Beyrouth, capitale de l'impunité ? - L'affaire Riad Salameh

bonsoir à tous et à toutes bienvenue à cette conférence intitulée des routes capitales des grandes unités sur la terre et Internet la première d'une série de conférences organisée par le web national sur les sujets libanais brûlants je vous propose de rentrer dans la vie du cinéma il est dans le viseur de la justice française 8 juillet 2021 et en 2023 il est mise en cause il est poursuivi au Liban et dans 5 pays européens dont l'Allemagne ensuite les autorités elle date tout seul avec son frère Kader Raja d'avoir réussi à détourner plus de 330 millions de dollars à la tête de la Banque centrale depuis trois décennies rien salarié est accusé de détournement de fond au détriment de la porte du vivant corruption blanchiment d'argent aggravé faux et usage de faux enrichissement illicite et évasion fiscale pour la première fois un gouverneur de banque centrale en activité fait l'objet d'une notice rouge d'une intercom dans ce cas il en fait même l'objet de deux il pourrait bénéficier du fait que le Liban mixtrate passe des ressortissants un exemple de plus de l'impunité vont jouissent les puissant au Liban Riad Salam est l'un des responsables de l'une des pires économiques de l'histoire moderne que risque-t-il et quelles sont les prochaines étapes dans les divers centaines le prospect ira-t-il à son terme ou les ratons Riad Salam échapper à la justice comme de nombreuses personnalités politiques libanaises la succession de Salam est habillée à la présidentielle quelles sont les causes financières et politiques et les responsabilités du gouverneur dans la crise financière et surtout quels sont les possibilités de recouvrement et bien mal acquis aujourd'hui nous allons analyser toutes les questions avec nos intervenants jamais dit la responsable de contensualité de loyer lutte anti corruption de leur part car milita spécialiste du proche et moyen d'environ et directeur de l'Institut de sciences politiques à l'Université Saint Joseph de Beyrouth et toutes les Gaspard ancien conseiller et directeur de la DP au ministère des Finances experts économico SMIA Washington professeur d'économie à l'université américaine de beyroutes et au top pour plusieurs ouvrages on va commencer avec vous aussi depuis le premier jour Riad Salam ademands les accusations portées contre lui en estimant qu'il est victime d'un acharnement visé visant à leur présenter comme unique responsable de l'effondrement financier et on les air en cours depuis 2019 le fait qu'il y ait d'autres responsables exonèrent pas mais il est quand même très important d'exposer les faits de comprendre comment la toile a été tissée est identifié les responsables de la crise rien salam est-il le seul ou le plus grand coupable de la situation actuelle que peut-on faire bon je vous prie d'excuser mon français ça fait des années que je décris et parlons publics quand l'anglais en quelques jours du jour au lendemain en 2019 169 milliards de dollars l'équivalent dans 123 milliards de dollars en pratiquement disparu plus de 2 millions de déposons n'avaient plus accès à leur argent ça s'est jamais passé c'est un cas unique dans l'histoire et en même temps tout le secteur bancaire s'est effondré ça m'étonne que j'entende des gens dire il faut redresser le secteur banque on a plus de secteurs bancaires au sens légal les banques sont en banque route parce que les gens ne peuvent pas retirer leur argent et au sens comptable parce que les fonds propres des banques sont devenues négatives on n'a pas de secteur bancaire on a des zombies ils sont morts mais ils prétend qu'ils sont encore vivants effectivement on pratique et comptablement les banques travaillent avec l'argent de déposant ils veulent l'aider au sens propre du terme volé ils veulent les déposants chaque jour on parle d'impunité quand on parle impunité punition c'est que le crime a déjà été établi mais il y a quelque chose de bizarre au Liban suite à ce qui s'est passé jusqu'à présent plus de trois ans et demi il n'y a pas d'histoire officielle au semi-officiel de discours officiel ou semi-officiel ce qui s'est passé ça n'existe pas officiellement ou officiellement on écriture même on part de solutions on parle de punition mais le crime a-t-il été établi on parle ici d'un clip de 330 millions de dollars je vais parler du crime de 169 milliards de dollars donc je vais commencer par parler de vous expliquer les causes mais surtout les responsables de cet effondrement ce sont des gens qui ont des noms qui ont des adresses qui ont des photos ce sont des gens bien spécifiques et il faut les nommer parce qu'il faut toujours nommer les criminels mais établissant d'abord le crime si vous voulez vraiment comprendre ce qui s'est passé au Liban si vous voulez vraiment comprendre le point de départ nécessaire et suffisant c'est qu'il y a eu deux efforts de romans dans la nature est différente dans les causes sont différentes et dans les conséquences sont différentes il y a eu l'effondrement du taux de la livre vis-à-vis de dollar d'effondrement de la et il y a eu l'effondrement de secteur bancaire qui sur une échelle et un million comparé à l'effondrement du taux de la livre je voudrais vous rappeler que dans les années 80 86 87 les livres libanaise vis-à-vis de dollars c'était fondé de plus de 90 15% comme maintenant mais au moins les banques sont restées très solides pas seulement solides je vais vous expliquer plus tard pourquoi je dis très solide donc les deux effondrements ne vont pas nécessairement de peur et ça s'est passé au Liban je vais vous expliquer brièvement les causes de l'effondrement de la livre libanais ce que les gens disent habitudes l'origine et la politique fiscale c'est-à-dire ce qu'on appelle la dette le déficit et dans la responsabilité peut-être imputée au gouvernement successifs qui ont dépensé son compte la dette en elle-même le déficit ne sont pas nécessairement mauvais si la cause et des dépendances des dépenses d'investissement sur la vraie structure matérielle et humaine or cette dette et ses déficites de l'État libanais tel qu'illustré par le budget la cause a été l'embauche politique il faut nommer les trois plus grands responsables je prends Basile et le gros Nabi BRI et il faut les nommer parce que ce sont les trois qui gouvernaient le pays je veux dire les choses rien pas un livre ne dépenser ou n'est pas perçu sans la connaissance et l'autorisation d'un des trois présidents il contrôle tout donc c'est leur responsabilité directe pour les banques c'est une autre histoire dont il faut prendre connaissance pour ça je voudrais vous expliquer d'abord très brièvement ce que c'est le taux de liquidité on devise en dollars si vous déposez 100 dollars dans une banque et la banque garde 30 dollars disons dans une banque étrangère de réputation disons c'était Bank aux sociétés Jura on dit que son taux de liquidité et de 30%. c'est à dire la banque peut avoir accès immédiat sur 30 dollars si on veut question [Musique] pendant 15 années de guerre 75 à 90 vous savez ce sont des chiffres officiels je ne cite que des chiffres officiels aucune estimation vous pouvez le calculer en quelques minutes aller sur le web sat bdld of vous savez quel était le taux moyen de liquidité en dollars des banques libanaises durant ces 15 années de guerre je vais vous épargner le calcul 99,6% l'histoire n'avait ce taux de liquidité même Biber atomique de prouver détruire le secteur bancaire grâce à c'était durant 15 années de guerre c'est pour ça que les banques sont devenues sont restés solides c'est pas parce que nous sommes différents des autres septembre 2019 à la veille de l'effondrement quel était le taux de liquidité en dollars des banques libanaises cette pour cent toute la question est là pourquoi d'où viennent ici les ingénieurs financières que j'appelle criminel donc le responsable est un tribunal pour voir c'est un crime je vais vous expliquer pourquoi à partir de 2011 la balance de paiement libanaise était toujours en déficit balance de paiement pour ceux qui c'est à dire si une balance de paiement est positif c'est que il y a plus de dollars qui rentrent dans le pays que ça ne sort vous savez que depuis l'indépendance en 43 jusqu'en 2010 l'état normal de la balance de paiement même durant c'était positif il n'y a jamais eu plus de deux années consécutives de déficit dans la balance de paiement les capitaux affluaient tout le temps en 2011 depuis la guerre en Syrie je vais pas entrer dans les détails on n'a pas le temps chaque année la balance de paiement était négative c'est que moi et moi de dollars entré dans le système monsieur Salamé a décidé avec l'accord du Conseil central parce que la politique monétaire d'après la loi est décédée par un Conseil central d'emprunter de dollars qu'est-ce qu'il a fait il est allé chez les banques libanaises quel taux d'intérêt gagner les banques libanaises en ce temps là vous savez les taux d'intérêt internationaux 0,2 03 il déposez vos dollars chez moi je vous