Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdin notre invité ce matin il est 8h35 agès panierunaché qui est député du pas decalis et toujours je dis bien toujours ministre délégué chargé de l'agriculture bonjour bonjour Jean-Jacques Bourdin merci d'être avec nous agè P runach vous êtes toujours ministre je suis toujours ministre tout à fait donc vous êtes toujours au ministère l'administration fonctionne non parce que les Français ne comprennent pas vraiment comment ça fonctionne aujourd'hui comment comment fonctionne le gouvernement aujourd'hui en fait le gouvernement continue de travailler avec ses administrations parce que une action gouvernementale c'est d'abord une animation d'équipe et on n pas besoin de texte de loi pour avoir une ministre de l'éducation nationale qui s'assure qu'il y ait bien des professeurs face aux élèves qui s'assurent que la rentrée scolaire se passe bien ou dans l'agriculture pour suivre la bonne application des textes assurer que les subventions sont payées en temps et en heure animer les directions qui sont sont sous notre responsabilité et donc faire en sorte que les affaires courantes comme il est convenu de les appeler continuent à se dérouler en revanche on n'a pas le droit de signer des décrets qui on peut signer des décrets techniques des choses qui s'imposent qui sont naturelles mais on n' pas le droit de signer des décrets qui seraient politiques qui marqueraient un une inflexion dans une politique publique bon l'état fonctionne voilà le citoyen va être rassuré gouvernement sont au travail c'est une question c'est une question qu'on seppose tous on l'a vu pendant les Jeux Olympiques jean-jac Bourdin c'est-à-dire que ça s'est bien déroulé et forcément il y a une animation et c'est tout l'enjeu c'est qu'il y a toujours quelqu'un à la au gouvernement pour travailler et faire travailler les administrations alors avant de parler politique vous êtes ministre délégé chargé de l'agriculture la fièvre catarale ovvine des éleveurs d'auvin ont manifesté hier devant la préfecture des Ardennes 50 % dit que 50 % de l'élevage au vin de cette région de France est touché par cette fièvre catarale il y a une vaccination depuis le 12 août c'est bien cela mais les éleveurs disent on a vacciné beaucoup trop tard c'est inquiétant franchement est-ce que est-ce que vous êtes inquiète euh tout enfin oui je suis inquiète puisque à chaque fois que vous avez une épidémie dans voilà à chaque fois que puisque c'est un virus qui se transmet donc tout l'enjeu c'est d'arrêter cette transmission et vous savez qu'en plus moi j'étais avec les producteurs laitiers encore mardi dernier c'est que vous avez plusieurs maladies qui sont en train de de toucher nos cheptel donc vous avez la fièvre catarale mais vous avez également la MHE pour les troppeaux de bovvin et vous avez des zones qui sont touchées donc il faut est-ce que cette fièvre pourrait s'étendre à à tout à à à tous les troupeaux français toutes les régions de France il double l'U il est double c'est un il faut vacciner parce que forcément ça freine immédiatement la propagation de la maladie et deux il faut être particulièrement vigilant et les marchands de bestiaux doivent notamment être particulièrement vigilants dans le transport des bêtes de façon à éviter cette transmission on sait bien que dans certaines régions on n'en avait pas et forcément il y a eu une diffusion et cette diffusion elle est aussi lié à des mou est-ce que les éleveurs seront indemnisés vous savez on a toujours accompagné dans chaque fois qu'il y a eu ce type d'épisode les éleveurs on l'a fait pour la MHE et évidemment on sera au rendez-vous sur d'autres épisodes on sera au rendez-vous sur d'autres épisodes mais aujourd'hui l'enjeu c'est d'avoir des doses d'avoir des vétérinaires et de vacciner au plus vite et Marc fen est mobilisé sur ce sujetl bien un premier ministre oui vous cherchez toujours un premier ministre ENF pas vous hein c'est pas vous mais vous avez une idée vous avez une petite vous avez une petite info à nous donner ce matin vous savez qui vous ne savez pas plus que moi je suis sûr non parce que si je si je le savais ça veut dire que le premier ministre serait nommé en toute logique pouvezir va être nommé je crois que ce qu'il faut se dire c'est que on a besoin un de nommer vite un premier ministre que le message que nous ont envoyé les Français dans ces élections il est triple au premier tour il placeent le rassemblement