Bernard Cazeneuve "est un adversaire" : Eric Coquerel invité de LCI

notre invité aujourd'hui face aux experts c'est Eric coocrel bonjour monsieur coocrel vous êtes député de la France insoumise et président de la commission des finances à l'Assemblée nationale Bernard casneu devrait arriver dans les prochaines minutes à à l'Élysée reçu par Emmanuel Macron il est pressenti comme d'autres mais lui peut-être un peu plus fortement c'est un homme de gauche est-ce que c'est un homme qui est susceptible de recueillir votre adhésion que ce soit lui ou Xavier Bertrand ou un autre il est fort capable de mener la politique de droite que veut monsieur Macron dans les dans les deux cas ça sera une cohabitation de Monsieur Macron avec Monsieur Macron voilà c'est la même politique qui sera poursuivie c'est ça leur objectif c'est ça l'objectif en tout cas que Monsieur Macron ass signe à son premier ministre pourtant Bernard casnu a dit lui-même très clairement qu'il souhaitait une cohabitation avec Emmanuel Macron ça n'est pas de nature à infléchir votre point de vue ah non non je crois pas sa j'ai regardéis un peu cas j' j'avais oublié ce détail j'aurais pas dû l'oublier en juin dernier il a commis quand même un je dis ça notamment par rapport au socialistes qui hésitent qui se disent tiens pourquoi pas il a commis quand même une lettre avec Manuel Vals dans lequel il était sur le Nini ce qui était quand même la il y avait que les les plus radicaux des macronistes qui é voilà alors donc le ni ni eren et les fi dans le contexte euh c'est pas le Front républicain et dans le contexte des législatif ça veut dire qu'au premier tour vous favorisez un candidat macroniste ou de droite et au deuxième tour vous favorisez le le RN puisque vous parlez un électorat susceptible d'aller voter bon donc euh le moins qu'on puiss dire c'est que je le de ce fait-là euh je le catalogue évidemment pas du côté du nouveau front populaire il est c'est un adversaire il est déjà déjà un adversaire la nupes mais même le Front républicain figurez-vous c'était pas quelque chose sur lequel il s'est engagé contrairement par exemple à des gens quand même àal quand même qui ont été là-dessus un peu plus un peu plus vaillants j'allais dire bon donc voilà ça le catégorise c'est Monsieur casenov c'est aussi le le Premier ministre de transition de Hollande qui nous a donné le macronisme c'est aussi pour ça qu'il intéresse Emmanuel Macron mais ERC cocrel c'est aussi l'ancien Premier ministre qui n'a jamais accepté de se rapprocher d'Emmanuel Macron une fois qu'il était président de la République il a d'ailleurs eu des propos assez durs avec Emmanuel Macron avec la politique qui menait est-ce que ça c'est pas un Madame Dati a eu des propos très durs avec Monsieur Macron et les ministres de Monsieur Macron donc si voulez politique évolu oui enfin pour moi c'est pas des éléments ce que je constate c'est que la politique ce que dit Monsieur ce que dit Monsieur casn casn pardon la façon dont dont par exemple depuis plusieurs années il s'oppose à la renaissance de la gauche sur problme de rupture parce que quand même la nuupes ou nouveau populaire ça a permis quand même à la gauche de revenir des des décombes où l'avait amené le hollandisme bon cette politique là on sait ce qu'elle pèse dans le pays d'ailleurs je suis un peu étonné aussi d'ailleurs on en fait les médias vous en faites quelqu'un comme ça qui pourrait s'affirmer on sait ce qu'elle pèe c'est les 1 64 % de Madame Hidalgo présidentielle alors je sais pas trop si ça a changé depuis mais à mon avis on est à peu près dans la M pure c'est-à-dire c'est c'est c'est une gauche qui a échoué qui a échoué pourquoi parce que progressivement elle a fait une politique de droite bon bah ça c'est le macronisme est-ce que vous lui faites pas plus payer son refus d'adhésion en tout cas sa condamnation d' LFI qu'une potentielle proximité avec Emmanuel Macron puisque Bernard casen a refusé d'être associé à votre nom de près ou de loin la condamnation des LFI jeis vous dire une chose c'est la même chose que ceux qui disaient il y a quelqu temp quelques jours pas de ministre et les filles puis quand nous on leur a dit B chiche on y va pas est-ce que vous êtes prêt en réalité ils ont ils ont montré que c'était le programme qui les gênit