donne pas 0,4 par 06 20 1 6 7% ça c'était Levi jusqu'à 14 ça c'est un clim une banque centrale qui emprunte à ce temps j'ai dit dans un article ça c'est pas du taux d'intérêt ça c'est des cadeaux d'où on peut comprendre ce qui s'est passé par que chacun veut participer au cadeau combien les banques libanaises ont déposé à la banque centrale jusqu'à la veille je vais vous citer un chiffre personne ne cite aucun des officiels aucun des politiciens aucun des médias écrit visuels on ne cite jamais ce chiffre vous savez combien les banques libanaises ont déposé à la banque centrale en dollars 100 milliards de dollars 80% de tous les dépôts en dollars c'est à dire pratiquement la liquidité en dollars des banques ont été transformés en le reste de l'histoire tous les autres CD des détails la politique monétaire de la Banque centrale illustrée par ce qu'on appelle les ingéniers financières en débarrasser les banques de le liquidité et comme ça créer un environnement grand risque d'effondrement des banques ce qui il a mis au risque le secteur bancaire qui est né depuis le 19e siècle il n'avait pas le droit de le faire il est bon aussi on appelle ça une mauvaise gestion de dépôt le BAB de n'importe quel banque qu'elle soit en Corée du Nord ou Zanzibar ou en Suisse c'est que vous répartissez vos risques vous mettez pas tous vos œufs dans le même panier ils ont pris on dit d'habitude tu devais 10 15% de votre de votre capital avec une partie ils ont mis 400% de leur capital à la bonne centrale si c'est pas un crime je sais pas ce que c'est qu'un crime donc les responsables les criminels pour l'effondrement du secteur bancaire sont la banque centrale et le Conseil central mais d'habitude il a des façons de les amener de son côté je vais pas entrer dans les détails et les banques commerciales elles-mêmes légalement légalement si je me présente de vous pouvez prouver d'après toutes les connaissances dont on dispose au monde demandez à n'importe quel banquier c'est une mauvaise gestion claire pure et simple c'est pour ça tous mes amis avocats toutes quand on parle on parle toujours du côté légal c'est vrai il faut mais il y a un aspect pratique aussi le fait lui-même qui crie beaucoup plus parfois que les lois des banques qui mettent 4 fois leur capitaux avec le même institution on peut me dire que la banque centrale avait besoin de dollars d'accord mais dans le marché interbancaire et je suis un banquier j'étais en banquier je sais de quoi je parle vous payer disons le 8e le 16e au-dessus du taux de marché il aurait pu emprunter à 1% , ça s'écrits aussi donc voilà la responsabilité est établie clairement pour la faillite du secteur bancaire voilà que peut-on faire ça c'est la responsabilité mais il y a une responsabilité indirecte pour le degré qui peut-être plus important rapidement il y a des systèmes de garde-fou il est des systèmes de garde-fou au Liban les lois sont bonnes je peux vous dire ils n'ont rien fait il y a le ministre rien fait il y a le Conseil de ministres le Parlement qui demandait au gouverneur de la Banque centrale du temps de feux et de Money moi j'étais avec lui chaque année on lui posait des questions depuis l'élection de Monsieur salam aucune question parlementaire lui a été posée pourquoi pourquoi ces garde-fou parce que en fin de compte à mon avis le grand problème nous sommes un pays sous occupation sous occupations iranienne à travers le qui contrôle la politique officielle militaire de sécurité et les grandes on vient de voir ce qui s'est passé aujourd'hui c'est pour ça pour créer même si vous avancez des dizaines de milliards au Liban les résolution n'est pas légale si vous vous déparaissez pas de l'occupation il est impossible pas difficile il est impossible que le Liban devienne un pays normal alors tout peut commencer le problème n'est pas technique nous sommes un pays sous occupations si vous résout pas ce problème il n'y a pas de solution merci [Applaudissements] excellent on fait comme ça je suis un amoureux de la Francophonie pour parler des enquêtes en cours la France est l'un des cinq pays européens à avoir ouvert une inscription conciliale et son entourage grâce à une plante déposée par Sherpa et le collectif des victimes des pratiques frauduleux des criminels en mai 2021 2021 quels sont aujourd'hui les leviers et les responsabilités à interroger en France et malgré les affaires de maman de la classe dirigeante libanaise un regroupement de bien thanato et son équipe aussi oui alors effectivement pour revenir très brièvement sur la sur la construction du dossier donc c'est effectivement une une plainte que nous avons déposée en mai 2021 construite à l'aide de notre de notre avocat William Bourdon et dans la lignée de notre action qui depuis maintenant près de 20 ans en matière de bien mal acquis alors bien mal acquis ce n'est pas une terminologie juridique mais c'est un vocable qui nous permet de d'identifier ces investissements qui sont faites en France par des personnalités politiques étrangères et donc c'est le moyen de toucher avec le droit français et devant les juridictions françaises des détournements de fonds publics fait hors du territoire et donc qui a priori dépendant des territoires concernés et des pays concernés pourraient n'avoir que peu de chances d'aboutir à une à une réponse judiciaire alors peut-être un point intéressant sur sur ce dossier concernant Riad Salamé et ce dossier libanais pourquoi un intérêt particulier on sait que la corruption et la corruption d'agent public et le détournement de fonds publics c'est c'est une pratique malheureusement extrêmement répandu qui existe aussi bien dans notre système de droit que que dans d'autres pays néanmoins ce qui est apparu assez rapidement avec ce ce dossier dans la construction de cette de cette plainte devant le parquet national financier visant un certain nombre c'est une plante déposée contrix donc ce qui permet de d'ouvrir au plus largement le champ des responsabilités mais qui effectivement mentionnait et faisait état de soupçons portant sur sur monsieur Riad Salamé c'est que ce dossier il est symbolique à plusieurs égards alors il est symbolique en termes de de d'échelle c'est c'est des montants dont on parle et dont on évoque à ce stade finalement assez assez précoce de l'enquête qui sont extrêmement importants on a vraiment l'impression du du budget d'un état tout entier qui est qui a fuité il est également symboliquement important parce que et directement concerné la banque centrale et et les banques européennes donc là on a une une image un négatif absolument parfait de ce que nous pointons à Sherpa depuis de nombreuses années c'est la la nécessité d'une d'une complicité ou à tout le moins d'une d'une défaillance d'un système bancaire y compris européen parce que l'argent arrive dans des institutions tout à fait respectables enfin par la technique de l'empilement en passant par des par des entités dont le but est justement de de cacher la la l'identité du du bénéfici aire effectif mais mais c'est de l'argent qui prend un chemin assez normalement balisée et il est important aussi également parce que c'est l'un des dossiers où les conséquences de la corruption sur un état et sa population sont le plus flagrant et visibles c'est c'est ça c'est l'objet la question de la réparation de la corruption et des victimes de la corruption c'est l'objet de de recherche et de travaux au sein de la société civile internationale depuis de nombreuses années et c'est assez délicat parce qu'on a encore on est encore dans ce paradigme faux dans lequel on pense que finalement la corruption est un est un crime sans victime là dans ce dossier libanais on voit une corruption systémique qui a des conséquences des conséquences évidentes sur le plan humanitaire sur le plan oui social mais aussi mais aussi oui sur le plan de la violation des droits des droits humains assez oui assez flagrante alors sur la question des des implications des acteurs donc français ou européen c'est effectivement une une question intéressante et qui apparaît qui est apparu dans d'autres dossiers de de bien mal acquis notamment un autre dossier initié par Sherpa qui concerne les présidents Bongo et sassoumguesso donc au Congo et au Gabon ou finalement a été mise en examen une banque pour pour donc effectivement sur une sur une réflexion assez évidente en matière de droit pénal c'est que quand une infraction est commise la personne qu'elle soit physique ou morale qui porte assistance ou qui soutient ou qui permet la commission de cette infraction et qualifier pénalement de complices donc ça ça nous c'est aussi le le coeur de la de la problématique de ce de ce dossier qui effectivement interroge l'espace bancaire et financier européen c'est fragilité ça porosité à la corruption la facilité avec laquelle c'est ses avoir d'origine manifestement manifestement illicite là on parle de de potentiellement de virement directement de la de la d'une banque centrale à des comptes détenus par des par des entreprises