national en tête il faut l'entendre il y a un besoin d'autorité et d'ordre dans ce pays et tous les partis politiques doivent l'entendre la deuxième chose c'est que les Français nous disent à nous vous avez perdu nous voulons un changement de politique changement de politique changement de casting il faut une nouvelle équipe ça aussi c'est naturel et au deuxième tour ils nous disent que ils ne souhaitent pas que ce soit le rassemblement national qui dirige le pays et donc il faut que les autres partis politiques trouvent un chemin ça veut pas dire faire une coalition ça veut pas dire trouver une coalition à à 11 ou à 10 en l'occurrence puisque le 11e c'est le rassemblement national ça veut dire plus simplement faire en sorte de sur 4 C points de trouver un Pact de non agression de non censure pour pouvoir avancer jean-jaces Bourdin en Belgique oui en Belgique ils ont fait leur élection avant nous ils n'ont toujours pas de gouvernement c'est une situation nous sommes dans un régime présidentiel pardon agè pierun ça n'a rien à voir ça n'a rien à voir nous sommes dans un régime où le Parlement aujourd'hui a récupéré une grande partie du pouvoir et je pense il appartient ce que vous dites est assez juste au sens où les partis n'ont pas l'habitude de se comporter comme si on était dans un régime parlementaire oui ça je suis bien d'accord il n'ont pas cette tradition de coalition et de compromis est-ce qu'il faut un Premier ministre issu de la gauche ou pas ou issu de la droite issu je ne sais pas moi les faits sont étu aujourd'hui vous avez plus de 190 députés à gauche vous en avez 47 dans la droite républicaine et vous avez un bloc centrale avec à peu près 160 députés autour du président de la République et une vingtaine qui sont liotes donc vous avez à peu près 190 qui sont au centre on va dire pour ou contre Emmanuel Macron ça veut dire que le pays ne penche pas à droite dès lors qu'on considère que le rassemblement national n'a pas vocation à gouverner ce que nous ont dit les Français ça veut dire que il faut le barissent de l'Assemblée nationale plutôt à gauche gauche modérée vous dites ce matin il faute un Premier ministre issu de la gauche je rappelle que vous êtes membre de territoire de progrès qui est un mouvement qui est à gauche de dans la majorité aujourd'hui qui la majorité centrale qui est plutôt à gauche donc vous dites aujourd'hui il faut un Premier ministre issu de la gauche moi je dis qu'il faut effectivement un premier ministre mais c'est le bariccentre de notre assemblée c'est les mathématiques c'est pas parce que çaist issu de la gauche mais je pense qu'il faut un Premier ministre issu de la gauche et qui soit capable de ne pas hystérisé si je peux utiliser ce terme la droite c'est-à-dire qui est capable d'incarner une figure d'autorité puisque c'est un point sur lequel la droite est très attentive aujourd'hui donc vous êtes toujours un soutien de Bernard Caseneuve par exemple par exemple ou d'autres personnalités et je pense qu'il appartient aussi au partis qui composent au parti modéré qui compos le nouveau front populaire parce que il y a rien à attendre de les les filles de trouver chemin et et et de faire des propositions on peut pas être juste sur des lignes rouges comme le fait monsieur fort Xavier Bertrand qui vous a soutenu d'ailleurs hein lors de législ berand est une personnalité légitime politiquement il a été ministre pendant des années il connaît parfaitement le territoire et le terrain c'est en plus une figure politique qui qu'on ne peut pas enfin il a eu aucune ambiguïé dans son combat contre le rassemblement national mais précisément son assise à à l'Assemblée nationale sauf à ce que et ça ça serait une possibilité le PS les Verts le Parti communiste décide de le soutenir n'est pas aussi large que quelqu'un qui pourrait venir de la gauche encore une fois c'est des mathématiques c'est-à-dire que la solution elle est aussi dans la main des partis des groupes politiques et ils ne peuvent pas renvoyer la responsabilité intégralement à Emmanuel Macron il faut aussi qu'il bouge je comprends alors il paraît que Xavier Bertrand inquiéterait les milieux d'affaires et notamment les les plus riches de notre pays les super riches comme on les appelle qui ne voudrait pas de lui qui préférait Michel Barnier bien mais tout ça tout ça vous n'en savez pas plus que moi peut-être un peu plus mais à propos des super riches est-ce qu'il faut les taxer est-ce