Noel Leal: "En Venezuela llevamos 25 años sin estado de derecho"

Pero si te parece Martín ya tenemos en línea A Noel Leal que es director de Venezuela betada que es una ong Que bueno lo hemos llamado y muy gentilmente se comunicó con nosotros para que nos cuente a ver de primera mano a ver qué está pasando Hola Noel nos escuchas sí perfectamente muy buenas tardes Bueno buenas tardes acá des desde Buenos Aires te saludamos Damián Martín pitala y queríamos nada que nos cuentes a ver si no sé si pudiste escuchar un poquito lo que estábamos hablando eh con Martín Cómo está la situación hoy en día en relación a esto a la al veto que hubo para que eh la la la la principal fuerza de la oposición pudiera presentar un candidato competitivo para para las elecciones de de del 28 de Julio Bueno yo creo que es muy importante poner en contexto la situación nosotros tenemos más de 25 años desde la llegada del chavismo al gobierno sin ningún tipo de Estado de derecho Esa es la base para poder entender la realidad Venezuela después del proceso Constituyente de 1999 99 técnicamente quedó abolido el estado de derecho el proceso chavista controla en su totalidad el aparato electoral por lo tanto si Nosotros tomamos como ejemplo lo que vivimos en el año 2004 el fraude que vivimos en el año 2004 que es usado en el mundo como ejemplo de un fraude electoral en las principales universidades del mundo se da clase utilizando ese ejemplo de allí para acá toda la tecnología posible para que un sistema electoral sea fraudulento se ha venido aplicando a eso hay que asumar que la estructura de la oposición venezolana ha sido extremadamente laxa frente a las acciones de la tiranía entonces toda la estructura de de de lo que se considera como oposición venezolana ha sido un una plastilina algo increíblemente dúctil para los intereses del chavismo ahora si nos ubicamos en este tiempo Y en este momento en este momento estaba la candidatura de María Corina Machado María Corina Machado el día viene la misma estructura de la plataforma itaria la m pero siempre se mantuvo ella como una opositora distinta al resto de la estructura opositora Aunque acompañó cada uno de los procesos y a cada uno de los candidatos que han venido sucediendo durante estos 25 años esa candidatura ya estaba objetada por el chav con una medida inconstitucional e ilegal que se llama Las inhabilitaciones electorales eso no figura en la Constitución no hay manera de ajustarlo dentro del marco constitucional venezolano pero María Corina recibió una inhabilitación en el año 2015 inhabilitaciones que el gobierno las coloca por 15 años de ejercicio pero el gobierno también las levanta a su gusto eh María Corina de todas maneras siguió en su campaña se hicieron lo que se denominó Aquí en unas elecciones primarias ella las gana y se volvió a hacer el mismo ejemplo vamos a colocar una plataforma unitaria una plataforma que lleve a un candidato único en este caso a María Corina Machado estando inhabilitada y gobierno abre el periodo para la inscripción electoral María Corina no puede no puede inscribirse está vetada dentro del sistema Entonces no permiten a los partidos postularla eso también es importante para poder entender parte del Circo ya el gobierno había suspendido la oportunidad de muchos partidos de postular candidatos Entonces por lo que se conoce como la oposición legítima en Venezuela quedaban Solo dos partidos importantes con capacidad de postular ellos quisieron postular a María Corina Machado y el sistema se los negó al estar inhabilitado mar Corina decide ella colocar una sustituta una persona que venga a guardar su espacio en la inscripción con la esperanza de que en algún momento gobierno seda y permita que mar Corina sea candidata Entonces ella misma decide que se postula la doctora Corina loris el gobierno niega que pueda participar la doctora Corina yoris también y es allí y es allí y y va con los comentarios que ustedes estaban diciendo donde entra la reacción de Lula y Petro Lula y Petro han venido acompañando por supuesto No solo a maduro sino el chavismo durante todo este transcurso de este este cuarto de siglo pero con ellos no objetan la inhabilitación de María Corina para ellos la inhabilitación de María Corina tiene una carga de legalidad y no la objeta pero ahí vino la discusión no hay razones para prohibirle a la doctora Corina yoris participar y por eso es que tiene que saltar Petro y Lula porque ya se se acabó el lugar donde poder refugiar a maduro Okay y te ha una pregunta no muy claro lo que vos estás contando los acuerdos de Barbados fueron Entonces porque por lo menos lo que uno pudo ver de acá o analizar había bastante expectativa frente a esa posibilidad de que finalmente se pudiese dar unas elecciones libres abiertas eh transparentes y con la con la comunidad internacional como como testigo de eso qué fueron realmente eso fue serio eso o vos pensás que no no no un machista como los distintos acuerdos de las mira creo que más de 10 meses de diálogo y negociación que ha vivido el chavismo con sectores de la posición no este simplemente es otro con el plus de de que lo llevamos en una estructura de negociación con con la estructura Noruega que se encarga de este tipo de cosas constantemente y en los últimos 3 cu años los noruegos han