privées donc voilà c'est c'est un dossier assez emblématique de cette double responsabilité et de cette collusion ou en tout cas de ce de ce refus de de voir le problème de la de la corruption transnationale qui en réalité et serait sans ces défaillances pas si compliqué à endiguer pour poursuivre peut-être sur des sur un autre aspect un peu plus comment dire pour donner un petit peu de d'espoir après ce constat un peu triste l'intérêt de ces procédures donc initiés en France et au Luxembourg par Sherpa c'est déjà qu'elle a créé une un peu une traînée de poudre parce que d'autres juridictions européennes ont ouvert des enquêtes au moins ouvert des enquêtes de police sinon sont au stade également de l'instruction notamment l'Allemagne on s'est également qu'il y a une enquête il me semble au Liechtenstein il y a il y a eu un effet un effet d'entraînement et c'est et c'est très très positif parce qu'il y a effectivement il y a des mécanismes d'entrée de judiciaire qui existent entre États européens mais ça n'est jamais aussi efficace que si juridictions qui enquête en même temps et qui donc mobilise leur service de police pour établir la vérité d'un d'un schéma très très complexe de de à la fois de de blanchiment et d'investissement dont l'origine est illicite et donc donc voilà ça c'est le premier résultat très encourageant de de cette de cette affaire on a un second que je peux et je dois signaler c'est que finalement la question que vous pouvez vous poser c'est en fait voilà quel sera le résultat de de cette procédure en fait quelles conséquences ça va avoir on sait que là aujourd'hui a été émis par la justice française a suivi un autre mandat d'arrêt de la justice allemande il me semble néanmoins on sait très bien que les pays extradent très très rarement leur nationaux d'autant plus dans des dans des dossiers qui ont une dimension politique aussi importante donc finalement voilà si on se place dans cette perspective que effectivement on ne sait pas s'il va y avoir véritablement une possibilité de de d'arrêter des personnes dans ce dossier il reste l'enjeu économique et financier puisque effectivement s'agissant d'une affaire de criminalité financière donc les fondements sont finalement la corruption le blanchiment et le détournement de fonds publics il y a nécessairement des saisies pénales donc des saisies pénales c'est en tout cas dans le cadre de la procédure française des biens immobiliers en France la justice française a également saisi des biens immobiliers à l'étranger en Belgique et des saisies de compte bancaires si on en revient à ce que je mentionnais précédemment de de l'ampleur gigantesque de cette de cette affaire c'est potentiellement des saisies donc en potentialité de et millions d'euros qui pourraient être saisis et si il est jugé même en son absence définitivement confisquée donc il y a la question de qu'est-ce qui va advenir de cette argent que la justice française aura définitivement confisqué depuis 2021 il y a une loi dans le dispositif français loi pour laquelle je sais pas c'est battu pendant pendant près de près de 20 ans les premiers bien mal acquis en fait c'est que toutes ces avoir saisi et définitivement confisqué dans le cadre de procédure de corruption ou de détournement d'argent public étranger doivent être restitués donc contrairement à tous les avoir saisi dans le cadre pénal ceux-ci il y a une impossibilité et une de les verser au budget français et surtout une obligation de les restituer de les restituer en principe et là encore encore une fois c'est une obligation qui incombe à l'état français de les restituer en ce en garantissant des des conditions de transparence de traçabilité et de redevabilité suffisante alors effectivement c'est une obligation de moyens et pas une obligation de résultats néanmoins ça a le mérite d'exister ça a déjà été fait précédemment il y a un mécanisme ressemblant qui existe aux États-Unis il y a eu également il y a un dispositif ressemblant en Suisse et ça a permis de restituer des avoir illicites notamment de Abacha au Nigéria montessinos au Pérou donc des restitutions de de d'argent issus de la corruption il y en a déjà eu et donc c'est le c'est le cas de figure et le résultat de de qu'on peut espérer de cette procédure en France si elle prospère [Applaudissements] la question qui revient souvent est celle de la succession qui va succéder au mandat de trois des séries de Rihanna devrait-il démissionner urgemment va-t-il le faire réellement le gouvernement en sortant à devenir asiatique les prérogative pour mimoger à haute fonctionnel ou nommer un successeur il y aura-t-il un rapport entre cette question et celle de la présidentielle merci beaucoup Johanna merci Marc merci Michel très heureux d'être avec vous de retrouver tellement de visages familiers et tellement de figure éminentes de la communauté Franco libanaise de Paris donc Johanna a commencé fort avec quelques questions auxquelles la première sur celle de la succession nous ne pouvons faire à ce stade que des supputations pour les deux autres questions est-ce qu'il doit pas démissionner bien évidemment il doit même être révoqué immédiatement et oui ce gouvernement quand bien même ce ne serait qu'un gouvernement de gestion des affaires courantes à tout à fait la possibilité de le faire s'il en avait la volonté politique il y a des précédents en France en Belgique et énormément de raisons urgentes ce gouvernement n'est pas uniquement en charge de la gestion des affaires courantes mais aussi de la gestion des affaires urgentes et il n'y a pas d'affaires plus urgentes je voudrais vraiment remercier le Bloc national pour avoir organisé ce débat car il n'y a pas de sujet d'une importance plus cruciale au Liban que le sujet de l'impunité le Bloc national fait partie de ces mouvements qui se battent simultanément sur plusieurs fronts pour recouvrer notre souveraineté bafouée et pour lutter contre un système communautariste qui nous embrigade et pour réclamer la fin de cette impunité et l'évolution un modèle économique et social beaucoup plus juste donc on ne peut que se réjouir quelle que soit nos affiliations politiques et même si nous n'avons aucune qu'il y a encore au Liban des parties modernes laïques souverainistes donc le sens plein de cette expression car le mot souverainisme est devenu galvaudé au Liban on utilise le mot souverainiste comme si c'était uniquement synonyme de hostile à l'arsenal du Hezbolla notamment lorsqu'il est utilisé à l'intérieur des frontières libanaises c'est une condition nécessaire mais pas suffisante le souverainisme c'est aussi défendre notre souveraineté économique et financière et après les deux exposés accablants qui ont précédé le mien je ne vais pas à m'attarder là-dessus donc réfléchir à l'impunité c'est un point de départ indispensable pour édifier enfin un état de droit ou la dignité humaine serait respectée c'est une condition véritablement sinequanone on ne pourra pas repartir à zéro si on ne met à cette culture de l'impunité qui est profondément ancré qui est quelque chose de structurel dans l'histoire du Liban pour être honnête il faut reconnaître que le Liban n'a pas le monopole de l'impunité à travers le monde des puissants ont échappé à la justice aujourd'hui même c'était les funérailles de Silvio Berlusconi 86 ans il était encore sénateur en exercice à la tête d'un parti politique soutient du gouvernement au pouvoir le nombre de casseroles qu'il avait été véritablement impossible à recenser corruption concussion détournement de mineurs soirée bunga bunga etc ça ne l'a pas empêché d'échapper à la justice donc c'est quelque chose d'universel c'est quelque chose que l'on remarque de temps immémorial à travers le monde vous connaissez tous les animaux malades de la peste de la Fontaine selon que vous serez puissant ou misérable les jugements de cours vous feront blanc ou noir de grands hommes d'états ont été accusés de corruption dans de grandes démocraties occidentales et n'ont pas véritablement payer le prix qu'ils auraient dû payer il y a à peine deux semaines Donald Trump a été inculpé pour viol à l'unanimité d'un jury à New York ça n'a pas empêché le lendemain CNN de le recevoir pendant townl et dans les sondages il était encore devant Joe Biden c'était avant l'affaire de Mara Lago d'avant-hier donc Mara Lago est aussi une capitale de l'impunité New York Milan avec Berlusconi même Paris on a eu l'ancien président Jacques Chirac condamné pour des frais de bouche et plus récemment Jacques Nicolas Sarkozy condamné en appel donc le Liban n'a pas le monopole de l'impunité mais ce qui véritablement spécifique au Liban c'est que c'est quelque chose de structurel c'est que nous avons une classe politique tout entière qui échappe à toute redevabilité on pourrait remonter très loin dans l'histoire lors de l'assassinat de Lok man slim j'ai reçu un coup de fil du journal Le Monde qui m'a dit on souhaite vous interviewer longuement sur les assassinats politiques au Liban donc j'ai été faire des petites