qu'il faut une parce qu'à gauche à gauche on avance cela est-ce que vous dites vous il faut surtaxer les super riches alors il y a deux choses ce que propose dans son programme le nouveau front populaire c'est une augmentation d'impôt de 150 milliards oui quand vous faites une augmentation d'impôt de 150 milliards vous taxez pas les super riches vous taxez l'ensemble des Français et lorsque le le nouveau front populaire parle de revenir sur les impôts la baisse des taxes que nous avons faites je rappelle que ça va concerner je pense à la taxe d'habitation la plupart des français donc il faut sortir de C elle allait rétablir la taxe d'habitation hein la gauche a dit qu'elle reviendrait sur les baisses d'impôts que nous avons faites je rappelle que la baisse d'impôt que nous avons fait qui est la plus importante c'est la tax d'habitation je me souviens très bien il l'avait annoncé avec moi Emmanuel Mac milliard je me souviens milliard d'euros de baisse de l'impôt sur le revenu il porte sur les classes moyennes donc attention à cette fa répondez pas à ma question alors maintenant je vaisevenenir sur V question est est-ce qu'il faut taxer les super riches alors la taxation sur les super riches si effectivement on on parle de taxer ou de rééquilibrer en justice en fiscal les super riches c'est quelque chose qui peut-être regardé mais vous nêtes pas contre moi je je encore une fois système qui permet de équilibrer notre budget oui de mettre plus de justice fiscale sans augmenter massivement les prélèvements obligatoires parce que nous sommes les champions du monde des prélèvements obligatoires on nous dit regardez ce qui se passe aux États-Unis il va avoir des augmentation d'impôts regardez ce que fait le labor britannique ils augmentent les impôts oui sauf que aujourd'hui les Britanniques payent beaucoup moins d'impôts que nous les Américains payent beaucoup moins d'impôts que nous donc quand on est les champions du monde des impôts avant d'augmenter les impôts on fait un peu attention bien agès pagurunaché justement le le budget justement la trésorerie de l'État justement ça ne va pas ça ne va pas du tout le budget finalement était insincère c'est ce que nous disait l'opposition vous vous souvenez il était insincère finalement ce budget non quand je vois les déficites quand je vois le creusement des déficite public alors il était insincère moi je je les gens qui vous expliquent que c'est un sinc et qui savent avant nous comment va tourner l'économie et est-ce qu'on sera capable de prélever autant d'impôts que on l'avait prévu c'est remarquable mais mais ils n'ont pas été capable de le formuler en temps et en heure donc c'est une position c'est une pétition de principe ce qui se passe aujourd'hui c'est qu'effectivement les ressources fiscales les ressources ce n'est pas un dérapage du côté des des dépenses les ressources fiscal ont dérapé ça c'est ell ne rentent pas au niveau qu'on espérait c'est d'ailleurs un signal envoyé aussi au nouveau front populaire c'est que compter sur plus d'impôts ça marche pas forcément au passage donc les impôts ne rentrent pas autant qu'on le pensait c'est lié aussi à une situation macro-économique qui pas exactement là où on l'espérait et effectivement il nous appartient en responsabilité de rééquilibrer ça et et d'aller chercher des des économies et là aussi j'aimerais que tant le nouveau front populaire que d'ailleurs les autres forces politiques nous expliquent comment à la fois elles font plus de mesures et de dépenses publiques sans dégrader les finances publiques les finances publiques bien euh deux deux sujets d'actualité la loi sur l'assurance chômage avant le 31 octobre va falloir décider hein est-ce que vous êtes d'accord est-ce qu'il faut l'appliquer cette loi sur l'assurance chômage avec des conditions d'accès au chômage plus difficile et une durée d'indemnisation réduite alors moi j'ai euh formul très clairement que il me semblait que cette réforme n'était pas appropriée pourquoi parce que la dernière fois qu'on a fait une réforme de l'assurance chômage nous avions pris une position qui était assez claire qui consistait à dire si la conjoncture économique se dégrade il faudra l'accompagner parce que ça sera plus difficile pour les gens qui perdent leur emploi d'en retrouver un or nous sommes plutôt dans une conjoncture économique qui est pas en plein boom donc je pense qu'il faut être très vigilant puis la deuxième chose c'est que diminuer