Législatives 2024 : le replay du débat entre Gabriel Attal, Jordan Bardella et Manuel Bompard

une élection historique et une refonte en profondeur de notre paysage politique telles sont les conséquences de la dissolution du U juin dernier bonsoir à tous bonsoir Gilles bonsoir bonsoir à tous messieurs je me tourne vers vous soyez les bienvenus sur ce plateau alors trois blocs politiques sont aujourd'hui en position d'obtenir une majorité à l'Assemblée nationale et donc de gouverner la France l'un de vous trois sera peut-être nouveau Premier ministre dans quelques jours d'où votre présence ce soir devant nous ce soir vous allez confronter vos programmes pour aider les Français à choisir un point de détail je précise que votre place sur ce plateau a été décidée par tirage au sort Jordane Bardella vous avez 28 ans vous êtes président du Rassemblement national vous avez adhéré au Front national en 2012 pour soutenir Marine Le Pen à l'élection présidentielle bonsoir Gabriel Attal vous avez 35 ans vous êtes Premier ministre en exercice et vous êtes candidat à votre propre succession pour la majorité présidentielle début de votre engagement politique c'était en 2007 quand vous avez adhéré au Parti socialiste pour soutenir sesgolen Royal lors de l'élection présidentielle bonsoir manuel Bompard vous avez 38 ans vous êtes coordinateur de la France insoumise vous avez été désigné par les partis du nouveau front populaire pour les représenter dans ce débat et vous avez adhéré au Parti de Gauche c'était en 2009 bonsoir ce soir nous allons donc parler des priorités des Français le pouvoir d'achat évidemment mais aussi les impôts la transition écologique la sécurité l'immigration l'école et la place de la France dans le monde vous aurez tous le même temps de parole et on compte évidemment sur un respect dans vos échanges mais avant cela nous vous avons donné à tous une carte blanche pour une durée d'une minute nous vous avons demandé d'apporter une photo qui symbolise à vos yeux votre projet pour la France manuel bonpard c'est à VOUS bonsoir alors si j'ai choisi cette photo c'est précisément parce qu'elle représente la France que nous ne voulons plus une France dans laquelle des personnes âgées sont obligées de retourner à pôul emploi pour pouvoir vivre dignement après avoir travaillé toute leur vie s'ils doivent le faire aujourd'hui c'est parce que Monsieur hatal et ses amis ont décidé l'année dernière contre la vie d'une immense majorité des Français contre l'ensemble des syndicats de salariés contre la majorité des députés à l'Assemblée nationale de nous confisquer 2 ans de notre vie en nous imposant la retraite à 64 ans aujourd'hui monsieur hatal veut continuer sur cette voix et Monsieur Bardella a dors et déjà abandonné sa promesse d'annuler immédiatement cette réforme en réalité seul le bulletin de vote du nouveau front populaire permettra donc d'en finir avec cette situation nous annulerons dès le mois de juillet la retraite à 64 ans d'Emmanuel Macron nous porterons également la retraite minimum au niveau du SMIC pour une carrière complète et le minimum vieillesse au niveau du seil de pauvreté dimanche par votre vote vous pouvez avoir une action concrète vous pouvez changer votre vie immédiatement merci beaucoup manuel bonpard Gabriel Atal quelle est votre photo j'ai choisi une école parce que c'est la mer des batailles parce que c'est là que se combattent les inégalités c'est là que se construit la France et c'est là que sapprend la République l'école c'est la mère des batailles et la France que je veux une France sûre de ses forces fidèle à ses valeurs confiante pour son avenir elle passe par une école on fait des savoirs fondamentaux de l'élévation du niveau de nos élèves une priorité absolue j'ai engagé un certain nombre de mesures sur ce sujet face à ça il y a d'autres projets dont certains proposent de supprimer les réseaux d'éducation prioritaire les REP qui concernent un élève sur 6 il y a d'autres projets dont d'autres proposent de revenir sur une mesure que j'ai prise qui permet la laïcité à l'école avec l'interdiction du port de laaba moi je défends une école des savoirs fondamentaux je défends une école où les valeurs de la République les règles de la République la laïcité sont toujours garanties je défend une école où on met le respect des professeurs et l'épanouissement des élèves avec la lutte contre le harcèlement qui reste sera pour moi une priorité absolue au cœur de notre projet derrière votre vote ce dimanche il y a aussi ça un choix de société qui se traduira jusque dans la classe de vos enfants et de vos petits-enfants merci Gabriel tal Jordan Bardella quelle photo avez-vous apporté ce soir bonsoir aux françaises et aux Français qui nous regardent j'ai choisi une facture d'électricité parce que aujourd'hui ouvrir ses factures ouvrir son courrier c'est une angoisse pour des millions de Français qui dans notre pays n'arrivent plus à vivre de leur travail cette société à l'europrè qui est aussi le bilan de la politique qui a été conduite à la fois par Emmanuel Macron et Gabriel hatal et qui laisse des millions de Français seuls devant le mur de l'inflation moi je n'en veux pas et je souhaite la combattre si les Français m'accordent leur confiance je serai le premier ministre du pouvoir d'achat je serai le premier ministre qui veut rompre avec l'indifférence et la brutalité de ceux qui nous dirigent à l'égard de millions de Français et par mon message d'espoir ce soir je veux dire aux millions de Français qui nous regardent que ce qu'ils vivent ce n'est pas une fat é c'est la conséquence de choix politique c'est la conséquence de décision politique et le choix qu'ils vont être amenés à faire dans quelques jours il est fondamental on peut agir pour le pouvoir d'achat on peut agir pour rendre aux Français les fruits de leur travail et pour ça il faut rompre à la fois avec ceux qui ont failli et éviter le pire de ceux qui conduiraient le pays à la ruine et j'incarne je crois ce soir une alternance raisonnable et responsable pour redresser le pays merci beaucoup Jordan Bardella nous allons maintenant entrer dans ce débat avec la principale préoccupation des Français le pouvoir d'achat je vous précise que tout le long de cette soirée vous allez pouvoir vérifier la véracité de ce qui sera dit par les candidats grâce à ce QR code qui s'inscrit en bas à droite de votre écran joural Bardella commençons par vous vous proposez la baisse de la TVA à 5,5 % sur l'électricité le gaz le foule les carburants mais plus sur les produits de première nécessité pourquoi ce changement au dernier moment la situation budgétaire que je m'a prête à récupérer si les Français m'accordent leur confiance est une situation budgétaire aujourd'hui de quasi faillite en 2 ans le gouvernement de Gabriel Attal et d'Emmanuel Macron a fait 200 milliards d'euros de dettes supplémentaires par conséquent je souhaite revenir à la raison budgétaire et cet état d'esprit avec lequel je souhaite aborder les questions économiques m'amène à faire des priorités la TVA sur les produits de première nécessité sera supprimé à l'automne dans le projet de loi de finance de l'année 2025 mais pour moi l'urgence absolue aujourd'hui c'est que des millions nos concitoyens n'arrivent plus à se déplacer parce que le carburant est trop cher et ont renonçait à se chauffer l'hiver dernier parce que les factures d'énergie de gaz de file mais aussi d'électricité n'ont eu de C d'augmenter 45 % de hausse de l'électricité depuis 2 ans c'est une situation qui est inacceptable par conséquent je propose dès mon élection d'agir je souhaite baisser la TVA de 20 % à 5,5 % sur l'énergie l'électricité le gaz le fiel mais aussi les carburants concrètement sur un plein de 50 L c'est immédiatement 10 à 15 € de pouvoir d'achat que je restitue à nos concitoyens le niveau de taxe est aujourd'ui insupportable dans notre pays je décrèterai donc la paix fiscale et ma première mesure sera donc une mesure en faveur du pouvoir d'achat une mesure d'urgence qui va permettre à nos concitoyens de respirer et j'annonce par ailleurs que monsieur hatal qui a organisé l'augmentation dans la loi des prix du du gaz au 1er juillet j'annulerai cette augmentation parce que là encore ce dé dé placacer ou se chauffer est un bien de première nécessité et je ne conçois pas que ça devienne un produit de luxe pour des millions de Français qui aujourd'hui sont pris à la gorge alors même qu'ils font de plus en plus d'efforts et c'est sans doute là l'injustice ils font des efforts et les factures continuent d'augmenter il faut mettre fin à cette inflation des prix de l'énergie manuel bon par votre solution pour aider les Français à gagner du pouvoir d'achat n'est pas si éloigné que cela vous aussi voulez bloquez les prix de l'énergie et du carburant vous allez plus loin vous voulez bloquer le prix des produits de première nécessité quelle est la liste avez-vous la liste de ces produits combien il y en a-t-il d'abord je veux vous dire qu'elle est très différente en vérité sur le blocage de l'énergie ça c'est sûr non je vais vous expliquer pourquoi parce que Monsieur Bardella a voulu se présenter tout à l'heure comme le futur premier ministre du pouvoir d'achat la vérité c'est que petit à petit il a abandonner ces 10 derniers jours l'ensemble des mesures qu'il y avait dans son programme pour répondre aux problématiques de pouvoir d'achat et en vérité quand monsieur Bardella évoque la possibilité de baisser la TVA sur l'énergie ou les carburants c'est c'est une expérience qu'on a déjà faite en France c'était sous monsieur Sarkozi et c'était sur la restauration et en vérité la baisse de la TVA s'est avéré complètement inefficace cette baisse n'a pas été répercutée pour les consommateurs et elle s'est révélée extrêmement coûteuse pour le budget de l'État en vérité la proposition que nous faisons c'est une mesure de blocage des prix quelle est la différence la différence c'est que ce n'est pas au budget de l'État de venir alimenter des profits gigantesques qui ont été réalisés ces dernières années par les industriels de l'agroalim alimentaire par les les énergéticiens et donc c'est eux qu'il faut mettre à contribution la mesure de blocage des prix elle s'appuie sur l'énergie elle s'applique sur l'énergie elle s'applique sur les carburants et sur un panier de produits de première nécessité à l'image pour vous donner un exemple à l'image par exemple de ce qui se fait aujourd'hui déjà en France sur l'île de la Réunion où il y a environ 150 produits alimentaires qui sont indispensables à la vie quotidienne qui voient leur prix chaque année bloqué on peut le faire sur l'île de la Réunion monsieur hatal et le gouvernement a réussi à le faire pendant la crise sanitaire sur le gel hydroalcoolique par exemple il faut le faire immédiatement pour que les Françaises et les Français retrouvent du pouvoir d'achat et de l'oxygène dès le mois de juillet Gabriel Atal le blocage des prix ou la baisse de la TVA c'est pas du tout ce que vous avez choisi de faire jusqu'à présent et pas du tout ce que vous envisagez de faire mais manifestement les Français trouvent que vous n'en avez pas fait assez quelles sont vos propositions c'est le message très clair qu'ils nous ont envoyé et c'est le message qu'il me passe chaque fois que je vais à leur rencontre d'ailleurs ce mot pouvoir d'achat il y a la dignité des français ce qui reste à la fin du mois une fois qu'on a payé toutes les factures et qu' reste encore des choses à payer vous savez moi je pourrais faire comme mes concurrents c'est-à-dire expliquer au français qu'on pourrait tout faire qu'on pourrait baisser voir supprimer tous les taux de TVA qu'on pourrait augmenter toutes les dépenses qu'on pourrait baisser ou supprimer certains impôts qu'on pourrait passer le SMIC à 1600 1700 1800 pourquoi pas 2000 €. la différence entre mes concurrents et moi c'est que je suis Premier ministre et que j'ai pas envie de mentir aux Français j'ai pas envie de leur faire croire à la lune j'ai pas envie de leur faire croire que tout pourrait par magie être financé moi je propose un plan qui est sérieux et crédible avec un paquet pouvoir d'achat dès cet été qui a deux axes gagner plus et dépenser moins gagner plus ça veut dire que désormais il y aura une règle d'or pour revaloriser chaque année les retraites avec l'inflation comme on l'a fait en janvier dernier de 5 % environ gagner plus ça veut dire libérer les augmentations de salair libérer vous savez qu'il y a beaucoup d'années où ça n'a pas été revalorisé pas interrompu si je peux m'exprimer libérer les augmentations de salaires aujourd'hui pour un employeur augmenter de 100 € un salarié qui est aumic ça lui coûte presque 500 € parce que les charges augmentent très vite on propose de revoir ce système d'allègement de charges pour faciliter les augmentation de salaire gagner plus ça veut dire élargir la prime de pouvoir d'achat qui a été versé l'an dernier à 6 millions de salariés et qu'on souhaite continuer à déployer et dépensez moins ça veut dire une baisse sur la facture d'électricité de 15 % dès l'hiver prochain ça veut dire une mesure nouvelle notamment pour les jeunes couples ou moins jeunes couples mais en tout cas qui veulent acheter leur premier logement avec une exonération de frais de notaire qui sera compenser au département tout ça c'est financé c'est sérieux et c'est crédible et je pourqu pas de baisse de TVA ou de blocage des prix mais la baisse de la TVA ça a été essayé dans certains secteurs comme je je à la différence de Manuel Bompard je dirais pas que ça a été fait pour rien dans la restauration parce que ça a permis à nos restaurateurs euh de faire d'assumer un certain nombre de charges pas fait baisser les prixer PR mais ça a permis à nos restaurateursant ça a permis à nos restaurateurs d'assumer un certain nombre de charges de pouvoir augmenter leurs salariés de pouvoir investir pour leur restaurant mais là avec la baisse de la TVA sur l'essence c'est pas des marges des restaurateurs qu'on va enfin qu'on va gonfler c'est les marges de total de Chelle donc vous n'êtes pas capable de faire appliquer la loi c'est un aveu qui est extrêmement intéressant un peu comme et parilleurs je vais vous dire à chaque fois Jordan Bardella explique qu' va baisser par magie tous les taux de TVA il ne dit jamais comment il le financer ben jeis répondité répondre c'est que ce qui vous donnerait soi-disant d'une main il vous le reprendrait de l'autre et donc on se retrouverait dans une situation où totale Chelle verrait leur marge augmenter parce qu'on baisse la TVA et en même temps pour financer cette perte il faudrait aller chercher dans la poche des Français en augmentant des impô c'est extrêmement intéressant parce que on a là un Premier ministre qui s'apprête à quitter le pouvoir dans dans moins de 15 jours et qui vient nous dire en fait que l'État dont il est responsable est incapable de faire appliquer la loi je vais vous dire la