recherches statistiques et vous savez quel est le nombre d'assassinats d'hommes politiques ou de journalistes ou de figures intellectuelles au Liban depuis la création de l'état du Grand Liban en 1920 on arrive à plus de 212 c'est à dire en moyenne un assassinat tous les six mois l'un des premiers c'était le grand-père de Walid Jungla Fouad en 1921 assassiné par le grand-père de l'homme politique encore en exercice oui à moi vous voyez jusqu'où ça remonte donc plus de 200 assassinats politiques de grandes figures des présidents de la République des premiers ministres des intellectuels de renom des journalistes aucun n'a été élucidé nous avons bien évidemment des soupçons pour la plupart de des commanditaires des essais de ces assassinats mais presque personne n'a été véritablement jugé et pour réaliser le traumatisme en Tunisie dans toute leur histoire ils n'ont eu que deux assassinats politiques après la Révolution et ça a suffi à faire tomber un gouvernement tout entier car ça a traumatisé la population tunisienne chez nous on sait quelque peu accoutumer à cela il y a eu un phénomène de mithridatisation le ça a été inoculé on trouve ça tout à fait naturel donc impunité qui remonte à la création de l'état du Grand Liban mais surtout la le péché originel de l'après-guerre car il aurait été possible de repartir sur de nouvelles bases c'est la loi d'amnistie qui a été votée à la sauvette en 1990 au nom de la réconciliation nationale on a fait filles de l'exigence de justice et on a permis à toute une caste de criminels de troquer leur treillis militaire ou leur veste de miliciens contre des costumes cravates et ils sont encore au pouvoir 40 ans après donc lorsque on fait des compromis sur l'exigence de justice au nom d'une supposée real politique d'une supposée réconciliation nationale il est inévitable que nous en payons le prix quelques années plus tard donc aucune reddition de compte aucun président aucun Premier ministre un seul ministre dans l'histoire du Liban a été jugé pour corruption dans une affaire de pétrole parce qu'il avait été lâché par ses protecteurs donc il y a plusieurs pistes de réflexion comment se fait-il que cette culture de l'impunité se soit tellement ancrée alors l'une des explications profondes c'est bien évidemment le communautarisme libanais le communautarisme c'est un peu le dernier refuge des gredins dès lors que quelqu'un est accusé de corruption il va se réfugier derrière les autorités religieuses de sa communauté qui vont très souvent dire c'est une ligne rouge pourquoi vous lui cherchez l'Oise alors que vous n'allez pas inquiéter les corrompus des autres communautés l'autre aspect c'est véritablement la façon dont ceux qui sont accusés de ces crimes des crimes financiers comme ce dont on a parlé avec ces ingéniers financières qui en effet je suis tout à fait d'accord doivent être qualifiés de criminels et les crimes politiques comme les assassinats en série notamment ceux qui ont eu lieu depuis 2005 suite à la révolte du peuple libanais contre l'occupation syrienne on a vu que les principaux accusés faisaient systématiquement blocs pour se défendre contre ses accusations et faisait feu de tout bois pour éviter de rendre les comptes il faudra se pencher sur les techniques qui ont été utilisées pour échapper à la reddition de compte dans l'affaire de l'explosion du port de Beyrouth et dans l'affaire des malversations financières de la Banque centrale et de plusieurs banques commerciales et on verra que les méthodes sont quasiment les mêmes on utilise des loopals des entourl des points de faille dans notre système juridique on se présente comme victime de bouc émissaire vous allez googler Riad Salamé bouc émissaire vous allez trouver une cinquantaine d'articles publiés dans des sites douteux le présentant comme une victime innocente pourquoi parce que supposément il aurait tenu tête au Hezbollah or tout cela peut-être très facilement démonter on sait aujourd'hui on a des preuves accablantes indiquant que Riad Salamé a aidé le Hezbollah à contourner les sanctions américaines il n'aurait pas pu rester gouverneur de la Banque centrale dans un pays comme le Liban pendant 30 ans s'il ne bénéficiait pas d'un soutien tacite du Hezbollah plus récemment il a autorisé un économiste de renom proche du Hezbollah à être un convoyeur de fond donc cette complicité entre les responsables des malversations financières et les milices qui gouvernent ce pays est une complicité réelle profonde donc nous présenter Riad Salamé comme la victime d'un complot orchestré tantôt par un courant politique qui lui en voudrait tantôt par le hesbola tantôt par Georges Soros ou je ne sais qui d'autre c'est tout simplement de l'enfumage de la fumisterie des méthodes qui sont destinées à berner l'opinion publique libanaise et à les inciter à regarder ailleurs alors que les faits sont accablants et je vous incite tous à lire la note qu'a écrit Toufik Gaspard pour la Fondation Conrad Adenauer hier environ un an je l'ai fait circuler énormément parce que véritablement on avait on prenait conscience de l'ampleur de la criminalité il évoquait le chiffre de 38 milliards de dollars qui mystérieusement disparu ou pas si mystérieusement que cela parce qu'il soupçonne très fortement que ces sommes ont été détournées au profit non pas des banques elles-mêmes mais des actionnaires de ces banques donc face à cette impunité l'oligarchie financière pour assurer son impunité a fait feu de tout bois lorsque un plan de sauvetage économique a été mise en place en 2000 avec l'aide du plan Lazare tous ceux qui avaient travaillé sur ce plan ont été violemment attaqués par une constellation d'organes médiatique proche de cette oligarchie financière on utilisait l'arme de l'antisémitisme on nous présenter ça comme un complot sioniste ont nous disait que ça que ça venait de gens voulant détruire le système bancaire et financier libanais et sa crédibilité comme s'il restait encore quelque chose de cette crédibilité et de ce système bancaire de ces banques zombies jusqu'à aujourd'hui vous allumez votre télévision tous les soirs et vous allez subir des publis reportages déguisés c'est à dire vous n'êtes pas informé que ce sont des publics portages mais ce sont des dizaines de minutes d'antennes tous les soirs qui sont payés par l'association des banques du Liban et par Riad Salamé pour couvrir ces malversations donc Riad Salamé est un personnage extrêmement intéressant il a fait preuve d'une très grande ingéniosité pour se maintenir au pouvoir pendant longtemps il a rendu déminant services à tous les partis politiques libanais au Hells bola compris il a rendu des mines services aux puissances étrangères à la France aux États-Unis les États-Unis lui étaient reconnaissant d'avoir aidé dans la lutte contre le blanchiment d'argent il a quand même été lâché déjà il y a trois ou quatre ans par la France Emmanuel Macron qui lui aussi avait travaillé dans la banque à tout de suite compris de quoi il s'agissait lorsque ses amis libanais qui connaissent la finance lui ont un peu expliqué cela il a été le premier à parler de pyramide de Ponzi ce que la Banque mondiale a confirmé dans un rapport également ACCA paru il y a quelques mois et les États-Unis ont eux aussi pris la décision il y a environ un an de lâcher Riad Salamé de ne plus le couvrir après avoir pris conscience de l'ampleur des malversations notamment de la faire folie et sociale car on peut contester je suis le premier à contester les politiques monétaires économiques fiscale mais là nous sommes en présence véritablement d'un enrichissement personnel de détournement de fonds et lorsqu'il est confronté à de véritables journalistes parce qu'il a l'habila eu l'habitude pendant 30 ans d'arroser la presse libanaise toute entière il choisissait les journalistes qui l'interrogeaient mais lorsqu'il est confronté à de vrais journalistes d'une journaliste du financiel Times Khloé corniche qui va qui lui met devant lui les pièces du dossier et sa seule ligne de défense c'était de dire oui en effet mais 335 millions vous oubliez de dire que c'est étalé sur 12 ans donc ça fait seulement 20 millions par an pourquoi vous m'embêter avec ces 20 millions par an c'est littéralement la réponse qu'il a donné à Khloé corniche donc nous sommes en présence d'un dossier qui est véritablement extrêmement documenté les justices de six pays européens se sont mobilisés on a du mal à croire que tout cela que tous ces juges français luxembourgeois britannique allemand l'Allemagne a un dossier extrêmement volumineux on a du mal à penser qu'ils sont tous manipulés par le mouvement aonistes ou par le husbollah ou par je ne sais qui d'autre les preuves sont accablantes le Liban en paye le prix il est temps que nous exigions sa révocation immédiate et j'ai été particulièrement déçu de voir que un seul ministre lors de la dernière réunion a eu le courage c'est le vice premier ministre Sarah des Chamiers un ancien du FMI qui a eu le courage d'exiger sa révocation immédiate