Avec J-M Apathie, 15-3. Confinement printanier, évacuations sanitaires, Et le Bien dans tout ça ?

[Musique] bonjour axel kahn vous présidez la lutte la ligue pardon national contre le cancer voilà vous êtes en lutte contre le cancer et c'est un beau combat nous allons bien entendu parler ce matin de la situation sanitaire nous allons aussi parler de votre livre est le bien dans tout ça parce que là notamment dans la vie politique c'est quasiment un livre pour vous alors le milieu elle a fait le bien dans la vie politique que vous avez dû en faire et un chapitre très réduit mais peut-être que la politique a vocation à faire le bien quand même mais ça fera du bien de réfléchir pendant cette crise sanitaire est avant tout ça j'aimerais qu'on évoque ensemble rapidement un sujet un article du parisien cette semaine était assez saisissant où la semaine dernière une ancienne secrétaire d'état pour l'être guinchard a été en suisse à 73 ans 71 ans elle était atteinte d'une maladie cpt qui est bien rené générative voilà est on là elle a donc été aidé dans son suicide un projet de loi ou une proposition de loi circule actuellement parlement nous n'arrivons pas en france accéder à cette idée que chacun peut doit pouvoir décider librement de la fin de sa vie qu'est ce que vous en pensez axel kahn alors tout d'abord en tant que président de la ligue je ne prends pas position parce que évidemment parmi les gens qui sont atteints de cancers parmi les gens qui sont des donateurs contre le cancer il y a des gens qui sont de toutes leurs forces pour une légalisation de l'euthanasie active et d'autres qui sont de toutes leurs forces opposées et donc nous aidons les uns et les autres et je ne prends pas position je comprends c'est une affaire extrêmement douloureuse moi même j'ai écrit des livres entiers sur le sujet donc en tant que citoyens et non pas en tant que président de la ligue j'ai pris position la question voyez vous je vais la reformuler oui elle n'est pas tellement de savoir si on doit avoir la liberté de choisir pour soi par exemple personne ne va indiquer que quelqu'un qui tente de se suicider et qui échoue toi d'être mise en prison poursuivis pour avoir tenté d'attenter à ses jours il y à un élément de liberté c'est une légèreté singulière mais enfin il y un élément de liberté la question est de savoir si la république française l'état doit introduire dans sa législation une disposition qui autorise une nouvelle exception qui est celle de donner la mort pour ces raisons là c'est ça la question qui est extrêmement important person lui redonner le droit quelqu'un de décidé ces bâtiments c'est mal tellement de données c'est pas tellement de donner le droit quelqu'un de décidé la fin de sa vie le suicide n'est pas interdit c'est d'autoriser quelqu'un a donné ce que la personne demande vers lui donner la mort d'accord c'est ça le meuble assistance au suicide voilà c'est l'assistance et de suicide et l'euthanasie active le problème du débat le problème du débat c'est cela je pense que la france va y parvenir parce qu'il ya tout un mouvement international en faveur de cela en fin mai où ça existe déjà ou ça existe déjà quand j'ai dit en faveur de cela dans beaucoup de pays ça existe en réalité nous nous résistons parce que je crois qu'il ya un débat qui est un débat philosophique tout à fait réelle pas du tout quant à la liberté la liberté des personnes est totalement entière mais quant à cette question après qu'on a aboli la peine de mort il n'y a plus qu'une seule exception à l'interdiction qu'une personne comme est un geste dont le but est de donner la mort c'est la guerre ou bien la légine même la légitime défense n'est pas une exception parce que il y à une enquête c'est la guerre faut-il après l'abolition de la peine de mort et je comprends bien les raisons qu'il y a de militer en cette faveur introduire une autre exception qui l euthanasie tels que le médecin donne la vie quand il est des femmes à mettre des enfants au monde il soulage il guérit les maladies soulagea douleur mais il a une autre fonction qui est d'arrêter la vie ce n'est pas une question aussi simple que cela et qu'il y ait un débat est légitime d'accord donc le parlement discute l'assemblée nationale devra se prononcer sur cette proposition devait très démocrate dans le résultat on va attendre le résultat le président de la république ne veut pas intervenir dans ce débat veut laisser les parlementaires choisir donc nous suivrons bien sûr les évolutions sur cette question qui c'est une bêtise de le dire mais c'est tellement vrai nous concerne tous on va parler de la