Propos de la veuve du gendarme tué : "La peine de mort, pas la solution", selon Clémentine Autain

bonjour clémentinetin soyez les bienvenu vous êtes député du Nouveau Front populaire élu en scne saint vous êtes face à nos experts je voudrais commencer cette entretien avec les propos qui ont marqué hier de la veuve de ce gendarme qui a été tué à Mougin lundi soir elle dit deux choses entre autres mais qui ont interpellé elle dit 1 la France a tué mon mari par son laxisme elle dit 2 1981 donc la polition de la peine de mort n'aurait jamais dû exister comment vous réagissez en tant que responsable politique à ces propos extrêmement forts d'abord euh comme tous les Français je suis très choquée par cet événement par ce drame et je comprends la douleur la colère de cette femme qui se retrouve veuve suite à une injustice totale et face à quelqu'un qui a tué son mari et qui était multirécidiviste donc forcément euh ça génère de l'interrogation de la colère de l'envie de de tout bousculer euh pour autant il faut toujours garder euh la tête froide autant faire ce peu c'est-à-dire à la fois partager l'émotion être au côté de cette femme et de cette famille terriblement touché et en même temps garder la la tête froide pour ne pas à chaque drame prendre des décisions qui ne seraient pas juste sur le fond ou qui contreviendrai à des principes qui font partie maintenant de ce qu'est la France et notamment le retour à la peine de mort pour moi n'est en aucune manière une solution quand vous voyez que 51 % des Français 51 % se disent favorable à un rétablissement de la peine de mort oui alors 51 après si on refait le débat peut-être que ce serait moins si on avait un débat fort là-dessus c'est des choses qui peuvent évoluer et moi je je crois profondément que une démocratie une civilisation émancipée ne peut pas répondre à des actes qui sont des actes criminels par la mort la volonté de tuer je pense que ça ça n'est pas possible et de la même manière j'entendais c'est vous qui disiez tout à l'heure et et c'est parfaitement juste aussi que dans nos prisons il faut bien sûr punir et punir c'est la privation de liberté et c'est déjà en fait quelque chose de très fort de privé de liberté mais pas de privé de la dignité nous sommes normalement du côté de l'humanité alors après ce qu'il faut c'est trouver des solutions parce que cô vi vi est-ce qu'il ne faut pas être aussi du côté des victimes est-ce que autrement dit ce débat je suis très opposé à la peine de mort donc je très à l'aise là-dessus mais est-ce que le fait de ne pas répondre à la demande de la société ou pas correctement répondre à la demande de la société pour plus de sécurité c'est pas alimenter au fond ce fond de commerce en faveur de la peine de mort oui mais si la peine de mort on était je suis principiellement opposé on est que les choses soient claires je suis contre mais par ailleurs ça n'est même pas efficace non ça marche pas ça ne marche pas on parle d'opinion mais oui mais l'opinion elle bouge en fonction aussi du débat c'est pas moi je je dis pas c'est blanc ou noir parce que l'opinion publique a décidé que c'était blanc ou noir conv n'est pas manifestement la bonne elle ne donne pas satisfaction mais ça n tout ne se règle pas nécessairement sur le plan pénal c'est ça qu'il faut comprendre pas seulement ce que je vous dis c'est que vous pouvez alourdir des peines prenez un exemple qui m'est familier les violences conjugales et les crimes sexuels les les les peines elles sont très élevées très très élevé en réalité bon est-ce que vous trouvez que ça permet de lutter contre les violences conjugales et les crimes sexuels à l'évidence non ils sont d'une banalité Crass donc c'est croire que c'est en augmentant par une inflation sans fin on êche desl et desmes de se perpétr est une erreur factuelle voyez ce que je veux dire c'est pas c'est pas une opinion je pas en train de vous donner mon opinion je constate donc l'entrée n'est pas la bonne c'est l'entrée consiste à dire à chaque fois qu'on est face à quelque chose qui est insupportable et je partage je trouve ça inacceptable qu'un gendarme c'està-dire quelqu'un qui a une fonction de nous protéger sur un enjeu qui est la la route hein où tout le monde doit pouvoir être en sécurité sur la route et