alors qu'il y a dans ce gouvernement plusieurs figures respectables des universitaires on aurait aimé qu'il fasse eux aussi entendre leur voix et cet argument selon lequel de toute façon son mandat expire dans trois mois et qu'il faut tourner la page est un argument proprement scandaleux car les Libanais exigent une réédition de compte exige des symboles le mot count Bellity doit prendre tout son sens on ne peut pas se permettre d'attendre mais malheureusement on va attendre pour ce qui est de la succession qui évoquait dans son introduction dans la question alors elle est intimement liée à l'élection du Président de la République vous savez que lorsque la France a pris cette initiative un peu maladroite soutenir un président de la République proche du hellbola ça faisait partie d'un package d'Ille avec un Premier ministre qui devait supposément être plutôt proche de la mouvance réformatrice et adoubée par l'Arabie Saoudite et un gouverneur de la Banque centrale qui viendrait de notre camp politique et qui s'engagerait à mettre en place la réforme structurelles cette formule semble être tombée à l'eau aujourd'hui mais pour ce qui est de la succession il ne manque pas de banquier libanais de très haut niveau qui ont exercé des responsabilités dans plusieurs pays étrangers ou même au Liban qui serait en mesure d'exercer ses fonctions Riad Salamé était un broker à l'origine un gestionnaire de fortune il a commencé chez merylinch il a fait la connaissance de Rafik Hariri il a géré sa fortune personnelle alors que tous ces prédécesseurs étaient de grands juristes qui avaient un sens de l'État de droit tout fait inciter Edmond un personnage remarquable il y a tous les autres gouverneurs de la Banque centrale étaient des hommes d'une grande intégrité chez Michel el roury sont pour identité beaucoup d'autres il faut il faut s'agisse soit d'un véritable juriste qui respecte les règlements à la lettre soit idéalement aussi d'un économiste qui les enjeux des politiques monétaires et fiscales choisir un banquier central qui ne soit un spécialiste que des coûts des spéculations et qui nous enferment dans cette économie de rente cette économiste spéculative qui a empêché le Liban de profiter de ces énormes atouts notamment ces richesses humaines le Liban n'a pas suffisamment investi dans l'économie du savoir dans le high-tech dans son agriculture dans son industrie depuis 30 ans on s'est focalisé exclusivement sur l'immobilier les services financiers quelques secteurs le tourisme cette financiarisation de l'économie a été extrêmement nuisible et le temps est venu de reconstruire un nouveau pacte économique et social libanais c'est indissociable de la lutte pour récupérer notre souveraineté nous ne pourrons pas récupérer notre souveraineté tant qu'il y a de telles inégalités sociales tant que le système économique est tellement vicié nous en sommes aujourd'hui à une situation où nous avons les records du Zimbabwe et du Venezuela en matière d'inflation plus de 80% de la population libanaise vit dans la pauvreté le système est devenu profondément dysfonctionnel aussi bien notre système politique que notre système économique est temps que nous n'aurons pas commencé par restaurer l'indépendance de la justice et à mettre fin à cette culture de l'impunité qui a gangrené l'histoire de notre pays et qui vient encore aggraver la crise la fragilité croissante des institutions nous ne pourrons pas espérer construire un Liban nouveau donc je remercie encore toi très chaleureusement le Bloc national d'avoir mis le doigt sur la plaie c'est en luttant contre cette culture de l'impunité profondément ancrée et il faut aussi que chacun d'entre nous fasse son autocritique car au-delà du des malversations de la classe politique il y a chez chacun d'entre nous libanais une sorte d'allergie vis pas la l'impôt il y a dans notre ADN dans notre ADN c'est vrai que on retrouve ça dans certains sondages les Français les Suisses sont aussi réticents parfois à payer l'impôt mais chez les Libanais c'est assez flagrant les scandales d'évasion fiscale shakira en Amérique latine comme par hasard d'origine libanaise Carlos Ghosn comme par hasard et chacun d'entre nous a tendance à vouloir payer le moins d'impôts possible alors on se donne parfois des justificatifs historiques en disant c'est parce qu'on a été occupé pendant quatre siècles par les Ottomans que c'était des étrangers qui nous imposaient l'impôt c'était peut-être vrai il y a une part de ses explications sociologiques qui sont convaincantes mais il n'empêche qu'il faut aujourd'hui que chacun d'entre nous comprennent que ce n'est qu'en modifiant nos habitudes en demandant des comptes à nous-mêmes à nos propres dirigeants que nous pourrons enfin sortir de cette crise qu'on ne peut pas imputer exclusivement à des acteurs extérieurs aussi néfastes qu'ils soient merci à tous chez moi à vous poser la première c'est pour ça tout de suite la politique de RIA de rien Salim et de laisser faire à l'égard de l'institution financière Après un système parallèle au Liban donc on se dit ou alors la cage économie qui a toujours été l'économiste souterraine du président et qui communique l'économie souterraine du nouvel ordre et qui connaît un pic ou une montée de puissance aujourd'hui après répondre vraiment du modèle économique et financiers du Liban comment faire pour établir le système financier et le secteur bancaire aujourd'hui au Liban il n'y a pas il n'y a jamais eu de politique de laisser faire quand en matière financière ou monétaire non tout ce qui s'est passé c'était pas par omission mais par commission il y a eu un crime perpétré par des gens avec un dessin de cette évolue ils l'ont pas escompté les effets mais ils sont responsables vous savez que d'après la loi la loi libanaise le gouverneur de la Banque du Liban est le plus puissant au monde il n'y a pas de gouverneur aussi puissant que lui même si tout le Parlement tout le gouvernement se réunit il lui demande de démissionner il peut pas le faire ça a été établi exprès ensuite je voudrais parler d'une chose on parle tout le temps de corruption de système on se flagelle c'est pas vrai c'est pas notre c'est pas notre ADN on ne connaît pas notre histoire je vais vous donner des chiffres officiels vous savez quelle était la dette du Liban en 1975 0 négative même chaque année pratiquement il y avait un surplus dans le budget et dans la balance des paiements aucun pays n'avait cet exemple donc il ne fait pas de corruption corruption veut dire d'être en 1992 d'après ce qu'on appelle les World Banks les chiffres officiels de la Banque mondiale 92 le Liban était un des pays les moins endettés au monde connaissons notre histoire c'était pas notre ADN c'est pas vrai le système a réussi financièrement on nous dit voilà c'est votre c'est votre sang c'est votre c'est pas vrai c'est pas vrai ça connaissons notre système ce n'est que quand l'occupation a commencé un pays ne peut pas avoir de politique économique ou politique sous-occupation c'est pas possible la formation du gouvernement le président il n'y avait pas de gouvernement sans se moquer de la même chose pour l'Iran et vous et on parle de politique économique et de justice je comprends pas ça ce pays ce pays la France il doit tout à un seul général de Gaulle qui s'est opposé à l'occupation il est de la nature de l'occupation que le gouvernement soit nommé par l'occupant c'était le cas ici en France partout c'est normal c'est normal que ce gouvernement soit responsable envers très intéressant parce que c'est un peu c'est un peu la poule donc il n'avait pas de laisser faire il faut se rappeler ça par exemple ça vous avez mentionné quelque chose de très intéressant 200 as 200 assassinats politiques vraiment si je trouvais ça mais je voudrais poser la question parce que dans toute distribution c'est aussi elle peut être biaisée la plupart je ne connais pas les chiffres mais il me semble que la grande partie la grande majorité de ces assassinés ont été commis après 75 forcément forcément donc connaissons notre histoire d'abord mais surtout notre situation actuelle la corruption est une manifestation du problème c'est un symptôme le médecin ne traite pas les symptômes c'est vraiment la poule et l'oeuf je crois vous avez cité le général de Gaulle le général de Gaulle disait que la France n'aurait pas été occupée n'aurait pas subi la défaite du 10 juin 1940 s'il n'y avait pas eu une faillite des élites françaises pendant les années 1930 c'est le fameux livre de Marc Bloch l'étrange défaite au Liban c'est un peu la même chose je suis d'accord sur le fait qu'on est passé d'une corruption disons à l'échelle artisanale avant la guerre à une corruption massive à l'échelle industrielle après la guerre mais il y a quand même mais la corruption c'est pas uniquement la dette publique qui avait des marchés il y avait énormément d'argent public détourné c'est vrai qu'on n'a pas accumulé de dettes mais il y a quand même quelque chose une responsabilité qui est la nôtre