Brice Hortefeux, Député européen LR et ancien ministre de l’Intérieur - Le Forum Radio J

bonjour et bienvenue au forum radiologie dont vous êtes l'invité pour cette bonjour bonjour Frédéric Aziza alors face à l'opposition des syndicats de la gauche et du rassemblement national face aussi à la contestation qui s'exprime dans la rue la droite sera-t-elle alliée indéfectible de gouvernement catanelles qu'attendez-vous du débat au Sénat en ce qui concerne donc cette ce projet de réforme des retraites et puis dans un contexte d'hostilité des Français à cette réforme le mois de mars est-il celui de tous les dangers sommes-nous à la veille d'un vaste mouvement social voir à une paralysie du pays et puis est-ce qu'il faut parler Brice of Fès que vous parlez de la réforme des retraites bornes sciotti Renaissance LR ou d'une réforme de gauche comme la firme aujourd'hui Olivier du soft dans Le Parisien ça fait beaucoup de questions finalement le résumé de votre question c'est est-ce que une réforme est nécessaire la réponse est oui il faut bien sûr réformer il faut réformer beaucoup a été dit il faut réformer par ce que c'est très simple il y a moins de naissance donc il y aura moins de cotisants s'il y a moins de cotisants et bien il risque d'y avoir une baisse des pensions donc une réforme est nécessaire pour préserver les pensions et protéger les retraités et c'est pour cela que je pense qu'il le Sénat devrait adopter ce texte devrait sous réserve bien sûr que ce qui fait la marque des républicains les préoccupations concernant les carrières longues concernant les maires de famille concernant la natalité la politique familiale concernant le revenu minimum et bien tout ceci soit présent et vous n'avez pas dit résine spéciaux les régimes spéciaux sont un sujet très important mais comme Gérard Larcher a rappelé ils sont pas liés directement au texte qui est proposé mais naturellement l'objectif c'est qu'il y ait une convergence des régimes et l'idéal mais la clause du grand-père l'idéal c'est lié l'idéal serait qu'il y ait une convergence aux alentours de 2040 ce qui est donc pas procès qui est pas violent ce qui est progressif mais ce qui est à mon avis aussi indispensable ça fait longtemps ça fait longtemps 2040 on sera vieux tous là mais parce que mais tout simplement parce que s'il y a une décision coupée on sait très bien que c'est quelque chose qui sera inaccepté et considéré comme inacceptable alors on va parler justement du mouvement social de la grogne sociale d'abord vous parler du Sénat vous parlez du scénario débat se poursuit donc au Sénat ça vous gêne que la Haute Assemblée joue le rôle de béquilles du gouvernement mais non c'est pas du tout béquille c'est un c'est une assemblée qui joue parfaitement son rôle c'est une assemblée sage c'est une assemblée réfléchie c'est une assemblée qui travaille et si vous observez deux choses si vous observez les constats qu'ils établissent chacun peut y souscrire et si vous observez ensuite l'effort de réflexion vous rendez compte qu'il y a à la fois une volonté d'être claire d'être juste et d'être efficace précisément c'est tous les défauts du texte initial présenté par le gouvernement le 10 janvier le texte était pas clair il était obscur il n'était perçu comme pas juste il était donc perçu comme injuste disent toujours que c'est un texte injuste la gauche aussi de je sais pas ce que vous dites aujourd'hui moi je dis que sous réserve que les propositions des républicains qui sur ce sujet comme sur d'autres mais sur ce sujet aujourd'hui démontre leur importance leur utilité ce qu'ils peuvent apporter en plus bien sous réserve que ces propositions des républicains soient reprises en compte oui du stop d'ailleurs il m'aime bien son job de ministre du Travail écoutez moi j'ai connu Olivier du soft quand j'étais au gouvernement lui était dans l'opposition comme étant à la gauche de la gauche du Parti socialiste et n'ayant pas deux mots assez durs pour dénoncer une réforme qui portait les retraites l'âge de l'âge de départ à la retraite à 62 ans 2010 donc le moins que l'on puisse dire c'est qu'il a des convictions assez élastiques et c'est pas exactement ce que je respecte le plus c'est pas votre tasse de thé du thé mais on peut prendre ça comme exo votre verre de plastique quoi pastis je suis un peu moins au sud que la zone de pastis voilà mais ça veut dire que que c'est pas un bon ministre c'est pas le ministre idoine c'est pas le ministre qu'il fallait pour pour faire pour porter cette réforme j'ai dit ce que j'avais en dire sur le parcours du Ministre qui a la responsabilité de cette réforme de retraite il était totalement opposé à 62 ans et aujourd'hui défend donc les 64 ans donc je pense que dans la vie effectivement il vaut mieux avoir de la cohérence mais en même temps je suis très heureux qu'il ait évolué vers le bon sens et surtout l'intérêt général parce que ce qui compte c'est pas tellement bien sûr vous poser les républicains vous posez le cnat comme ça mais la seule chose qui compte c'est l'intérêt général est-ce que ça aide notre société est-ce que ça protège notre société oui je dis à 16 millions de retraités aujourd'hui