L'éthique dans la recherche médicale 1/4

L'éthique dans la recherche médicale aujourd'hui je voudrais vous parler du problème de l'éthique dans la recherche médical qui est un problème qui est très complexe et qui est très à la mode il est d'autant plus à la mode que notre monde évoluant vers de plus en plus de métiers du tertière et non pas des métiers de production le nombre de gens qui veulent analiser s'intéresser au travail des autres éventuellement le critiquer augmente d'une manière exponentielle alors là on a ouvert une boîte terrible les gens qui vérifient le travail des autres avant les choses étaient relativement simples la science était véhiculé par soit les livres que les gens écrivaient soit à partir du 18e 19e siècle par les académies et les débats se faisaient dans l'académie par fois des débats scientifiques sont des débats humains donc qui sont parfois tendus violents mais et puis à partir du 20e siècle a commencé à se développer d'une manière extraordinaire la recherche d'autant que la recherche amené à la technologie et que la technologie amené à des produits susceptibles d'être vendus donc à partir de 19e siècle wat va inventer le principe du brevet qui dit je quand je fabrique quelque chose je le rends public mais du coup je garde le monopole d'usage de ce que j'ai rendu public pendant 20 ans ce qui pose des problèmes actuellement très important parce que pour des molécules par exemple la durée de vie d'une molécule c'est éternel il y a des il y a des produits qui peuvent devenir obsolètes qui peuvent être améliorés mais une molécule c'est une molécule c'est la même depuis toute éternité et pendant le reste de du temps ça restera la mê et ça pose d'énormes problèmes et donc de comment pour pouvoir vendre de nouveaux produits d'avoir des produits qui ne vieillissent pas donc c'est un modèle contre capitaliste c'est un modèle non fonctionnel pour le capitalisme en même temps ce qui s'est développé la recherche étant devenue un des éléments majeurs de la technologie c'est que la recherche a pris une ampleur absolument phénoménale en terme de coût de financement et de nombre de personnes travaillant dedans actuellement dans les pays développés riche l' CDE la proportion de l'argent qui est consacré à la recherche et situe entre 2,4 et 3 % du PIB donc c'est énorme énorme énorme énorme qu'est-ce qu'on Qu'est-ce qu'on fait de tout cet argent ? fait de tout cet argent alors une partie de cet argent qui sert à payer des salaires et dans les salaires il y a de tout y compris des gens qui font pas du tout de la recherche mais qui font de l'administration la recherche et la portion de l'administration par rapport à la pratique de la recherche est de plus en plus importante avec cet argent qu'est-ce qu'on fait on fait beaucoup de congrès ces congrès sont devenus petit à petit là aussi un marché absolument considérable une partie de ces congrès pas tout mais une grande partie de ces congrès devenu du du tourisme scientifique c'està dire que quand vous allez à Prague et puis après à Berlin puis après à Amsterdam il y a 10000 personnes qui viennent là ils écoutent deux ou trois conférences le reste du temps il passent la semaine à se balader dans la ville et tout ça est payé soit on va le voir par l'industrie pharmaceutique quand il s'agit de la médecine soit par les financement d'État qui sont censés financer de la recherche et non pas des des voyages d'accord et donc cette partie làà qui a été une partie qui a eu un sens c'està-dire que avant la vitesse de l'écriture et avant Internet d'avoir des congrès pour pouvoir avoir l'information plus précocément avait un intérêt actuellement en pratique avec internet ça n'a plus beaucoup d'intérêt surtout que on a découvert c'est un d'effet positif du covid que on pouvait faire des visionférences jusqu'à un passé récent il y avait un tel retard d'équipement moi je vous le dis parce que je savais j'avais des relations avec le ministère de la santé il était absolument impossible jusqu'au covid d'avoir une visionférence avec le ministère de la santé en France je pouvit en faire au Sénégal en Arabie Saoudite mais pas en France en France il fallait qu'on se réunisse donc on passe la journée aller à Paris pour discuter une heure chose qui avait pas toujours un intérêt immense donc de plus en plus on peut espérer parce que ça coûte infiniment moins cher et puis c'est c'est vraiment dans la stratégie actuellement de économie carbone quand même c'est de faire des visoconférences on peut faire des