situation sanitaire axel kahn dont le virus ne nous lâche pas la situation a l'air de s'aggraver est-ce qu'on évitera leur confinement c'est la question du jour alors là encore je suis bien à être interviewé par vous jean michel aphatie parce que cela totalement cessé d'être une question sanitaire ça n'est en réalité qu'une question politique je ne crois pas mais puisqu'on voit que les urgences se sont saturés c'est quand même la situation de l'armée qui dictent savoir la politique mais ce que je vais vous dire par là comprenez moi je m'explique comme c'est que d'un point de vue sanitaire où il faudrait être confiné il ya aucun doute il ya aucun doute est la raison pour laquelle est d'ailleurs de manière sage pour éviter d'être dans la tension actuelle le puçage utt de profiter d'abord de l'hiver c'est plus facile de confiner en hiver qu'au printemps et d'autre part de deux créneaux qu'il y avait qui étaient après les fêtes de fin d'année on s'est éclaté il y avait les faits dont on s'est il dit puisque randy sexy là ordonne aux remet un petit coup pour finir le boulot qu'on avait entrepris avec le confinement de novembre et puis ensuite et tout le monde me croyais moi même d'ailleurs lors des vacances de février on mélangeait les trois zones scolaires on rajoutait une semaine ça faisait un mois de confinement scolaire pour les gamins mais sans perturber leur année on profitait pour confiner les paroles fait un temps de chien donc bon voilà et les esprits y était prêt les esprits étaient prêts maintenant c'est plus en plus difficile parce que il y à une chanson qui dit mourir au printemps alors confiné n'est pas mourir mais confiné au printemps c'est beaucoup plus dur et puis cette fois ci s'est confiné le couteau sous la gorge et donc la question c'est pour ça que je j'ai indiqué cette semaine la question est uniquement politique la question en réalité c'est c'est une décision politique du président de la république de jouer politiquement le coup d'être celui qui évite ces potions amères et désagréables aux français qui est le confinement est évidemment si maintenant il revient en arrière même pour la région ile-de-france confiner la région ile de france est un peu confiné la france c'est une sorte d'échec est donc tout le jeu c'est de montrer qu'en réalité ça n'est pas un échec qui est celui qui retarde la punition pour les français qu'à essayer de les protéger au mieux on est uniquement aujourd'hui dans une stratégie politique mais qui se paye de manière terrible pour le président de la ligue contre le cancer terrible alors on va en parler le virus lui progresse donc au fond la seule ressource qu'un appareil sanitaires c'est de décaler des opérations prévues de ne pas accueillir à l'hôpital des gens qui doivent l'être et donc effectivement vous êtes en première ligne ça doit être pour beaucoup de gens qui sont malades un problème où il y à cela il y à des opérations qui sont reportés effectivement pas pour l'instant des opérations de première urgence pour un cancer qui est en train d'évoluer mais en revanche des opérations de reconstruction est également des opérations pour cancer mais dont on considère qu'elles ne sont pas urgentes mais peut-être pire que cela mais à l'arrivée c'est qu'il y à une persistance des retard au diagnostic il y à une persistance des difficultés à faire des endoscopies coliques pour confirmer un cancer du côlon des colposcopie pour rechercher s'il ya un cancer du col de l'utérus les gens ils hésitent à aller à l'hôpital d'autant plus que maintenant tout le monde sait qu'il ya des foyers à l'hôpital et que c'est un lieu de contamination on était au début de l'année à la fin de l'année 2020 à 80000 d'haguenau si de cancer qui aurait dû être fait qui n'avait pas été fait on doit être aujourd'hui à 95 milles retard des diagnostics par mois de retard il y à 10% d'aggravation du pronostic le retard moyen est de 3 mois si vous faites des calculs rapides vous arrivez à la quasi certitude qu'il y aura entre 3800 sans doute plus entre 3000 et 10000 morts qui mourront de leur cancer ça vous n'en qu'il n'aurait pas dû mourir de que ça vous met en colère ça vous est pas ça et la ligue contre hull - moi je ne suis plus jamais en colère mais ça m'a câble sama câble réellement je considère que je comprends bien les décisions politiques qui en est fait confiné ne pas confiné c'est une décision politique mais je suis obligé de rappeler quel est le prix sanitaires et en particulier quel est le prix pour les personnes atteintes de maladie chronique grave importante plus nombreuses même que la colline de cette politique