monsieur casenov c'est le programme qui gêne parce que sur le fond c'est d'un point de vue économique c'est un libéral si si paremple demain il était Premier ministre à votre avis est-ce qu'il appliquerait un budget différent de celui qui est déjà préparé dans les dans les cartons c'est-à-dire un budget d'austérité de l'œufre de la évidemment non si on se met de la place du côté des électeurs les électeurs une bonne partie on le sait on l'a vu à longueur de sondage ne veulent pas de la réforme des retraites s'il y avait une chance une toute petite chance que via Bernard Caseneuve la réforme des retraites son application en tout cas soit modifié est-ce que ce serait pas une bonne chose pour les électeurs de gauche qui ont souhaité ce ch sur la table que ça sera pas le cas voilà c'est si Monsieur Premier ministre devra savaler la réforme des retraites alors la réforme des retraites je vais vous dire on en fera notre affaire parce que il y a une toute petite affaire notre notre histoire c'est que à l'Assemblée il y a une majorité contre moi je vous dis d'ici la fin de l'année vous verrez que soit par un amendement PLFSS soit par on arrivera projet de financement de la sécurité sociale on arrivera à à en finir la seule raison pour laquelle ils ont pas réussi jusqu'à maintenant c'est que si vous souvenez bien je r un peu la technique ça me concerne j'avais dit qu'il y avait pas d'article 40 sur la recevab de cette loi é appiqué et le bureau de l'Assemblée nationale était revenu sur ma décision mais là le bureau de l'Assemblée nationale le le nouveau front populaire à la majorité absolue donc c'est terminé donc on on en fera notre affaire mais monsieur Macron le fera pas monsieur Macron le fera pas parce que je termine juste làdessus parce qu' parce que en réalité c'est pas un problème de psychologie c'est qu'il fait la politique de ceux qui l'ont voulu et ceux qui l'ont voulu c'est quelque part les plus gros détenteurs de capitaux de ce pays c'està ceux qui veulent une politique d' tivité alors il l'explique il pense que c'est comme ça qu'on qu'on relance l'activité économique moi je pense que c'est tout l'inverse et et donc cette politique c'est la raison pour lesquelle il a pas appelé Lucy Castet c'est pas c'est pas à cause des défi c'est parce que nous voulions une politique là totalement différente de la sienne monsieur knov s'il est nommé Premier ministre ça sera pour appliquer la politique de Monsieur Macron deux questions rapides est-ce que vous vous pourriez vous satisfaire d'un gel de la réforme des retraite mais si c'est attendez nous nous avions dit une chose on passe tout de suite un décret qui fait en sorte que les gens né avant 68 ne sont pas concernés donc c'est un gel mais après on abroge voilà mais il y aura pas tout ça je je vous le dis il y aura pas tout ça c'est si Monsieur casenu là pour l'instant il peut y avoir tout toutes les les espoirs les grandes phrases monsieur Atal les donne aussi dit on va faire de la protection sociale on va faire PIR d'achat mais en fait à l'arrivée c'est tout sauf ça à l'arrivée c'est une politique de rigueur d'austérité et d'inégalité qu'on n jamais vu en P commentrel pouvez vous dire ça vous qui êtes président de la commission des finances érité quand on dépense beaucoup plus qu'on gagne c'est pas vrai ce que vous dites Pascal pay bon vous pourriez me dire que on va augmenter les recettes mais dans des proportions qui sont pas suffisantes attendez comment vous faites vous vous êtes au manettes vous allez à l'Europe les Européens vous connaissez les nouvelles procédures c'est des procédures rigoureuses de suivi trajectoire budgétaire comment vous faites-vous vis-à-vis de vos pères européens pour dire écoutez on va continuer de dépenser quand sans compter y compris ce qu'on n pas on fera pas pire on fera pas pire je vais vous dire une chose c'est que les déficits origine des déficites elle est très simple depuis on a on a baissé la dépense publique par rapport au PIB de 2 % de 1,5 % pardon et on a baissé les recettes de 2 % le problème dans ce pays tout le monde le dit François etcal vous connaissez qui est pas c'est pas un antilibéral d'accord PZ situer pour les gens qui connaissent pas s' vous pla c'est le site fipcho il est il est il a été magistrat à la Cour des compes voilà