[Musique] nos [Musique] mémoires on retrouve Christophe dicis chers auditeurs bonjour bonjour à toutes et à tous vous êtes sur storyav et vous y êtes bien simple question avez-vous parlé de nous autour de vous si ce n'est pas le cas n'hésitez pas à le faire je vous le rappelle aussi nos podcasts sont gratuits afin de préserver cette gratuité n'hésitez pas à nous soutenir n'hésitez pas à faire un don à notre association en cliquant sur le lien indiqué dans la description juste en dessous de ce podcast en faisant un don et bien nous vous offrirons un abonnement à histoire et civilisation merci d'avance CLIRE mot bonjour bonjour merci d'être venu du sud au micro de storav vous êtes ancienne élève de l'École normale supérieure de Cachan vous avez vu comme professeur Olivier virvorc oui c'est mon directeur de thèse c'est votre directeur de thèse vous êtes maîtresse de conférence en histoire contemporaine donc à sciencep ex spécialiste des conflits au 20e siècle et vous venez de publier le débarquement de Provence août 1944 un ouvrage co-édité par passé composé et le ministère des armées il il y a un texte bien évidemment mais c'est surtout nous allons y revenir un ouvrage de photos complètement inédite comment expliquer claire Millot l'oubli en quelque sorte du débarquement et la bataille de Provence quelles sont les raisons de cet oubli versus bien évidemment la Normandie alors à mon sens il y a plusieurs raisons en fait à cet oubli le la première raison elle est peut-être assez simple c'est que malgré tout le débarquement de Provence n'a pas l'ampleur du débarquement de Normandie le le le jour J le 15 août 1944 on a 33000 hommes qui débarquent en Provence le 6 juin c'est à peu près 150000 hommes en Normandie donc on est déjà pas du tout sur les mêmes effectifs par ailleurs le débarquement de Provence arrive à un moment donc le 15 août où l'issu de la bataille en Europe ne fait au fond plus guerre de doute les alliés qui se sont embourbés en Normandie qui ont subi des combats extrêmement difficile et bien on réussi à percer la poche de Falaise donc finalement ce débarquement de Provence apparaît aussi comme moins décisif et à juste titre en un sens que celui de Normandie ce qui pourrait expliquer son oubli l'autre raison à mon avis c'est une dimension à l'échelle franco-française symbolique puisque la Normandie ça veut dire la deuxème débé du Général Leclerc même si cette deuxème division blindée débarque en Normandie un peu plus tardivement mais malgré tout la Normandie ouvre la voie à la libération de Paris et de ce point de vue-là la libération de Paris est plus symbolique plus importante dans l'imaginaire collectif que la libération de Toulon et de Marseille donc ça je pense que c'est un premier élément d'explication le deuxième élément tient au débarquement en Provence lui-même et en particulier à mon avis à la composition de cette armée qui débarque sur les plages du sud de la France à partir du 15 août dans un premier temps j'aimerais quand même le le le souligner pour être un petit peu plus précise on ne peut pas dire qu'on oublie immédiatement ce débarquement de Provence en fait la part des soldats colonisés c'est soldats qui viennent de l'Empire sur lesquels on reviendra sans doute dans cet entretien ces soldats ils sont en fait célébrés en 1945 l'Empire est célébré en 1945 parce que il existe un consensus à ce moment-là dans l'opinion publique selon lequel et bien l'Empire a été fondamental pour pour que la France recouvre voilà devienne une puissance victorieuse donc dire on a oublié la Provence et cetera à mon avis on l'oublie pas en 45 on l'oublie à partir des guerres de décolonisation et à partir en particulier de la guerre d'Algérie et ça à dire que la il y a eu un rôle de la mémoire coloniale ces 10 20 dernières années dans ce retour en grâce puisque ça serait un retour en grâce oui je pense que c'est assez fondamental c'est-à-dire que au moment de la guerre d'Algérie et dans ses lendemains il devient extrêmement difficile de parler du débarquement de Provence tout simplement parce que les généraux qui sont à