baisse de la TVA ça a été mis en œuvre dans beaucoup de pays européens la Pologne a diminué son taux de TVA euh à 8,5 % sur le carburant ça a permis immédiatement de rendre du pouvoir d'achat euh euh aux automobilistes polonais ça a fonctionné l'Espagne a supprimé la TVA sur les produits de première nécessité on a rendu du pouvoir d'achat l'Allemagne l'Allemagne a baissé la TVA sur l'énergie l'Allemagne a rendu du pouvoir d'achat l'État doit faire appliquer la loi vous savez que le carburant pardon est utilisé comment vous financez je vais vous répondre et utilisé comme un produit d'appel ce qui en fait donc un bien très différent de la la restauration j'aimerais monsieur bonpard que vous expliquiez aux Français comment de manière quasi magique vous allez bloquer les prix peut-être sur mais vous le savez peut-être pas de manière temporaire c'est un décr c'est combien ça coû comment vous financez quand j'entends deuxièmement monsieur hatal je vais me permettre de vous répondre nous donner des leçons de sérieux budgétair alors que vous avez aujourd'hui la dette la plus importante la plus importante en valeur de la zone euro que vous avez créé un déficit publ de plus de 5,4 % ce sont les estimations du Fond Monétaire International et que la Commission européenne au moment où nous nous parlons vient d'ouvrir une procédure pour défic différ rendra dans un instant sur la dette vous inquiétez pase combien coûterait l'abaissement de la TVA 55 sur le carburant et l'énerg répond vous répondz pas entre monsieur Atal et moi c'est que moi je ne dépense pas de l'argent que je n'ai pas donc cette baisse de la TV qui coûte 12 milliards d'euros sur une année pleine certains disent 17 milliards une année pleine 12 milliards d'euros sur une année pleine 7 milliards d'euros d'ici à la fin de l'année 2024 c'est un choix budgétaire que j'assume qui est financé je supprime un certain nombre d'avantages fiscaux et notamment la niche sur les armateurs que vous accordez à de très grosses entreprises qui font des profits records parce que je considère que nous sommes dans une situation d'urgence sociale il en manque 10 je vais récupérer les super profits que vous avez échoué à récupérer et notamment des énergéticiens il y a plus de 2 milliards d'euros à aller récupérer troisièmement je baisse la contribution de la France au budget de l'Union européenne parce que vous demandez à tout le monde de faire des efforts vous serrez la ceinture de nos compatriotes vous serrez la ceinture de l'État et des collectivités de 2 milliards et dans le même temps vous alimentez le puissant fond de l'Union européenne qui avec notre argent va par exemple financer le réseau d'eau à Gaza alors que nous avons en outrem et notamment à Mayotte des milliers de nos compatriotes qui n'ont pas accès à l'eau potable donc gouverner chois j'en termine si vous me le permettez je rétablirai l'ordre dans le pays dans les rues mais aussi dans les comp de la nation bon deux choses à dire d'abord je pense que les Français auront beaucoup de mal à croire Gabriel hatal par exemple quand il nous annonce qu'il va baisser le prix de l'électricité de 15 % à la fin de l'année alors qu'il y a 4 mois il a pris la décision lui seul quand il est arrivé à Matignon de l'augmenter de 10 % c'est-à-dire que les responsables politiques qui une fois qu'ils sont au pouvoir augmentent le prix de l'électricité mais qui promessent pendant les campages électoral qui promessent qui promessend les C des probl je crois pas grandonde pas grand monde ne cro le problème monsieur monsieur c'est votre bilan et votre bilan il dit la vérité de la politique vous êtes stivisé il y a quelques instants quand quand monsieur le Premier ministre a dit que c'était une sorte de magie que d'augmenter le SMIC de 1400 à 1600 € est-ce que vous êtes sentivisé par cette par cette accusation je vous confirme que c'est notre proposition d'augmenter SM de00 à 1600 € je vais répondre à votre question et je vous confirme et je vous confir et je vous confirme que et Monsieur hatal et ses parlementaires et Monsieur Bardella et ses parlementaires ont voté contre à de nombreuses reprises à l'Assemblée nationale l'augmentation attendez mais laissez-moi laissez-moi terminer Monsieur Atal vous avez annoncé dans la presse des chiffres complètement farfelus de suppression de 500000 emplois qui s'appuient sur aucune étude sérieuse aujourd'hui la vérité aujourd'hui c'est que les Français ont vu ces dernières années la plus forte baisse de pouvoir d'achat de ces 40 dernières années que depuis 5 ans le salaire mensuel de base le salaire des Français rapporté à l'inflation a baiss pardonnez-moi monsieur c'est factuellement ce que vous dites est factuellement inexact le pouvoir d'achat des Français en moyenne c'est l'c et la Banque de France qui nous disent augmenté de 26 % ces 24 dernières années c'est beaucoup plus que dans la zone euro par je ne vous parle pas de ces 24 dernières années je vous dis Gill boulot que c'est TR dernières années non il a baissé en 2013 et en 2022 uniquement 2 années dans ces 10 dernières années monsieur monsieur boulot le salaire mensuel de base ces trois dernières années a baissé c'est-à-dire le salaire des Français rapporté à l'augmentation des prix les Français ont vu leur pouvoir d'achat baisser ces trois dernières années vous pourrez vérifier ces chiffres si vous le voulez donc vous pouvez peut-être répondre sur la peur des PME par rapport à l'augmentation rép madame l'économie française est tirée à 50 % par la consommation populaire si vous augmentez le SMIC aujourd'hui si vous augmentez comme nous le proposons le point d'Ice des fonctionnaires de 10 % vous allez déclencher dans l'économie française un cercle vertueux c'està-dire que les Français fr à 3000 € si on suit cette logique monsieur les Français français vousez vous laissez-moi terminer vous allez voir vousz campagne électorale quand vous allez voir des commerçants des artisans qui vous disent on a un problème les gens n'ont plus de moyens n'ont plus d'argent pour cons si vous donnez la possibilité de relancer la consommation populaire c'est de l'argent qui est injecté immédiatement dans l'économie monsieur vous avez fait des choix différents vous avez gorgé vous avez gorgé monsieur Atal les plus riches de ce pays mais quand vous donnez et quand vous faites des cadeaux plus riches de ce pays comme vous l'avez fait ils mettent cet argent sur des comptes d'épargne et cet argent ne vient pas alimenter l'économie réelle donc oui il faut augmenter le SMIC et les salaires quant aux arguments sur le fait que ça va ruiner le pays excusez-moi à chaque fois qu'on a fait une augmentation du Smic à chaque fois qu'on a fait une augmentation du Smic on a utilisé les mêmes arguments l'Espagne en deux tranches a augmenté ces dernières années le SMIC de % ils ont créé 800000 is pour répondre à l'objection de Manuel B je recadrer la question vous voulez pas augmenter le SMIC on l'a bien compris vous comptez sur une incitation auprès des entreprises salair inférieur à 2500 € par mois éventuellement de bénéficier de réduction ou d'Allement de charg certaines entreprises ne le font pas des centaines ou des millions de salariés nen bénéficieront pas d'abord je veux répondre à Jordan Bard la mesure que vous proposez c'est pas 12 milliards par an c'est 17 milliards vous savez combien rapporte la TVA sur les produits énergétiques chaque année allez-y faitesnous un cours d'économieur Premier ministre la TVA sur les produits de l'énergie rapporte chaque année 23 milliards d'eurossur Bose pass de 20 % à 5,5 % ça veut dire qu'on divise la TVA par 4 ça veut dire 6 milliards d'euros de gain si on divise par 4 et donc il manque 17 milliards d'euros ça fait un delta de 5 milliards d'euros avec le chiffrage que vous venez de nous donner c'est juste par exemple le budget du ministère de la Culture voilà donc c'est pas neutre comme écart ensuite vous avez parlé de la baisse de la TVA en Pologne elle a été temporaire ils l'ont remonté ensuite or je ne vous entend pas dire que vous comptez remonter la TVA pour les Français vous nous dites TVA sur les produits de première nécessité en Espagne il a été démontré que ça n'a pas eu d'impact sur le pouvoir d'achat et sur la baisse des prix ensuite pour répondre salair peêre monur prier ministre répondre à Monsieur bonp moi j'échange tous les jours avec des artisans des commerçants j'étais encore en déplacement chez un coiffeur il y a pas longtemps ils vous le disent tous vous nous augmentez d'autorité le SMIC comme ça de manière brutale on sera obligé de licencier parce que en plus c'est pas la seule proposition que vous faites puisque vous proposez de revenir aussi sur les allègements de cotisation dont bénéficient les entreprises au niveau du SMIC ce qui veut dire que non seulement vous augmentez le SMIC mais pour un patron un commerçant un artisan avoir un salarié hosmic ça lui coûtera 500 € de plus puisque vous revenez sur les allègements de chares c'est une machine à détruire de l'emploi on fait tous partie ici d'une génération qui a grandi en entendant dire que le chômage de masse c'était une fatalité qu'on décollerait jamais des 10 % de chômage on a déjà fait la moitié du chemin pour atteindre le plein emploi on est à 7,5 % de chômage on peut atteindre le plein emploi on peut arriver au 5 % de chômage à condition de permettre aux entreprises de continuer à recruter a 2 obligé d'an oui il faut accompagner les petites et les moyennes entreprises face à cette augmentation c'est une évidence mais vous utilisez tou accag bah ça veut dire les les accompagner avec des aides ciblées sur les petites dit toujours que vous êtes les aid entreprise vous le augmentz le en fait vous le reversez l'AR par exemple je vous donne un exemple pour aider les petites et les moyennes entreprises vous faites en sorte qu'il puissent avoir accès à des crédits à tau zéro parce que la l'alimentation de la consommation populaire c'est vrai que ça va on va dire aux entreprises on augmente les salaires de for alle finaner salairez c'est pas une usine à gaz les Français au mois de juillet ils vont voir leur SMIC augmenter à 1600 € s'il y a une majorité du nouveau front populaire les fonctionnaires ils vont voir le point des fonctionnaugmenter de 10 % et vous me posiez la question sur les programmes le seul programme qui a été entièrement chiffré dans cette campagne c'est le notre donc je vais pas prendre Jord pour répondre on va passer au mentez au français une arnaque socionné l'ensemble de vos pr pour une raison très simple et merci de nous faire cette aveu vous êtes en train de nous expliquer que oui effectivement l'augmentation du SMIC va créer des difficultés chez certaines entreprises et dans le même temps vous allez donc créer un fond j'ai vu que vous l'appeliez le fond de péréquation je sais pas trop comment vous allez le mettre en place avec quelle norme avec quelle paperace mais donc vous êtes conscient que vous allez donc mettre dans la difficulté une grande partie des patrons parce que pour une raison très simplezème je pense avec le travail or 90 % des patrons de ce pays sont des patrons de petites et moyennes entreprises ce sont des artisans ce sont des commerçant ce sont des gens qui se lèvent très tôt le matin à 5h du matin à 6h du matin et qui parfois gagnent beaucoup moins que leur salariés si vous leur vendez l'augmentation du SMIC c'est eux qui vont payer cette hausse de charge et beaucoup ne pourront pas la supporter ça va donc créer les conditions d'un chômage et d'une remontée du chômage c'est des solutions qui soi justes qui soi réalistes et de ne pas mentir au français il faut prendre en compte le fait que les salaires sont trop bas dans notre pays et que tout augmente aujourd'hui toutes les factures augment sauf les salaires donc il faut permettre aux entreprises d'augmenter les salaires sans charge et moi je leur propose ce gagnant gagnant merci vous augmentez de 10 % les salaires de vos salariés ces 10% de Haus sont exonérés de cotisation ée de 5 ça c'est un coup de pouce que je donne au chef d'entreprise monsieur sur la TVA pardon quand on a fait un bouclier tarifaire de 70 milliard d'Uros vous parlez d'abord tous en même temps et par ailleurs il faut que nous av pour la clarté du débat un sujet avec aveccl et avec vous-même qui a profondément divisé les Français pendant des semaines c'est la réforme des retraite le recul de l'âge de la retraite de 62 à 64 ans avec 43 annuités Gabriel Atal est-ce qu'en signe d'apaisement si dans quelques semaines vous êtes encore ou à nouveau Premier ministre vous abrogerez cette réforme non et encore une fois je ne vais pas faire comme mes contradicteurs ici qui promettent tout avant les élections en espérant d'être élu ça serait le plus facile pour moi de promettre plein de choses d'essayer de faire plaisir ici ou là pour gagner des élections mais moi j'essaie de rester sérieux crédible et de dire la vérité au français en revche en revanche ce sur quoi je veux agir c'est sur l'emploi des seniors on doit continuer à agir massivement pour l'emploi des seniors je propose la mise en place d'un bonus malus pour les entreprises sur les contrat cours sur les entreprises qui licencient des seniors ça a déjà été lancé dans se secteur d'activité ça fonctionne je propose de le généraliser je propose qu'on mette en œuvre l'index senor qui est là ça avait été censuré par le Conseil constitutionnel qui nous permettra de faire la transparence comme on l'a fait sur l'égalité salariale entre les femmes et les hommes pour améliorer la rémunération je propose qu'un senior au chômage qui reprend un emploi moins bien rémunéré que l'emploi qu'il avait avant d'être au chômage puisse cumuler son nouveau salaire avec son allocation chômage pour que ça lui fasse le même salaire qu'avant et que ça lui remette LEED le pied à l'étrier vers l'emploi je le dis ici ceux qui vous promettent la lune qui vous disent tous les deux qui vous remettront la retraite à 60 ans c'est un projet de 40 milliards d'euros qui n'est pas financé et qui nécessairement entraînera un matraquage fiscal sur les français pour le financ just on va parler de vos projets Jordan Bardella manuel B vous êtes d'accord sur une chose c'est que vous abrogerez cette réforme si vous arrivez au pouvoir on a préparé deux profils de français l'un commencé à travailler à 17 ans carrière longue l'autre à 24 ans après des études sur le premier profil vous êtes tous les deux d'accord pour qu'ils prennent leur retraite à 60 ans que se passe-t-il pour le français qui a commencé à 24 ans Jordane Bardella à quel âge part-il à la retraite et au bout de combien d'annuité je va vous répondre mais mais juste d'abord pourquoi est-ce qu'on en vient à ce débat sur la réforme des retraites la réforme des retraites d'Emmanuel Macron qui était mise en œuvre et très largement contestée dans le pays est une réforme qui est injuste sur le plan social et surtout est une réforme qui