conférences comme ça en plus ces conférences sont stables on peut les enregistrer c'est ce que je fais on peut les écouter 1 an 2 ans après 3 ans après et donc c'est extrêmement important de de voir ce changement mais c'est un changement qui sera difficile parce qu'il représente une tout un mode économique d'un coup extraordinaire des milliards les conférences dans le monde ça représente pas que les conférences médicales ou scientifiques ça représente des milliards tous les déplacements les hôtels les perdième c'est le fait qu'on P des gens qui passent un jour là-bas pour manger boire et cetera tout ça est un marché colossal et comment on détruit un marché de cette nature là les marchés qui représentent des milliards comme ça il se défendent he donc c'est très compliqué quand on est rentré dans une branche qu'on appelle la dépendance au Sentier hein une fois qu'on est rentrer dans une branche c'est très très difficile euh de sortir de cette branche donc la diffusion de l'information c'est d'abord faite effectivement dans les académies elle s'est faite ensuite académies qui avaient des journaux académiques et puis des congrès qui étaient des congrès limité de quelques centaines de personnes des séminaaires déjà à l'époque il y avait des gens qui av toujours des gens qui sont plus lucides qui sont en avance un un homme génial qui s'appelle Arthur kossler euh qui avait fait un livre là-dessus qui s'appelait les col girlir et il disait que eux les scientifiques étaient en réalité les C girlir et que on les promenait dans les congrès comme ça mais qu on étit ça n'avait rien à voir avec la science c'était une manière de faire du tourisme scientifique et pas d'ailleurs que scientifique parce que c'est des lieux de rencontre donc cette c'était une des manières de fonctionner La bascule et puis quand les intérêt en particulier financiers se sont mêlés il y a eu brutalement une bascule je qu'il y a quelques années la plupart des journaux étaient des journaux académiques c'està-dire que c'était académie ou une association qui n'avait pas de lien avec l'industrie qui gérait ça et que donc il gérit d'une manière plus ou moins neutre mais qu'il gérait et puis tout ça comme pratiquement tout ce que nous avons pu voir évoluer dans le monde petit à petit a ét regroupé dans des consortiums absolument extraordinaires énormes ell se vir des plus grosse boîte au monde Springer verl plus grosse boîte au monde et là-dedans les investisseurs sont les mêmes je pas traité de complotiste ENF dedans vous allez retrouver black vanard c'est-à-dire les fonds de pension américain qui sont des investisseurs majeurs c'est-à-dire que vous pouvez pas faire les choses s'ils sont pas d'accord d'accord parce que si vous retirez 5 % de vos actions 10 % des actions que vous avez dans une boîte je peux vous dire que l'action de la boîte que vous le faites savoir l'action de la boîte casse la figure donc les gens sont prisonniers ils ont pas besoin d'être majoritaires et donc vous vous retrouver dans une situation dans lequelle en réalité la la diffusion de la connaissance maintenant n'est plus une diffusion académique très très très peu de journaux qui sont maintenant autonomes très très peu et du coup et bien il y a très très peu de journaux qui ont une liberté vis-à-vis des gens qui les payent moi je je crois que c'est celui qui paye qui décide pour tout sin les gens s'en vend et donc il reste très peu de choses PNAS qui est le journal de l'Académie des sciences il y a des journaux qui ont tenté de garder une espèce d'autonomie mais qui ont été submergés et puis donc on se retrouve avec plus un plus un journal est puissant plus il devient la cble de la de la de la publicité officiel ou déguisé par exemple moi j'avais remarqué ça il y a quelques années dans Nature parce que je je m'intéressais au probiotique il y avait des numéros réguliers alors personne ne déclarait je reviendrai sur les conflits intérês personne ne déclarer des conflits d'intérêts quand ils étaient payés par les boîtes de probiotiques j'avais l'habitude de faire quelquesuns le faisaient pour les médicaments mais pas pour les probliotiques non si vous étiez payé par Danon ycult nestley personne ne le metettait d'accord mais vous aviez une fois par an un numéro spécial de yacult ou un numéro spécial de nestley donc si vous fait le numéro spécial est entièrement payé parult ou nestley donc le journal ça va devenir un un point très très intéressant le journal lui-même a un conflit d'intérêt puisqu'il est payé pour