la tête de cette armée je pense notamment euh euh au au général Guillaume mais aussi au colonel Salan sont certes les héros de Provence mais deviendront ceux qui vont ensuite soutenir mordicus le maintien de l'Algérie sous domination française vont s'opposer à de Gaul c'est le cas notamment du général Salan hein et donc malgré tout c'est difficile euh au fond de célébrer ces hommes-là et puis c'est difficile de célébrer ces anciens soldats colonisés ces Africains euh qui sont venus au secours de de la métropole en revanche à partir des années 2000 2010 c'est un petit peu difficile à dater on a effectivement une demande sociale qui émerge au sein de la société française vers au fond plus de de de de visibilité du passé colonial de la France en général et évidemment cette demande de visibilité de discussion autour du passé colonial de la France ne pouvait que j'allais dire atteindre aussi la mémoire de la Seconde Guerre mondiale et donc au fond à partir des années disons 2010 2000 2010 on entre à mon sens hein dans une au fond une mémoire coloniale de la Seconde Guerre mondiale ou en tout cas post-coloniale de la Seconde Guerre mondiale en France même si ce ce moment n'est pas achevé à mon sens alors venons-en à la chronologie quand est-ce qu' est décidé le débarquement en Provence alors l'idée d'une seconde opération en France à côté donc de ce qui deviendra Overlord et décidé en tout cas est envisagé à é 1943 à un moment où l'opération en Italie en Sicile puis en Italie a été un succès en 1943 et donc on envisage la suite et la suite c'est Overlord et pour que Overlord soit une opération et bien la plus efficace possible il faut une petite opération simultanée hein l'opération dans le sud de la France était au départ envisagé comme simultané au débarquement de Normandie pour appuyer pour rendre encore plus efficace si je puis le débarquement de Normandie alors évidemment ça c'est les projets de l'été 1943 mais l'enlisement en Italie l'enlisement des alliés à partir de l'hiver 1943 44 et bien au fond remet en question ce projet au point que finalement on maintient l'opération anville dragon mais celle-ci cette opération dans le sud de la France sera déconnecté si je puis dire de l'opération dans le nord-ouest de la France h en dragon c'est le nom de code de l'opération tout à fait c'est enville et dragon ou bien handville puis dragon c'est handville puis enville dragon parce que Dragon ça renvoie au fait que le premier ministre britannique Winston Churchill était opposé à l'opération et qui finalement il finit par l'accepter mais contraint et forcé d'où d'où cette ce double nom de code dragon dragon enville Lanclume tout à fait h avant de parler du statut de l'armée française peut-être une des grandes différences de l'armée qui débarque dans le Sud avec celle de Normandie et qu'elle est composée là pour le coup exclusivement d'une majorité de Français alors que dans le Nord et bien tout le monde connaît le commandau kiffer que c'est-on des effectifs qui débarquent dans le Sud alors effectivement en Normandie les effectifs français sont sont vraiment peu importants pas simple il y a pas simplement d'ailleurs les hommes du commando kiffer on a tendance à réévaluer à la hausse en fait le nombre de Français présent en Normandie mais effectivement c'est quelques centaines quelques milliers n'atteignent pas les effectifs français en Provence en août 1944 l'essentiel des effectifs effectivement de l'armée de terre en Provence ce sont des effectifs de l'armée française en gros sur 10 divisions il y en a SEP françaises voilà h et est-ce que dans cette armée qui débarque on connaît la part des des indigènes colonisés alors c'est c'est une question qui est assez difficile celle des effectifs j'ai dans les sources eu des difficultés à pouvoir établir à la date du 15 août combien il y avait de soldats colonisés dans telle division dans telle unité en fait les sources sont incomplètes là-dessus en revanche ce que je peux dire c'est que dans les divisions d'infanterie ces soldats colonisés qui don n'ont pas le statut de de citoyen français