est inefficace sur le plan économique pourquoi parce qu'on a aujourd'hui 2 tiers des actifs de plus de 60 ans de nos compatriotes qui ont plus de 60 ans qui sont sans emploi c'estàd qu'ils sont donc soit en invalidité soit au RSA soit au chômage quand vous reportez l'âge de départ à la retraite dans l'état actuel du chômage de nos senniors et de l'état de nonactivité de beaucoup de nos seniors vous créez une augmentation de la dépense sociale qui a été chiffrée par le ministère de la Santé à 3illard 600 millions d'euros qui va évidemment venir peser sur les finances de l'État je sais que Gabriel adore dépenser l'argent qu'il n'a pas mais je pense qu'il faut revenir un peu à la raison budgétaire donc ce Français par à ma priorité ce sera les carrières longues je souhaite dans un premier temps si je premier ministre du pays que ceux qui ont commencé à travailler avant 20 ans parce que j'estime que ce sont les gens qui ont des métiers difficiles pas la chance que nous avons de travailler dans des bureaux qui sont climatisés durant l'été et qui sont chauffés en hiver qui sont des métiers difficiles par conséquent je souhaite que dès l'automne ils puisse partir avec un temps de cotisation de 40 annuités et un âge de départ légal deux critères français liés au modèle français de 60 ans c'est 16ard 600 millions d'euros et je fais ce choix parce que je pense que c'est un choix de justice sociale au-delà progressivité qui va se mettre en œuvre et qui tournera autour d'un âge pivot de 62 ans et de 42 annuités par conséquent j'ai noté l'exemple que vous avez mentionné à 24 ans vous partirez avec 42 années de cotisation c'est-à-dire 66 ans pourquoi 66 ans donc plus tard que dans la la réforme actuelle d'Emmanuel Macron pour une Rais pour une raison très simple pour une raison très simple c'est que quand vous avez commencé à travailler plus tard il est normal que vous soyez amé à travailler plus tard mais quand vous avez commencé à travailler très tôt j'estime que le choix budgétaire doit être fait pardon hein mais juste nous avons aujourd'hui un déficit public record un déficit budgétaire sans précédent et je m'apprête effectivement à hériter d'une situation si les Français nous accordent leur confiance dans quelques jours qui va m'amener à faire des choix et je préfère prioriser les Français qui ont commencé à travailler très tôt au-delà c'est normal qu'il y ait une progressivité qui se mette en place donc il y aura des gagnants et des perdants avec l'abrogation de cette réforme pourtant ça coûte 40 milliards d'euros ça coardm coû 4ard et je viens de vous démontrer que la réforme que vous avez mise en œuvre parce que nous avons aujourd'hui 2 tiers des actifs de plus de 60 ans qui est sans emploi va évidemment aggraver les dépenses sociales donc votre réforme elle est tellement inefficace sur le plan économique qu'on vous entend d'ors et déjà parler et on vous a entendu parler pendant la réforme d'une nouvelle révision à l'horizon 2027 moi je veux frç rite cette réformme était nécessaire elle était pas populaire c'est sûr mais je pense que être gouvernement responsabilité c'est aussi avoir le cour de prendre des réformes qui sont il pas encoreéponduê plus cl vous par tout MC seraès vous allez voir vous allez me laisser répondre vous allez voet c'est pas la popularité au nom de la réforme c'est son inefficacité compr vot on rien compris pourstant je pense que personne na rien compris à votre très en retard il ne vous êtes pas encore expliqué sur la retraite sur le temps de parole mais les choses sont très simples nous allons dans un premier temps immédiatement comme je l'ai dit dans mon introduction abroger la réforme d'Emmanuel Macron c'est-à-dire ramener l'âge de départ à la retraite à 62 ans et ensuite avant 2027 déposer une proposition de loi pour ramener l'âge de départ à la retraite à 60 ans sur les deux exemples que vous avez donné mais monsieur Bard juste pour qu'on comprenne' pas être clair oui mais je vais vous répondre parce que je crois que vous avez pas très bien compris comment fonctionne le système non il laissez-moi terminer vous avez dit vousmême il y a deux paramètres il y a un paramètre c'est l'âge de départ à la retraite et il y a un paramètre c'est la durée de cotisation donc pour une personne qui a commencé à travailler à 17 ans c'est l'exemple que vous avez pris oui bien évidemment il doit partir il doit pouvoir partir à 60 ans à T plein voire même avant s'il bénéficie de dispositifs d'aménagement de carrière longue et cetera pour une personne qui a commencé à travailler à 24 ans il doit avoir la possibilité bien sûr si l'â de départ à la r non bien évidemment il do avir non mais attendez il doit avoir la possibilité de partir à la retraite à 60 ans mais il n'aura pas rempli l'ensemble de ces trimestres de cotisation et donc il devra partir plus tard si on revient comme je le souhaite à 40 annuités de cotisation c'est donc à 64 ans que cette personne devra partir à la retraite elle pourra partir avant mais dans ce cas-là elle ne bénéficiera pas de sa retraite complète d' donc comme dans le régime actuel de la réforme d'avril 2023 non pas du tout dans la 6 64 ans c'est la même chose non mais attendez dans la dans la le le le la le le système actuel vous ne pouvez pas partir avant je vous ai si vous pouvez partir avec une décode comme dans votre système à vous non mais il y a un âge de départ à la retraite monsieur boulot et vous ne pouvez pas partir en dessous de cet âge de départ à la retraite moi je propose précisément de ramener cette âge de départ à la retraite à 60 ans c'est simple c'est clair il y a pas besoin d'inventter l' don parle monsieur dont parle monsieur Bard il y a déjà quelque chose qui s'appelle la durée de cotisation qui fait que si vous avez commencé à travailler plus tard si vous voulez avoir une carrière complète vous allez donc devoir travailler un petit peu plus longemp donc à 24 ans parce que moi je je vous ai répondu d'ailleurs d vous m'avez dit à 24 ans avec moi on part plus tard que dans la réforme actuelle c'est faux aujourd'hui à 24 ans vous partez à 67 ans donc tout le monde est gagnant dans mon système mais vous commencez à travailler plus tard c'est normal vous êtes une femme et vous avez des enfants c'est pas le cas mais vous vous voulez répondre à Jordane Bardella moi je veux juste la question monsieur à 24 ans on part à quel âge je vous ai répondu 60 ans et si on revient à 40 comme je le souhaite ça fait donc partir à 64 ans si on veut une retraite complète et on peut partir avant mais dans ce cas-là on bénéficiera pas d'une retraite clair question ça me paraît pas très compliqué c'est Mo compliquéz le dernier rapport du corps dit que le système des retraite est déficitaire et il le sera jusqu'en 2070 est-ce que vous si vous restez au pouvoir vous irez plus loin non on ira plus loin pour l'emploi parce que je le rappelle ici et personne n'en parle notre système de retraite il est par répartition ça veut dire que les pensions de nos retraités sont payé par les Français qui travaillent et je le dis en entendant ce débat entre vous deux qui n'est pas tout à fait fait un débat puisque vous êtes assez proche finalement dans ce que vous proposez il y a deux catégories de Français qui doivent être très inquiets pas seulement parce qu'ils comprennent probablement difficilement ce que vous dit com cégor français qui do êre très inqu catégories França je peux m'exprimer qui doivent être très inqui c'est nos retraités d'abord parce que la réalité c'est que ce que vous proposez c'est une réforme qui nécessairement contribuera à une diminution de leur pension de retraite je le redis ici les retraites sont par les Français qui travaillent vous abaissez l'âge de départ à la retraite ça veut dire qu'il y aura encore plus de retraités don il faudra financer la pension et moins de personnes qui travaill ça veut dire qu'on doit diminuer les pensions de retraite et ensuite c'est les actifs euxmêmes ce que vous proposez c'est une immense usine à descôes et ce que vous proposez c'est une réforme qui coûte soit 43 milliards d'euros même si maintenant j'ai un doute parce que c'était pas clair ce que vous avez dit quand on regarde votre centaine de milliard d'Uros je regarde propose nécessement se financera par une baisse de pension de tout à fait français qui travaill pour vousqu et C né de départ à 60 ans forcément forcément ça coûte de l'argent et forcément il faut prendre quel part gratuité des soin qu'on au étrangers en situation irrégulire comp position ne sont pas crédibles parce que regardez monsieur Bard il travaille avec monsieurti pour la retraite à 65 ans donc monsieur bardela il dit faut mettre 60 ans Monsieur faut mettre 65 ans probablement faire une moyenne entre les deux monsieur bonpard il est dans une alliance avec Monsieur Holland le Parti socialiste qui proposait pas às avec Monsieur avec monsieur Rousseau qui a été l'artisan de la retraite à 64 ans et de la Réforme porté l'année dernière par le gouvernement tout ça n'est pas sérieux tout ça n'est pas crédible je le dis ici ension prenez pas le risque d'avoir un système de retraite foutu en l'air je dis ici par des réformes qui le mettra en très grandes difficultés financière aux Français qui travaillent ne prenez pas le risque de voir vos cotisations salariales augmenter pour financer une réformmetes mal ce que vous êtes en train de dire parce que j'ai précisément dit dans mon introduction que en plus de cette annulation de votre réforme nous proposions de passer la retraite minimum au niveau du SMIC pour une carrière complète ce que vous n'avez pas voulu faire l'année dernière et nous proposons d'augmenter le minimum vieillesse au niveau du seuil de poeté donc ne faites pas croire Monsieur que notre proposition va baisser le pouvoir d'achat des retraités c'est précisément proposez revenir attendez vous proposez dans votreé le regarder comme j'espère frçis don des pistes de financement voulez vous voulez des pistes de financement bien lestisation sur les heures supplémentaires il y a un ouvrier sur de un salarié sur de qui fait aujourd'hui des heures supplémentaires vous proposez d'augmenter les char il y a un pardonnez-moi monsieur monpard il y a un point commun sans doute un seul ce soir qui vous réunit tous les trois depuis 10 ou 15 jours vous avez annoncé des milliards ou des dizaines de milliards de dépenses supplémentaires question très simple à tous les trois Gabriel Atal allez-vous pour financer les dépenses que vous avez annoncé depuis 10 jours augmenter les impôts des Français non je propose et je l'ai dit dès la présentation du programme une règle d'or pas d'augmentation d'impôt pour les Français c'est clair c'est dit je le signe il n'y aura pas si les candidats ensemble pour la République forment une majorité d'augmentation des impôts des Français je rappelle que ces dernières années même si c'est pas suffisant qu'il faut aller plus loin on a supprimé la taxe d'habitation compensée aux collectivités locales supprimé la redevance audiovisuelle que payaient les Français auparavant vous avez tous les deux votés contre à l'époque en tout cas vos partis aucun de vous ne propose de rétablir ces taxes qui montre que finalement on devait pas avoir totalement tort de les supprimer même si à l'époque vous vous êtes opposé à cette suppression on continuera à ne pas augmenter les impôts des Français on veut même prendre des mesures j'ai donné un exemple tout à l'heure sur l'achat d'un logement pour diminuer la fiscalité je pourrais prendre aussi l'exemple des donations et des successions manuel bonpard vous j'ose à peine vous demander si vous allez augmenter les impôts parce que vous êtes très clair sur ce sujet vous allez massivement les augmenter passant de 5 tranches à 14 tranches en tout cas massivement les augmenter pour les plus riches mais oui mais c'est pas du tout la même ch par monsieural en permanence dit il ne faut pas augmenter les impôts il ne faut pas augmenter les impôts mais le sujet la question qui nous est posé c'est qui doit payer plus et qui doit payer moins je vais vous répondre de manière très simple dans la proposition politique que nous formulons d'abord je veux préciser que c'est la seule qui a été chiffrée dans son intégralité on a présenté un chiffrage précis vous avez le droit de d'accordc50 milliards d'euros au bout de 2 ans au bout de 3 ans pardon et 25 milliards d'euros pour les mesures d'urgence bien sûr oui bien sûr mais non 25 milliards je vous ai évoqué vous n'avez même pas consulté nos propositions donc vous êtes mal placé pour en parler je vais vous dire franchement vous êtes mal placé pour donner des leçons d'économie vu votre bilan sur ce sujet puisque vous avezauv attendez laissez-moi terminer vous avezauv le budget de l'État depuis 2017 avez fait des cadeau vous avez fait des cadeau au plus riches et vous vous êtes assis sur 50 milliards de recettes par an pour leous davantage de tranch pour qu'il a davantage de progressivité le résultat il est très simple à comprendre pour les Françaises et les Français 92 % d'entre eux c'est-à-dire tous ceux qui gagnent moins de 4000 € net par moin par mois peront moins ou autant d'impôts qu'aujourd'hui et oui il y aura davantage d'impôts pour les 8 % et en particulier pour les 1 % les plus riches et en particulier pour les 0,1 % des plus riches qui aujourd'hui payent moins d'impôt proportionnellement que les classes moyene pe poser une question par sur reven mais de la csgress par Debien l'aation mon partir de quel niveau de salaire vous augmentz le monsieur je vous ai donné un chiffre sur les 92 % dé non impôt sur le revenu et progressivité de la CSG c'est le chiffrage de notre programme mais je crois vraiment que vous avez pas bien travailléetteition progress à partir de00 €os amendems sont publ sont disponi vouszéation ah donc vous dites d'accord vous dites on va vous augmenter votre CSG quand vous travaillez donc vous aurez moins de salaire mais en même temps on va vous baisser votre impôt sur le revenu je vous dis une chose simple cherchez pas à brouiller elle est très simple 92 % des françaisont moins ou autant d' manuel bpard les chiffres officiels que vous connaissez sont ceci aujourd'hui les 10 % des Français les plus riches payent 75 % de l'impôt sur le revenu vous nous dites ce soir ce n'est pas suffisant ils doivent en payer plus combien 90 % d'impôt sur le revenu 80 % monsieur boulot si vous voulez aller en précision sur notre proposition vous devez donner le même chiffre que vous venez de donner pour les 1 % 1 % payent 50 % de l'impôt surite donc vous voyez il payent moins que les 10 % les plus rich 1 % des français payent 50 % deimpô je parle en proportion non mais d'accord mais je vous parle en proportion de leur revenus en proportion de leur revenus aujourd'hui en France les 0,1 % des plus riches payent moins d'impôts que les 10 % des plus riches et ça c'est un problème donc je réponds à votre question il faut davantage