on ne peut pas constamment imputer c'est à dire que les occupations successives que nous avons subies sont en partie à mon avis la résultante d'une occupation interne qui est celle de la corruption c'est vrai que les assassinats se sont intensifiés après 75 mais il y avait quand même eu la seule arbre perte de l'indépendance libanaise en 51 Naïm rabraham nassive guerre de 1958 une série d'assassinats qui ont précédé la corruption n'est pas uniquement la résultante pendant la période de l'occupation syrienne on avait des études qu'on nous sortait on nous disait ce sont les Syriens qui ont siphonné toutes ces fortunes il y avait en fait une mafia Libano syrienne ce sont des hommes politiques libanais des personnages que nous connaissons tous qui sont pour beaucoup d'entre eux encore au pouvoir qui portent quand même une très lourde part de responsabilité donc ce débat est intéressant les deux arguments méritent d'être entendus mais je suis de ceux qui pensent que le vert est dans le fruit que nous n'aurions pas été victime de tellement d'interférences étrangères s'il n'y avait pas chez nous un esprit de lucre une corruption un soif du gain vous lisez l'histoire du 19e siècle c'est à l'époque où on a commencé à parler de culture les consuls d'immictions d'interférences de tous les pays étrangers vous allez regarder les archives diplomatiques ce sont les petits chez fayots locaux ce qui aspirait à d'autres fonctions qui allaient se mettre au service des puissances étrangères et qui s'impliquait dans des normes scandales on parle aujourd'hui de Nabi de l'époque de Charlie son frère avait également mis toutes l'économie du pays se couperaient alors c'est vrai que ça ne s'était pas manifesté par une dette massive c'est tout à fait vrai que jusqu'en 1983 nous n'avions pas cette corruption à l'échelle industrielle mais nous sommes quand même en partie responsable moi je suis de ceux qui préfèrent utiliser l'expression influence iranienne plutôt qu'Occupation iranienne pour des raisons pas seulement sémantiques pour des raisons tactiques l'influence iranienne est comme l'influence du Vatican libre non elle est bien évidemment beaucoup plus pernicieuse mais parler d'occupation à plus à propos d'un parti qui est quand même représ tentatif de vaste frange de la population libanaise c'est leur donner le sentiment que vous êtes une colonie iranienne qui les occupe et celle qui nous occupent et ça vient en quelque sorte les souder ça vient renforcer l'esprit de corps chez le husbola il vaut mieux justement les attaquer sur leur complicité sur la façon dont ils ont couvert cette économie mafieuse sur la façon dont ils ont été le faire de lance de la contre-révolution après le 17 octobre 2019 c'est un débat que j'ai souvent eu avec frère et ses sahead et avec d'autres intellectuels chiites très hostiles qui ont essayé de convaincre le férissait que parler d'occupation iranienne c'est en quelque sorte le rendre service ça vient renforcer chez eux l'esprit de corps la solidarité mécanique ils disent voilà il nous accuse d'être des étrangers un corps étranger ce sont des Libanais ancrés sur cette terre depuis des siècles qui sont aujourd'hui eux-mêmes pris en otage par une idéologie qui est étrangère l'idéologie je le reconnais même le père fondateur du Hells bola refuser l'idéologie du wilaya elle est apparue plus tard avec ramenéi Hassan nasrala mais encore une fois il faut assumer que nous sommes en présence d'un parti libanais qui est peut-être le parti qui a eu le plus vaste soutien c'est un parti qui obéit à des injonctions étrangères mais on peut pas le comparer à l'influence du Vatican mais il y a beaucoup d'autres pays qui ont également une influence notable au Liban oui c'est une soirée légale permettait que je vous réponde en droit en droit en droit d'après d'après l'Assemblée nationale des Assemblée nationale des Nations unies par le Conseil de sécurité la Cour internationale de justice la cour criminelle internationale et la Croix-Rouge internationale quand je dis occupation je me fonde sur quelque chose de précis qu'est-ce qu'ils ont admis le principe c'est que si vous avez dans un pays a une milice armée et assujetti politiquement à un pays B on peut dire que le pays a est occupé par B a financé tous les tours de contrôle le long de la frontière libanaise il y a une tronçon de plus de 30 km la liberté de leur incursion militaire et puis on ne dit pas qu'il y a occupation bah ça vous êtes libre mais si on ne reconnaît pas ça et on dit vous avez dit que il y a des gens aussi corrompus mais professeur de par la nature donc de l'occupation qu'est-ce qu'on dit le terme inventé dans ce pays il y a des collabos des collaborateurs ce n'est pas des politiciens qui choisissent d'être corrompus la corruple parce que ils sont nommés par l'occupant et puis la corruption n'est pas un fait biologique je m'excuse ça existe dans tous les pays en Suède en Angleterre en Suisse ce qui les arrête c'est les lois effectives et la police et la justice on peut pas dire on peut pas dire qu'il y a un peuple naturellementé c'est pour ça que j'ai commencé par dire que nous n'avions pas le monopole et des cas étrangers mais sur la qualification d'occupation il y a un débat entre les juristes il y a un juriste éminent basé à Paris qui s'appelle sagis seno qui est un faucon sunnite anti-esbola qui a fait toute une série d'articles extrêmement documentés pour montrer que cette expression d'occupation iranienne était problématique ça ne veut pas dire qu'il y a une influence extrêmement pernicieuse ça ne veut pas dire que comme il l'a dit le Hezbollah et l'acteur principal et prend toutes les décisions qui comptent au Liban mais Albert Camus disait mal nommer les choses c'est contribuer aux malheurs du monde donc il y a un parti libanais qui prend en grande partie ses ordres à l'étranger mais il faut utiliser ces expressions avec prudence non pas uniquement au-delà du débat juridique je ne sais pas on va pas trancher le débat juridique mais du point de vue purement tactique il est aussi la conséquence de l'occupation de l'invasion israélienne du Liban en 1982 le problème avec le Hezbollah c'est qu'il y a une double filiation il y a 1979 la révolution iranienne et il y a 1982 l'invasion israélienne du Liban qui a été un traumatisme quand même qui a fait un million de réfugiés 30 000 morts selon les sources israéliennes donc le Hezbolla n'est pas exclusivement une exportation iranienne je vais faire mettre une bonne question et c'est intéressant aussi on va voir le monsieur derrière et puis la dernière fois on reviendra ici de venir défendre vous m'avez probablement mal compris si vous avez pensé que je défendais le hellboya j'ai commencé cette conférence en listant les assassinats politiques qu'ils avaient commis de Lokman slim à Hassan Hamdan a beaucoup d'autres mais je conteste l'appellation d'occupation iranienne parce que enfin deux éléments conférenciers ou celui par la manipulation on dit aux essais et dire en public que derrière du monde de criminels du siècle par la finale et de la question à Madame nelsos suppose nous respectons nos actions mais vous concentrez votre action sur un cercle uniquement tu dois savoir comment on connaît le prix Gaspard et ses 260 milliards est-ce que Mathieu est-ce que vous pensez que en saisissant des biens de la salam de toi c'est un million de dollars vous retrouver dans cette question médiatiquement comment voulez-vous qui profite de votre action pour montrer que je peux avoir [Musique] elle ne connaît pas le texte et libanaise je suis désolé je voulais être brève et j'ai mentionné les cas au Congo et et en Guinée équatoriale mais effectivement des cas de corruption on en a fait dans le monde entier y compris nous sommes partie civils sur le procès qui va être envoyé bientôt concernant Nicolas Sarkozy et le financement libyen donc voilà je je suis tout à fait d'accord avec cette cette ce constat que la corruption est un mal absolument consubstantiel peut-être à la société humaine et en tout cas qui n'est absolument pas propre au Liban c'est peut-être je vais répondre à la question qui m'a qui m'a qui m'a posé puisque il m'a monsieur s'interroger sur effectivement la limitation de votre action à Monsieur Riad Salamé ça c'est une incompréhension peut-être qui vient du retentissement médiatique de la faire nous on a déposé une plainte du coup devant le parquet national financier qui est une plante contrix et une plante contre X c'est dans le droit procédural français une manière de saisir la justice de en fait donc en matière de qualification pénale donc de corruption blanchiment et blanchiment détournement de fonds publics et d'ouvrir potentiellement l'action judiciaire à toute potentiel personne impliquées et tout bien saisissable en France ou à l'étranger d'une qualification qui pourrait être retenue en droit français alors je voudrais également répondre à un point parce qu'il y a un argument très très significatif qui revient très souvent chez les