et bien les initiatives qui sont prises préservent protège les pensions les revenus des retraités d'aujourd'hui et demain du stop c'est l'incarnation du en même temps d'Emmanuel Macron de toute manière oui enfin sauf qu'il était pas du tout en même temps Darmanin et du socle moi c'est pas ma conception de la vie civique moi je pense que le progrès dans une démocratie n'est de la confrontation des idées et s'il n'y a pas de confrontation ici au contraire on cherche à étouffer les idées à étouffer les débats je pense que c'est pas un facteur qui permet de renforcer contrairement à ce que l'on pense la cohésion de la société encore un mot sur votre famille politique LR un allié indéfectible la béquille du gouvernement dans cette séquence des retraites ou pas non LR permet qui est d'éviter un face à face à terme qui serait un face-à-face épouvantable pour notre pays entre la France insoumise et le rassemblement national parce que moi ma conviction c'est que dans quelques temps et on peut revenir sur les raisons de cela mais on voudra aller français voudront tourner la page de la macronie ne serait-ce qu'institutionnellement la Constitution ne lui permet pas d'être donc les tourneront à la page et si il n'y a pas les républicains ça se résumerait donc à un face à face France insoumise d'ailleurs second tour Mélenchon Le Pen de votre équipe je ferai tout pour que ça se passe pas comme ça non mais qui vous votez pour qui très difficile mais c'est à dire plus Marine Le Pen que mélanger politique et on revient sur la réforme des retraites mardi 7 mars dans deux jours c'est une journée qui a été décrétée journée de blocage du pays par des syndicats et puis par la gauche avec même des routiers qui ont annoncé aujourd'hui qui vont se mettre en grève dès ce dimanche comment vous sentez les choses dans l'opinion est-ce que c'est une semaine à haut risque pour le gouvernement et pour le quinquennat première réflexion le droit de grève est un droit constitutionnel mais quand on dit on commence comme ça après il y a un mais bien sûr mais il y a le principe il y a l'application les conséquences le principe il est très simple très clair personne ne peut contester le droit de grève deuxième élément je vous le dis aussi avec la même force c'est que je suis assez stupéfait de d'entendre à responsable syndical le responsable de la CGT annoncé comme objectif de mettre l'économie à genoux qu'est-ce que c'est qu'une ça me paraît totalement ahurissant et surtout totalement condamnable qu'est-ce que ça veut dire de souhaiter l'échec de son pays de souhaiter l'échec de son économie c'est-à-dire de souhaiter en réalité un échec d'une politique sociale de l'échec si on met l'économie à genoux ça veut dire qu'il y a plus de protection sociale si on pousse le raisonnement jusqu'à son terme et si on le prend au sens littéral ben ça veut dire que si on met l'économie à genoux il y a moins de protection moins de pouvoir d'achat moins de chômage plus de chômage et ainsi de suite mais ça veut dire attendez ça veut dire que Martinez il joue contre la France mais les Français en tout cas sont cette expression est à mon sens inadmissible et il devrait la corriger et la retirer mais s'il le fait pas il joue contre la France et les Français et a priori il a retira pas et bien je pense que les Français auront une opinion précise sur des déclarations de cette nature vous imaginez vous un responsable politique dire quel qu'il soit dire je souhaite que qu'on mette l'économie de mon pays à genoux vous imaginez bon vous imaginez quelque chose comme ça vous serez naturellement les yeux écarqués donc ce qu'il faut souhaiter pour son pays c'est le meilleur et donc pas une économie qui soit douce et au contraire une économie qui soit florissante alors vous allez me dire aujourd'hui la situation effectivement n'est pas brillante ça c'est je voulais je voulais pas dire mais c'est vous qui dites mais on en reparlera on va parler aussi de l'inflation de pouvoir d'achat Olivier Véran il annoncé que une catastrophe écologique en cas de blocage du pays par les syndicats à partir du 7 mars vous souscrivez cette analyse vous la comprenez ou pas bien sûr que non c'est une déc là aussi quand il annonce de but en blanc sans véritablement d'ailleurs étayé donc ça serait une catastrophique je vois pardon je vois pas tellement des des éléments il a fait certainement une idée il a pas dit ça en l'air mais en tout cas la présentation qui en a été faite est aussi absurde absurde je rebondis ce que vous disiez sur le droit de grève qu'on peut pas remettre en cause est-ce que vous êtes favorable à une limitation du droit de grève ou et un durcissement direct du service minimum est-ce qu'il faut interdire les grèves lors des départs en vacances comme le le propose un certain nombre de sénateurs et il y a à l'évidence des exemples autour de nous au niveau européen on n'est pas une île au niveau donc il faut observer ce qui se passe autour de nous Européens j'en parle avec des collègues du Parlement européen c'est vrai que vous avez un certain nombre de pays dans lequel le droit de grève est naturellement inscrit dans les textes fondamentaux ou