de progressivité mais cette progressivité elle doit se concentr sur le très haut du spectre c'estàdire sur les 0,1 % des Français qui doit eux mettre mis davantage à contribution Jord vous avez plus d'un minute retard pard répondz à la question d'abord si vous voulez bien est-ce que vous augmentz les impôs ou pas répre je n'augmenterai pas les impôts et je serai le premier ministre de la pai fiscale est-ce que vous allez les supprimer pour les moins de 30 ans je vais répondre lorsque Monsieur nous explique qu'il va augmenter la fiscalité sur les riches en fait vous allez augmenter la fiscalité et vous allez alourdir le fardeau fiscal sur nos compatriotes les plus modestes et sur la France qui travaille parce que lorsque vous voulez augmenter la fiscalité sur la participation lorsque vous voulez augmenter la fiscalité sur l'épargne salariale lorsque vous voulez augmenter la fiscalité sur les heures supplémentaires les Français qui nous écoutent doivent se rendre compte du danger qui est aujourd'hui aux portes du pouvoir si demain la coalition conduite par Monsieur bonpard remporte ses élections législatives ce sont les Français qui travaillent et par définition les Français modestes et les plus précaires qui ser directement fragilisés parce qu'avec votre blocage des loyers vous allez créer une raréfaction de l'offre immobiliaire qui va aussi fragiliser la France du travail avec le blocage des prix vous allez directement créer des peignuies et fragiliser nos compatriotes les plus pour être juste il faut être réaliste monsieur bonpard par conséquent moi je serai le premier ministre de la pai fiscal je n'entends pas augmenter les impôts mais j'entends en revanche décréter et mettre en uvre dès les premier mois de mon action à Matignon un audit sur les comptes de l'État pour comprendre pour que les Français puissent comprendre aujourd'hui l'ampleur de la faillite de gens qui au pouvoir ont maquillé les comptes de l'État imp je vous rappelle notre ambition c'est de garder en France nos jeunes talents il y a pas que l'immigration qui me préoccupe il y a aussi l'immigration et le départ de jeunes talentueux de jeunes diplômés qui ne trouvent plus le cadre pour vivre et travailler au pays et je souhaite que d'ici à la fin de mon action à Matignon puisse exonérer d'impôt sur le revenu les jeunes de moins de 30 ans alors vous allez me dire il y a pas beaucoup de jeunes de moins de 30 ans qui payent l'impôt sur le revenu mais je veux que nos talents que nos cerveaux noêre pardon bah ça veut dire que vous allez vous auto exonérer d'impôt vous avez de 30 ans- j pas seul dis Jord B dis ça je dis ça parce que je trouve cette proposition trouve cette proposition totalement mais totalement hors sol pourquoi est-ce qu'un ouvrier de 31 ans pit des impôts et un consultant ou un trader de 29 ans arrêter de per des impô profurmettez-moi je vous répond POS question c'est pas une question de professeur je ne comprends pas cette proposition que vous ne chiffrez pas par ailleurs pourquoi est-ce qu'un ouvrier de 31 ans devrait payer des impôts mais un trader de 29 ans ne devrait pas payer des impôts pourquoi est-ce que vous prenez une règle comme ça générale pour tous les moins de 30 ans si on vous écoute Kilian Mbappé a eu raison de partir non a eu tort plutôt de partir à Madrid il aurait plutôt dû rester puisqueavec vous il aurait été exonéré d'un S oui mais moi voyz je suis vous prenez toujour extion permettez que je vous réponde moi je je suis très in de voir que chaque année on est 200000 de nos jeunes qui soient contraints de quitter le pays et moi je veux que demain nos ingénieurs nos talents de l'intelligence artificielle dans le cadre de l'économie de la connaissance n futur travailleurs puissent avoir en France le cadre favorable qui leur permettre de vivre et de travailler au pays donc j'assume ce choix budgétaire j'assume évidemment de décréter la paix fiscale et je ferai un audit dans les comptes de l'État parce que nous avons aujourd'hui avec Monsieur hatal le niveau tous les pays de l'OCD de tous les pays développés le niveau de prélèvement obligatoire qui est l'un des plus élevés les français payent toujours plus d'impôts et ils ont de moins en moins de services public donc les gens qui nous regardent ce les gens qui nous regardent ce soir se demandent où passe leur argent et je souhaite que dans le casre de cet audit on puisse faire la lumière sur la dégradation sans précédent des comptes publics je vous rappelle qu'il y a des députés en commission des finances qui n'ont pas eu accès à C inform et que gouvernement a été accusé y compris par la presse de faire de la rétention de l'information donc monsieur franchement soyez humble aujourd'hui parce que si on estun tous les TR à discuter c'est parce que le Président de la République a disous l'emétionale ten qui vous a été infligé lors des élections européennes donc de la modese sur la situation budire pay juste d'abord pour résumer Jordan Bardella nous propose un monde on ne paye pas d'impôt jusqu'à 30 ans et on arrête de travailler à 60 ans en même temps on baisse les taxes et on augment les dépenses qui paye dans votre modèle qui pay dans votre modèle on paye pas d'impôt jusqu'à 30 ans et on arrête de bosser à 60 ans et où en même temps on baisse toutes les taxes la réité que ceux qui ont entre 30 et 60 ans et qui bossent aujourd'hui devrai avoir très peur en vous entendant parce que c'est nécessairement sur eux que se mettrait la pression etugment dire à Jord B qu'il a pas besoin de demander un audit il y a le rapport annuel de la Cour des comptes qui vient de sortir je peux vous l'envoyer ça vous fera gagner du temps je peux vous dire que le temps à ma il est préciux vous ne dit jamais ce qu'on aurait dû ne pas dépenser ces dernières années oui il a detov grat le chômage partiel les aid au entreprises la crise de l'inlationit le Bou tarifire don lesz deettre en cause les règles du marché europé l'électricité quiitourhui France Pr pr fris est décié par l'emagne eff Nam B Manu B non monsieur bonp vous avez du retard vous avez retard sur les comptes de la France sur les impô je vais je vais prendre la parole d'abord je veux dire puisque monsieur vient de poser une question oui bien sûr il y a notamment vous avez notamment renoncé un certain nombre de recettes ces dernières années c'est pas seulement moi qui le dit même les agences de notation vous disent qu'aujourd'hui les problèmes de déficit sont dusû au fait qu'on a baissé les recettes de l'État et on a baissé les recettes de l'État pour quelle raison monsieur parce que vous avez fait un certain nombre de cadeaux qui ont profité aux grandes fortunes de ce pays aux multinationales de ce pays et aujourd'hui vous arrivez devant les Françaises et les Français et vous leur dites bah on a fait des cadeaux et maintenant c'est à vous de payer la facture c'est à vous de payer la facture de ces de ces cadeaux c'est le résultat de votre le résultat de votre politique et je crois que les gens l'ont bien vu quand à Monsieur Bardella qui essae de se faire le défenseur des des classes popul des classes moyennes vous n'avez pas chiffré votre programme et vous faites cette histoire d'audit parce que ça vous permet finalement de dire peut-être l'ensemble des propositions qui sont là puisque vous les conditionne à un audit des finances publiques attendez laissez-moi terminer vous allez voir mais par contre il y a des économistes qui l'ont fait à votre place aujourd'hui qui ont chiffré votre programme qu'est-ce qu' disent attendez laissmo terminer pe vous vous avez pas envie d'entendre ce que je vais dire mais il y a des économistes qui ont décider de chiffrer votre programme aujourd'hui deux économistes qu'est-ce qu'ils ont dit ils ont dit que votre programme il conduirait à l'enrichissement des 10 % les plus riches au détriment au détriment des 30 au détriment des 30 % les plus pauvres la vérité c'est que vous allez organiser une captation de des ressources et des moyens des 30 % les plus pauvres pour les reverser au 10 % les plus riches et depuis le début de ce débat monsieur Bardella que ce soit sur la question des prix que ça soit sur la question de la fiscalité il y a juste des gens à qui vous voulez pas toucher c'est les grandes fortunes de ces pays c'est les milliardaires qui ont vu leur fortune découl de manière extraordinaire ces dernières années c'est les actionnaires du CAC 40 on reçu des div l'année dernière c'est inclu dans le chiffrage de votre programme la vérité c'est vous saz mardien du temps avecclis qu'on passe par d'environnement d'avenir de vous de vos enfants et de vos petits enfants et notamment des émissions de G effet de serre l'Union européenne a décidé qu'en 2035 il serait interdit de vendre des voitures neuves à moteur thermique c'est dans 11 ans manuel bonpard est-ce que vous êtes favorable à cette mesure mais moi je suis favorable à ce qu'on agisse de manière beaucoup plus forte que ce qu'on a fait d'accord mais cette mesure elle s'inscrit dans une globalité si vous voulez bien donc je suis favorable à ce qu'on fasse bien davantage que ce qu'on a fait ces dernières années pour lutter contre le réchauffement climatique or aujourd'hui le Haut Conseil pour le climat nous dit que la trajectoire sur laquelle est la France une trajectoire d'un réchauffement moyen à hauteur de 4 ou 5 degrés donc oui il faut réduire les émissions de gaz à effet de ser donc oui je vous réponds il faut réduire l'utilisation des voitures thermiques mais si on en reste à là on va rien régler comme problème il faut aussi faire bien davantage par exemple dans la rénovation thermique des logements or qu'est-ce que a fait le gouvernement de Monsieur hatal après avoir fait je le disais des cadeaux au plus riches quand il a fallu faire des coupes budgétaire cette année 10 milliards d'euros quel est le premier budget qui a été impacté par ces coupes budgétaires monsieur attel c'est le budget la transition écique 8 milliardur il augment de 8 milliard ent 2023 et 2024 monsur par rapport à au budget tel que vous l'avez présenté à la fin de 2023 les coupes budg soyez pas malhonnête rapport au vous êtes malhonn raug 8 milliard contester ça je dis que quand il a fallu faireou quand il a fallu faire des coupesugmenté le budget de la transition écologique 8 milardur re 20 compris la rovationire milliard deéire c'est sur le Budet c'est sur le budget de la transition écologique et en particulier sur la rénovation thermique des logements que vous êtes allé prendre de l'argent et ben je considère que face à l'urgence aujourd'hui climatique que nous avons devant nous c'est une très mauvaise décision donc oui j'assume de dire que dans notre programme économique il y aura des dépenses significatifes très importante de plusieurs dizaines de milliards d'euros pour la transition écologique parce que c'est le défi du siècle et que ce défi du siècle on ne pourra y répondre que par des investissements publics massifs il y a pas que moi qui le dit même monsieur pisaniferri qui avait chiffré votre programme présidentiel de Monsieur Macron dit il faut faire bien davantage pour la transition écologique Gabriel Attal qu'est-ce qu'on fait pour accélérer la diminution des gaz à effet de serre le défi climatique c'est l'un des plus grands défis de notre génération depuis que j'ai été nommé à Matignon je vais tous les mois avec nos concitoyens qui ont été sinistrés par les inondations terribles dans le Pas de Calais je vais à la rencontre de nos agriculteurs qui subissent la sécheresse le gel les canicules les tempêtes comme ça a été le cas dans l'ouest de la France oui le défi climatique il est majeur ces dernières années on a baissé les émissions de CO2 de 20 % dans notre pays c'est inédit inédit et historique c'est pas moi qui le dit c'est le CIT pas indépendant qui a dit l'année dernière c'est encore 6 % c'est 6 fois plus que en 2017 précisément parce qu'on investit pour accompagner les Français dans cette transition parce qu'on investit pour aider à la rénovation énergétique vous le savez bien propose avec les candidats ensemble pour la République qu'on aille plus loin pour que les classes moyennes qui bien souvent gagnent trop pour bénéficier des aides pas assez pour s'en sortir toutes seul puissent financer la rénovation énergétique ou thermique de leur logement 300000 rénovations que je propose à travers le fond qui est dans le programme je propose un leasing social sur les véhicules électriques on a lancé un leasing social sur les véhicules électriques cette année formidable succès 50000 personnes qui en ont bénéficié j'explique c'est un véhicule électrique à moins de 100 € par mois je souhaite qu'on double le nombre de véhicules concernés et qu'on le cible en priorité sur ceux qui prennent soin de nous c'est-à-dire les aides soignantes les infirmières libéral qui doivent circuler en voiture qu'ell puisse en priorité bénéficier de ce leasing social donc oui il faut continuer à investir aussi pour décarboner notre industrie et non pas via la décroissance comme vous le proposez monsieur bonpart finalement dans votre projet parce qu'avec vous il y aurait moins d'émissions de CO2 parce qu'il y aurait moins d'agriculteurs il aur moin d'EMP excusez-moi c'est vous qui êtes en train deirec Monsieur B ou question qu'à messieur à les bonpard en 2035 l'Union européenne nous demande exige la fin de la vente des voitures neuves à moteur thermique vous êtes contre expliquez-nous pourquoi je suis opposé à cette mesure je l'ai combattu au au Parlement européen parce que je pense que cet agenda il n'est pas raisonnable aujourd'hui les gens qui nous regardent ce soir qui n'arrivent plus à boucler les fins de mois et à régler leur facture d'électricité monsieur Atal les bonp vientnent de leur expliquer qu'avec eux on va obliger dans les quelques les années qui viennent tous les Français à acheté s'il le souhait des véhicules des véhicules neufs qui soient des véhicules des véhicules non même pas seulement hybrides mais des véhicules électriques on va donc se retrouver dans une société un peu à la cubene où en fait les classes populaires les classes moyennes je sais que c'est votre modèle monsieur bonpard mais où les classes populaires les classes moyennes ne pourront pas s'acheter des véhicules électriques parce que c'est trop cher le coût de réparation d'un véhicule électrique c'est 30 % de plus qu'un véhicule thermique et évidemment il y a que ceux qui gagnent très bien leur vie qui pouront s' acheter un véhiccle donc ça désorganise auss V mesure ça désorganise aussi la filière automobile et plusieurs industriels ont évidemment tiré la sonnette d'alarme deux choses ils nous disent de maintenir la trajectoire précisément parce que ça les désorganiserait de revenir sur une décision qui 50 % des émissions françaises et un/ers de l'empreinte carbone de l'Union européenne est lié à nos importation par conséquent si on veut faire du bien à la planète si on veut faire du