partisans de Riad Salamé qui nous disent il y a 335 millions qui ont été détournés mais pourquoi vous en faites toute une affaire puisque le pays a perdu 90 ou 100 milliards c'est un argument d'abord qui ne tient pas la route parce que les sommes qui ont été dilapidées par Riad Salam et sont beaucoup plus importantes d'après Roy Badaro qui est également un faucon anti husbollah si on incombe si on impute arrière Salamé la responsabilité dont il porte en grande partie donc la décision du PEG on atteint plusieurs dizaines de milliards de dollars mais quand bien même j'accepterai que ce serait seulement 335 millions d'un point de vue juridique si je prends un flingue ce soir et que je tue 300 personnes dans cette salle est-ce que vous allez me dire c'est pas grave il y a Bachar el-Assad à côté qui a tué 20000 personnes donc vous pouvez aller rentrer chez vous tranquillement donc on ne peut pas minimiser et puis le fait que le courant raouliste est tenté de récupérer certaines actions contre Riad Salamé ne doit pas nous inciter à faire une fixette en faire un sésame explicatif universel c'est aujourd'hui la population libanaise tout entière qui est victime de cette mafia que vous avez cité et tenté de portraiturer tous les adversaires de Riad Salamé en étant soit complaisant envers le Hezbollah soit complaisant envers le raonis soit manipulé par je ne sais quelle puissance étrangère c'est extrêmement dangereux mais cette stratégie médiatique qui l'a mis en place depuis quelques années c'est avéré efficace semble-t-il puisqu'il y a encore beaucoup de gens qui nous disent 335 millions ce n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan [Musique] assez vite [Musique] la crise financière a commencé à en octobre 21 aussi 2019 voilà j'étais pas au niveau en ce moment-là et vous avez quand même identifier et accuser pour revenir à salarié bien avant on nous avait identifié cela bien là aujourd'hui moi j'ai une question je suis épatée par ce débat avec cette extrêmement attentive j'ai une question peut-être innocente va poser revenons à rien et pourquoi aujourd'hui la France tous ces pays aujourd'hui je parle en termes de Tiny ils sont tombés sur une nuit alors il y a eu des femmes des accusations des preuves qui ont été accumulées non seulement contre lui mais contre d'autres dirigeants étant été présentés notamment à des institutions internationales eux interpolle Europole et l'euro juste et je comprends pas pourquoi aujourd'hui tout se passe lié à une question politique quelque part un mot mot de Balzac si je me souviens de mes lectures d'école dit que quand on n'a pas d'écorce tous les coups portent quand on n'a pas d'écorce tous les coups portent il y a tel c'est-à-dire après l'effondrement du système financier libanais qui est un phénomène historique tout est devenu permis et il faut rappeler que l'action judiciaire quand il Salamé porte des actions au dessus de le territoire français c'est pas à eux de parler de lui mais maintenant mais maintenant on peut pas toucher Salamé le problème est politique d'ailleurs il a il a menacé sans le dire il est menacé mais athée compilant appelé ils lui ont téléphoné les deux lui ont dit s'il vous plaît peut-être la meilleure action que vous pourriez entreprendre après le mandat d'arrêt international c'est que vous démissionnez vous-même il leur a dit sa réponse a été ça a été reportée dans la presse pourquoi ne commence-t-on pas par les politiciens c'est-à-dire il paraît toute la classe politique libanaise il a des documents sur toute la classe ça fait 30 ans que les gouverneurs je vais vous dire un petit exemple par ce parfois les détails sont importantes il est facile de dire ce type est corrompu l'autre non les banques libanaises dans les temps normaux ils achetaient des bons des dépôts des certificats de dépôt émis par la Banque centrale et il revenus Riad salami de déterminer le taux d'intérêt non il y avait des certificats de dépôt émis par la Banque centrale les autres on appelait les eurobots il s'est avéré que pendant des années j'étais en charge de digérer les heures au monde je sais de quoi je parle non il déterminent les taux d'intérêt c'était pas un marché c'est-à-dire la banque à venir elle disait voilà je veux 100 millions de dollars de certificats de dépôt il disait je vous donne des ancêtres pour cent à la banque B il donnait peut-être cette écart à la banque c'est peut-être 7 et demi cela veut dire que lui chaque matin suivant s'il avait eu plusieurs scotchs ou pas il déterminait le taux d'intérêt pour chaque banque pour chaque banque c'était pas un marché établi c'est à dire il déterminait les fortunes des banques assurez-vous de ça ça ce sont des choses qui ne sont permis nulle part ailleurs au monde ça ce sont des détails importants c'est ça qui est réveillé certains observateurs comme c'était pas possible une personne qui détermine si vous touchez 10 millions de dollars de plus ou de moins voilà pour répondre à votre question tout le monde a peur de Riad Salim et au Liban les politiciens s'il y a lieu de le toucher ce sera par la justice étrangère voilà merci merci pour tout le monde on a parlé beaucoup de corruption dans le métier que je faisais avant qui était l'audites on se disait ok quand on a analysé quelque chose de rechercher les causes acier et pour trouver les causes acides on disait qu'il y avait une technique facile qui était de 5 mois la question derrière cette production que tout le monde voit conscience qu'est devenue industriel après la guerre comme il disait Karine ma question c'est est-ce que derrière ça il n'y a pas de sentiment d'un certain nombre de personnes qui se sont rendus compte que le Liban n'était plus purpatrié vous avez beaucoup parlé de Libanais mais finalement qu'est-ce que c'est que des fallait les bons vous vous rappelez que les œuvres a été libanais eux-mêmes qu'est-ce que c'est qu'est-ce que nous avons encore un donc ma question c'est est-ce que la corruption n'est pas honnête indicateur du fait que les gens qui sont dans ce pays ne se sentent plus vivant dans le même pays ayant le même dessin ayant le même projet est-ce que ce n'est pas finalement la preuve qu'il n'y a plus d'être à la nation allemande ça c'est une très vaste question très belle question il y a en effet un vrai problème identitaire au Liban mais je ne pense pas que nous soyons si différents les uns des autres qu'on ne le qu'on ne que certains voudraient nous le faire croire tout Balzac qui a une phrase que j'aime beaucoup de Voltaire qui disait quand il s'agit d'argent nous sommes tous de la même religion et ce qui était m'a frappé il y a trois ans c'était le scandale de la commission des finances du Parlement libanais où les représentants de la quasi-totalité des partis politiques libanais hesbola compris ce sont ligués pour torpiller les négociations avec le Fond Monétaire International pour inventer ce que le monde a qualifier de querelle de chiffonnier sur les chiffres pour éviter de reconnaître l'ampleur des pertes et on a vu que ces parlementaires étaient tous en fait des fondés de pouvoir des actionnaires de certaines banques donc certains représentés monsieur Mikati votre monsieur Berry d'autres certains banquiers privés mais tous appartenant à tous les partis politiques libanais faisaient partie de ceux qui ont voulu étouffer les vérités ils ont appelé ça les jeunes et un banquier courageux j'en Richie a dit il faudrait appeler ça les jeunes refaits ils ont au contraire chercher à étouffer l'ampleur des pertes et à torpiller le plan de sauvetage alors est-ce que le Liban aujourd'hui est-ce que cette corruption est aggravée par ses problèmes identitaires je pense que ça va dans les deux sens c'est un peu ce qu'on a en Europe aussi la crise économique vient nourrir les mouvements populistes mais au fond des au fond les Libanais se ressemblent quand même énormément le malheureux le très regretté sa mère frengier est décédée trop jeune faisait souvent en parallèle entre le comportement du Hezbollah aujourd'hui et le comportement d'autres milices d'autres ou d'autres communautés dans d'autres périodes de l'histoire il n'y a pas quelque chose de consubstantiel qui est différent entre les Libanais et les autres la plupart des clivages au Liban sont des clivages intra-communautaires ce sont pas des clivages intercommunautaires à l'intérieur de cette communauté chiite qui aujourd'hui en grande partie prise en otage par le hesbola vous avez au moins 30% et c'est énorme quand on est en présence d'un arsenal militaire aussi important vous avez 30% de gens qui continuent de dire non qui continuent de militer au Liban sud il y a eu deux élus de l'opposition qui ont percé la liste du Hezbollah en partie parce que le Hezbollah avait eu la mauvaise idée de mettre sur sa liste l'un des banquiers les plus sulfureux de la République Marouane c'est ce qui a permis à deux députés de l'opposition de percer dans le Liban sud donc pas chérie c'est vrai mais il y a quand même à l'intérieur de la communauté chiite