il est face à un délinquant c'est quelqu qui refuse d'obtempérer qui en plus est multirécidiviste c'est insupportable et il le tue ça c'est pas possible c'est pas acceptable dans une démocratie donc il faut trouver la il faut trouver la solution mais pensez que la solution ça serait de dire on va mettre tout le monde en prison on va tuer les gens qui refusent deér et contraire la réponse de gauche c'est quoi c'est c'est bien sûr la réponse de gauche alors pour chaque domaine c'est pas forcément exactement la même chose il faut de la fermeté ça c'est clair c'estd que dans un cas pareil la peine doit être doit être très sévère ça j'ai pas de de problème avec ça je veux dire pas un gendarm la réponse politique c'est-à-dire qu'on on dit souvent depuis quelques années que la gauche a laissé ces sujets là de côté et que c'est d'ailleurs pour ça que toute une partie de l'électorat populaire s'est tourné vers le rassemblement national qu'est-ce qu'on peut dire à cette femme en étant une femme politique de gauche ce que vous êtes aujourd'hui pour vous pensez à la sécurité bien sûr vous pensez à la sécurité en général hein pour ce qui est de sécurité en général moi j'estime qu'à gauche nous avons une partie de discours par exemple quand nous disons qu'il faut une police de proximité qui aujourd'hui n'existe plus parce qu'elle a été mise à mal et bien c'est une conception de la façon de sécuriser les Français de les protéger ce n'est pas le discours de la droite qui pense justement que en avec l'inflation des peines on va réussir à régler le problème et que dans le tout répressif et sécuritaire il y a une solution je ne le crois pas je pense aussi qu'il faut aider les Français à ne pas détester son voisin à ne pas détester la police à ne pas voyez ce que je veux dire et c'est c'est ça c'est aussi un travail de pacification là où à mon sens la droite là où à mon sens les droites ont un discours de haine diriger les uns contre les autres et ça ça produit de la violence et ça ça produit de l'insécurité mais ce que vous dites c'est bien en amont c'est la police de proximité c'est de la prévention mais là sur un c'est pas que de la prévention c'est beaucoup de la c'est ça ça tient à ça aussi parefficacité on parle on parle pas d'EIC C c'està-dire que si si le discours consiste simplement à dire vous avez peur vous êtes effrayé allez on va mettre encore plus de peine ça va être encore pire d'un point de vue pénal he en réponse pénale est-ce que vous croyez que ça change la situation la preuve que non puisque ça fait des années et même des décennies qu'on ne cesse de faire de l'inflation sur ce terrainlà et que les français se sentent de plus en plus en insécurité donc vous voz bien qu'il y a un truc ça ne suffit pas à régler la question voire même ça peut être contreproductif et ça parfois ça met en cause des principes très importants de notre démocratie l'actualité est marqué également par la mise en examen de Pavel Durov alors il a été c'est le patron milliardaire de de téégram qui a la nationalité française il est russe à l'origine il a été interpellé à son arrivée au Bourget dans son avion privé et il est j'allais dire poursuivi presque pour les raisons qui l'ont conduit à obtenir sa nationalité française il a eu à travers le processus du français émérite donc c'est les personnalités qui font rayonner la France avec la création de son de son réseau social enfin de sa messagerie aujourd'hui il est poursuivi pour complicité notamment de tous les crimes potentiels qui se déroulent sur sa sur sa plateforme comment est-ce que vous regardez sa situation est-ce qu'il faut poursuivre cet homme est-ce qu'il doit rester français quel regard vous portez sur son cas pas évident pas évident comme question je pense que le déresponsabiliser totalement n'est pas possible on pe on peut pas dire qu'un patron d'un réseau social n'a rien à voir avec ce qui se passe sur son réseau social et en même temps mais c'est des problèmes nouveaux qu'on se pose he et en même temps le rendre responsable de tout ce qui passe n'est pas non plus possible donc je pense qu'on est devant des cas juridiques qui méritent une réflexion profonde pour pouvoir dire exactement un point de vue enfin moi je je je me sens pas armé aujourd'hui pour vous donner