auditionné par la commission d'enquête sur la dette qui a eu lieu juste avant la dissolution que dit-il il dit les déficits en France sont à la baisse des recettes baisse des recettes organisées par Monsieur monsieur Macron qui a favorisé les plus riches de nos concitoyens détenteurs de capitaux ce que je vous dis c'est c'est concret hein ça c'est c'est documenté et qui a fait en sorte que on bah au fur à mesure il nous a manqué des recettes donc si on veut et nous c'est ce que nous disons au niveau vous le savez au niveau du N populaire on dit oui on va assumer des dépenses en plus pour la bfurcation écologique pour l'éducation la santé et tout se fera avec des recettes équivalentes donc nous n'allons pas faire pire et je pense que nous allons même faire mieux si vous voulez parce qu'il y aura un effet multiplicateur de politique de la demande par rapport au déficit non mais je je je continue sur ce que vient de dire Pascal vous appart enfin la France appartient à une union européenne où la très grande majorité des pays ont accepté cette règle qui veut qu'effectivement on ait une politique budgétaire qui soit dans les clous afin de ne pas pénaliser non seulement nous-mêmes mais aussi les autres et et par voie de conséquence la politique que décide aussi la Banque centrale européenne comment vous arrivez à à à à maintenir cette idée que on peut faire tout seul ce que l'on veut en dehors des règles qui nous sont que l'on sait soi-même donnéentends alors je vous dis déjà première chose n'augmenterons pas les déficits plus que le gouvernement actuel ne le fait je vous le dis déjà simplement on va Leser chercher du côté des recettes et pas la baisse des dépenses publiques ça c'est le le contexte maintenant le contexte global en Europe méfiez-vous parce que même en Allemagne il y a des débats très importants en ce moment monsieur Dragui l'ancien président de la la BC le disait même lui d'accord c'est-à-dire que l'Europe souffre de ces politiques de rigueur les Américains en ce moment sont en train de s'exonérer totalement de la question de des dépenses publiques et ils ont une croissance tellement forte que la plupart des économistes en Europe disent qu'ils ont peur que l'Europe décroche voilà et nous nous souffrons d'une politique qui est une politique trop frileuse trop monétariste aligné sur depuis longtemps sur une monnaie forte qui convient aux Allemands mais pas à nous et je vous assure qu'en Europe aujourd'hui ne croyez pas qu' il y a que la France qui se qu' a le nouveau front populaire qui se pose ce genre de question il faut très certainement revoir les choses parce que nous sommes incapables de faire ce qu'il faut faire en matière écologique vous admettrez avec moi que c'est ça l'urgence d'accord et nous en plus de ça nous avons pas des bons résultats économiques donc je pense qu'on serait pas seul si le gouvernement français engageait j'allais dire un peu un bras de fer au niveau européen pour un peu s'extraire de ces politiques de rigueur et monétarisme monsieur coocrel ce matin Madame Le Pen demande une session extraordinaire du du Parlement euh pour que le Parlement puisse se prononcer sur des sujets importants elle fait le lien avec les élections et estime que les Français lui ont donné avec le rassemblement national la majorité des voix ce qui est vrai en tant que parti est-ce que vous soutenez cette demande mais je vous fais remarquer que cette demande nous on l'a fait depuis longtemps et on l'a fait à sorti d'autres choses c'est qu'on a demandé que le souffrage universel soit respecté ce qu'elle ne peut évidemment pas demander puisque elle a perdu aux élections c'est-à-dire nous avons demandé qu'il a un gouvernement nou populaire et que tout de suite il y a une séance extraordinaire pour justement pouvoir faire un projet de loi de finance rectificatif notamment qui corresponde aux premières mesures qu'on prendrait augmentation du Smic des points d'indice des fonctionnaires blocage des prix de prodité et puis aussi des des l'abrogation de la réforme des retraites et des recettes équivalentes notamment sur la taxation des super divividendes nous nous l'avons demandé depuis longtemps donc cette demande demander à Madame Le Pen si elle soutient notre proposition et également nous prission que le souffrage