des courants laïque ceux qui sont aujourd'hui membres du Hezbollah leurs parents étaient il y a 30 ans membres de parties laïque socialiste ou autre donc il ne faut pas penser que cette idéologie de Willa a-t-elle fakir et quelque chose de consubstantiel à la communauté chiite si demain le mouvement de contestation en Iran de bêta boutir et que les choses devaient changer au point de vue géopolitique très rapidement les choses changeront au Liban et l'influence iranienne au Liban et prédominante c'est la principale influence mais ce n'est pas la seule l'un des tournants de la crise financière ça a été quand même le kidnapping du Premier ministre libanais Rafik par Mohamed Ben Salman en Arabie Saoudite ça a entraîné une énorme fuite des capitaux donc il y a quand même également des interférences saoudiennes qui aujourd'hui depuis trois ans sont nettement moins de parce qu'ils en ont marre il y a eu pendant très longtemps des influences américaine le livre de Ronan barman sur les assassinats politiques pendant la guerre montrent qu'un grand nombre d'assassinats et de voitures piégées ont été commandités par Israël donc le Liban c'est un peu le crime de l'Orient-Express d'Agatha Christie les coupables sont nombreux aucune puissance étrangère n'est à elle seule responsable tout ont contribué à la situation tragique dans laquelle nous nous trouvons mais elle n'aurait pas pu le faire si nous n'avions pas tendu les verges avec lesquels nous faire battre et si nous avions réussi nous-mêmes à nous doter d'une immunité et cette immunité ne peut venir que par l'édification d'un État fort et impartial et d'une neutralité d'une distanciation par rapport à la politique des axes car aujourd'hui c'est l'Iran et l'Arabie Saoudite au 19e siècle c'était la France et la Grande-Bretagne il faut briser ce cercle vicieux de clientélisation des communautés et cela ne peut se faire qu'à travers une démocratie fondée sur la citoyenneté plutôt que sur les appartements communautaires [Musique] je suis toujours de ce rapport à la lune contre la position Liban aujourd'hui et depuis longtemps là on parle d'une tête d'un dossier je vous dis qui date depuis 2021 pendant encore plus alors mais alors de ce que je connais est-ce que j'ai vécu au Liban on sait qu'il y a d'autres personnes qui ont déjà travaillé sur des projets des sujets de lutte contre la corruption depuis il y a un test dix ans au Liban là je permets de citer il y a quelques-uns qui pousserait un peu gêné mais je perdais de me citer me soumettre la garde qui a déjà travaillé sur le sujet qui sera pour qu'on pense ou du Liban en particulier on parle de blanchiment d'argent donc pas de blanchiment d'argent [Musique] ce n'est pas mieux de les mentionner la version se baser sur les sujets et les projets et les nocives qui étaient travaillés au Liban pour arriver au but on veut et de collaborer avec les différentes personnes différentes parties sans les impacter juste parce qu'ils sont à risque ou autre merci la question je suis pas sûre de de d'avoir entièrement saisis les enjeux de la question encore une fois donc c'est vrai qu'on est une association de juristes françaises de lutte contre les les crimes économiques mais dans notre action on a une conscience de l'impact limité de nos actions judiciaires voilà nous notre terrain de de justement de remise en cause de l'impunité c'est la justice française et on a également conscience de l'importance du du questionnement de cette de cette impunité de cette remise en cause de cette impunité dans les espaces directement concernés et et c'est tout le travail finalement de construction d'un dossier de se rapprocher de partenaire de la société civile libanaise qui est assez assez impressionnante de d'inventivité et de d'engagement pour avoir finalement aussi cet effet d'entraînement ou de ou juste de réciprocité parce que c'est beaucoup plus facile et automatique devant les juridictions françaises que ça peut l'être déjà devant les juridictions européennes nous on a un moyen de pallier à l'opportunité des poursuites du parquet ce qui n'existe pas dans d'autres espaces même européens mais on a on sait quelque chose effectivement qui fait partie de la réflexion autour d'un dossier comment est-ce que comment est-ce qu'on peut aussi participer à cette même dynamique partagée les outils avec les personnes la société civile les acteurs de du pays concerné avant de prendre votre question [Musique] merci pour tout ce que vous avez dit franchement c'était très intéressant de connaître un peu les avis des uns et des hommes d'ailleurs on arrive dans la salle à manger qui peut se que les uns les autres avaient évoquer simplement je me rassurer la salle de rassurer tout le monde que le jour où il n'y a plus enfin il doit essayer de devenir des saisies je regarde Salem il y a eu des instances pénales qui sont rentrés et qui ont dit ça y est on fait une instruction pénale comme sur et on sait très bien tous que le pénal met de civils en état oui ou non c'est sûr donc on va jouer je vais répondre sur cette question de droit français elle a dit le CV dans l'espace maintenant ne peut plus disposer que c'est bien pendant qu'ils ont besoin vous parlez de vous parler de la procédure qui a lieu en France ce sont ce sont des saisies pénales et il y a effectivement oui ce sont des sujets [Musique] ça me fait plaisir ce que je voulais savoir simplement c'est que tous les gouvernements successifs simplement il faudrait mettre des banquier n'oublie pas imposer la livre libanaise à 1714 tous les épaules tous les gouvernements toutes les déclarations le fait qu'on dispositaire à salami 1500 le fait historique et le suivant oui le texte a été choisi j'ai pas fini encore un petit peu et c'est fini je m'en vais j'ai pas entendu votre question sur même d'exercer au niveau des cigarettes à cause de la banque de Liban au passage je vous ai pas entendu dire il y en a rien compris je vous réponds non Le Pecq Le Pecq a été choisi et déterminé par donc il faut avoir le fait historique quand il y a de Salam est venu a été nommé en ce qui est très d'après ce que je sais là les deux puissances importantes pour Riad Salam était les États-Unis d'après ce que je sais les officiels américains étaient très satisfaits de lui parce qu'il leur donnait toutes les informations qu'il demandait source que je sais pour le laisser faire je vous signale la dernière mais la prolongation de son mandat a été effectué en 2000 2017 parce que c'est 6 ans elle a été l'initiative a été prise par Michel on et ça a été affirmé à l'unanimité tout le monde était content de lui parce que il distribuait à tout le monde et c'était pas de son argent personnel voilà on peut dire ce qu'on veut du reste mais ça c'est l'état des choses tout est là il a été nominé à l'unanimité et Taillard l'initiative a été prise par Michel ronde voilà maintenant on peut dire ce qu'on veut l'avenir des dépôts je reçois cette question chaque pratiquement chaque jour ma réponse est la suivante tout dépend des actions politiques si on ne fait rien rien ne va se passer 2 une action possible si nous sommes membres de l'accord international vous avez c'est un nom très important global forum for transparence ça a été créé par l'OCDE il comprend à peu près 160 morts cette organisation internationale aujourd'hui le ministre des Finances libanais bien sûr avec la corde du gouvernement il peut demander à 170 pays dont la Chine et la Suisse ils peuvent le faire aujourd'hui donnez-nous tous les comptes bancaires les actifs financiers de tous les présidents et les directeurs généraux utilisent les officiels et ils sont obligés de les transmettre ça si vous voulez le faire mais c'est une action politique c'est disponible nous sommes nous sommes membres de cette organisation comme qu'est-ce qu'on peut faire avec ça je vous dis si vous par exemple on vous dit que Monsieur X je vais pas citer un seul il a 10 milliards de dollars je ferai la chose suivante j'irai à cette expression je lui ai écouté ou bien je porte plainte comme vous ou vous le donner 10 milliards - 100 millions que vous gardez si vous faites ça avec tout le monde avec les grands vous pouvez ramasser plus de 20 milliards de dollars mais il y a des moyens possibles mais il faut des actions politiques au Liban à présent c'est impossible voilà et sinon sur le plan je vais être très très brève parce qu'effectivement il y a eu en Angleterre une action une action de groupe sur le plan du droit de la consommation bancaire c'est normalement une une législation qui existe aussi dans l'espace européen ça fait pas partie des actions de de Sherpa qui est sur un sur un autre volet de criminalité mais une action de groupe est tout à fait envisageable en plus il y a un collectif qui est à codéposé la plainte avec nous qui s'appelle le collectif des déposants libanais qui qui est identifié les voix de droit existent en matière de effectivement de droit de la consommation pour obtenir au moins réparation sur ce sur ce plan là [Applaudissements]