représente à peu près 40 % des effectifs c'est un petit peu variable à mon avis mais on est à peu près de de de dans cet ordre d'idée en revanche dans les divisions blindé puisqu'il y a deux divisions bien blindées qui débarquent en Provence ces effectifs sont c'est cette proportion est moins importante h quelle est le le statut de l'armée française au sein de cette immense coalition franco-américano-anglaise alors et russse je je ne vais pas oublier les Russes alors paradoxalement alors même que il constitue une majorité des effectifs les Français ont une position subalterne en fait dans la chaîne de commandement au moment du débarquement alors le général girud le général de Gaulle avait effectivement imaginé hein que le général de lâtre de Tassini qui a la tête de l'armée B soit à la tête des opérations le 15 août or ce n'est pas le cas c'est le général patch le général américain qui est à la tête de la 7e Armée américaine qui prend le commandement des opérations pour les les les les premières heures du bquement parce qu'on estime tout simplement que les Américains sont beaucoup plus rodés à ces opérations amphiie he de la mer vers la terre qui sont en fait d'une très grande complexité pendant longtemps également on maintient les Français un peu à l'écart en fait des des préparatifs d'ailleurs le général de lâre de Tassini s'en plain très très régulièrement il n'est pas véritablement tenu informé et puis de toute façon quand il propose des plans alternatifs on le remercie poliment mais on y prête trte pas vraiment vraiment intérêt donc c'est voilà une place beaucoup plus importante malgré tout il faudrait le dire qu'en Italie en 1943 44 où les Français n'ont que le statut de corps expéditionnaire voilà de corps expéditionnaire là c'est une armée donc c'est quand même complètement différent c'est ils prennent en ance si je puis dire mais malgré tout ça reste une position subalterne h un des grands défis aussi de cette armée de mettre fin aux divisions en son sein c'estàd qu'on a des Français qui dans la tradition du village d'astterrix et bien se se se Batt il y a des oppositions jusqu'aux plus hautes autorités oui tout à fait cette armée B qui débarque en Provence en fait c'est une armée extrêmement hétérogène puisque elle est composée à majorité je si on se situe d'ailleurs au niveau plutôt de l'encadrement de cadres issus de l'ancienne armée de Vichi en Afrique du Nord par exemple le général montsaber qui pour certains ou pour la plupart disons ont au fond étit proche du régime de Vichy sans pour autant collaborer vraiment strictement avec les Allemands mais en tout cas quelqu'un comme le général Montsabert il est maréchaliste il est favorable à Pétin mais il est patriote il veut reprendre le combat contre l'Allemagne vous avez donc des individual des individus comme ce général montsaber mais vous avez aussi le général de l'armina qui est un Français libre de la première heure ou encore le général Brosset qui est à la tête de la première division française libre qui est un un des premiers compagnons du général de Gaulle et donc vous avez au sein de cette armée des hommes qui ont fait le choix de la dissidence et des hommes qui incarnent euh selon les premiers la vieille armée traditionnaliste qui en fait s'est fourvoyé avec Vichy hm hm est-ce que c'est un nouveau type d'armée je veux dire par là est-ce que l'armée qui débarque donc quand on va y venir le le 15 août 44 est-ce que euh c'est une armée qui est est influencé par une doctrine américaine une doctrine militaire américaine ou bien ça reste une armée qui s'inscrit dans la tradition militaire française de la grande guerre alors c'est c'est c'est une question c'est une très bonne question en fait je pense je je répondrai les deux il y a des évidemment des influences américaines dans la mesure où de toute façon c'est une armée qui a été entièrement rééquipé réarmé par les Américains et par ailleurs le général de lettre de Tassini au fond exalte la modernité américaine qui est selon lui incarnée par l'arme blindée justement la présence de ces division blindée en