dans la pratique comme en Angleterre mais qui en même temps l'enca de manière à ce que la population soit pas banalisée donc je pourrai être répondre précisément à votre question l'exemple italien est là pour nous rappeler que dans un certain nombre de cas période de vacances jours fériés période de vacances scolaires et bien on ne peut pas empêcher la population de se déplacer il faudrait faire ça en France peut-être qu'il faut y réfléchir et d'ailleurs vous avez déjà fait grève ou pas écoutez non je ne crois pas mais vous pensez que ça manque à mon parcours peut-être que c'est parce que cette période peut-être que ça vous manque une expérience bon à la priori à laquelle je pourrais souscrire s'il y avait vraiment des sujets mais bon droit de grève je n'ai jamais pratiqué le droit de manifester je l'ai plusieurs fois nous avons pour le pour l'école et des manifestations de soutien près des attentats notamment l'attentats de la rue des Roses le mariage pour tous vous étiez aussi dans les manifestants parmi les manifestants pardon je suis allé à une des manifestations oui mais pour des des questions sociales jamais vous savez le terrorisme c'est aussi une question sociale c'est alors conséquence en multiples mobilisation si les mobilisation MS mardi là les autorités disent que ils attendent un million un million un million 400 000 manifestants dans toute la France est-ce que le gouvernement doit reculer d'abord des manifestations bien sûr il y en a eu d'importantes sur 2010 c'était 2011 vous avez eu des manifestations en 1995 ou selon les chiffres des saints des syndicats en 1995 et une manifestation ils annonçaient je crois de mémoire de millions de cent mille personnes en 2010 il y a une manifestation pour lesquelles les syndicats c'était pas les chiffres de la police mais les syndicats ont annoncé plus de 3 millions 200000 personnes dans 95 des manifestations il y en a eu et des manifestations nombreuses il y en a eu aussi je vous rappelle que en 2010 il a eu 14 manifestations et [Musique] [Musique] encore une fois de cotisant moins de naissance ça fait moins d'actifs et donc une baisse des pensions donc il ne faut pas laisser les choses en l'état si Emmanuel Macron recule c'est la fin du quinquennat en tout cas ça sera un signal parce que Emmanuel Macron du quinquennat Emmanuel Macron a déjà commis l'erreur de ne pas engager la réforme des retraites pendant le premier quinquennat c'est le seul d'ailleurs ce qui est depuis une génération en 2022 depuis une génération n'avait pas apporté une pierre pour améliorer notre système de retraite parce que cela doit se faire effectivement progressivement c'est le seul qui avait fait ça il y avait les réformes Nicolas Sarkozy la réforme Touraine seul gouvernement qui n'avait pas fait il fallait donc c'était une erreur d'attendre là aujourd'hui c'est la réforme est proposée la réforme est discutée si les améliorations proposées par les républicains sont prises en compte encore une fois je le dis je persiste il faut c'était pas la question si le gouvernement recule si Emmanuel Macron recule est-ce que ça sera la fin du quinquennat en tout cas ça sera un signal d'absence de courage sur le fond et vous pensez qu'il a du courage Emmanuel Macron et ben j'ai la démonstration Jean-Luc Mélenchon et ses amis appellent la jeunesse et les syndicats addiciens étudiants rejoignent le mouvement anti-réforme des retraites vous avez été mise intérieur est-ce qu'une mobilisation de la jeunesse peut provoquer un mouvement de bascule bon d'abord qui est des appels mobilisation de la jeunesse cela s'est déjà fait dans le passé donc ce n'est pas une nouveauté de Jean-Luc Mélenchon simplement ce qui est vrai c'est que cela suppose de la partrogé comme ancienne à l'intérieur et puisque cela suppose de la part des forces de police des forces de protection de sécurité naturellement une grande vigilance une grande prudence et une organisation pour éviter qu'il y ait des dérapages dans tous les domaines dont certains sont restés malheureusement dans l'histoire donc vous pensez par exemple à Malikou c'est qui par exemple sous la loi pendant les lois de vaquer 86 Charles Pasqua et donc il faut tout éviter il faut tout faire pour éviter ce genre de situation et est-ce que en appelant la jeunesse les lycéens Mélenchon et ses amis mais de lui sur le feu non mais là je considère que ça fait partie du débat démocratique très bien la responsable politique peut très bien appeler les jeunes les moins jeunes les vieux ça c'est pas ça qui est choquant c'est ce qui est difficile c'est le point de Crète c'est c'est de trouver un équilibre pour permettre que les autres les opinions s'expriment s'expriment dans la rue en évitant des débordements C'est ça la vraie difficulté je parle sur un plan technique pour les services d'ordre donc en tant que plus d'intérieur vous avez été mise intérieurs donc on dit souvent que lorsque des jeunes investissent des mouvements il est très difficile ensuite de les en faire sortir est-ce que ces risques aujourd'hui le virage je ne le sais pas je n'ai pas tellement eu le sentiment à vrai dire d'une même mobilisation massive des jeunes d'ailleurs