bien à l'environnement et je vous rejoins monsieural défi climatique et peut-être l'un des défis les plus fondamentales de notre génération et du temps qui vient et vous avez raison de rapper que finir la gestion stratégique de l'eau pose des enjeux très concrets aujourd'hui pour nos agriculteurs qui doivent être accompagnés moi je pense qu'il faut déverrouiller aujourd'hui toutes les contraintes qui pèsent sur la croissance pour nos entreprises je veux refaire de la France un pays de producteur je veux qu'on réindustrialise je veux qu'on relocalise je veux qu'on simplifie notre économie je veux qu'on développe le circuit court par le patriotisme économique pour créer les conditions d'une diminution de l'empreinte carbone de la France sur la planète et de celle de l'Union européne et puis deuxièmement moi l'ambition que je porte c'est celle de refaire de la France un paradis énergétique on a eu du général de Gaulle au président Sarkozi un atout incontesté incontestable transpartisan qui s'appelait le nucléaire Emmanuel Macron a affaibli cette filière nucléaire en fermant Fessenheim en promouvant en promulgant réurs en 2018 une loi qui prévoyait à l'horizon 2030 la fermeture de 14 réctur nuclire vousmême d'ailleurs je vous ai rappelé cette citation que vous avvez eu lors d'un précédent échange vous félicitz de Laire juste si je peux finir et alors Monsieur bonp alors lui c'est la fin du du nucléaire c'est fini d'ailleurs je serais curieux de connaître votre position parce que y a des gens chez vous qui sont pour il y a des gens qui sont contre moi je défends le nucléire et le nucléaire pardon j'en termine c'est ce qui permet précisément à la France d'avoir une énergie pas chère c'est bon pour l'environnement parce que c'est décarboné et c'est surtout bon pour les factures et pour nos entreprises et moi je pense aussi à ceux qui créent à ceux qui et à ceux qui vont relancer le débat on verra après ce que le nouveau front populaire décide sur le nucléire votre position personnelle monsieur bonpart vous l'avez écrit multiple reprise le nucléaire est dangereux non mais d'abord l'arrêter d'abord je veux dire que dans ce débat il y a beaucoup d'hypocrisie parce que la vérité c'est que si vous voulez être à la hauteur du changement climatique vous devez réduire massivement les émissions de gaz à effet de serre d'ici à 2030 d'ici à 2035 d'ici à 2040 avec le nucléire attendez monsieur Bardella justement précisément puisque les temps de construction des 14 réacteurs nucléaires don vous êtes en train de parler c'est que la vérité c'est qu'il ne pourront rentrer en vigueur qu'après 2050 mais je suis pas en train je vous dis juste je vous dis juste que présenter la construction de nouveaux réacteurs nucléaires comme une solution à l'urgence climatique est tout simplement faux et inexact puisque précisément les efforts de réduction des émissions de gaz à effet de serre qu'il faut faire il faut les faire dans un temps qui ne permet pas vous es pour renouv à 100 % je pense ferme centrales nucléaires on les abandonnee façon là il y a pas central nucléire à fermé dans les 3 années qui viennent moii à titre personnel je vous donne ma position mais je ne fuis pas le débat nous sommes dans une coalition et dans cette coalition il y a certaines personnes qui ne sont pas du même point de vue que moi et donc comment on va faire on va faire quelque chose que vous connaissez peut-être en même temps comme chez non justement vous allez voir quelque chose que monsieur hatal ne connaî pas très bien ça s'appelle la démocratie parlementaire c'est-àdire qu'il y aura une coalition et puis il y a des sujets il y aura une loi sur l'énergie qui sera débatue à l'Assemblée nationale et c'est à l'Assemblée nationaleir si on est pour ou contre le nuclé moi j'ai répondu mon mais je sais que le débat parlementaire est quelque chose que vous avez du mal à considérer puisque vous avez gouverné depuis des années à coup 493 répétion don parle sur le nucléaire de manière très claire oui nous avons engagé un plan pour relancer le nucléaire avec 14 nouveaux réacteurs et les chantiers ont déjà démarré en 2035 on aura des nouveaux réacteurs qui pourront rentrer la décision de fermeture avait été prise avant 2017 et qui pourront rentrer en vigur la vraie différence regardez j'ai autour de moi qu'est-ce que vous racontez une personne qui dit il faut arrêter le nucléaire en tout cas don la le parti la France insoumise dit il faut arrêter avec le nucléire personn et une personne qui dit il faut arrêter avec les énergies renouvelables la réalité c'est que si on veut baisser nos émissions de CO2 si on veut être vraiment indépendant en maère d' arrêter avec les énergies renouvesr non j'ai dit qu'il fallait sécuriser barrag hydroélectrique que vous souhaitez privatiser soutien de la Commission EUR non je viens de vous dire que les éolien j' éta opposé donc je pens arrê les éolien jeis au bout sur les nouve chanti parce que il y a une question d'efficacité énergétiqueut pas si longtemps vous vouliez démeler les éoliennes existantes non mais je souhaite un moratoire sur la construction de tout nouveau chantier éolien il y a une raison très simple c'est que 25% du temps les énergies éolienes tour à vide donc l'énergie ne se stock pas et c'est une énergieon cont de brader donc il y a un sujet d'efficacité et si on pouvait ne pas être dans la caricature sur ce sujet pense' vous plaît sur sur sur les centrales nucléaires on va avoir besoin de plus en plus d'électricité dans les années à venir on a relancé le nucléaire et vous l'avez dit les premières centrale ça arrivera en 2035 laiss-moi termin de parler comment vous faites comment vous faites pour répondre à la demande croissante d'électricité qui va arriver d'ici à ce que les nouveaux réacteurs nucléaires soient en vigueur et en place si vous arrêter de mettre des éoliennes les éoliennes installé nouvellement chaque année c'est l'équivalent je vais attendez laissez-moi parler quand même un moment les éoliennes nouvelles qui sont installées chaque année c'est l'équivalent d'un réacteur nucléaire supplémentaire c'est 1,7 GW je crois supplémenta qui sont installéné arrêtez de laissez-moi parler vous dites on arrête avec les éoliennes on arrête d'installer des éoliennes ça veut dire que dans les années qui viennent d'ici à ce que les nouvelles centrales nucléaires soient en marche la demande d'électricité des Français va augmenter mais et pas la production puisque vous arrêtez les éoliennes et donc qu'est-ce qui va se passer la facture des Français va augmenter narrêtez mais vous n'arrêtez pas de nous dire vous allez baisser la facture moins de production d'électricité parce qu'il y a plus d'éolienne plus de consommation d'électricité c'est des prix qui augmentent vous nous parlez en permanence préférence nationale et sur l'énergie on a bien compris avec vous c'est la préférence étrangère c'est le gaz et le pétrole qui viennent de l'étranger et pas l'énergie décarbonnée produite en France avec des s'il vous plaît s'il vous plaît on va regarder vos temps de parole avec un petit peu d'avance pour vous Gabriel Atal et un petit peu de retard pour vous manuel bonpard on va faire une petite pause et on va parler dans un instant de sécurité d'immigration d'école à tout de suite mesdames messieurs bonsoir vous regardez ce débat TF1 LCI LCI TF1 l'avantage c'est qu'en choisiss son LCI pour le regarder il y a pas de pub c'est bien simple bonsoirie bonsoir bonsoir à tous je sais pas comment fait cette chaîne pour vivre car ce soir nous avons supprimé la publicité jusqu'au bout de la nuit voilà c'est comme ça bonsoir Valé natf bonsoir é merci d'être avec nous bonsoir hôel CRIF bonsoir à tous les deux et nous accueillons Antoine Oberdorf journaliste service politique de l'opinion bonsoir merci bonsoir d'être avec nous c'est la deuxième fois coup sur coup que vous êtes avec nous merci beaucoup de V il commence à être à l'aise il commence à prendre ses aises vous avez vu la première partie de ce débat entre gabrial manuel bonpard et Jordan Bardella valériine natf est-ce qu'il y en a un qui a plus brillé que les autres qui s'est qui est ressorti par rapport aux autres alors je ne jouai pas à ça moi personnellement je vais pas donner des bons points moi je trouve qu'il y a eu un moment de vérité dans cette première partie du débat c'était sur les retraites puisque et Jordan Bardella et manuel bonpard ont reconnut que malgré leur annonce de réforme des retraites il faudrait partir à 64 ou 66 ans si vous avez commencé à travailler à 24 ans c'est-à-dire parfois plus tard que dans le régime qui a été voté en avril 2023 et qui a causé des mois de manifestation et de troubl alors nous sommes tout simplement en train de nous livrer un exercice absolument dingue je crois que c'est la première fois dans l'histoire de la télévision nous faisons le débrief pendant la mi-temps pendant la mi-temps du débat qui va reprendre dans un instant vous avez entendu un cl regz le petit retardateur qui nous rejoquette vous étiez où expquez-v auist on fait on fait maintenant sur LCI des débriefs à la mi-temps du débat mettez-vous ça dans votre petite caboche Guillaume hein bon plus sérieusement routeel CRIF non mais c'est vrai fa faut le signaler c'est on fait ça assez rarement je trouve ça intéressant on est à la à Memin de de ce débat je vous repose la question elle va peut-être vous agacer qui a été le plus convaincant ce soir elle m'agace euh je je veux dire un débat à 3 c'est compliqué et on voit quand même que la position centrale de Gabriel Atal voit de la la raison est difficile à tenir même si je suis complètement d'accord avec Valérie sur le l'effondrement des positions sur les retraites des deux opposants qui ont passé des mois à protester et qui tous les deux se liqufi sur cette question au nom du réalisme et cetera mais je trouve que gabrielal n'en a pas assez profité entre guillemets sur plan purement technique du débat et et n'en a pas fait un avantage ne l'a pas posé comme euh donc j'ai suis un peu surprise je pense qu'ils sont tous épuisés fatigués stressés c'est une situation très très compliqué et et euh on on bon il y a quand même une atmosphère qui n'est pas propice à la réflexion au sens propre du terme mais plutôt punchline parfois un peu désolou alors je vous entendais dire que bardéam était particulièrement en difficulté Gabriel àal ou en tout cas l'ataquait particul non mais c'estàd ce que je pense c'est que comme il a fait le débat avec lui la dernière fois et qu'il a eu du mal il a travaillé et donc il a deux trois petits punchline sur Gabriel Atal ne faites pas le professeur ne me donnez pas de leçons et cetera qu'on voit que si vous étiez crédiible nous serions voilà et on voit que c'est c'est bien préparé et que c'est la la suite un peu c'est vous savez eux ils débattent depuis des années hein c'est leur Xè débat tous les deux ils se connaissent par cœur Antoine non pas facile pour l'exercice évidemment pour pour Gabriel àal d'autant plus qu'on sait que c'est un capitaine de campagne un peu contrarié ces temps-ci il se trouve d'ailleurs symboliquement ce soir pris en sandwich entre ces ces deux oppositions néanmoins une bonne formule hein au moins où il a su effectivement prendre Jordan Bardella Jordan Bella nous propose dans un monde dans lequel on ne paie pas d'impôt avant 30 ans et dans lequel on part à la retraite à 60 ans donc la question qui se pose maintenant c'est de savoir si cette raison budgétaire bien on trouve de l'écho auprès des Français parce que la mode n'est pas forcément à l'orthodoxie à la raison budgétaire c'est bien quand finalement le rassemblement national propose de ne pas payer d'impôt lorsqu'on est un citoyen de moins de 30 ans un contribuable et et lui il dit bon alors pourquoi un ouvrier de 29 ans ne pait pas et un trader on peut dire multimillionnaire ou riche c'est le contraire pardon un trader un trader de 29 ans ne pit pas et un ouvrier de 31 ans pit vous me conseillez d'arrêter le journalismeopard les critères de justice sociale et fiscale ne sont pas toujours parfait Guillaume roquet alors depuis le bistro vous avez évidemment suivi ce débat va enflammé sur TF1 LCI on va pas vous demander qui a été le plus convainquant mais plutôt est-ce qu'il y en a un qui a été particulièrement mis en difficulté alors en fait j'ai du mal à répondre à votre question je suis désolé je fais comme un peu comme les invités du débat qui répondent pas directement parce que je trouve que factuellement Gabriel Atal sur ce registre économique était le plus convaincant parce que c'est le plus crédible on voit bien qu'il est confronté à la réalité et j'ai trouvé que il renvoyent les autres de dans leur but en disant mais tout ça n'est pas financé et moi je serai les retraités je m'inquiéteraiis je serai je serai un salarié je me demanderai aussi si je vais toucher ma retraite mais je trouve que il fait ça sur un ton qui qui qui réduisait un peu à néant sa démonstration c'est-à-dire que il avait quelque chose d'un peu arrogant pardon c'est peut-être contagieux parce que ça ça VI il n'était pas le seul Guillaume franchement franchement je trouve que Jordan Bardella sur l'arrogance a beaucoup appris si j'ose dire de ses précédents débats oui mais je je pense que Jan Bardella parfois surjoue l'assurance surtout quand il est pas sûr du sérieux de sa réponse ou de l'argumentation je trouve que Gabriel Atal désamorce l'efficacité de son argumentaire par un ton qui n'est pas le bon la suite du débat c'est maintenant Gabriel Atal Jordan Bardella manuel bonpard il s'affronte tous les trois en ce moment même sur le plateau de Gilles boulot et annecl coud oui tout à fait et ce débat vous allez le regarder sur LCI car sur LCI vous ne zappez pas il n'y a pas de publicité ni maintenant ni après le débat nous allons ensemble débriefer les amis c'est parti bienvenue à tous si vous nous rejoignez dans ce débat avec Jordan Bardella Gabriel Atal manuel bonpoir rebonsoir à tous nous allons parler d'immigration dans un instant nous allons parler également de sécurité nous allons parler de l'école Jordan Bardella l'immigration est votre priorité numéro 1 si vous arrivez au pouvoir dites-vous vous ferez voter une loi pour mettre fin au droit du sol qui est une tradition française depuis 1500 15 le 16e siècle euh de nombreux juristes constitutionnalistes disent que vous ne pourrez pas le faire et que vous aurez sur votre route le droit français et le droit européen qui s'y opposera comment allez-vous faire pardon d'avoir une appréciation un peu différente mais le droit du sol il s'applique déjà euh dans sa il a été supprimé à Mayotte donc dans un département français et je souhaite moi que l'acquisition de la nationalité française ne puisse plus être automatique parce que le droit du sol qui pouvait avoir du sens il y a de cela un siècle ou plusieurs décennies n'a plus de sens dans un monde à 8 milliards d'individus où nous faisons face à des à des