universel soit respecté mais est-ce que vous avez eu des réponses de ce côtélà sur la sur sur une session extraordinaire qui pourrait mon avis elle aura pas lieu moi je crois qu' je crois qu'elle aura pas lie bah parce que parce qu'on a un gouvernement qui monsieur Macron quelque part il a utilisé les Jeux Olympiques soi-disant la trêve olympique qu' après il y a eu la sieste olympique parce que il a il a on est plusieurs semaines après pour en réalité à mon avis rendre irréversible sa politique parce que le temps que tout cela se faisait à Bery on travaillait et c'est normal pas eux je vais jeter la pierre il travaillaient à préparer un budget qui est un budget d'austérité pour 202 4 puce que je vous rappelle qu'il y a eu 10 milliards d'annulation de crédit début février et que là il y en a 16,4 milliards qui sont gelés en prévision le niveau de la dépense publique en France vous vouz encore en rajouter je vous je vous je vous ai répondu là-dessus la dépense publique à la PC non mais arrêtez Pascal pit donnez les chiffres elle a baissé par rapport au PIB j'ai compris elle a baissé par rapport au bib de 1,5% non mais pardonrel le taux de dépenses publique en France est exorbitant et le taux de prélèv oigato enc plus et les 220 milliards d'aides aux entreprises de la plupart sans conditions les champion d'EUR c'est insupportable donc il faut aller chercher de l'argent est leur contribution estce qu'on leur rend c'est pas moi qui a voté les 35 c'est pas les contributions c'est les contributions les cotisations sont une manière pour nous de collectiviser les de de de mettre en collectif une certaine part des des richesses produite pour vous savez la sécit allusion monsieant à PRC raison de le faire que les les les fonctionnaires du ministère de l'Économie continuent de de travailler évidemment vous leur avez vous leur avez demander de fournir des documents vous l'z demandé de avoir aujourd'hui d'accord c'estd on devrait aujourd'hui avoir t toutes les économies qu'on été demandé à chaque ministère certaines ont filtré dans la presse madame beloubet n'est pas contente et elle a raison puisqueon lui demande 900 millions d'économie après les 700 millions demandé en rectification en 2024 le ministère de la transition écologique puisque vous me parlez de dépenses Pascal péri on lui dit que à hauteur de 1,5 milliards on va encore baisser les fonds verts qui sont quelque chose d'absolument essentiel pour la transition écologique donc le le mon av le pire est à venir et il faut bien comprendre une chose et là je leuris je le dis aussi à Pascal Perry qui est un économiste excellent mais qu' le sait c'est que des dépenses publiques c'est aussi des recettes c'estàdire que quand le l'État dépense il il favorise aussi l'activité économique quand vous faites de la transition de l'isolation quand vous relancez que vous construisez des logements vous faites travailler le BTP et cetera et cetera donc c'est de l'activité économique et le gouvernement en décidant de baisser les dépenses publiques quand l'activité baisse et bien vous avez tout chance d'avoir un effet récessifous nous sommes lundi 2 septembre c'est la rentrée cela fait 47 jours que nous n'avons pas de gouvernement nous avons un gouvernement démissionnaire essayons d'avancer que peut-il se passer à Macron ça non mais je s'il était là je lui poserai la question évidemment mais je vous pose la question à vous ce matin que peut-il se passer quelle est l'issue l'issue au-delà de la nomination de Lucy casté on a compris qu'Emmanuel Macron ne souhaitait pas que cela devienne c'est quoi c'est la destitution du président de la répuique la Seu is aujourd'hui alors il y a deux choses il y a la destitution que nous demandons pour pointer on on sait que on a entendu que nos partenaires notamment certains son compte mais on le met quand même sur la table pour une bonne raison c'est que ça pointe la responsabilité première du chef de l'État dans la situation dans laquelle nous sommes il a dit sous l'assemblée il ne respecte pas le suffrage universel pour poursuivre une politique qui a été batue par les Français ce qui est un problème il la distitution la deuxème arme qui sera utilisé à un moment ou un autre c'est la motion de censure bien évidemment et puis il y a une troisième arme et là qui me