franchement vous avez été jeune il y a déjà quelques années moi aussi mais franchement moi à 20 ans je me préoccupais pas tellement de retraites de 15 ans 17 ans 20 ans disent je fais grève je manifeste parce que j'ai peur de ne pas toucher de pension de retraite quand je serai justement la réforme qui puisse précisément la réforme est faite pour qu'il puisse précisément bénéficier d'une pension et d'une pension décente et ça l'objectif de la réforme mais encore une fois je vous dis chacun sa vie son parcours son expérience personnelle honnêtement à 20 ans je pensais pas à ma retraite et aujourd'hui vous y pensez un peu plus un peu plus c'est pas pourquoi mais un peu plus on parlera des élections européennes tout à l'heure on parlait du Sénat vous n'avez pas envie d'être sénateur je participe à l'engagement de candidats pour être élu au Sénat alors le pays est à cran brise of the sur quoi ça peut déboucher sur une explosion sociale et si oui comment l'éviter quel conseil donnerez-vous à Emmanuel Macron pour l'éviter d'abord à l'évidence dans notre pays aujourd'hui ou plus exactement le président de la République et dans une impasse car les clignotants sont tous rouges vous pensez il est dans une il est dans une impasse économique puisque on en parle très peu mais pas inondé de chiffres mais un passé économique quand on observe que sur dernier trimestre de l'année écoulé vous avez une hausse de 55% des faillites on entend dans les médias tel ou tel entreprise de vêtements de textile qui fait appel 55% d'augmentation des faillites sur le chômage le taux de chômage qui est en réalité élevé puisqu'il est de 7,2,7,3% alors que la moyenne européenne c'est 6% ce n'est donc pas le même donc un clignote en rouge sur le plan économique clignote en rouge sur le plan du chômage en rouge clignotant toujours pour rester sur le domaine sur le pouvoir d'achat puisque on sait aujourd'hui que un des effets mécaniques de l'inflation c'est en réalité une baisse de pouvoir d'achat clignotant rouge en matière de finance publique puisque vous savez que nous avons une tête de 3000 donc que je le décris parce que avant de et donc il faut savoir de quoi on parle une dette qui est aussi de près de 120 120 milliards et vous avez un déficit du commerce extérieur qui est de 69 milliards c'est donc un déficit du commerce extérieur ce qui est un des signaux jamais vu et puis si l'on va sur d'autres sujets si l'on va sur les questions migratoires on en reparlera peut-être mais jamais il n'y a eu autant de pression migratoire sur notre pays de notre histoire et clignotant rouge en termes de délinquance que et de taux d'élucidation je vous donne simplement un exemple pour prendre le plus simple qui soit quand il y avait un homicide on avait à mon époque il y avait un peu plus de neuf sur 10 de d'identifier d'interpeller de déférer de faire condamner l'autre aujourd'hui on est à 72 entre 60 les clignotants sont tous au rouge dans notre société donc nous sommes une société fragile fragile alors on se demande aussi si LR n'est pas une famille politique fragile si la gauche et l'extrême droite ne veulent pas de cette réforme des retraites ce texte a débouché sur des tensions au sommet chez les républicains dans votre partie eriki notamment demi Aurélien Pradier de ses fonctions numéro 2 du parti du fait de son hostilité à la réforme est-ce qu'il a fait preuve cioti d'esprit de responsabilité de courage politique où il a fait une erreur vous avez finalement raison sur un point c'est que les républicains doivent choisir une voie et nous pouvons très bien disparaître les familles politiques sont mortelles le Parti communiste a quasiment disparu le mr4 70 % la présidentielle c'est pas énorme c'est vrai oui il y a un risque de disparition mais il y a aussi une possibilité de renaître je vous ai cité tout à l'heure je vous ai signé des familles politiques qui ont disparu quasi disparu et je peux vous citer des familles politiques qui ont content pour eux c'est je vous donne un exemple très simple en Italie le parti de l'actuel Premier ministre italien était à 3% il y a 8 ans il est à 29 à 30% aujourd'hui donc ça veut dire que pour vous il y a donc deux chemins je préférais qu'on prenne le second l'équipe le bon chemin c'est celui qui nous permet de renaître je vous dis aussi pourquoi parce que c'est pas tellement la vie de tel ou tel la carrière le parcours individuel de tel ou tel ce qui compte c'est est-ce que l'on peut être utile à notre société pardon moi à l'étape cet état de la vie publique qui est la mienne cette chose qui compte c'est est-ce que on est utile ou pas quand vous dites la mienne ça veut dire plus proche de la retraite que du début de carrière c'est ça je suis un peu comme vous voilà donc on a finalement au moins que ça soit confortable c'est qu'on a à la fois du recul on est serein et on essaie de penser plus à l'intérêt général qu'un intérêt particulier donc je pense que l'intérêt de notre société c'est qu'il y ait une famille de la droite républicaine qui soit forte pour éviter les véhicules la bascule si vous voulez je pense que nous notre rôle pour parler simple c'est de bâtir une alternance