estado manejando Esa mesa de negociación un ratico en México un ratico en Noruega un ratico en distintas islas del Caribe y este espacio en barbado en realidad el chavismo no está negociando con nada que tenga que ver con la oposición porque la oposición no tiene nada con que negociar el chavismo está negociando sobre todo desde el 2019 para acá directamente con quien esté en la casa blanca la representación del chavismo discute a través de lo que se coloca aquí como representante de la oposición pero lo que hace es una discusión con la Casa Blanca Quítame sanciones Yo te ofrezco algo la Casa Blanca cede en alguna sanción o entrega algún reconocido personaje delincuencial como alap y el gobierno va cediendo en algo pero qué cede el gobierno el gobierno cede bajo una lista y esa lista es como una lista de deseos que tienen que cumplir en los cuales van las naciones están las liberaciones de las personas que el gobierno interese y están las cosas que deben de cumplir los eventuales candidatos a inscribirse entre esas cosas Todos los candidatos que se encontraban inhabilitados tenían que ir al tribunal supremo de justicia y decir mira tú me inhabilitaste pero yo tengo aquí la solución y estoy pidiendo perdón por lo que hice María Corina no hizo eso y esa es la excusa del gobierno para poder decir yo estoy el acuerdo del barbado y la oposición no en s el acuerdo de barbado era una tramp jaula pero no es nueva es una más de las tantas que hemos tenido que vivir durante estos aos No qué tal Cómo te va habla Martín pitalúa ahora des desde Uruguay Cómo estás No hay 13 candidatos que están anotados y 37 organizaciones políticas de los que están anotados de los que están habilitados digamos alguno que está en oposición firmemente Hay alguno con con chances de llevar adelante esto como Eduardo Martínez o Enrique Márquez no menos ellos dos este lo único que vendría a tener algún tipo de peso político y que aporte algo de de votos lo que necesita el gobierno esto es muy importante entenderlo lo que necesita el chavismo es gente que vaya a votar eso es lo único que necesita el chavismo vulto electoral para poder seguir diciendo que se vive en Venezuela en una democracia dentro de la tiranía Entonces qué es lo que necesita el chavismo un candidato que pueda arrastrar un volumen de votos interesante Entonces el único candidato que al final será colocado como candidato de la unidad será Manuel Rosales que es el actual gobernador del estado suia Manuel Rosales ya fue candidato presidencial contra Chávez en el año 2006 y en esta oportunidad este él se inscribe su partido lo inscribe y se está esperando todavía hay una serie de negociaciones para conseguir que la otra tarjeta importante de supuesta oposición que es la plataforma unitaria se sume a la idea que Manuel Rosales sea el candidato de la unidad como ya lo fue en el 2006 como es el mismo término que en algún momento capriles fue candidato de la unidad contra Chávez y contra maduro eh es más o menos la misma fórmula y era la fórmula que se buscaba hacer con María Corina entonces de esos 13 candidatos inscritos lo que en realidad importa simplemente es maduro y en este caso Manuel rales los demás son simplemente bulto y hasta muchos con evidente financiamiento por parte de chavismo pero el mundo González Urrutia de plataforma unitaria que está inscrito no tiene capacidad de oposición O sea que es un candidato que no que es de de relleno digamos o qué es el asunto el asunto es que habíamos hablado de estas dos tarjetas que el gobierno permitió participar de lo que la gente conoce como real oposición la tarjeta de un nuevo tiempo que es el partido de Manuel Rosales y la tarjeta de la plataforma unitaria es una una tarjeta electoral no es de un partido sino resume a técnicamente todos los partidos que el gobierno Fue confiscando entonces esa tarjeta de la plataforma unitaria en el momento en que el gobierno le permite que inscriban un candidato inscribió a uno de los directivos de la plataforma unitaria no inscribió un candidato político lo que escribió fue un hombre para guardar el puesto exclusivamente entonces la esperanza mucha gente tiene la esperanza de que el gobierno ceda y pueda cambiar y sea María Corina la candidata lo cual es técnicamente un imposible al final mi cálculo es que el la plataforma unitaria es decir la agrupación de partido que abandera a ad mundo García ru cambie a este personaje y ponga a Manuel Rosales como candidato lo cual no sería para nada para nada extraño él simplemente está allí guardando un puesto Okay entendido entendido la la idea Entonces es Además de que maduro este proscribe a las dos corinas digamos Porque tanto Corina joris como Corina Machado porque simplemente teme perder las elecciones es Claro que teme perder las elecciones contra estas candidatas por supuesto no es contra esta candidata esto es importante maduro teme perder las elecciones contra cualquier candidato lo que pasa es que hay candidatos que él sabe que controla hay candidatos que él sabe que generan un mayor rechazo en la población hay candidatos que sabe que puede que no sería raro decir este candidato perdió por supuesto que si en Venezuela hubiese algún tipo de posibilidad de elección limpia tú puedes lanzar a cualquiera y cualquiera le gana a maduro