revanche vous avez au sein de cette armée je le disais c'est une armée dont les cadres ont une on un ancrage colonial et impérial très importante c'est une armée où certains cadres vont au contraire exalter au fond la rusticité de l'armée française de cette armée coloniale qui est incarnée selon eux par les troupes coloniales par par les unités d'infanterie donc on a à mon avis ces deux tendances en fait au sein de l'armée est-ce que à la suite d'Overlord est-ce que Hitler a craint ce débarquement en Provence premièrement et deuxièmement est-ce qu'en conséquence si oui au fond est-ce qu'il a préparé la possibilité de ce débarquement oui alors les Allemands s'attendent à un débarquement dans le sud de la France à partir de l'été 1943 de toute façon ils comprennent que la Méditerranée euh et bien est un un un champ de bataille hein si si je puis dire en Europe donc petit à petit il se prépare à ce débarquement de fait à partir de novembre 42 et l'invasion de la zone sud par les Allemands ces derniers vont renforcer construire plutôt que renforcer d'ailleurs le mur de la Méditerranée pourtant ce mur de la Méditerranée il n'aura jamais la force la puissance du Mur de l'Atlantique c'est un mur qui est fragile au fond c'est un dispositif militaire qui a euh une prof profondeur qui est au fond beaucoup moins importante que le Mur de l'Atlantique mais on peut dire que les Allemands s'y préparent et on peut dire aussi qu'Hitler le redoute dans la mesure où dès le 16 août 1944 il va donner l'ordre de repli aux troupes du sud de la France à l'exception de celles qui devront défendre Toulon et Marseille parce que il a aussi tout à fait conscience du fait que Toulon et Marseille ces deux ports sont fondamentaux en fait pour ensuite enfin pour l'issue de la bataille c'est-à-dire que les Alliés s'ils débarquent dans le sud de la France c'est aussi parce qu'il comptent s'appuyer sur Toulon et Marseille pour ravitailler l'ensemble du front européen h et ces ordres n'arrivent par contre que le 17 août 1944 trop tard et le mot le plus terrible de l'histoire combien de temps durent les les les combats en fait les combats à proprement parlé au moment du débarquement ils sont sporadiques ils sont très peu nombreux en réalité puisque les Allemands encore une fois sont pas pris au dépourvu puisqu'ils s'y attendaient mais les unités au fond résiste très peu malgré quelques combats comme je disais sporadiqu à Saint-Raphaël en particulier de la même manière le le le poste avancé de d'une des divisions de l'armée allemande à Draguignan a en fait été pris par les Forces Françaises de l'Intérieur donc bref la ripost en fait est assez faible ces combats sont assez peu nombreux en revanche ils seront très important pour la défense de Toulon et Marseille donc c'est plus tard au fond que les armées françaises et américaines et pour parti britannique vont être confrontés à des combats extrêmement difficiles h donc on ne peut pas comparer au fond Overlord avec avec ce qui se passe en Provence c'est-à-dire que il y aura pas de de de de Omaha Beach quoi c'est-à-dire que les pertes sont quand même beaucoup moins importantes elles sont pas ridicules non plus c'est-à-dire que si on fait le compte au soir du 17 août 1944 vous avez à peu près 2700 tués blessés et disparus sur 33000 sur à ce moment-là 1300000000 donc c'est pas négligeable non plus mais c'est sans commune mesure avec les scènes que l'on connaît par exemple sur Omaha Beach en Normandie quelques semaines plus tôt h vous dites dans votre ouvrage que les retrouvailles avec les Français sont emprintte d'étrancheté qu'est-ce que vous signifiez par là en fait ce que j'ai pu voir dans dans les archives que j'ai pu consulter pour mes travaux de recherche c'est à quel point du point de vue des soldats qui débarquent en Provence les attentes sont considérables et en particulier du côté des anciens Français Libres he que j'ai évoqué ceux qui ont parfois quitté la France dès juin 1940 n'ont pas vu la France depuis 4 ans et au fond ne la connaissent pas c'est également ce que montre Jean-François muraciol qui a travaillé