à des continents et notamment l'Afrique qui vont devenir des bombes démographiques et dont on sait qu'une grande partie de des aspirants à l'immigration seront tentés de venir sur le sol européen l'immigration est un sujet majeur qui bouleverse euh notre identité notre sécurité et l'équilibre de nos comptes publics par conséquent si je suis Premier ministre dans quelques jours je serai le premier ministre d'une France qui ne peut plus prendre sa part en matière d'immigration je réduirai drastiquement les flux atoire et je ferai voter c'est vrai une loi d'urgence d'autres dispositifs viendront mais qui dans un premier temps permettront la suppression du droit du sol la reprise en main évidemment et le contrôle de nos frontières je souhaite aussi que on ne puisse plus quand on est un étranger en situation irrégulière bénéficier de la gratuité des soins parce que quand on a un retraité sur trois qui renonce à se soigner parce que le reste à charge est trop important et qu'on a quelqu'un qui vient en situation irrégulière et qui peut bénéficier de toute la palette de soins gratuite vous avez sur le site hein c'est toute la palette de soins gratuit sans exception à l'exception des cures thermales faut bénéficier de ces soins gratuits ça me pose un problème donc je permettrait à la France de reprendre le contrôle de sa politique d'immigration ça se fera sereinement calmement par la loi il y a beaucoup de pays autour de nous je pense au Danemark par exemple qui est pourtant un gouvernement de gauche qui ont réussi par la multiplication de procédures juridiques voté au Parlement et bien de réduire les flux migratoire parce que je pense que le flux est tel aujourd'hui on a passé tous les records d'immigration à cause de Monsieur hatal et avec avec Monsieur bonpar c'est l'ouverture des vannes avec Jean-Luc Mélenchon Premier ministre on va ouvrir les vannes de l'immigration ils veulent augmenter les aides sociales aux étrangers ce qui va évidemment constituer un appel d'air il y a des millions de Français j'en termine termine j'en termine si vous me permettez 10 secondes il y a des millions de Français qui ne reconnaissent plus aujourd'hui la France qui ne reconnaissent plus le pays dans lequel ils ont grandi et je souhaite effectivement que nous puissions maintenant mettre un coup d'arrêt à cette folle politique d'immigration de masse manuel bonp c'est un toutut projet de société qui le vre sû oui mais d'abord je vais amener un petit peu de de raison dans ce débat parce que déjà dès votre intervention monsieur Bardella vous avez établi un certain nombre de contrreevérité vous savez il y a 19 millions de Français qui ont un ancêtre étranger c'est un Français sur quatre oui j'en ai moiême d' vous en avez vous-même d'ailleurs et je dois vous dire Monsieur Bardella que quand vos ancêtres personnels sont arrivés en France je crois que vos ancêtres politiques disaient précisément la même chose que ce que vous dites aujourd'hui et je trouve ça dramatique qu'aujourd'hui vous soyez dans la peau de vos ancêtres politiques de l'époque parce qu'on disait la même chose on disait que les Italiens ne pouvaient pas s'intégrer en France on disait que les espagnol ne pouv pas commist àtion et on a construit ensemble ce beau pays qui s'appelle la France et on l'a construit grâce aussi à ces vagues d'immigration et vous savez aujourd'hui par exemple il y a un travailleur sur 10 dans ce pays qui a un trava travailleurs immigrés et ben je vais vous dire plutôt que de les dénigrer de manière systématique vous devriez les remercier vous devriez les remercier parce qu'en vérité ils occupent des emplois qui sont bien souvent essentiels à la vie de la nation que contrairement à ce que vous à ce que vous dites les immigrés en France il ne coûtent pas de l'argent il rapporte de l'argent sur les 10 dernières années sur les 10 dernières années il a été établi par l'OCDE que l'immigration rapporte chaque année 10 milliards d'euros augmentons l'immigration alors Monsieur monsieur monsieur je ne suis pas en train monsieur Bardella pardon on a une notion très différente de l'immigration pas tout à fait vous avez voté ensemble vous avez voté ensemble la même lo vous avez voté ensemble la même loi sur l'immigration maintenant je vais vous dire quelle est ma logique politique ma logique politique d'abord c'est de dire que on ne part pas de son pays par bonheur par plaisir quand on est arraché ça à sa terre à sa famille là où on a grandi et donc la première chose à faire c'est de s'attaquer aux causes desmigration de faire en sorte qu'il y ait moins de gens qui a besoin de partir et ensuite oui monsieur Bardella j'assume de vous dire que quand une personne arrive en France on doit l'accueillir dignement on a été capable monsieur bardellaa monsieur bardellaa on a été capable d'accueillir dans des très bonnes conditions 110000 réfugiés ukrainiens et ça s très bien passé ça s très bien passé et vous combien vous voulez en accueillir zé vous allez r d' vous allez renvoyer quand je crois dans l'immigration de de croissance je veux pas que la France mette des murs l'immigration zéro c'est un slogan je veux un sol de 10000000 entré légal par an c'est un sol je ne souhaite plus je vais TER je vais vous répondre mais d'abord je vais vous montrer pourquoi vous êtes hypocrite parce que vous dites ça dans la campagne électorale et il y a quelqu'un d'autre qui le faisait avant vous monsieur Bardella elle s'appelle madame mélonie elle était candidate en Italie elle disait précisément la même chose que vouselle arrivès qu'elle est arrivé au pouvoir en Italie elle a organisé laavenue de 450000 travailleurs immigré parce qu'elle en avait par Ava parelle avait besoin quant à la proposition que vous faites de supprimer l'aide médicale d'État ou de la réformer mais alors franchement il y a pas proposition plus absurde que celle-ci parce que tout le monde sait tout le monde sait que c'est une proposition qui à la fin va coûter plus d'argent parce que les pathologies vont s'aggraver et que ça coûtera plus cher de les soigner que ça fait courir un risque de propagation d'épidémie sur l'ensemble de la population parce que vous savez monsieur Bardella un virus il ne sait pas si une personne a des papiers si elle n'en a pas tous les personnels de santé vous le disent vous allez augmenter la pression sur le système hospitalier de manière votre mesure est une mesure qui met en danger les français plutôt queab un certain nombre de Français les études d'opinion en témoignent vous font le reproche de ne pas avoir pris suffisamment au sérieux les questions liées à l'immigration un seul point les TF les obligations de quitter le territoire français il y en a 65000 par an moins de 7% sont exécutés sont effectués quelque chose ne va pas vous avez failli je vais vous répondre dans un instant mais avant ça j'ai fait une promesse aujourd'hui à deux jeunes filles que j'ai rencontré qui m'ont demandé de passer un message ce soir à Jordane Bardella parce que je suis avec lui en plateau vous êtes un de mes militants ces deux jeunes filles sont pour l'une franco-marocaine et pour l'autre franco-arménienne elles m'ont dit de vous dire Monsieur Bardella qu'elles se sont sentis humilié par la proposition que vous avez mise dans votre programme que vous avez faite hier très mal la coméie que des Français binationaux que des Français binationaux ne seraient pas suffisamment digne de confiance pour occuper des responsabilités dans la fonction publique il y a 5 mois Madame Le Pen avait déposé une proposition de loi pour interdire purement et simplement la fonction publique aux binationaux c'est une proposition qui date de Jean-Marie Le Pen c'est vous êtes en ça constant dans votre famille politique comme 3,5 millions de Français binationaux elles se sont sentis injurier et humilié parce que le message que vous faites passer c'est que quand est bationale on est demiationale qu'on serait en fait pas des vrais Français et que on serait pas digne de confiance pour occuper des postes à responsabilité imaginez le message que vous envoyez dans des collectif de travail dans des entreprises quand vous dites que dans l'état des bationaux ne seraiit pas vous avez annoncé pas remettre en cause la double nationalité je on sa que quand on est binational on ne serait pas suffisamment digne de confiance pour occuper des postes importants et sensibles dans la fonction publi vous voulez mettre un franc-russe à la tête d'une centrale nucléaire ça vous pose pas un sujet d'intérêt national monsieur Bardella vous dites en fait que c'est un sujet que c'est une mesure qui conc ou je vous répondre qui concerne franuss sur des je pense il faut se protéger d'un certain nombre d'ingérence et aujourd'hui je la T alors vous POS la centrale nuéire il faut des contrôlesé c'est une mesure qui concne les francrusses dans les postes sensiblesou est-ce que vous pouvez dire aux Français qui nous regardent qui est Madame Tamara volokova ou ou non est-ce que vous pouvez répondre à cette question qui est Tamara vol vous semble bienah Tamara volokova c'est votre conseillère au groupe ID au Parlement européen qui vous représente à la commission des affaires étrangères sur les questions de sécurité et de défense il se trouve qu'elle est francussee réunionation confidentiell sur la guerre en Raine je neets pas du tout en cause ici son indépendance je ne fais aucune accusation disand on aste à responsabilité un poste sensible surens la réalité c'est votreosition concerne pas tout les franuss sur des poess c'est uny d'envoyer un message en vous disant que ça vous fera gagner des voix qui consiste à dire que quand on est binational qu'on a deux nationalités dont la nationalité française on n'est pas digne de confi qui est derrière moi qui est franco-arocaine est-ce qu'elle est pas digne d'être député de la nation elle est parfaitement franaisr vre ciné [Musique] je comprendonitéunous les com op en avance monsieur la parole est à Manuel monsieur bpard que pensez-vous de cette proposition du rassemblement national concernant la binationalité-o TER vous voulez que des emplois sensi notamment à la défense ne ser pas autorisé à des bation ce voilà je laisse unu moi j'essaie de m'adresser aux françaises et aux Français je crois que c'est le plus important ce soir et je veux dire bien évidemment et Monsieur Bardella c'est un problème que vous n'en soyez pas conscient à quel point votre proposition a heurté des centaines de milliers de Français dans ce pays qui oui parfois ont deux nationalité et l'idée que finalement vous remettiez en cause leur loyauté à la nation française est quelque chose qui est tout simplement insupportable et oui quel que soit leurs étiquettes politiques il y a beaucoup de gens effectivement dans ce pays qui ont été heurtés par cette proposition oui bien sûr que quand on accorde des emplois sur des fonctions stratégiques il y a et ça existe déjà Monsieur B attendez attendez attendez laissez-moi terminer il y a des enquêtes mais vous savez ces enquêtes ne concernent pas que les gens qui ont une double nationalité ces enquêtes elles concernent aussi des Français qui n'ont qu'une seule nationalité et on vérifie mais vous V les stigmatis parce que vous voulez concentrer votre mesure là vous reculez très mal dans votre proposition parce que vous voulez concentrer votre mesure s ceux qui ont deux nationalités et vous laissez de côté les autres donc oui bien sûr sur un certain nombre d'emplois stratégiques il est normal qu'on fasse en sorte que ces personnesl soi criblé ça existe déjà mais rien à voir avec leur double nationalité c'est juste ce qu'on fait déjà et qui doit continuer à être fait alors tout le monde a à peu près rattrapé son temps de parole autre préoccupation des Français la sécurité avec une actualité récente marquée par des affaires de délinquence des mineurs on a tous été bouleversés et même questionné en tant que société par rapport à ces affaires Gabriel Attal vous avez proposé que ces mineurs de plus de 16 ans puissent comparaître en comparution immédiate vous voulez aussi remettre en question l'excuse de minorité expliquez-nous bah les Français ils ont droit à une vie tranquille et je pourrais vous donner ici plein de chiffres vous dire qu'on a renforcé les moyens de la sécurité ce qui est vrai 15000 forces de police et de gendarmerie supplémentaire 200 brigades de gendarmerie notamment dans la ruralité ces dernières années mais tout en disant ça je le sais très bien parce que les Français me le disent quand qu je les rencontre qu'ils ne se sentent pas pour une grande partie d'entre eux en sécurité et qu'ils en ont assez pas seulement de l'insécurité mais aussi d'une forme d'impunité quand vous avez suffisamment de policiers pour interpeller un jeune qui commet des actes de délinquence dans un quartier mais que le lendemain après son interpellation le même jeune est dans le même quartier en train de faire la même chose évidemment vous êtes français vous vivez dans ce quartier c'est insupportable donc oui j'assume de dire et je l'ai fait depuis 5 mois que je suis Premier ministre que ma priorité c'est la délinquence des mineur j'ai déjà pris certaines mesures parce qu'ell pouvaient se prendre sans loi notamment la création de travaux d'intérêts généraux pour les moins de 16 ans ça n'existait pas jusqu'à maintenant une circula circulaire pénale du garde des saau a été prise à ma demande je veux aller plus loin je veux aller plus loin pour la responsabilisation des parents il faut qu'on puisse beaucoup plus régulièrement reconnaître le manquement à une obligation parentale j'ai des propositions concrètes en la matière je propose d'aller plus loin effectivement en créant une comparution immédiate pour les mineurs pour qu'il puisse y avoir des sanctions immédiates notamment en cas de récidive je propose qu'on puisse atténuer l'excuse de minorité qui fait que dans un certain nombre de cas vous avez des peines qui sont moins importantes du fait de la minorité je propose des mesures qui vont permettre d'être beaucoup plus efficac et d'avoir un principe clair il faut des sanctions plus rapides et plus efficaces quand vous avez un déferrement qui se fait très vite au bout d'un mois mais que la sanction tombe au bout de 8 ou 9 mois peut-être que dans certains cas et notamment sur les premiers faits ça peut avoir une valeur de probation une valeur éducative mais je vais vous dire quand on est sur des récidivistes qui recommettent les mêmes cas on peut pas rester avec ce système- là il faut des sanctions beaucoup plus rapides vous prenez deux cambrioleurs un qui a 17 ans un qui a 18 ans celui qui a 18 ans il va avoir une sanction tout de suite celui qui a 17 ans il l'aura au bout de 8 ou 9 mois même s'ils sont en récidive pour mettre en place toutes ces mesures il faut une loi pour que cette loi puisse être adoptée il faut une majorité c'est pour ça que avec les députés ensemble pour la République nous proposons une majorité