée dans l'ain 12 secondes par la classe politique en revanche faire le clair et expliquer et commencer le travail squeeze également stora mais des deux côtés peut-être aussi s'est déroulé les compris l'algérie et de dollars il ya du boulot il ya du boulot de la langue c'est juste mais il faudrait aussi que l'algérie ne sont pas simplement j'aimerais vous regarde le rapport est donc pas d' excuses mais des propositions et notamment une stèle pour les grands visage abdelkader l'un des grands combattants contre la colonisation et c'est très frappant de voir que c'est de ce côté ci de la méditerranée qu'on demande aux rondes hommage à la magie voilà un homme qui est peu connu des français et pourtant c'est pas la première fois qu'on entend parler c'est en 2007 l'hommage a été rendu par un certain nicolas sarkozy je pense à l'émir abd-el-kader sans doute la plus belle et la plus noble figure de l'histoire algérienne je pense à sa foi une foi si rayonnante je pense à de son islam si authentique si ouverts si humaniste je pense à ce héros qui s'étaient battus jusqu'au bout de ses forces pour l'indépendance de l'algérie et qui en 1860 à damas sova temps de vie chrétienne du massacre non pas parce qu'elle était chrétienne mais parce que c'était des vies et qu'il considérait que sa foi de musulmans lui faisait un devoir de sauver des vies c'est cela le message de l'islam que vous devez porter en algérie et ailleurs deux questions demeurent deux questions parce qu'elles vont cher d'abord pourquoi honorer cette personnalité la caisse qui représente dans cette histoire l'émir abdelkader et puis c'était lutte contre la colonisation française mais c'était au 19ème sa 19e siècle ça n'a a priori rien à voir avec la guerre d'algérie le professeur ciel entre les croix temps les trois temps sont un doublé louvier c'est notre histoire collective et abdelkader symbolise la fin du conflit la femme la conquête et le rapprochement avec la france car que faire dès le cas d'air après avoir perdu face à la france il va se rapprocher politiquement la france et notamment de napoléon iii et il va être accueilli à paris on va même gros couvrir le dôme des invalides or pour rendre hommage à l'islam tout paris était aux couleurs de l'islam quoi bien calés revient il était très proche des mouvements formation il avait une vision de possibilité d'un pont vous savez ces moments où on parle du royaume arabe avec napoléon iii donc ils symbolisent possibilité d'une unité donc il est ce personnage certes qui a lutté donc fier qui a posé les armes mais qui en même temps à chercher l'alliance avec la france donc il devient ce personnage un peu mythique et mythologique sans appel que son petit fils lui sera après avoir été à grands combattants de 14-18 expulsé en syrie pour avoir été le premier nationaliste moderne je dis bien moderne dans les années 20 qui luttaient pour l'indépendance de l'algérie donc cette histoire à travers des caméras nous raconte un siècle et demi d'histoire en fait jusqu'à nos jours c'est pour ça qu'on a choisi ce que j'aimerais savoir c'est est ce que ça vous semble crédible dans un horizon qui est celui de la campagne présidentielle j'y reviens en l'occurrence 2022 c'est pas si loin et ce serait à cette occasion la con rendrait hommage à l'émir abdelkader à comprendre et en charge la question de se passer cela passe pas soit le plus gros risque de rendre hommage à l'émir abdelkader qui finalement est une figure essentielle après ce qui est vraiment appeler mais je pense que ça sera après la présidentielle c'est que qu'on fasse le clair sur notre histoire qu'on ose parler des choses probablement vous le disiez les 60 ans ont passé il est temps quand même de pouvoir mettre à la fois dans les livres d'histoire faire des débats à la télévision à sylvie durand qu'est ce que vous à dire sur lit de l'histoire je vous expliquais c'est peut-être dans toutes les propositions benjamin stora ce quel que celle qu'avait selon lui parce que vous ne me brisez la comté j'allais me who chaque concert détruit qu'on non non non non non on est sur un sujet qui était là même rêve que le pouvoir se faire maintenant foucault le débat n'est pas là ce n'est pas un débat historique c'est un débat politique ce n'est pas un débat c'est un débat polémique la république at elle pu faire ce que monsieur aphatie violon la république a été critiquée par monsieur clemenceau qui voudraient par d'autres instruments clés en disant ça commence par des missionnaires ça finit par des militaires on dira que c'est une honte absolue mais pas toujours je vous assure que c'est que dans la manière de julie simard années de colonisation l'algérie c'est en vol c'est très différent plus rien pu pousser le viol aussi je rappelle qu'on est champion de la guerre d'algérie a fait plus de 2 millions nous ne voulons pas de maître que dans l'histoire de la colonisation en algérie est une histoire singulière la france ne veut pas reconnaître cela cette faute originelle nous avons été volés des terres volées un pays qui n'avait aucune raison d'être français ni par culture ni par géographie c'est ça le problème pascal blanchard vous pilotez ce comité scientifique a été chargée donc d'identifier quelques centaines de noms issus de la diversité ou de l'immigration pour rebaptiser les et apparemment il y a urgence si on écoute bien du tout cela je veux m'occuper travaux dans quelques jours on aura fini puisque vous vous doutez bien qu'un conseil scientifique ça discute puisque 90% les propositions doivent être validées par le conseil scientifique alors dès que 18 mois c'est facile banon faut que ce soit d'accord sur tout tout ce qu'on propose ça va donc être 300 et 400 biographie complète de la révolution française à nos jours parce que le temps long et important avec la notion de parité qui est très importante avec des profits d'une diversité incroyable de l'ukraine à l'océanie des antilles de l'afrique du maghreb du moyen-orient l'idée est très simple vous savez que dans ce pays aujourd'hui on baptise des médiathèques début bien rien que des stades des rues des voix des ponts et aujourd'hui nos élus nous disent on va chercher martin luther king parce qu'on n'a pas d'idées dans notre histoire mais bon vous allez voir il va y avoir plein d'idées