la période d'indemnisation et je pense notamment au travailleurs seniors sans avoir fait préalablement tout le travail notamment dans la mise en place de France travail d'avoir des vrais accompagnants qui aent le temps et qui puissent faire en sorte que les personnes qui perdent leur emploi retrouvent le plus vite possible et les meilleures formations le plus vite possible je pense que c'est mettre la charue avant les bœ nous avons on suspend on suspend cette réforme ah je pense qu'on peut suspendre cette réforme tout à fait c'est mon avis de député et j'ai compris c'est votre avis de député député lae de la majorité agès panierun autre réforme la réforme des retraites est-ce qu'il faut là aussi la suspendre non la réforme des retraites est-ce qu'il faut revoir le dossier rouvrir le dossier aujourd'hui vous avez des groupes politiques qui vous expliquent on va abroger la réforme des retraites moi je leur demande s'il compte reprendre au 1,7 million de Français c'est pas rien 1,7 million de Français qui ont entre 50 et 200 € de plus sur leur compte en banque tous les mois cet argent est-ce qu'ils souhaitent le reprendre c'est ça qui est question première chose deuxième chose la réforme des retraites elle permet aujourd'hui de faire des économies pas des économies pour des dépenses somptuaires de l'État mais des économies qui permettent en fait à des jeunes qui rentrent aujourd'hui sur le marché du travail de se dire qu'ils ont une chance raisonnable d'avoir une retraite à la fin de leur 40 et quelques années de de travail et ben moi je n'accepterai pas qu'on revienne sur une réforme des retraites pour empêcher ces jeunes d'avoir une retraite ensuite si on doit ouvrir le sujet de la pénibilité par exemple qui est un des des reproches qui a été fait sur la réforme des retraites pourquoi pas mais il y a clairement deux sujets sur lequel je ne vois pas comment on peut revenir dessus le premier sujet c'est d'avoir une c'est d'avoir un financement des retraite entre les jeunes et les signors qui soient grosso modo équilibré et ça c'est difficile parce que les gens vivent plus longtemps d'un côté et il y a moins de jeunes qui arrivent sur le marché du travail c'est une donnée démographique je veux dire il s'agit pas d'une donnée de droite ou de gauche et la deuxième chose c'est de faire en sorte que l'augmentation des retraites qui a permis cette réforme soit maintenue pour ceux qui en profitent agè panirunach j'ai deux trois questions politiques pour terminer concernant Emmanuel Macron il y a cette demande de destitution d'Emmanuel Macron LFI organise une manifestation le 7 après-demain samedi est-ce que vous pensez que Ch les filles a une volonté de desuer ce sera ce sera impossible au Parlement l'article 68 ce ni faut les de tiers enfin et cetera et cetera mais est-ce qu'il y a une volonté de sens ça n'a pas de sensce que vous dites mais est-ce qu'il y a une volonté desfi de destituer Emmanuel Macron par la rue estce que vous pensez qu'elle fi IR jusque là mais il y a une volonté constante et permanente des les fi de contester le résultat de l'élection présidentielle qui n'ont toujours pas avalé de 2022 et et Monsieur Mélenchon n'aspire qu'à une chose c'est d'essayer d'être président il pense que le Front républicain va jouer pour lui mais ça n'existe pas et c'est irresponsable de sa part oui mais alors imaginons imaginons agè panier unach qu'un nouveau Premier ministre soit choisi qui soit vite censuré Emmanuel Macron se retrouve dans une position très [Musique] inconfortablecher est-ce qu'on peut pas penser qu'il risque d'y avoir une présidentielle anticipée moi je vais vous dire en responsabilité aujourd'hui euh une démission du président de la République c'est pas bon pour nos institutions c'est pas bon c'est pas bon pour le poids que nous pouvons exercer au niveau de l'Europe dans les négociations internationales faut pas perdre ça de vue c'est pas bon pour le fonctionnement du pays parce que on doit avancer et donc c'est là où les partis politiques doivent agir en responsabilité ça serait un échec et une démission du président de la République ça serait un échec ou ça serait de la petite politique c'est exactement ce à quoi aspire Madame Le Pen parce qu'elle est inquiète du jugement qui qui devra statuer sur c'estes ce qui les faits qui lui sont reprochés par la justice au niveau du Parlement européen et qui peuvent aller jusqu'à l'inéligibilité et c'est une position enfin