pour mettre en place cette réformme je vous vou allez beaucoup plus loin vous voulez supprimer les allocations familiales de parents que vous jugeriez défaillants de parents d'enfants délinquants récidivist ou qui auraient commis des crimes vous promettez monsieur Atal mais vous avez fait quoi nous vivons aujourd'hui dans un pays pr ministre DEP quand àéducation nationale je croisir montré que je pvais prendre des mesures record d'insécurité sans commune mesure dans tout le pays il y a plus un seul Français une seule française qui nous regarde ce soir qui ne craint pas pour sa sécurité dans l'espace public il y a plus une seule femme qui lorsqu'elle sort dans les rues du pays qui lorsqu'elle emprunte les transports en commun ne craint pas pour sa sécurité parce qu'elle craint en fonction de la tenue qu'elle harbore en fonction de l'heure à laquelle elle rentre chez elle d'être harcelé d'être invectivé parfois d'être agressé donc il faut un tournant sécuritaire et un tournant pénal je rétablirai l'autorité et la sécurité dans le pays parce que contrairement deux autres personnes qui sont là ce soir et qui représentent deux camps politiques je ne suis pas un fanatique de la culture de l'excuse et du laxisme judiciire donc je vais mettre fin à l'excuse de minorité je vais rétablir dès les premières semaines de mon action à Matignon des peines plancher il existe des peines maximales il doit y avoir des peines minimales dans le droit français je vais suspendre les allocations familiales aux parents de mineurs récidivist parce qu'il n'y a aucune raison aucune pour que les Français qui bossent pour que les Français qui travaillent soient contre de payer la solidarité nationale pour des parents qui sont totalement responsabilisés on vit dans un pays aujourd'hui où il y a une agression gratuite toutes les 44 secondes un cambrillolage toutes les 3 minutes et un refus d'obtempérer toutes les 20 minutes donc je renforcerai drastiquement les sanctions et l'échelle des peines je soutiendrai les forces de l'ordre et pardon mais je vais réduire drastiquement l'immigration parce que une très grande partie aujourd'hui de la violence de rue dans notre pays est lié à notre incapacité à maîtriser l'immigration et je vais vous dire je regrette sincèrement qu'on la majorité pénale à 16 qu'on est passé je suprime l'excuse de minorité je regrette qu'on majorité pénale je regrette qu'on est passintégralité du débat sur la politique migratoire à débattre d'une micro mesure qui concerne quasiment person vous êtes mal à l'aise ça veut dire vous donz le droit de VE à faites un concours je vous interroge vous donnez pour préciser je n'entends pas remettre en cause la double nationalité mais je dis une chose qui est un principe de bon sens que tout le monde peut comprendre au-delà des caricatures des calomnies et des mensonges que j'entends depuis 10 minutes quand vous êtes à la tête d'un poste stratégiqueés u vous avez beaucoup de retard vous ne vous êtes pas encore exprimé sur cette problématique de la délinquence des mineurs que faites-vous qu'est-ce qui figure dans votre programme celui du nouveau front populaire d'abord je veux vous dire que bien évidemment les Français ils sont inquiets et confrontés à des problèmes d'insécurité et que donc la question qui nous est posée c'est normal qu'elle soit dans le débat c'est comment on faire en sorte de garantir la tranquillité la le le caractère paisible de leur vie et de leurs existences je pense qu'il faut changer de logique par rapport aux logiques qui ont été présenté par adversaires sur ce plateau je pense que il faut d'abord rétablir ce qui a fonctionné et ne pas remettre ce qui n'a pas fonctionné ce qui a fonctionné dans l'histoire de notre pays c'est par exemple la police de proximité ça ça a fonctionné et je vous annonce que si nous avons demain un gouvernement du nouveau front populaire après les élections législatives dès le mois de juillet nous rétablirons des équipes de police de proximité ce qui a fonctionné et ce qui fonctionne parfois face à des situations qui sont des situations dramatiques vous savez moi je suis député de Marseille donc je suis bien placé pour savoir à quel point il est dramatique dans nos quartiers populaires par exemple de perdre une jeune fille quand elle est dans un appartement parce que il y a des trafics qui sont en bas et que il y a des armes lourdes qui sont utilisées dans ces trafics ce qui a fonctionné pour lutter contre ces trafics c'est certainement pas les opérations de communication les plac net XXL et je ne sais quoi ce qui fonctionne c'est de mettre des moyens dans la police d'investigation c'est de renforcer les moyens de la police judiciaire c'est démantler les réseaux c'est faire en sorte d'augmenter le nombre de douiniers pour faire en sorte par exemple que la drogue arrête de rentrer sur le territoire pour faire en sorte que les armes lourdes arrêtent de rentrer sur le territoire maintenant précisément sur la question de la justice attendez mais laissez-moi terminer vous allez voiru moi j'ai pas de problème j'assume mon programme j'ai l'impression que vous avez un petit peu plus de difficultéah tout à l'heure tout à l'heure ça donnait pas l'impression vu comment vous laiss monsieur BP s'exprimer sur sonpr du débat moi j'assume dire qu'on en France on ne doit pas juger un mineur comme un majeur et contrairement à ce qui a été dit sur ce plateau il n'existe pas dans le droit d'excuse de minorité ça ça n'existe pas ce terme n'est pas utilisé il y a des atténuations de peine qui peuvent être accordé à des mineurs la justice elle n'excuse pas la justice elle prend en compte un contexte pour attribuer la peine qui est la peine juste oui un enfant un jeune homme il n'a pas sa conscience construite de telle sorte qu'il peut avoir la même conscience de ces actes qu'un adulte c'est un princip et un délinquant mécidiviste de 17 ans non plus mais mais bien évidemment que ces atténuation de peine elles peuvent déjà monsieur Atal vous le savez les juges peuvent déjà décider que parce que c'est un multirécidiviste que parce que les actes qui ont été commis sont particulièrement graves la justice peut déjà décider qu'il n'y aura pas d' vous vous proposez d'inverser le principe de mon point de vue je vous le dis sincèrement plus principe mais que le juge puisse le motiverentement mesure qui consiste à dire comme ça a été fait depuis des mois et des mois maintenant c'est-à-dire de s'attaquer aux parents avec la suspension des allocations familial ça aussi ça a déjà été expérimenté en France son Nicolas Sarkozi on a dit il y a un problème d'absentéisme scolaire on va supprimer les allocations familial quand il y a trop d'absentéisme scolaire savez quel a ét résultat vous savez quel a été le résultat dans les 3 ans où ça a été fait il y a eu plus d'absentéisme scolaire donc si vous voulez continuer à mettre en place des mesures qui ne fonctionnent pas je prég plutôt les mesures qui fonctionnent problème avec cette mesure le problème avec cette mesure c'est que ça ne pénalise que la mère voilà on par l' par parlez de l'autorité des parents beaucoup de Français on peur aussi oui ont peur aussi et et souligne aussi la perte d'autorité de l'État et notamment de l'autorité des professeurs à l'école sur la question de la laïcité beaucoup disent qu'ils s'autocensurent qu'il ne peuvent plus enseigner certaines notions Gabriel Atal comment est-ce que vous pouvez davantage les accom pagier parce que encore une fois leur témoignage c'est dire qu'ils sont bien seuls d'abord moi quand je suis devenu ministre de l'éducation nationale j'ai eu à cœur de réaffirmer clairement par des actes les règles de la République les lois de la République à l'école et notamment la laïcité ça faisait des années qu'il y avait ce cette situation avec le port de laba dans les établissements scolaires qui contrevenait à la loi de 2004 sur l'interdiction du port de tenue religieuse ostensible à l'école j'ai pris cette décision la France insoumise à l'époque m'a attaqué sur cette décision y compris en justice pour tenter de la faire annuler le Conseil d'État a validé cette décision qui a permis de réaffirmer clairement les règles ensuite on a avancé et je dis pas qu'on a encore réussi je suis lucide sur le sujet pour mettre fin à ce qu'on appelle depuis là aussi des années si des décennies le pas de vague le pas de vague c'est ce qui consiste ce qui consistait à toujours tout mettre sous le tapis souvenez-vous quand il y avait eu cette ce moment de recueillement qui avait été organisé dans les établissements scolaires à la mémoire de Dominique Bernard et de Samuel Patti je rappelle que nous avons deux professeurs qui ont été tués ces dernières années par le terrorisme islamiste j'avais dit que de manière extrêmement claire et ferme toute atteinte à ce moment de recueillement toute atteinte à la laïcité dans le cadre de ce moment de recueillement ferait l'objet de signalement et de sanction extrêmement ferme il y a eu près d'un millier de signalements autant de cisines de la justice et de sanction au sein des établissements et je vais vous dire après que la justice a été saisie on a des nouveaux signalements qui sont arrivés i pourquoi parce que les enseignants ont vu qu'enfin c'était vrai qu'on allait tout faire remonter à la justice et qu'on allait chercher à sanctionner tous les actes donc moi je le dis ici nos enseignants qui font un travail absolument remarquable et parfois c'est vrai dans des conditions difficiles je crois que c'est près d'un enseignant sur deux qui déclare s'être déjà autocensuré c'est vrai pour des enseignants d'histoire-géographie sur les questions sur des questions d'histoire sur des questions de laïcité c'est vrai pour des professeurs de sciences de la vie et de la terre c'est vrai pour des professeurs de musique et ben moi je veux mettre fin à cette situation c'est pas évident c'est pas simple parce qu'il y a quelque chose parfois qui est très ancré mais les professeurs de notre pays me trouveront toujours derrière eux et à leur côté pour faire respecter leur autorité question très courte à tous les trois manuel bonpard le port de la BAA par des jeunes filles ou des jeunes femmes dans un établissement scolaire est-ce un problème pour vous est-ce un signe évident d'atteinte à la laïcité écoutez je pense qu'on a passé toute la rentrée scolaire l'année dernière à discuter d'un sujet qui concererné à peu près 100 personnes sans élèves si si Monsieur hatal et vous avez présenté la situation comme comme étant vous avez présenté vous avez présenté la situation comme étant une situation de chaos et cetera vous avez pris une décision dis sin vous avez pris une décision moi j'étais en désaccord avec vous l'avez rappelé mais en l'occurrence elle n'a pas produit elle n'a pas produit le ordre que vous vouliez indiquer maintenant pardonnez-moi contraire laissu s'exprer sur le principe attendez excusez-moi mais je vous ai dit mon avis sur ce sujet mais maintenant on va être un peu clair sur cette question la question de l'école aujourd'hui c'est pas la question de la BAA le problème de l'école aujourd'hui le problème de l'école aujourd'hui mais il peut y avoir des problèmes de laïcité et donc il faut réaffirmer l'application pleine et entière de la loi de 1905 à l'école il faut renforcer les enseignements sur ce sujet je n'ai pas de problème mais la loi de 2004 personne n'a proposé de la remettre en cause je vous ai dit précisément vous ai dit précisément que personne n'a proposé de remettre en cause la loi de de 2004 mais maintenant excusez-moi excusez-moi monsieur je connais votre technique vous l'avez fait à la rentré scolire dernière c'est d'occuper l'actualité médiatique avec ce sujet pour ne pas qu' des aut moi pardon mais moi je vais parler des sujets de l'école les sujet de l'école c'est que contrairement à vos Prom les sujets de l'école plutô que d' parler vousez mieux d'agir pareutorité commenc respect je crois que c'est de commencer à laisser terminer les autres quand ils sont en train de s'exprimer y compris à l'école mais compris dans les débat moi je l'pplique a pas de difficulté depuisbut je vous dis que les problèmes à l'école en l'occurrence c'est par exemple le fait que contrairement à vos promesses il n'y a pas eu un professeur devant chaque classe après la rentrée scolaire la dernière que contrairement à ce que vous aviez dit à l'époque que vous alliez agir sur le sujet on a de plus en plus d'enfants qui viennent à l'école et qui ont des très grandes difficultés pour pouvoir bénéficier des fournitures des livres scolaires pour pouvoir étudier dans des bonnes conditions et donc moi ce que je souhaite sur ce sujet c'est que on fasse en sorte dès la rentrée prochaine de garantir et d'assurer la la gratuité réelle de l'école voilà une chose très simple je le dis aux gens qui nous écoutent si vous votez dimanche et le dimanche d'après pour des candidat de fr populaire au mois de septembre l'école sera véritablement gratuite l'équilibre des temps est toujours instable c'est normal c'est un débat il est vivant et nous le laissons vivre il se trouve que Jordane Bardel vous avez du retard quel est à votre avis le meilleur arsenal législatif réglementaire pour faire respecter ou renforcer la laïcité dans nos établissement scolairire d'abord Gabriel Attal a rappelé tout à l'heure que un enseignant sur deux aujourd'hui dans les classes du pays s'autocensure et évacue un certain nombre de textes de passages de l'histoire de France qu'on pourrait identifier comme étant problématique il y a aujourd'hui je n'ai pas entendu le mot ce soir puisqu'on évoque la laïcité un anentrisme islamiste à l'école et des pressions qui sont exercées par les fondamentalistes religieux à la fois autour de l'école mais aussi désormais dans l'école donc d'abord l'état doit être systématiquement et toujours au côté de la communauté éducative et moi je souhaite que dès qu'il y a un dépôt de plainte de la part d'un enseignant pour une intimidation une menace du harcèlement voire une agression la protection fonctionnelle soit immédiatement attribuée aux membres de la communauté éducative concernée c'est une mesure que je ferai adopter très vite et je souhaite que dès la rentrée l'école puisse c'est pas automatique c'est après avis du rectorat et que l'école puisse connaître dès la rentrée un Big Bang de l'autorité je serai le premier ministre qui rétablira l'autorité dans la société y compris dans les institutions de la République je souhaite que le vousouvoiement soit obligatoire je souhaite deuxièmement que les téléphones portables soient bannis des établissement scolaires pendant les heures de cours y compris au lycée parce que je pense que l'école doit redevenir un lieu de sobriété numérique où les écrans sont un peu mis de côté durant les cours il y a des pays dans le monde qui ont expérimenté cette mesure je pense à des états américains où on a des résultats qui sont bien meilleurs