juste par rapport à d'autres qui préparent une alternance populiste donc c'est ça la différence bon deuxièmement sur le sur la macronie non mais on parlait de rien je comprends mais ou je dis simplement il faut que nous soyons utiles deuxième élément concernant la macronie nous l'avons dit je suis convaincu que moi c'est la macronie disparaître vous savez la phrase de Jules Romain le temps passe et chaque fois que le temps passe il y a un peu qui s'efface c'est à peu près ça la formule quoi et ben c'est ça qui qui va se produire j'en suis convaincu pour la macronie et donc il faut qu'on soit prêt pour être prêt pour être il faut être prêt pour cette alternance juste il y a une certitude c'est que si nous avançons divisé nous ne pouvons pas réussir donc si nous avançons Unis c'est cela renforce nos chances de réussir mais la division c'est la certitude de la disparition est mille fait en fonction de Pradier ça va vers la division ou vers l'unité a été élu plusieurs raisons il a été élu pour unir donc il faut qu'il encourage le rassemblement et peut-être qu'il impose c'est ce qu'il essaie de faire et il a été uni pour ouvrir et ouvrir la voie de cette alternance l'alternance juste là je trouve que Éric Ciotti a réussi ses premières semaines à la fonction difficile de président d'un parti qui doit se relever j'ai oublié de vous poser une question sur la réforme des retraites relatives à la réforme des retraites donc en débat au Sénat avec une interrogation dans ce côté est-ce que les sénateurs peuvent continuer à bénéficier d'un régime spécial et privilégié c'est-à-dire à peu près 2200 euros de pension après un mandat au moment où la réforme des retraites va toucher l'ensemble des Français non mais ne tombez pas ne tombez pas dans dans un populisme facile c'est vous qui dépassez une question je vais vous dire d'autant plus je suis pas concerné parce que je suis pas si je crois moi un mandat de retraite je crois de ça peut-être 680 euros sauf que vous comparez les choux et les carottes parce que les sénateurs ils ont leur propre régime de retraite vous savez ce qui s'est passé aussi l'Assemblée nationale les députés on reversé en 91 92 à peu près l'équivalent aujourd'hui de 1 milliard d'euros les sénateurs ont fait les sénateurs ont fait le choix de conserver leur propre régime de retraite donc ils font ce qu'ils veulent avec leurs régimes ce qui ne collerait pas c'est si ils bénéficiaient d'un régime général là c'est dans leur système à eux mais vous comprenez que les Français se posent des questions donc je pense que les Français ne se posent pas tellement de questions donc mais encore une fois là-dessus il faut pas comparer ce qui n'est pas français les politiques les élus devraient-ils se conformer ou pas aux règles appliquées applicables à tous les Français notamment les sénateurs déjà le cas vous vous connaissez beaucoup de situations il y avait autrefois on parlait des privilèges quels sont les privilèges expliqués j'en vois pas en tout cas c'est votre réponse on avance on avance il nous reste 20 minutes il y a plein de questions à vous poser le calendrier parlementaire est très chargé dans les six mois qui viennent après la réforme des retraites il y aura le projet de loi sur l'immigration le 28 mars au Sénat encore celui à la relance relative à la relance du nucléaire que va faire la droite et singulièrement et l'air dans les 6 mois qui viennent et si vous voulez je vous posais la question plus précise est-ce qu'il faudra discuter des projets les uns après les autres ou est-ce qu'il faut avoir une discussion générale et globale avec le gouvernement avant dès maintenant moi je vous donne ma conviction c'est que nous devons en aucun cas être systématique nous devons être toujours pragmatique donc d'un côté ça veut dire que selon les sujets nous devons nous poser cette question simple est-ce que c'est utile pour notre pays est-ce que c'est utile pour nos concitoyens est-ce que c'est et est-ce que c'est juste c'est ça la seule question qui compte c'est la caisse c'est la question qui doit se poser pour la protection des retraites c'est la question vous évoquez les textes à venir notamment le texte sur l'immigration et si c'est la question qui l'a aussi doit se poser sur ce sujet immigration justement quand je dois immigration de Gérald Darmanin donc qui arrive le 28 mars en débat au Sénat au lieu du soft qui est travaillé avec Gérald Darmanin sur ce texte tandis qu'aujourd'hui dans Le Parisien que les critères d'obtention de la future de séjour temporaire prévoit au moins trois ans de présence en France une ancienneté dans l'emploi d'au moins huit mois et ne concerne que les métiers de en tension et qu'il s'agit aussi avant tout d'une mesure de lutte contre le travail illégal je suis sûr que vous dites il a raison c'est banco on va y aller non je vous dis sur cette question point précis et ensuite de manière générale sur les principes sur ce point précis je suis par expérience hostile à tous mécanisme de régularisation systématique pourquoi je vous dis ça et c'est effectivement par expérience parce que le président de Sarkozy m'avait confié la responsabilité de la