concerne particulièrement c'est c'est que le premier texte qui va discuté c'est le budget à la commission des finances et moi je vous mets tout ce que vous voulez sur la table que ce budget nous allons le transformer profondément et dans un sens qui sera plutôt un sens nouveau front populaire voilà et donc là il y a une bataille qui va s'engager et on verra bien par rapport à ça comment il ressort pour les débats à l'Assemblée si le gouvernement fait un 493 il y aura motion de censure s'il y a motion de censure bah on verra bien ce que fait et là on en revient au choix aujourd'hui d'El Macron ce que font la droite républicaine et le re mais je pense que en je pense qu'il y a des possibilités qu'en novembre on reparle de la néité d'un gouvernement nouveau frond populaire parce qu'on aura été en réalité on aura montré en réalité que sur le fond nous pouvions modifier un budget en notre faveur à l'Assemblée nationale des clés quand même c'est le rassemblement national que vont-ils faire eux ils ont l'intérêt à laisser prospérer une forme de d'instabilité politique pendant encore au moins un an jusqu'à une éventuelle prochaine dissolution eux ne vteront pas la censure on le comprend bien on comprend les choses seront claires s'il votent pas la censure s'il laisse le le macronisme continuer à se développer appliquer sa politique contre la majorité du pays euh bah voilà ils seront ils montreront de quel côté il se situent bon moi moi je pense que je pense que il y a eu quelque chose qui a qui qui a été un peu passé sous silence mais enfin il y a quelques jours quand même monsieur hatal quand il a dit il y aura une meçon de censure si c'est si a des ministres et les filles puis après il a dit si c'est un programme n Front populaire la seule raison pour lesquell c'est devenu crédible c'est parce que le a dit la même chose donc vous avez eu déjà de toute façon quelque part un espèce un espèce de cordon réactionnaire qui est un peu paradoxal parce que on venait de faire un cordon républicain contre le RN et que Monsieur Atal hésite pas à s'appuyer sur le RN pour pour valider légitimer une éventuelle motion de censure mais au moins les choses seront claires pour les électeurs et il sera évident dans ce que la seule opposition crédible c'est le nouveau front populaire les électeurs se sont prononcé les choses sont très claires pour tout le monde 3/ers voilà le le nouveau front populaire est le bloc qui a eu le plus de vois voilà merci euh donc c'est pas 3/ers pas ENF pas 3/ers équivalent pas 3/ers équivalent mais vous vous êtes loin des 289 députés nécessaire pour gouverner seul non mais c'est là l'objet de ma question si demain vous gouvernez pourrez-vous aller chercher des voies dans le bloc central pourrez-vous aller chercher des droits des voies à droite alors que tous ces gens et vous l'numérez vous-même depuis tout à l'heure parlent de vous censurer je pense je pense je pense que nous serons capable mesure après mesure d'aller chercher des majorités alors peut-être qu'il faudra trouver des compris mais sur quel texte monsieurel nousous partons alors pour être très clair et c'est ce que nous avons toujours dit nous nous voulons un gouvernement qui porte le programme du nouveau front populaire làdessus il y a pas de débat qu'on essaie pas de d'alléger le programme en fonction de ce qu'on pourrait penser du vote des macronistes ou autre et après on va devant l'Assemblée nationale je vous donne un exemple très concret une taxation sur les super dividendes d'accord elle était majoritaire dans ma commission avec la dernière dernière hémicycle dans alors qu'il nous était moins moins favorable bien je suis sûr que si on AR avec une taxation sur les super dividendes et bien peut-être qu'il faudra légèrement baisser le seuil faudra peut-être voir mais on l'a fait passer voilà je pense que c'est comme ça qu'il faut passer faut avcer les retraites puisque c'est un totem al les Français ont manifesté il y a une union syndicale historique il y a une majorité à l'Assemblée pour abroger les réforme moi je pense que c'est ça qui a fait peur à Monsieur Macron c'est que les mesures d'urgence qu'on avait mis sur la table certaines passaient par décret je pense qu'elles auraient intéressé les Français parce qu'elles augmentaient le pouvoir d'achat