ici une réponse claire sur son cas aussi parce que il faudrait regarder précisément ce qui lui est reproché c'est pas très clair donc j'aimerais bien savoir ce qui lui est précisément reprocher et ensuite sur la législation de tous ces réseaux je je veux pas aller à l'emporteplè ni d'un côté ni de l'autre parce que je pense que nous sommes devant des nouveaux cas donc typiquement il faudrait saisir le Parlement il faudrait les commissions d'enquête sur ces sujets-là pour que en tant que parlementaire on puisse se forger une opinion qui soit une opinion éclairée sur ces phénomènes qui sont des phénomènes nouveaux pour des juristes et pour des parlementaires a pas urgence son par bien sûr qu'il y a urgence il y a terriblement urgence il y a terriblement urgence à réguler ses réseaux il y a terriblement urgence à adapter notre droit par rapport à tout ce qui s'y passe ça je suis parfait d'accord avec vous et vous avez soutenu la création de cette législation européenne qui vise aujourd'hui effectivement à réguler bien davantage la circulation des messages de haine sur internet tel que l'a présenté le commissaire Thierry Breton alors je ne sais pas ce que nos parlementaires européens ont voté donc je vais pas vous dire de bêtisse sur ce point précis la gauche était divisée comme comme souvent c'est-à-dire qu'il y avait effectivement une partie des des des parlementaires socialistes au Parlement européen qui trouvaient qu'effectivement il fallait un intervenir pour que la la législation soit plus dure à l'égard de tous ceux qui propagent la haine ou la division sur les réseaux sociaux notamment et puis une partie de la gauche européenne he pas forcément française mais qui estime que non il faut laisser cette liberté là exactement ce que j'é c'est c'est c'est précisément ce que je suis en train de vous dire nous sommes face à des problèmes nouveaux c'est-à-dire qu'il y a une tension là aussi entre la liberté d'expression nécessaire et en même temps le respect d'un minimum de règles par rapport à nos principes démocratiques et je suis désolé mais c'est une tension parce que si on met le doigt dans l'engrenage moi je suis toujours très attentif vous savez même sur la loi guesso je je j'ai toujours une petite gène je dis à partir du moment où on commence à à mettre le doigt dans l'engrenage du flicage de l'interdiction d'un certain nombre d'expression sur les réseaux et bien où est-ce qu'on s'arrête c'est qu'est-ce qui relève voyez du commun et qu'est-ce qui n'en relève pas c'est pas si évident que ça et pourtant je suis une militante contre tous les propos racistes je déteste la violence sur les réseaux sociaux je suis très inquiète du sexisme aussi profond sur ces réseaux et et même d'autres choses hein qui vont plus loin les violences il compris à caractère sexuel à l'égard des enfants enfin vous avez beaucoup de choses qui sont inadmissibles l'antisémitisme le rejet des musulmans qui est massif maintenant sur les sur les réseaux bref tout ça n'est pas acceptable mais quelle est la bonne réponse voyez c'est pas parce que vous faites taire ça ce que le problèmei les gens le pensent le problème aussi c'est que les gens le pensent maintenant ils l'écrivent c'est débridé et le problème c'est que ça a un effet d'entraînement c'estd si on le lit alors moi aussi je peux le penser puisque c'est écrit donc il faut le réguler mais la police de la pensée la police des réseaux sociaux est aussi un problème voilà un sujet passionnant pour le législateur tenir les debout voilà un sujet passionnant pour un nouveau gouvernement que nous n'avons toujours pas est-ce que vous dites oui à Bernard casenu Premier ministre à votre avis vous avez vous avez un doute c'est une vraie question B oui c'est une vraie question déjà parce que tous les gens qui nous regardent ne sont pas forcément connaisseurs fin connaisseurs de votre opinion donc est-ce que vous dites OUI ou NON à Bernard moi je je suis une militante acharnée du nouveau front populaire nous avons bâti un programme nous avons nous sommes arrivés en tête de cette élection législative et nous avons désigné une candidate pour être première ministre qui est Lucy Castet donc pour moi en dehors de cette de ce scénario qui est un scénario qui se passerait dans n'importe