publier des articles qui ont été commandité par l'industrie d'accord et donc ça devient très difficile puis que si journal entier a un conflit d'intérêt comment on sort des conflits d'intérêts d'accord et d'ailleurs c'est vrai donc je je je l'ai dit La nature donne de l'argent pour pour nature mais deuxièmement c'est vrai pour à chaque fois que vous avez des numéros spéciaux payés ou sponsorisés bien entendu ça veut dire que vous êtes acheté c'est la nature même donne de l'argent pour faire quelque chose c'est qu'on vous achète pas ça pour vos beaux yeux la deuxième chose c'est que on a vu les les deux grands journaux médicaux faire espèce de moupa si vous voulez les qu derniers parmi les qure derniers rédacteurs en chef du New England Journal of Medicine qui était le journal le plus cité le plus côté du monde en médecine on dit on ne peut plus ce qu'on publie ça n'est plus vrai l'influence de l'industrie est devenue telle ça la puissance est devenue telle que nous ne sommes plus crédibles et c'est vrai et il s'est passé la même chose dans land 7 le directeur du Land 7 qui est resté depuis très longtemps l'a dit lui-même et d'ailleurs c'est facile à voir parce que je sais pas d'ailleurs pourquoi ces scandales on voit des choses qui sont enfin si je sais pourquoi pour les même raison d'as je sais même qui finance toute la presse financé par qui Bill Gates qui finance le monde qui ind pharmaceutique qui pH qui donc aussi bien la presse ordinaire que la presse scientifique est financée voil et donc pourquoi le le scandale du viox qui a tué 60000 personnes ne fait pas n'a pas fait de de drame répétitif dans la presse vous pas qui en a entendu parler 60000 morts et on sait que des résultats faux ont été publiés dans le L La propriété intellectuelle en luingland et par la FDA qui est le gendarme de la biologie qui sont tous excusés après on aurait pas dû on aurait pas dû il se trouve que les données d'étude du viox comme toutes les données d'études aux États-Unis sont considéré comme de la propriété intellectuelle et ne sont pas distribué avant 10 ans il y a que la FDA qui le voit et quand vous regardez FDA vous être un peu effaré de voir les allés-retours entre la FD et l'industrie pharmaceutique il y en a un qui était 3 ans à FD quand il a fini il devient un cadre dans l'industrie pharmaceutique donc c'est un mélange de genre qui éit pharant d'accord donc on a un vrai problème qui est un problème de conflit d'intérêt généralisé avec quelque chose qui est d'une productivité extraordinaire parce que le le la la marge bénéficiaire de elsevire c'est 35 % donc a très peu de choses c'est comme l'industrie pharmaceutique on peut pas dire qu'il y a eu de révolution dans l'industrie pharmaceutique honnêtement depuis 20 ans sur des maladies qu'onarrivait pas à soigner qu'on AR à soigner à part des maladies qui sont des niches des maladies orpheline et donc mais leur chiffre d'affair c'est 35 % ils sont condamnés tous les ans aux États-Unis parce qu'ils ont triché acheté des médecins tous les ans ça ne change rien on met pas en prison l'xyontin on considère que c'est 500000 morts ça devrait devenir je sais pas le scandale du siècle ce truc mais ça devient pas demandz dans la rue vous connaissez oxy Contin ceux qui connaissent c'est que il y a des gens qui ont fait fini par faire une série sur Netflix alors il regarde la série sur Netflix et donc ah une série ils savent même pas si c'est vrai ou pas vrai la série qui voit sur Netflix donc oui c'est vrai et donc ces gens ont menti de manière horrible publier des Les dérivés de la morphine résultats qui étaient faux et ils expliquaient à une des gens mais on croit rêver que c'est un dérivé de la morphine ils expliquaient que ça n'était pas addictif je sais pas qui peut croire une chose pareille mais c'est toujours actuellement l' Contin c'est toujours distribué comme des bonbons en France hein c'est la morphine faut pas faire ça à chaque fois qu'on a un bobo faut pas prendre la morphine faut pas faire ça ENF et donc comment on fait vis-à-vis de ça comment on on comment comment comment tout ça on remet ça dans une perspective qui est éthique éthique l'éthique ça veut dire la morale la morale c'est compliqué parce que il y a pas de morale transcendante donc tous les hommes et toutes les civilisations n'ont pas eu les mêmes La morale universelle morales nous avons eu nous l'impression nous notre civilisation avec la civilisation dite des lumières d'avoir une morale qui est universelle mais c'est notre opinion à nous