sur ses Français libres qui disent qui dit il écrit dans son livre que au fond ces hommes-là ne savent pas ce que ce qu'ont vécu les Français et donc ils ont des attentes extraordinaires s'imaginent fantasme je dirais même une espèce de de de d'unanimisme national de patriotisme exacerbé qu'il ne rencontre pas parce que au fond enfin ou en tout cas partiellement parce que il voit et bien des hommes et des femmes qui en fait vivent une des dans des conditions matérielles en fait extrêmement difficiles hein le sud de la France en particulier la côte est marqué par la disette voire des risques de de véritable famine en terme d'approvisionnement donc en fait les gens ont faim et n'oublions pas également que ces méridionaux ont vécu des bombardements assez terribles hein depuis l'année pardon 1944 il y a eu énormément de bombardements et en particulier à Toulon et Marseille donc ce sont des populations qui ont été éprouvées par les difficultés et en fait il faudrait aussi évoquer la répression allemande qui est très importante à l'été 194 4 donc d'où ce sentiment d'étrangeté et puis peut-être dernier élément qui expliquerait des déceptions importantes c'est que ces hommes en fait reste peu le contact est éphémère puisque comme les combats sont assez peu importants ou en tout cas ne durent pas des semaines et des semaines comme ce sera le cas en Alsace et bien le contact au fond il est très très rapide h alors nous n'avons pas évoqué l'évolution de l'historiographie sur sur le débarquement de Provence il y a un un point essentiel l'évolution de l'historiographie c'est est précisément la place de la Résistance quelle a été la cette place dans ces opérations alors euh elle est cette place de la Résistance intérieure elle est à la fois très importante du point de vue politique mais probablement pas si importante du point de vue militaire même si je sais que ce que je viens de dire fait l'objet de discussions entre historiens mais effectivement la mémoire de ces événements de la libération de la France en général a mis en exerg le fait que au fond sans la Résistance intérieure la libération de la France n'aurait pas été possible du point de vue militaire alors il s'agit absolument pas de de négliger le rôle de ces femmes et de ces hommes qui ont participé à la libération de la France bien sûr le sabotage des voies ferrées bien sûr ces opérations de harcèlement des troupes allemandes ont joué un rôle non négligeable mais on ne peut pas exactement dire que Toulon et Marseille par exemple ont été libérés par la Résistance intérieure et même en fait une partie des résistants de l'Intérieur euh le reconnaissent en fait assez volontiers même si j'insiste hein sur le fait que ce rôle est loin d'être négligeable je pense notamment à Toulon ou et même aussi à Marseille mais à Toulon où dès le 19 août le centreeville est au fond aux mains de la Résistance intérieure qui harcèle hein les les troupes allemandes et ça évidemment ce rôle il est non non négligeable du point de vue militaire en revanche du point de vue politique je pense que ce rôle il est absolument fondamental parce que ces FFI ces forces françaises de l'intérieur elles sont présentes elles sont importantes au moment du débarquement et une partie de ces hommes va ensuite rejoindre l'armée régulière française et participer aux opérations de la libération de l'ensemble du territoire et parfois aussi aux opérations en Allemagne nous évoquions olivierorka nous avons réalisé trois émissions trois cours d'histoire sur la résistance je me permets chers auditeurs de vous renvoyer à ces trois émissions existe-t-il une crainte de de l'armée de voir les communistes tenter un coup de force et est-ce que au fond ces craintes étaient fondées alors comme j'ai j'ai pu effectivement le le montrer dans mes travaux mais je suis pas la seule il y a de la part de ces cadres de l'armée française régulière je pense au général Montsabert je pense au général de lâre de Tassini euh véritable culture antiommuniste hein qui qu'il ne faut pas négliger et une peur effectivement de la part encore une fois