no es un miedo específico hacia María Corina o la el asunto es la decisión de Por qué María Corina no Y esto y por qué la doctora Corina loris no nosotros estamos bajo un proceso tiránico nosotros no estamos bajo un proceso de democracia ni ni lo que se conoce regularmente como una dictadura no esto es una tiranía formal establecida que tiene 25 años en control de todo el aparato del estado y toda esta estructura opositora todos y cada uno de ellos han bailado el compás que el gobierno ha venido presentando todos ellos están absolutamente conscientes de la inviabilidad del sistema electoral pero todos y cada uno de ellos han venido a legitimar el proceso Revolucionario que lleva el chavismo llevando a la gente al proceso electoral una y otra vez Entonces no importa el fraude que se haga el fraude puede ser maduro puede ser realmente escandaloso Pero por qué entonces no aceptó a María Corina porque si le hace fraude a María Corina María Corina cuenta con cierta articulación internacional como para decir señores me hicieron fraude ella s puede decirlo Y eso era lo único que frenaba decisión de maduro de decir si vamos con María Corina o no hacemos que sea otro la candidata el trabajo que sí cumplió María Corina que le trae beneficio al gobierno es volver a meter a la gente en la idea de que Existe algún tipo de posibilidad electoral de salir de de la tiranía chista Lo cierto es que en Venezuela desde 1999 no existe ningún tipo de salida ni jurídica ni legislativa ni electoral para ponerle fin al proceso revolucionario Noel te llevo un poquito al incidente de estos últimos días con la embajada de Argentina allá en Venezuela nosotros obviamente tenemos nuestro parecer desde acá pero cómo se vivió allá este episodio en el que los dirigentes opositores venezolanos se refugiaron en la Embajada Argentina entiendo que Argentina envió gendarmes y que no pudieron ingresar Cómo se vivió allá normal con total y absoluta ridad es triste decir esto pero eso es lo que está sucediendo en el país entonces Quiénes se fueron a refugiar se fueron a refugiar estructura representantes de 20 Venezuela del partido de María Corina ellos fueron los que buscaron el refugio lógico que es la embajada de Argentina hablamos de Refugio lógico porque tú no te vas a refugiar donde l donde Petro te entregarían de inmediato entonces buscaron a algo que figure realmente como una estructura opositora ideológicamente a el proceso chavista y por por lo tanto se fueron hacia la embajada de Argentina eh que el gobierno recorte el agua que el gobierno no deje pasar personal de custodia que no importa violación alguna que se haga en cuanto al acuerdo de Viena o todas todas y cada una las pueden esperar todas las va a realizar el gobierno a su gusto si el chavismo decide Ustedes se quedan ahí un año y pico dos años no importa ya lo han hecho con otros personajes que se han refugiado en embajada aquí son un grupo grande en una embajada por lo menos que tiene sus comodidades pero ya el gobierno lo ha hecho en el año 2004 me gente gente dentro de un apartamentico en la embajada del Salvador que es un apartamento y metieron se fueron a esconder dos tres personas y ahí lo dejó Durante un año y medio Entonces es normal Este tipo de situacion Noel ya para ir terminando te hago la la última pregunta viendo todo el panorama que vos describiste t tanta Claridad y bueno una situación bastante difícil cómo imaginas los próximos días y cómo imaginas es el Día de las elecciones Qué puede pasar y qué puede hacer la oposición y y en qué están sus dirigentes más importantes no sé capriles dig o ha digo hay hay alguna movida que se pueda hacer o o ya pensás que que esto ya está el resultado ya está cantado Sí el resultado está cantado no importa el candidato y no importaba ni siquiera la fecha que es importante entender lo de la fecha porque es la única razón por la cual se hacen las elecciones Este nosotros deberíamos de tener las elecciones es en diciembre el gobierno las adelantó a Julio Por qué las adelantó porque necesita que sean antes de noviembre antes de las elecciones de los Estados Unidos es lo único que al gobierno le causa algún tipo de escosor este qué vamos a vivir vamos a vivir una campaña electoral normal tenemos que recordar que el principal candidato opositor es Manuel Rosales tiene de una gobernación de la gobernación de zulia que es el estado la región que aporta mayor caudal de votantes Entonces vamos a vivir una campaña normal Este vamos lo único que lo único que va a Resaltar Es el cambio esperar en qué momento la tarjeta de la plataforma unitaria suelta a a Edmundo García y pone a Manuel Rosales como candidato es el único es el único cambio relevante que espero yo que ocurra antes de las elecciones en julio las elecciones en julio tendrán una participación baja que el gobierno la convertirá en grande pero la la la extensión será por supuesto superior a 50% este y no importa el chavismo volverá a obtener su triunfo el chavismo ganará las elecciones decir ganar es mentir No pero maduro se podrá legitimar sería la lai Correa Noel Leal Muchísimas gracias director de Venezuela betada la on así que bueno Seguiremos en contacto y vemos cómo cómo se desarrolla todo Muchísimas gracias por el contacto Muchas gracias Hasta luego buenas tardes