politique migratoire et c'était quoi déjà l'attitude de votre ministère c'était le ministère de l'Immigration de l'identité du code et du développement solidaire le nom avait changé et de l'intégration et c'était donc ces quatre volets mais ce que j'ai essayé de mener la politique la plus juste la plus équilibrée et la plus claire possible c'est parce qu'on dit votre acteur à l'époque si figurez-vous vous avez très mauvaise mémoire parce qu'au contraire quand j'ai quitté mes fonctions au contraire y compris des publications des quotidiens qui franchement n'était pas du tout vous savez l'écume des mots c'est la mer pas simplement l'écume donc c'est la mère et pas simplement l'écume et simplement ce qui je suis aussi là tous mécanisme de régulation systématique et je vous donne simplement une raison c'est que Lionel Jospin avait fait ça il avait changé les règles son gouvernement changer les règles de régularisation et il les avait naturellement assouplis immédiatement c'est eu un appel d'air 82 plus de 80000 régularisations entrez je suis pour des mesures au cas par cas et pas pour des mesures qui sont des mesures générales on va sur le fond sur le fond le texte aujourd'hui tel que il est connu j'imagine qu'il sera sans doute amandé à préparer modifier mais tel qu'il est connu c'est un simple ajustement et ce n'est pas une rénovation c'est un ajustement une question précise justement il vous dites le texte va être sans doute amandé justement ce texte cette ce projet Darmanin va passer par le Sénat le 21 va commencer à être débattu au Sénat le 28 mars il sera amendé par les sénateurs est-ce que la version sénatoriale amendée donc qui sortira ainsi du Sénat pourraient ne pas être voté par les députés et leurs moi pardon c'est trop compliqué votre question à quelles conditions les Jupiter pourrait la voter moi je vous dis ma conviction les parlementaires nationaux je suis parlementaire européen des parlementaires nationaux décideront moi je vous dis ma collection c'est que nous avons besoin d'un texte qui fixe clairement un objectif et cet objectif se doit être de faire baisser l'entrée d'étrangers sur notre territoire parce que aujourd'hui pardonnez-moi de vous donner ces chiffres jamais il n'y ait autant d'immigrés sur le territoire français 10,3% de la population contre 7% en 2000 donc voyez une augmentation d'un tiers d'un peu plus de 20 ans jamais il n'y a eu autant de titres de séjour qui ont été délivrés c'est-à-dire des autorisations 320 000 sur la dernière année connue c'était 192 en 2012 jamais il n'y a eu autant de demandeurs de droit d'asile 154000 aujourd'hui et il en avait 55000 en 2012 donc on doit fixer donc ça veut dire que chaque année si l'on continue à se rythme c'est il faut rajouter en gros 40 000 clans destin 40.000 illégaux qui viennent sans nous demander notre autorisation et bien ça veut dire qu'on dépasse les 500 000 en vérité si on fait le compte de tout chaque année ce n'est pas un rythme suppléant ni le besoin ni la capacités donc on doit marteler à mon sens l'objectif qui n'est pas plus d'immigration mais qui est moins d'immigration moi je ne dis pas n'importe quoi j'essaie d'être pensé à l'intérêt de mon pays l'intérêt de mon pays c'est absolument pas qu'il y ait zéro immigration c'est totalement stupide c'est des problèmes de démographie ça peut être totalement stupide on sait bien que dans les services des aides à la personne dans les services de l'hôtellerie restauration où il y a 270 000 postes à pourvoir on sait très bien que dans un certain nombre de domaines donc il faut un BC le nombre de titres délivrés de organiser un système de quota par zone et par activité je pense que c'est deux choses qui convient de faire et enfin concernant l'asile qui est aujourd'hui pardon d'employés cette image une voix j'allais dire royale pour l'immigration clandestine puisque vous savez très bien que les droits sur les droits d'asile 60% ont été sont quasiment déboutés et que là-dessus sur les 120 000 obligations de quitter le territoire français qui sont délivrés chaque année il y en a que 6% qui sont respectés donc c'est toujours que ça sert à graver et donc ça veut dire que la situation devient de plus en plus difficile et qu'il faut donc annoncer des mesures simples et applicable du Sénat sort du Sénat si le texte de Gérard darmin sur du Sénat avec ses propositions vous faites si les sénateurs obtiennent de la part du ministre de l'intérieur des clarifications sur ce sujet oui mais aujourd'hui ce n'est pas le cas alors attendez aujourd'hui dans le texte il y a il y a des il y a des mesures qui sont avancées notamment pour lutter contre l'immigration irrégulière et clandestine moi je trouve qui peut être contre bien sûr tout le monde est d'accord là-dessus mais je le dis le texte est insuffisant et pour reprendre le langage syndical le compte n'y est pas ne comptiez pas le compte y est ou je ne sais pas s'il y est ou pas Nicolas Sarkozy a appelé à plusieurs reprises d'Emmanuel Macron attend de la main au député l'air et invite il a invité à plusieurs reprises aussi les députés à accepter un rapprochement avec lui et elle est rapprocher à accepter un