c'est ça arrangerait Jean-Luc Mélenchon quiil ait aussi une élection présidentielle anticipée mais sinon ça n'apporte rien au français politique alors c'est le cas d'Édouard Philippe Édouard Philippe en annonçant sa candidature il anticipe dites-moi la démission éventuellement de d'Emmanuel Macron c'est pas has ch Monsieur Bourdin me faites pas dire ce que je n'ai pas dit il y a deux choses il y a ceux tout à fait il y a ceux qui essayent de mettre le bordel dans les institutions et qui s'entendent très bien pour le faire et ça c'est les extrêmes le rassemblement national souscouvert de bonne manière en réalité je le rappelle à voter pour qu'il y ait deux vice-présidents et les filles à l'Assemblée nationale et deux vice-présidents et les filles à l'Assemblée nationale ça ne correspond pas du tout au poids de LFI dans l'Assemblée nationale et LFI dans sa stratégie permanente de bordalisation continue à essayer de créer des moments où un espace pour leurs leaders maximaux et puis vous avez des partis qui ent responsabilité ont effectivement des leaders qui se positionnent Monsieur Bertrand cache pas son intérêt pour l'élection présidentielle est-ce que c'est pour ça qu'il veut la destitution du président non je ne le crois pas oui enfin vous avez vu ce qu' a écrit Rachid adati vous allez me dire si vous êtes d'accord avec elle ou pas l'élégance comme la reconnaissance devrait amener à plus de respect de l'institution présidentielle et de l'homme qui nous a permis d'agir et même d'exister sur le plan politique et c'est adressé à Édouard Philippe vous êtes d'accord ou pas avec ces propos-là je franchement je trouve que c'est des discussions qui sont pas celles qui intéressent aujourd'hui les Français non non mais d'accord mais non mais je je vous le réponds parce que moi ce qui m'intéresse aujourd'hui c'est de travailler c'est pas de ça voir si Pierre Paul Jacques se sont dit sont d'accord sont pas d'accord s'entendent bien ou s'entendent pas bien politique est scérosé par les ambitions présidentiel des uns et des autres pr trouvons un premier ministre trouvons un Premier ministre qui soit capable d'être au-dessus de de la menée et trouvons des groupes politique qui sortent de leur posture et que plutôt que de nous expliquer qu'est-ce qui est inacceptable pour eux nous disent ce qui est acceptable moi j'ai négocié beaucoup de choses au niveau européen j'ai vu comment fonctionnaient les coalitions européennes je ne comprends pas pourquoi on serait plus bête que d'autres pays européens et incapable de mettre en place c'est qui on c'est pas fr group politiques les groupes politiques et les partis Politi les partis politiques et les groupes politiques et je me mets dans le et je me mets dans le dans le sac je considère que mon devoir c'est d'essayer de discuter avec des gens de droite avec des gens de gauche il s'agit pas de se mettre d'accord sur un programme on sera pas d'accord on porte pas les mêmes visions de société et c'est normal et c'est sa il s'agit de se dire quels sont les quatre sujets sur lequels on se bloque pas il ont fait en sorte d'avancer j'ai question les sujets ils existent hein l'école la santé le pouvoir d'achat l'autorité et en plus il y a cette réflexion sur une réforme de nos institutions précisément pour tenir compte vousêtes favorable à la proportionnelle vous demandez vous demandez moi je je suis favorable à ce qu'on ouvre le débat maintenant la proportionnelle et la situation actuelle le montre euh c'est pas la réponse qui qui qui fonctionne forcément puisque' aujourd'hui peut-être parce que le compromis se fait avant peut-être parce que le compromis se fait avant en tout cas c'est un sujet qu'on doit mettre sur la table pour essayer de faire en sorte que nos institutions fonctionnent bien j'ai une dernière question il paraît que vous refusez de prendre l'avion c'est vrai pour voyager euh c'est vrai que j'essaie de limiter au maximum mes Trager en avion dans le cadre personnel et que pour préserver la planète ben ayant été ministre de la transition énergétique et jonglé avec tous les chiffres d'émission de de de CO2 j'essaie de m'appliquer moi-même ce que j'ai essayé de pousser au niveau au niveau national et européen international c'estàdire que quand il y a une alternative par le train notamment c'est mieux de l'utiliser merci agè d'être venu nous voir ce matin sur l'antenne de Sud Radio il est 8h56 Patrick Roger sera avec vous après les informations de 9h