quelle démocratie européenne par exemple j'ai envie de dire presque occidental c'estd le camp arrivé en tête et bien le président de la République ou dans d'autres endroits c'est parfois le roi décide que il prend le nom qui vient de cette coalition là parce qu'elle est arrivée en tête et charge à cette coalition de faire la démonstration de sa pérennité à l'assemblée du fait de ne pas être censuré et de de mener une politique populaire mais c'est à charge à la coalition arrivver en tête et pas au président de la République de jouer tous les rôles et de décider à la place des parlementaires de qui peut c'est une faute institutionnelle comme le dit franis hollandvissime gravissime c'est un coup de force qui est inacceptable je vais vous dire Emmanuel Macron est vraiment un maquiavel de bac àble pourquoi c'est un maquiavel de bacassable parce que il fait une dissolution dont il espère sortir vainqueur notamment en ratatinant la gauche et les écologistes qui apparaissaient aux européennes extrêmement divisé ça c'est une réalité on peut pas dire qu'on a donné un spectacle d'union le moins qu'on puisse dire c'est que ça a tiré à boulet rouge mais il a pas pensé que dans l'histoire de la gauche le rassemblement quand il y a une menace d'extrême droite en général il est là que sur le fond ce qui nous rassemble est supérieur à ce qui nous divise et que l'intelligence politique des uns et des autres pouvait fonctionner c'est que dit François Hollande hier soir mais attendez mais fris Holland dit la gauche gagne c'est factuellement vrai quand les socialistes sont la partie dominante de la gauche à chaque fois qu'ils ne le sont pas la gauche perd alors là c'est historiquement vérifiable mais il y a plein de choses historiquement vérifiables qui vous savez changent à un moment donné donc l'hoire est pas linéaire elle est pas linéaire il faut la prendre sur son long cours aussi donc il y a un fait c'est que François Hollande à l'issu de son quinena n'a pas pu se représenter il y a un fait c'est que le nom de gauche a créé la dynamique du nom au Traité constitutionnel en 2005 et que cette critique du libéralisme économique est au fondement de la régénération de la gauche et ça il faut bien le comprendre et bien l'entendre on est pas dans un temps calme on est dans un temps où y compris le moteur du nouveau front populaire et de la gauche c'est quand même sur une gauche franche sur une gauche qui rture et ça et ça il faut quand même l'entendre il y a une autre réalité c'est que c'est c'est la Constitution c'est le président de la République qui décide du nom du premier ministre il a dit non à Lucy casté lundi on est aujourd'hui jeudi on a toujours pas de Premier ministre je reprends la question ça fait plus de mois qu'on a pas de Premier ministre et pendant ce tempsl le vous AZ remarqué P 44 45 gouverne ce qui est un dé total de démocra suivante et avoir un gouvernement qui soit aux affaires véritablement aux affaires Bernard Caseneuve qui est issu des rond la gauche alors qu'il n'est pas nouveau front populaire est-ce que c'est pas mieux pour vous qu' a une politique menée par Bernard casenuve qui fait passer des messages ce matin dans le Parisien il dit ce sera une cohabitation si je suis à Matignon est-ce que c'est pas mieux qu'un Xavier Bertrand est-ce que c'est pas mieux qu'un techno c'est ça la question on est on est dans cette situation là aujourd'hui si Bernard casazenu est nommé Premier ministre ou quelqu'un d'autre de ce type de profil il mènera la même politique que celle qui a été menée depuis 7 ans la preuve par ellisabeth borne ellisabeth borne on nous a dit au début elle vient des rendre la gauche est-ce qu'elle a est-ce qu'elle a tressailli elle avait pas été Premier ministre de François Hollande elle avait elle avait pas elle avait pas cette trajettoire là c'est un enjeu de qui de qui permet de construire ensuite les politiques sur quelle coalition il va se fonder au service de qui il est certainement pas de la politique du nouveau front populaire mais bien au contraire dans la main d'Emmanuel Macron et des siens Bernard il est droite mais c'est le le le le problème n'est pas la personnalité de Bernard casenu le problème et que il va être s'il est nommé il est par Emmanuel Macron et qui soutiendrait