rapprochement avec Emmanuel Macron est-ce que c'est le bon moment est-ce que Emmanuel Macron doit aller dans Science est-ce que elle a l'air doit aller dans son mais et Emmanuel Macron a répondu et je il n'y a pas il n'y a pas eu de proposition des débouchage individuels misérables il y en a eu quelques Darmanin le maire il y en a eu et donc il n'y a pas eu de proposition d'accord de gouvernement donc la question est donc réglé comment vous expliquer c'est on parle d'un axe entre Emmanuel Macron Nicolas Sarkozy comment ça s'explique mais j'avais dit dans je n'ai pas changé d'avis depuis que je l'ai dit j'ai cité Marguerite Yourcenar dans les mémoires d'Adrien à voir c'est avoir tort que d'avoir raison trop tôt aujourd'hui l'idée de d'un contrat de gouvernement noir sur blanc avec des points précis répondant aux préoccupations des républicains qui sont à la fois des préoccupations régaliennes et des préoccupations sociales et la question est pu se poser mais Macron l'a écarté c'est donc régler vous avez toujours vous êtes toujours en contact avec Nicolas Sarkozy très indirectement et par tempérament je suis un Sarkozy définitif définitif donc il y a pas de divorce avec lui non définitif définitif et il vous manque je pense que bien sûr qu'à titre personnel mais ça c'est pas le sujet à titre personnel bien sûr mais je pense que effectivement son expérience et l'autorité qui a été la sienne manque au pays et je rappelle d'ailleurs à mes propres amis de ma famille politique que c'est le dernier à nous avoir fait gagner mais beaucoup c'est le dernier nous avoir fait gagner donc il y a peut-être aussi un certain nombre de leçons à tirer de ce qu'il a fait et accompli alors justement vous êtes proche aussi de Laurent Wauquiez je crois que vous êtes son vice-président l'un de ses vice-président à la région Auvergne Rhône-Alpes parmi les députés à l'air qui se sont opposés à la réforme des retraites à l'Assemblée beaucoup sont considérés comme des proches de Wauquiez à quel jeu joue Laurent Wauquiez les choses là aussi sont très simples Laurent Wauquiez a indiqué il a indiqué publiquement où il a dit en privé mais il a dit il a fait la tenue le même discours en public donc c'est aussi d'ailleurs c'est une des qualités de leur invoquer c'est que le discours est le même en public et en privé et il a dit aussi en public il a prouvé le principe de la déclaration TV Lyon à la presse donc si on peut pas on peut pas dire que ça soit cachée il était pour le principe de la réforme et que les modalités les méthodes et pas forcément les meilleures c'est une évidence que de dire ça il a juste titre raison maintenant les parlementaires c'est la mandat impératif dans notre dans nos règles si ça n'existe pas donc les députés font comme ils l'entendent sa candidature à la présidentielle pour vous elle fait pas de doute elle fait plus de doute il sera candidat en tout cas moi je le souhaite Laurent Wauquiez ça va être décidé rapidement Laurent Wauquiez a pris beaucoup de coups il a été critiqué lui-même a assumer sa part de responsabilité dans ce qui était reproché depuis vous savez les épreuves c'est ça aide à prendre et il a appris il a beaucoup appris il a un peu de temps il a eu des plaies il a eu des cicatrices et celles-ci sont avec Nicolas Sarkozy aujourd'hui très proche de Nicolas Sarkozy et il a choisi un chemin qui est le chemin de l'humilité qui est le chemin une forme de discrétion il effectue des beaucoup de rencontres avec des Français mais hors médias hors caméra hors projecteur hors journalistes ce qui est aussi une manière de prendre le pouls d'écouter et de comprendre donc candidat à la présidentielle ok je souhaite que le moment venu oui le soit il qui soit candidat vous voulez me citer un nom non mais voilà que le moment venu Laurent Wauquiez suscite un rassemblement entraînant l'espoir et que nous soyons autour de lui pour qu'ils soient candidats rapidement doit annoncer rapidement mais il faut pas partir trop tard mais donc il faut sans doute se préparer après les élections européennes ce serait le bon timing c'est ce que je pense c'est ce que vous pensez justement le lendemain des élections sénatoriées de septembre donc vous voulez pas être candidat je sais pas si j'ai pas dit ça j'ai dit que je ne visage pas d'être candidat pour siéger au Sénat l'idée accompagner soutenir naturellement je alors il y a les élections européennes sur l'Europe est-ce que vous êtes plus proche de la majorité ou du rassemblement national moi je suis je me positionne pas par rapport aux uns et aux autres moi je vous dis je suis par conviction un européen mais un Européen raisonnable donc c'est à dire que quand l'Europe fait bien les choses et bien il faut le reconnaître et je trouve que le sentiment européen a juste titre progressé au cours de CPAS des dernières années pourquoi pourquoi je regardais les sondages de des baromètres européens vous apercevez que ça l'image de l'Europe a cette améliorée et je pense qu'il y a trois raisons à cela la première raison c'est qu'on a su régler l'Europe à suggérer le brexit ce qui n'était pas évident deuxièmement c'est la crise sanitaire il y a eu sa patiné au