ils ne ils ont quitté la France en fait la France métropolitaine depuis un certain nombre d'années ils la connaissent mal et il y a une vraie angoisse d'une prise de pouvoir effectivement par les communistes qui expliquerait par exemple que le général de lâtre de tassiné est un petit peu hésité avant d'entrer dans Marseille au moment de l'insurrection marseillaise qui commence le 19 août 1944 même si encore une fois on aura sans doute pas le fin mot de l'histoire mais effectivement il y a un petit moment de flottement sur sur l'arrivée des des troupes régulière à Marseille le 24 août 1944 il y a une véritable inquiétude et par ailleurs il y a une reconstruction par le général de Gaulle de cette inquiétude dans ses Mémoires hein dans les si on relit les mémoires de guerre du du général de Gaulle il parle de la dictature anonyme des communistes à Marseille bref il a tendance à en fait exagéré hein le le le le le péril rouge si je puis m'exprimer ainsi en fait à des fins d'auto promotion hein pour dire bah regardez à ce à quoi on a échappé et ce à quoi je vous ai permis d'aboutir dans les faits c'est n pas véritablement je suis pas la seule à l'avoir montré hein le Philippe buton dans dans son livre sur le Parti communiste à la Libération l'a montré déjà dans les années 1990 il n'y a pas de véritable risque de prise de pouvoir par les communistes on n' pas scénario à la grecque si je puis dire ou ou un scénario italien parce qu'en fait les communistes n'ont pas les moyens de prendre le pouvoir et par ailleurs euh de toute façon les les les les FTP hein les combattants eux-mêmes sont en fait relativement acculturé c'est-à-dire que eux ce qu'ils veulent c'est d'abord si passez-moi l'expression boûter les Allemands hors de France et la révolution on verra après et donc toutes ces raisons expliquent que même s'il existe des forces centrifuges même si les tensions sont loin d'être négligeables le risque est en fait pas aussi important que on a pu le penser même si les acteurs de l'extérieur le redoute hein ça c'est c'est très clair h quand a lieu la jonction avec Overlord alors ça ça dépend ça dépend mais on peut dire que c'est autour du 15 septembre 1944 où les troupes de de d'Anville dragon et les troupes d'Overlord se se retrouvent à Châtillon à côté de Châtillon sursène h donc je j'en viiens à votre ouvrage le débarquement de Provence de 44 paru chez passé composé en coédition avec le ministère des armées il s'agit avant tout d'un livre d'images avec des photos inédites pour pour la plupart étrangement les les combats apparaissent n'apparaissent qu'en filigrane oui en fait je je pense qu'il faut revenir au corpus de sources pour comprendre cette absence de combat ces photographies qui qui émanent du ministère des armées sont en fait la pour la plart par l'œuvre d'opérateur hein du service cinématographique des armées qui ont une commande très spécifique qui est de montrer au fond cette résurrection de l'armée française au moment du débarquement en Provence sa grandeur et je dirais de au fond montrer aussi ce programme gaulien d'unanimisme national d'où le nombre de photos qui montre et bien ce ce ce contact entre la population locale et les armées d'où le nombre de photos qui qui mettent en en scène hein véritablement et bien les défilés de la victoire à Marseille et surtout à Marseille on a un corpus très très important et à Toulon et donc de ce point de vue-là les combats la violence des combats on la voit on la perçoit mais en philigrane à travers ces photos de destruction par exemple du du port de Toulon qui montre bien l'ampleur des combats et qui apparaissent dans le livre euh à travers cette photo ographie de tombe d'un soldat que j'ai tenu à mettre dans le livre pour au fond évoquer ces pertes qui sont loin d'être négligeable mais je je vous l'accorde effectivement c'est ces photographies qui sont situées qui sont qui qui font l'objet d'une forme de commande et bien montre bien davantage l'après combat que le combat en lui-même et d'ailleurs même les quelques photos qui sont assez assez belles hein de de ces Commandos