par exemple nous dans notre morale on pas cannibal mais jusqu'au 18e siècle même au 20e il y avait des situations dans lesquelle on était cannibal dans leur c'était pas amoral pour eux une maladie la maladie à prionon qu'on a trouvé c'est une maladie parce que les gens mangeaient le cerveau des gens qui étaient morts pour prendre leur force pour eux c'était pas du tout il tuai pas pour le manger le cerveau quand ils étaient morts qu' leur Mang le cerveau donc pour eux c'était parfaitement non seulement moral mais c'était utile d'accord l'avortement c'est là ça vient de passer dans la Constitution avant guerre mais dites a la peine de mort pour les femmes qui faisent des avortements d'accord donc la morale ça change c'est c'est pas c'était pas la La morale n'est pas universelle même d'accord donc faut faire attention quand on voyez chez nous on est pour le le mariage des homosexuels et en ouanda ils sont pour la peine de mort pour les homosexuels donc d'accord voyez la morale c'est pas quelque chose d'universel la morale c'est le témoin d'une civilisation dans une civilisation bien on a tel ou telle morale et on a telle ou telle chose qui est acceptable ou qui n'est pas acceptable et l'idée que la morale est univers qu'il y a une morale universelle est une idée qui est naïve Les gens ne sont pas tous d'accord et et qui qui dont on se rendra compte qu'elle de plus en plus qu'elle est naïve quand nous n'aurons plus nous en Occident la maîtrise de la communication moins tant qu'on a la maîtrise de la communication on peut croire que les gens non' sont tous d'accord avec nous quand on aura plus la maîtrise de la communication on verra que c'est pas vrai hein moi j'avais été surpris le nombre de pays dans lequel on mange du chien par exemple chez nous on mange pas les chiens je vois pas d'ailleurs pourquoi donc ça avait été une des premières surprises d'ailleurs des espagnol quand ils ont fait la la la conquête du Mexique c'est de voir que les Mexicains mangent chien c'était un le un de leurs aliments au lieu de manger porc il manger conch il mangent les chiens moi je suis allé en Polynésie on mange chiens chinois il mangent les chiens au Vietnam il y avait encore Manger les chiens maintenant il le cache parce queil y a trop de touristes mais il y avait encore des étales avec des têtes de chiens affiler les uns à côté les autres manger les chiens donc c'est c'est c'est c'est un notre point de vue qui faut pas manger les chiens euh c'est adapté à notre morale mais si vous voulez sur le plan euh euh biologique de manger un chien ou de manger un petit cochon si vous voulez c'est pas c'est pas radicalement différent sauf que nous on a des chiens àprivoisés et qui sont nos animaux de compagnie et donc on veut pas manger des animaux qui ressemblent à nos animaux de compagnie c'est c'est c'est c'est ce qui est compréhensible je reparlerai de ce problème de l'éthique animal donc he on est dans un monde dans Conclusion lequel l'idée de la morale même est une morale et il faut avoir conscient que la morale n'est pas transcendante c'est pas tabou les psychanalystes et en particulier Freud pour en parler du tabou de l'inceste mais enfin il y a des civilisations entières dans lequell on épouser sa cousine germaine qui sa sœur qui ça tout ça n'est pas n pas n'a rien d'universel c'est c'est c'est dans notre civilisation au B chez nous le la polygamie est quelque chose qui est pas acceptable enfin il y a une partie de la population plusieurs milliards qui non seulement acceptent la polygamie mais qui sont polygam il y a eu des polygames mais il y a pas beaucoup d'exemples mais il y a des des polygamie ça veut pas dire un homme qui a plusurs femmes hein c'est quelqu'un qui a plusieurs partenaires donc il y a eu des polygames femmes par exemple au marquise c'est très bien écrit qui avit plusieurs hommes ça existe aussi donc c'est pas il y a pas de il y a pas civilisation hum elles ont elles ont une imagination qui est considérable en particulier cell qui sont pourquoi c'était possible au marquis et pas répandu ailleurs c'est parce que les Marquises étaient isol ils étaient aussi cannibales ils étaient cannibales et les femmes étaient polygames donc c'était une civilisation un peu à part enfin moi j'y suis allé au marquise c'est vraiment très loin hein c'est c'est c'est donc ils étaient isolés pouvaient faire ça tranquillement personne le voyait donc voilà la morale eux ne se sentaient pas des êtres im du tout donc c'est c'est c'était leur morale et leurs habitudes