départ mais ça s'est amélioré et troisième élément c'est l'Ukraine on avait annoncé que l'Europe allait se fracasser sur l'ukrade et on s'aperçoit qu'elle est toujours UDY donc ce sont trois explications à l'amélioration de 70 élections européennes vous candidat à votre à la candidature tous ensemble encore loin mais vous souhaitez alors l'Ukraine est-ce que vous approuvez la stratégie de la France en Ukraine et qu'est-ce qu'il faut faire face à Poutine est-ce qu'on a raison est-ce que Macron a raison de vouloir livrer des armes notamment des chars à l'Ukraine est-ce qu'il faut éventuellement aussi livrer des avions et puis cette guerre en Ukraine est-ce que c'est une guerre entre l'Ukraine et la Russie ou c'est une guerre entre l'OTAN et la Russie il y a beaucoup de questions il y a 10 questions là vous avez très si vous avez l'air de pouvoir synthétiser les réponses très très simplement d'abord rien ne se passe comme prévu en Ukraine avec ce conflit puisque on pensait les Russes pensaient que quelques heures donc et les sanctions qui ont été prises à l'égard de la Russie ne donne pas de tarde à donner leur effet deuxième réflexion il y a effectivement une préoccupation majeure qui que les occidentaux que les Français doivent avoir vraiment en au cœur et en mémoire c'est ce qu'avait édicté il y a quelques années et qui s'avère si vrai le secrétaire d'État américain Henri Kissinger quand il avait dit il faut en gros il avait dit qu'il fallait absolument éviter tout rapprochement possible entre la Russie et la Chine et on s'aperçoit et on s'aperçoit qu'il y a une évolution qui est très préoccupante sur ce sujet donc justement je vous relance là-dessus ça veut dire qu'il faut réfléchir d'ores et déjà à une sortie de crise qu'elle peut être assortie crise qu'elle peut être le le les conditions qu'elles peuvent être les conditions de la paix écouter je serai complètement fou si je vous répondais voilà ce qu'il faut faire sortir ce qui est certain c'est que comme toujours comme tous les conflits il faut maintenir le dialogue coûte que coûte Val que vaille première élément et deuxième élément en ayant une attitude claire sur ses choix je pense que le Président de la République a un peu tâtonné pendant qu'un certain temps mais aujourd'hui avec la solidarité européenne il adresse des signaux clairs d’engagement aux côtés il dit il veut la victoire il veut la défaite de la Russie dit pas la victoire de l'Ukraine la défaite de la Russie mais sans l'humilier je suppose que vous la trouvez aussi totalement c'est exactement ce qu'il faut faire et vous avez observé dans notre histoire que quand on a voulu humilier les battus quel qu'il soit ça se retourner la guerrière le traité de Versailles et les autres étaient d'ailleurs qui étaient autour et le traité de Versailles en est l'illustration autre sujet d'actualité internationale l'Iran le peuple russe se tait à priori on voit que un sondage récent nous indique que 80% des Russes sont derrière Poutine enfin est-ce que les sondages ont sont sont juste ou pas en Russie on ne sait pas alors quand même temps le peuple iranien se soulève contre une autre dictature donc cette démo là qu'est-ce que vous inspire cette révolution iranienne d'abord j'ai une appréhension parce que vous prenez un exemple Iran vous prenez un autre pays mais à cette réalité mondiale c'est que les régimes dictatoriaux ou autoritaires progressent dans le monde prolifère oui pour prolifère progresse dictatoriaux encore une fois ou totalité prolifèrent dans le monde les démocraties reculent c'est un sujet majeur de préoccupation et deuxièmement concernant l'Iran ce qui est aujourd'hui évoqué supposé et j'espère que cela sera possible sur non d'ores et déjà sur des sites notamment comme où il y aurait des gazages de jeunes dans des établissements comme cela déjà ces produits en Afghanistan en Afghanistan cela s'est produit à la première ère des talibans et on annonce ce chiffre je sais pas si il est exact de 800 jeunes filles qui auraient été ainsi gazées avec des conséquences sur les relations entre avec les reins ça veut dire qu'il faut notamment du Marocain puisque ça veut dire qu'il faut naturellement maintenir la pression l'Iran est en grande difficulté et économique sous le coup de la dépression de l'Occident notamment et donc c'est quelque chose sur lequel il ne faut certainement pas céder dernière question il reste 30 secondes zenki considère que la Russie pourrait vendre vont éventuellement l'uranium à l'Iran est-ce qu'il faut s'en inquiéter est-ce qu'il y a aujourd'hui un doute que l'Iran veuille avoir sa bombe atomique est-ce que le monde peut laisser lire en fabriquer sa bombe le doute il n'existe plus que le c'est clair deuxième il y a peut-être eu une erreur de l'administration de Trump de remettre encore mais donc le risque est évidemment il est majeur il est majeur et donc on peut pas laisser l'Iran on va laisser l'Iran et on peut pas laisser de manière générale la prolifération nucléaire avancée merci en tout cas pris surtout d'avoir répondu à notre invitation bonne fin d'après-midi sur adulte vous retournez en Auvergne et à dimanche prochain merci [Musique]