d'Afrique qui prennent pied au matin au matin du 15 août 1944 au cap- et bien sont en fait des reconstitutions expost de la scène c'est elles sont pas prises sur le vif le jour J en fait donc la Provence n'a pas son CAPA alors ce n'est pas une critique non non pas c'est-à-dire que elle a quelques photographes emblématique je pense notamment à Pierre Ichac qui nous a laissé quelques photographies qui que que l'on voit également dans dans le livre qui n'est pas un opérateur des armées qui est un correspondant de guerre pour le coup c'est-à-dire que c'est un civil qui ne porte pas l'uniforme pierre richac qui a suivi les armées françaises depuis la Tunisie et qui malgré tout documente de manière assez impressionnante ces opérations Jacques Belin qui est lui un opérateur est un des auteurs majeurs en fait de de de ces photographies là aussi fait preuve d'un d'un talent artistique vraiment non négligeable mais effectivement et et autre chose aussi ce qui est assez intéressant c'est que ces reporters ces opérateurs ils ont eux-mêmes conscience du fait qu'au même moment émerge la figure du reporter de guerre comme justement Robert Kappa et le les les lecteurs ou lectrices de de mon livre verront à quel point ils sont en fait présents dans ces photographies on a un des caméramans je pense à Roger monterran que l'on voit en train de filmer la prépar de la bataille de Marseille qui est pris en photo par un des opérateurs bref il se au fond ils se prennent en photo en train de prendre en photo ou de filmer les opérations il y a une forme effectivement de mise en scène de soi qui témoigne à mon avis de la part de de ces hommes d'une prise de conscience de l'importance de ces figures des reporters de guerre alors nous avons beaucoup d'auditeurs professeurs d'histoire je les salu d'ailleurs pour cette rentrée 2024 que nous disent au fond ces ces multiples photos qu'ell doit être aussi la place de la photo dans l'enseignement alors je me garderai bien de de donner des leçons sur ce que sur l'usage que l'on peut faire véritablement des photographies en classe mais ce que ce que nous disent au fond ces photos c'est il faut pas l'en attendre plus que ce qu'elle montre c'est-à-dire elle ne montre pas ce que fut la réalité de la libération de la Provence elle montre beaucoup et en ce sens elles sont très intéressantes le programme politique du général de Gaulle et du général de lâre de Tassini hein qui euh clairement participe de de de cette au fond mise en scène hein de l'unité nationale retrouvée et en ce sens c'est c'est c'est quand même très intéressant ce que montre au-delà quand même de cette dimension de propagande ce que montre à mon avis ces photographies si on on fait un pas de côté c'est malgré tout l'émergence quand même de figures un peu insolite je pense notamment aux photographies de la libération de Marseille et du et du défilé de la Victoire où on voit apparaître au moment où les FFI défilent donc il y a vraiment cette idée de montrer enfin l'unité nationale on voit des femmes qui défilent au sein alors elles sont pas très nombreuses au sein des des des Forces Françaises de l'Intérieur et ça je trouve que ces photographies elles sont assez surprenantes parce que c'est une manière aussi de montrer que les femmes été partie prenante dans l'insurrection Marseillaise et plus généralement dans les combats de la Libération et ça je crois que voilà au-delà de l'image que l'on peut estimer un peu de propagande par moment on a des éléments pour raconter une histoire un peu différente de la Libération superbe album en tous les cas merci beaucoup CLIRE mot d'être venu à notre micro le débarquement de Provence août 1944 un ouvrage coédité par les éditions passées composées et le ministère des armées il me reste à vous remercier chers auditeurs pour votre fidélité n'hésitez pas à vous rendre chez votre kiosque préféré vous procurer le dernier numéro d'histoire et civilisation et de mon côté bien je vous donne rendez-vous la semaine prochaine pour de nouvelles aventures historiques merci beaucoup et à la semaine prochaine [Musique] [Musique]