cette politique qu'il pourrait mener la question c'est tout mais bien sûr forcément c'est avec les macronistes et les macronistes ne sont pas de gauche et on l'a vu on le voit depuis 7 ans et pourquoi Lucy cast n'est pas nommée elle n'est pas nommée pour des raisons politiques c'est parce que l'augmentation du le fait de revenir sur la réforme des retraites d'Emmanuel Macron le fait d'enclencher une politique de transition écologique le président n'en veut pas et donc il cherche il cherche par tous les moyens à reconduire à maintenir sa politique et il mélange deux choses la stabilité pour le pays et la continuité de sa politique or la continuité de sa politique ce qui ce c'est ce qu'il veut c'est ce qu'il souhaite c'est ce qui crée de l'instabilité et c'est ce qui crée aujourd'hui de la désespérance dans le pays donc il porte une responsabilité immense écrasante et moi ça me met très en col c'est pourquoi je seraiis présente le 7 manifestation septembre à la manifestation initiée par les mouvements de jeunesse et aussi à l'appel de la France insment vous réagissez au fait que la CGT veuille pas officiellement appeler à manifester la CGT qui pour le coup à travers Sophie Binet a pris des positions politiques ces dernières semaines en soutenant par exemple le nouveau front populaire alors la la la CGT avec d'autres appellera à des mobilisations fin septembre qui sont très importante c'està le mouvement social va se va se va se mobiliser et je serai également au manifestation appelé par par les par les syndicats c'est très important là c'est une mobilisation le 7 qui est politique à l'initiative des politique pour par rapport à à une situation qui est de nature politique oui oui aussta ayant expliqué que ne rejoindrait pas elle n'appelait pas à manifester au début du mois de septembre qu'elle l'a fait auparavant elle a pris des positions politiques parce qu'il y avait un danger à l'époque espère la CGT espère que le 7 sera réussi moi ce qui m'ennuie plus avec le 7 c'est que décision de faire cette manifestation n'est pas été prise dans le cadre du nouveau front populaire ça ça m'ennuie plus de la même manière que qu'est-ce qu'on fait institutionnellement si Bernard kdu ou je ne sais pas qui est nommé dimanche vous rendez compte he ça fait 2 mois que ça dure c'est insupportable insupportable la censure moi je moi je pense que la première réponse est de censurer tout gouvernement qui ne serait pas dans le cadre de la légitimité sortie des ures et pour moi la légitimité je le redis c'est coalition arrivé en tête et bien c'est elle qui doit gouverner ber parti participe ou pas des idées que vous défendez avez-vous échangé avec lui mais le problème encore une fois n'est pas que personnel paridement je vous parle des idées vous dit demain pour moi la retraite nous revenons dessus s'il vous dit demain le SMIC nous revenons dessus et c le votera vous savez très bien que chaque proposition qui sera faite et qui va dans notre sens et qui notre programme vous nous trouverez pour le voter si on nous dit demain c'est le SMIC enfin avec une hausse du SMIC qui est une des urgences bien sûr que nous le voterons mais vous croyez que Bernard C il va faire ça croyez sérieusement croyez sérieusement que ce pôle là aura suffisamment de de de de possibilités pour le faire mais les socialistes les socialistes aujourd'hui nous disent qu'ils veulent un gouvernement nouveau front populaire c'est ça que disent les une partie des socialistes parce c'est bien qu' a un débat interne assme Parti socialiste donc j'estime aujourd'hui que c'est la voix du Parti socialiste en effet pour l'instant non il me semble donc c'est censure contre censure et peut-être durablement vous savez censure contre censure parce que si Lucy casté effectivement nommé et qu'elle est censurée non pas forcément le lendemain mais quelques jours ou quelques semaines après après avoir pris des décisions et notamment après avoir été à Bruxelles où elle sera obligée d'aller puisque il y a vous le savez une procédure de dépassement budgétaire de la France et qui doit de déficit excessif et donc où la France doit mettre au clair sa Politi les prochaines années or il y a pas plus sujet controversé au sein même du nouveau front populaire que le rapport que l'on