de la plupart d'entre eux et puis après il y avait l'abogation la réforme des retraites qui avait je vous ai dit des taxations sur les super dividendes où tout le monde constate quand même c'est plus possible quoi que on est on est un problème de recette et qu'on est des gens qui senrichissent comme jamais dans ce pays donc ça ça aurait été majoritaire et je pense qu'on aurait fait la preuve que ça pouvait avancer et que pour lui ça aurait été extrêmement compliqué pour la suite de faire appliquer une notion de censure je pense que c'est ça son problème taxation sur les super dividendes c'est notamment les énergéticiens entre autes ça peut rapporter allez au mieux mais vraiment au mieux du mieux 5 milliards votre programme Pr prévoit 260 milliards d'euros de dépenses publiqu suppment50 milliards 3 an oui 150 milliard 150 alors très bien mais vous allez chercher la différence où là augmenter l'impôt sur le revenu des personnes alors pardon PASC on va pas refire tout le problème parce que nous l'avons fait longuement dans cette émission vous le savez vous étiez venus vousmême monsieur nous av interr je pas rentrer détail pour pas vous mais l'idée c'est que au fur à mesure progressivement les revenus capital soit taxé comme les revenus du travail imposé pareil la tax c'est pas le cas je vous rappelle que non ça suffit pas mais ça rapporte des dizaines de milliards c'est d'aller chercher la question des prix de transfert c'est ces entreprises multinational qui peuvent déclarer à l'étranger les les les bénéfices en réalité qu'il font en France là ça peut rapporter 26 milliards un une sur l'impôt sur le revenu nous pensons nous avons aussi une réforme prévue on réétablit un ISF climatique donc qui rapporte encore plus et lacumulation de tout ça plus le fait d'arrêter avec des dépenses fiscales inutiles par exemple une partie du crédit impô recherche par exemple il y a y a beaucoup de niches comme ça qui servent à rien et bien nous sommes nous avons fait les études pour pour penser que nous sommes capables de mettre 150 milliards de rocette supplémentaires face à 150 milliards de dépenses juste pour revenir sur la question des retraites votre parti frère en Espagne podéos a perdu une partie de de voilà de sa force au profit d'un autre parti de la gauche radicale s'appelle soumar mais il y a toujours CIN députés podéos qui qui votent avec la gauche au pouvoir en Espagne et cette gauche au pouvoir en Espagne elle a adopté la retraite à 67 ans qu'est-ce qui est possible en Espagne et qui n'est pas possible en France alors je fais remarquer ils ont V ils ont aussi adopté une augmentation très substantielleque qui était à 900 € tout simplement que je sais pas je sais pas exactement quelle a été leur décision Smar était d'ailleurs au à notre université d'été mais euh la question c'est de savoir si ça sert à quelque chose de faire travailler les gens plus longtemps moi je pense que non d'un point de vue économique d'un point de vue humain d'un point de vue moral d'un point de vue de santé publique voilà c'est tout et et rien ne m'a prouvé l'inverse dans le débat qui a été mené aujourd'hui par qui a été mené au moment de la réforme des retraites donc c'est culturel non c'est pas culturel c'est que ça fait partie des grandes conquêtes des grandes conquêtes que au fur à mesure qu'on qu'on a une productivité qui augmente qu'on produit de plus en plus de richesse on la répartisse en richesse mais on la répartisse aussi en temps de travail que les gens puissent quand quand vous produisez alors j'ai j'ai plus les chiffres mais trois fois plus qu'il y a 3 ans par exemple prod bah c'est normal que les gens en profitent pour plus d'anné où ils peuvent profiter d'une retraite en bonne santé résumer pour résumer un mot si Bernard casen était nommé Premier ministre demain vous censurerez son gouvernement ah oui oui probablement parce que ça sera une politique de droite vous verrez je le vous le dis d'ailleurs probablement vous censurez quo Olivier fort dit ce matin on censure tout ce qui ressemble au macronisme on censurera ça sera la politique du macronisme monsieur monsieur monsieur casenu Monsieur Bertrand ou Monsieur ou Madame X c'est c'est c'est la suite de Monsieur donc on censurerap merciicocel d'avoir été avec nous ce matin en direct sur LCI