parce qu'on a un niveau de concentration qui est supérieur et où l'étudiant l'élève estant l'occurrence beaucoup mieux beaucoup mieux informé et beaucoup mieux concentré je souhaite poursuivre les expérimentations de l'uniforme moi je suis favorable à l'instauration de l'uniforme au primaires et au collège il y a des expérimentations qui sont mis en place c'est une que nous défendons depuis très longtemps et je soutiens évidment mesure maintenant on a effectivement ce soir des approches très différentes de l'autorité moi je veux le rétablir dans la société monsieur mon n'a pas tout dit sur son programme parce qu'il souhaite aussi une question vider les prisons et légaliser le squat abreuger la loi séparatime donc avec vous c'est les fondamentalistes islamistes qui verront leur revendication satisfait mais sans doute est cela un intérêt électoraliste donc le redressement de l'école par la le reéhaussement des exigences le recentrage des savoirs sur les savoirs fondamentaux et évidemment la revalorisation des métiers manuels professionnels et le retour de l'autorité doivent être nos axes pour remettre l'école dans la compétition aujourd'hui internationale ou dans tous les classements PISA on recule après année année et ça c'est le bilan de Gabriel Atal j Bardella et gabrielal nous sommes pratiquementéqure tous les deux un peu de r que l'école l'école vous savez me me tient à cœur la bataille c'est l'élévation du niveau de nos élèves c'est vrai que depuis 30 ans 30 ans on voit les classements PISA dans les classements PISA la France qui régresse dans un certain nombre de matières et de discipline et pour ça on doit donner plus apporter plus de moyens pour les élèves qui en ont le plus besoin c'est pour ça qu'on a dédoublé les classes en réseau d'éducation prioritaire et réseau d'éducation prioritaire renforcé et on voit aujourd'hui que ça paye et que les élèves qui rentrent aujourd'hui au collège qui ont bénéficié les premiers de ces dédoublements ont un meilleur niveau en lecture en écriture et en calcul que les précédents et donc je vrais me tourner vers Jordan Bardella et lui demander pourquoi est-ce que vous envisagez si vous venz à gag ce so je pose une question c'est un débat Jordan Bardella arrêteter cette arrogance en permanence je peux vous poser une question pourquoi est-ce que vous envisagez de supprimer les réseaux d'éducation prioritaires si vous gagnez ces élections parce que on parle d'un élève sur 6 de 5000 écoles et collèges dans nos quartiers en grande cour à la campagne aussi qui bénéficie de ces moyens renforcés d'abord je vais mettre en place un moratoire sur les fermetures de classe sur les réseauxdation PR par non mais je suis pas là pour répondre si vous voulez à l'ensemble des injonctions que vous avez à l'égard de vos opposants et je note que de tous les sujets qu'on a parlé abord le début de cette émission vous êtes contentes Satis donc je pense qu'il faut revoir un nombre de dispositions moi je décrterai un moratoire sur la fermeture des écoles parce qu'il y a des classes qui ferment et notamment dans les territoires ruraux ça semble pas vous intéresser mais a aussi beaucoup de nos compatriotes qui viin des grandes villes et qui n' plus accè au service public et je souhaite revaloriser aussi les métiers manuels et les filières professionn la [Musique] fin FAM rauéducation prior pardonig pass le sentiment d'abandon des Français notamment dans des régions rurales et notamment dans des déserts médicaux comment vous réglez cette question là Gabriel àal vous avez essayé avec les futurs médecins ça n'a pas marché il refuse il faut plus de médecins parce que la réalité c'est que dans les années 70 il y a un choix qui a été fait qui est de limiter le nombre de médecins en formation chaque année pour des raisons budgétaires dès 2018 on a fait évoluer ça en 98 on formait 3500 médecins chaque année en 2018 on est passé à 8000 on est aujourd'hui à 12000 et si les candidats ensemble pour la République forment une majorité nous passerons à 16000 en 2027 ça veut dire qu'on aura doublé en 10 an le nombre de médecins en formation maintenant les Français qui nous regardent qui galèrent pour trouver un rendez-vous chez le médecin généraliste chez le médecin spécialiste notamment dans les territoires eurau mais pas seulement ils se disent évidemment ok mais un médecin il faut 10 ans pour le former comment on fait d'ici là bah d'ici là il faut libérer du temps médical pour nos médecins comment en déléguant un certain nombre d'actes de tâches on peut déléguer à d'autres professionnels de santé je vous donne un exemple très concret parce que moi je m'attache à trouver des solutions concrètes il y a 2 mois j'avais annoncé j'avais dit que désormais les pharmaciens pourront prescrire des antibiotiques par exemple en cas d'angine ou de cystite depuis la semaine dernière c'est possible j'avais annoncé également que un sas c'est-à-dire un médecin de garde à moins de 30 minutes qu'on peut appeler par téléphone pour tous les Français on est à 80 % de territoire couvert on sera à 100 % à la fin de l'été donc forme plus de médecins d'ici là libérer du temps médical pour nos médecins et évidemment aussi régulariser des médecinsuel bon part comment on fait vous vous encadrez non mais d'abord les servic public c'est la santé mais pas seulement donc oui bien sûr qu'il faut un grand plan pour réparer et développer nos services public vous encadrez l'installation des médecins faire en sorte que tous les services publics essentiels soient à moins de 30 minutes de son lieu de vie à mon avis c'est la règle sur laquelle il faut travailler sur la question médicale de manière générale et de la santé il y a eu il y a quelques mois à l'Assemblée nationale une proposition de loi transpartisan qui était signé par des représentants de des groupes qui constituent aujourd'hui le nouveau front populaire mais y compris parfois par des représentants des groupes macronistes qui visait à réguler l'installation des médecins pour faire en sorte qu'en priorité il s'installe dans les déserts médicaux il se trouve que cette proposition de loi elle a été rejeté à cause des amis de Monsieur bardellaa et à cause du gouvernement que dirigeit ou dans lequ quel monsieur Atal siégé donc à un moment il faut être un peu cohérent donc oui il faut réguler l'installation des médecins il faut sauver notre système d'urgence qui est dans un très grande situation de fragilité il y a quand même un service d'urgence sur deux qui a fermé l'année dernière il faut recruter davantage d'infirmière et d'infirmiers il faut les revaloriser il faut éêter de supprimer des lits l'hôpital en France est à bout de souffle donc il faut un plan d'urgence sur ce sujet Jordan bardellaa brièvement que faire face à ce problème on le rappelle un Français sur 4 vit dans un désert médical on attend quelquefois 8 mois pour voir un médecin d'abord si les Français m'accordent leur confiance et que je deviens Premier ministre je permettrai dès cet été et très rapidement au médecins parce qu'on manque cruellement de médecins ça a été rappelé très largement ce soir qui le souhaite et aux soignants de pouvoir continuer à travailler y compris s'ils sont à la retraite dans le cadre d'un plan de cumul emploi retraite avec l'avantage que ceux qui continueraient à travailler une fois l'âge de la retraite arrivé s'agissant de nos médecins et nos soignants soit exonéré pour les revenus qu'ils vont réussir à dégager d'impôt sur le revenu ça c'est une mesure évidemment immédiate non c'est pas le cas c'est le cas pour les cotisations cas pour les cotisations ça n'est pas le cas pour l'impô pour les cotisations ça n'est pas le cas pour l'impô sur le revenu donc il faut non seulement déburaucratiser la santé mais il faut aussi redonner le pouvoir aux soignants je décréterai un moratoire sur les fermetures de lit on se souvient tous pendant la crise sanitaire se souvient tous pant et oui le pays voyez la différence c'est que moi je suis réaliste le pays est Abé réiste le réparer ne va pas prendre 48 he votre programme les agences régionales de santé pour rapprocher la santé du terrain aujourd'hui les ARS qui coûtent beaucoup d'argent on s'en souvient tous pendant la crise sanitaire demandaiit aux hôpitaux de fermer des lits je souhaite que la santé soit départementalisée que ça puisse être géré par l'intermédiaèire d'un préfet délégué dans les préfectures et je souhaite aussi qu'on redonne du pouvoir aux soignants et que les hôpitaux soient évidemment gérés à la fois par quelqu'un qui a ertise comptable et l'extise administrative mais aussi par un soignant donc débureaucratiser redonner du pouvoir aux soignants et puis évidemment à terme il faut former des Médecins en France nous souffrons aujourd'hui à la fois du numérus closus il faut lever les contraintes sur le numéros apertus parce qu'il existe encore aujourd'hui et permettre de déverrouiller aujourd'hui les contraintes qui pèsent sur les formations de de médecins bon il y a beaucoup d'autres mesures j'ai tenté S pour être tout à fait clair vous parliez tout à l'heure de réguler l'installation de médecin est-ce que ça peut passer par la coer i un jeune médecin fraîchement diplômé irait plutôt dans la Creuse que dans le 16e arrondissement éz la proposition de loi que j'ai évoqué tout à l'heure ne prenez pas cette logique par contre elle faisait en sorte qu'on ne puisse pas installer davantage de médecins dans des zones qui étaient suffisamment pourvues c'était la logique qui était utilisée dans cette proposition de loi que j'ai soutenu que j'ai appuyé que j'ai voté il y a quelques mois avec avec mes mes collègues et ensuite je pense qu'il y a une deuxième mesure qui peut de manière urgente aider à résoudre ce problème des déserts médicaux c'est de favoriser en lien avec les collectivités local l'installation de centes de santé municipaux dans lequel il peut y avoir des médecins qui sont des médecins salariés ça existe dans un certain nombre de communes ça fonctionne très bien et je pense que c'est une idée aussi qu'il faut développer pour faire en sorte que tout le monde puisse avoir accès à la santé ça me paraît indispensable dans un pays comme la France alors on va faire un point temps de parole 33 minutes 27 pour vous Jordane barnella 33 minutes 29 pour vous Gabriel Atal 33 minutes 14 pour vous manuel bonpard bravo merci beaucoup d'avoir respecté cette règle malheureusement nous pourrons pas parce que nous avons évoqué les services publics parler de la France dans le monde mais ça fera l'objet peut-être d'autres d'autres débats vous allez maintenant avoir une minute chacun pour conclure qu'avez-vous à dire aux électeurs pour les convaincre d'aller voter dimanche Jordane barnella le tirage au sort vous a désigné pour commencer bien mes chers compatriotes dans quelques jours vous êtes appelé aux urnes pour un choix historique votre quotidien le 7 juin et le le le 30 juin pardonnez-moi le 7 juillet prochain peut changer mais pour cela il faut évidemment que vous vous rendiez aux urnes vous avez une occasion historique de tourner la page de cette année de macronisme de choisir des dirigeants politiques qui vous aiment qui vous respectent et qui vous considèrent vous pouvez tourner la page de cette indifférence à l'égard de vos fins de mois de tourner la page à l'égard de l'indifférence vis-à-vis de l'insécurité que vous subissez de ces difficultés d'accès au servicees public l'alliance que je conduis avec Éric cioti cette alliance avec les républicains de droite et la seule qui au second tour peut l'emporter face au péril qui est aujourd'hui aux portes du pouvoir celui de l'extrême gauche et celui d'un Jean-Luc Mélenchon Premier ministre la majorité sortante conduite par gabrielatal va quitter le pouvoir dans quelques jours votre choix sera donc clair l'alternance que je représente est raisonnable responsable et elle mettra au cœur de mon action et de mes urgences votre pouvoir d'achat votre sécurité et l'immigration ne vous laissez pas intimider par ceux qui surfent sur les peurs soyez français et soyez patriotes manuel bonpart quel est votre message ce soir aux électeurs je veux m'adresser à nos concitoyens nos concitoyennes je sais que depuis la dissolution de l'Assemblée nationale beaucoup d'entre vous vivent dans la peur la peur de voir l'extrême droite arriver au pouvoir en France la peur de la remise en cause de nos libertés fondamentales et de nos droits la peur même pour certains d'entre vous de devoir quitter la terre qui vous a vu naître ou qui vous a accueilli ce dimanche 30 juin puis le dimanche 7 juillet vous avez le pouvoir d'empêcher que cette peur devienne une réalité en chois le nouveau front populaire vous pouvez tourner la page du macronisme et faire que la France ne s'abîme pas dans le racisme la détestation des autres et le chacun pour soi vous pouvez élire une nouvelle majorité qui permettra de vivre mieux de retrouver le goût du futur et de refaire de la France ce pays qui sait nous rendre si fier alors ne vous résignez pas saisissez-vous du bulletin de vote du nouveau front populaire pour ouvrir une nouvelle page de l'histoire de France merci beaucoup manuel bonpard gabrielal c'est à vot votre tour de vous adresser aux électeurs l'échéance du 30 juin et du 7 juillet est majeure et on a vu ce soir que les projets qui sont présentés par mes deux contradicteurs conduiraient soit un matraquage fiscal assumé soit un matraquage fiscal forcé par un projet de dépense massiv qui n'est pas financé je reprends l'engagement devant les Français qu'avec nous ils ont la certitude parce que je prends l'engagement que nous n'augmenterons pas les impôts là on le voit la proposition est faite d'un côté la proposition est masquée de l'autre mais évid ce serait la fatalité je veux dire ensuite que la France elle a aussi rendez-vous avec ses valeurs et avec son destin moi la France je la regarde telle qu'elle est et je l'aime tel qu'elle est je la découpe pas en tranch en considérant qu'il y aurait des meilleures tranches que d'autres je ne jette pas de l'acide sur ces déchirure je ne cherche pas à stigmatiser certains ou adresser les Français les uns contre les autres je regarde la France telle qu'elle est amoureuse de son envie de liberté en même temps de son besoin d'ordre qui défend toujours l'autorité et qui toujours regarde vers l'avenir pour Esper espérer un monde meilleur et la France a beaucoup de choses à dire encore au monde nous avons rendez-vous avec notre destin et je le dis au français j'ai confiance en vous et j'ai confiance en nous merci merci à vous trois les temps de parole à 20 secondes près ont été respecté nous voulions avec Anneclaire vous en remercier merci d'avoir accepté ce débat d'en avoir accepté les règles dans un esprit républicain merci beaucoup anire Merci à VOUS g et puis merci à tous évidemment de nous avoir suivi excellente soirée à tous tout de suite esprit criminel rien à voir avec cette soirée à demain 20h