doit avoir avec Bruxelles avec les impératifs d'économie avec lesmettez-moi je suis heureuse de vous l'entendre dire c'est voilà un gouvernement qui a tapé sur la tête des Français qui n'a pas augmenté les salaires d'accord qui a donné sans compter aux grandes entreprises sans aucune contrepartie qui a baissé les impôts des hyperiches impôt hyperiches et des grands groupes des hyperriches et des grands groupes oui en le pvoir d'achat des Français arrêtez avec ça arrêtez avec ça le pouvoir d'achat global des Français parlez-en en français venez avec moi au marché de ce V vous allez voir ce que c'est que la popérisation qui est en marche l'appauvrissement des Français c'est faux statistiquement madame c'est faux statistiquement madame c'est faux peut-être qu' s vant c'est le cas mais pas ailleurs je suis désolé il y a des chiffres qui ont été publiés hier consultez-les consultez-les les salaires le salaire moyen de base augmente plus vite que les prix en France depuis un an arrêtez depuis un an d'accord sur 7 ans je vous parle du bil du bilan d'Emmanuel Macron je vous parle du bilan d'Emmanuel Macron et celles et ceux qui nous regardent vous savez ils sont très en colère ils sont arrêtez ils sont pas comme vous ils sont pas comme vous il voi bien le problème il voit bien que on a un problème de salaire et de pouvoir vivre dans la dignité il voit bien il voit bien que les services publics sont parce que c'est pas que le problème du salaire le problème aussi c'est qu'est-ce qu'on met en commun quand vous avez les hôpitaux qui marchent plus quand vous avez l'école qui dépérit quand vous avez des transports publics qui marche mal qu'est-ce que vous croyez vous croyez qu'on peut vivre dans la dignité pendant que pendant que les milliardaires eux s'enrichissent mais vous vivez où mais vous vivez dans quel mais on n pas on n pas dans un pays pauvre madame vous allez à l'hôpital vous vous faites soigner les les transports ils fonctionnent enfin la France dans la mme France elle marche écoutez monsieur je vous invite et d'ailleurs j'aimerais bien que également par qui ne veut pas d'augmentation des salaires moi je lui propose à patri Martin venir AC au marché de s madame mais c'est des caricatures comme ça qui plus nous serions que nous serions un pays en déclin enfin la France reste un pays moderne madame les gens travaillent et ne peuvent pas vivre dans la dignité je vous parle d'un pays dans lequel des gens qui ont des familles et qui travaillent font les courses à ce Vran excusez-moi de vous prendre l'exemple de la circption laquelle je suis et bien des gens viennent et font les courses et non que des pommes de terre dans le dans leur dans leur panier vous savez ce que c'est que de rentrer de rentrer des question c'est que Lucy cast il n'en veut pas parce qu'il ne veut pas d'augmentation du SMIC et parce qu'il ne veut pas redonner de années retraite suppléaire pardonenez-moi juste pour apporter une réponse en 10 secondes à François qui que dirit Lucy cast à l'Union européenne qui nous dit vous avez trop de déficit ça ne peut plus fonctionner que dirait Lucy casté si elle va demain ENF elle ira à Bruxelles si elle est n elle n'ura pas le choix de le faire qui a fait le déficit la question vous posose pour corriger déf vous dites que va dire Lucy casté mais que va dire Bernard casneu quand il y va pour continuer la même politique alors qu'il y a 1000 milliards de dettes qui ont été faites par Emmanuel Macron enfin c'est insensé cette question c'est insensé quand est-ce que vous demandez aux droites qui ont fait autant de déficit pour question parce que vous nous dites que seul Lucy cast doit devenir Premier ministre donc logiquement qu'est-ce qu'elle dira à Bruxelles sur comment la France envisage de réduire les déficits excessifs du budget de la France là l'enjeu majeur c'est pas d'abord de réduire les déficits c'est d'abord de répondre au problèmes des Français à leur colère légitime et donc d'améliorer leur vie et ensuite vous verrez que quand on va partager les richesses et bien les comptes public se porteront beaucoup mieux parce que il faut aussi être capable d'assumer que les hyper riches et les grands groupes doivent mettre nos servic publics que les gens vivent dans la digité invité des experts du 6