sanitaire ça vous accable dit vous c'est du fatalisme non parce que je suis accablé mais absolument pas résigné autrement si j'étais résigné je ne vous répondrai pas comme je le fais si j'étais résignés on ne me verrais pas un peu trop partout sur les médias je ne sais pas résigné du tout je me bats de toutes mes forces avec le doute mais fort alerté les pouvoirs publics vous le dit à olivier ferrand jean castex à emmanuel macron voilà vous ne voulez par confiner je peux le comprendre parce que la société accepte difficilement leur confinement mais voilà le prix à payer vous le dites oui absolument et je lis très directement très direct alors très directement et on vous répond écoutez on est dans une situation aujourd'hui et ça je le comprends bien la loyauté gouvernementales des formats ment pas c'est une décision du président de la république le premier ministre il met en musique la décision du président de la république les ministres ils sont loyaux en tant que médecin je vais pas faire l'exégèse de ce qu'étaient les sentiments de ligue et veyran c'est un homme pour lequel j'ai beaucoup de respect mais je suis certain qu olivier ferrand en tant que médecin c'est que la politique sanitaire correct hu était effectivement de faire tomber la tension on va parler de la vaccination évidemment mieux la solution c'est la vaccination bien des problèmes voilà mai mais la question mais la question chez attendre avant que la vaccination ne fasse effet et attendre non pas avec le couteau sous la gorge dans la tension attendre sereinement plus sereinement on va dire on avait la possibilité on ne l'a pas fait il faut naturellement que les choses soient dites je suis l'un de ceux qui les dix voiliers peut-être si cette semaine l'île de france évite leur confinement du week-end il y aura une forme de soulagement général mais ce que vous dites axel kahn c'est que ce soulagement général a un prix et que des gens dans la souffrance ou dans l'angoissé ne pourront pas être aidé il y a un prix et non seulement il y a un prix mais on est en train avec les la politique que je comprends bien je la condamne pas non d'exportation de notre tension sanitaire avec les déplacements sanitaire la tension sanitaire que l'on connaît qui est très importante dans tous les départements d'ile-de-france ont l'export temps nouvelle aquitaine on laisse pas en l'exportant à north et donc on va des programmes est également un nouvel aquitaine on va des programmes et à note c'est à dire que évidemment si le citoyen peut comprendre cela le responsable une grande association qui lutte pour le droit des malades ne peut qu'être outre est de ceux là donc vous voyez je ne suis pas du tout résigné j'en utilise le mot je suis outré très j'entends voilà c'est dit la vaccination alors la vaccination parle juste du vaccin astrazeneca on est un peu perdu est ce que nous a dit pas de problème qui on voit que plusieurs pays par beaucoup mais plusieurs pays ont suspendu l'utilisation de ce vaccin astrazeneca et est forte et efficace il est vraiment d'une traîne samsung a cité c'est un vaccin d'emblée je les dis lorsqu'il a été utilisé d'emblée qui était un peu particulier parce que pour les vaccins il donne une intensité de signes pseudo grippaux chez les jeunes pas chez des gens plus âgés de signes pseudo grippaux bénins il n'empêche qu'il n'y a pas beaucoup de vaccins qu'ils envoient environ 25% des personnes quand ils ne prennent pas de paracétamol on peut l'éviter par le paracétamol dans leur lit avec 38 39 de fièvre le lendemain après c'est pas grave et tout cela est parfaitement bénin mais d'emblée si vous voulez cela montre que c'est un vaccin qui est singulier donc aujourd'hui il est tellement protecteur que et on a quasiment que celui-là on a très très peu de doses où il a dû vaccin arn il faut certainement vacciner mais il faut faire très attention ce que l'on appelle la pharmaco vie gilles ans doit persister c'est absolument essentiel votre avis fo continuera de chine et en france on voit que les pays bas là viennent de suspendre leur action déclic et on prend un risque ou pas en continuant à utiliser de ce point de vue là là encore de ce point de vue là je vais rester solidaire des autorités de santé de mon pays les critiques des fois mais là je comprends bien qu'est ce qu'elles disent elles disent pas ya aucun problème non elles disent les avantages sont apportées sont plus insultant les problèmes et donc ça doit être la ligne voyez comment on a omis on a des idées très compliqué au mieux on a des idées très compliqué et moi alors je vois bien mais si vous voulez à mon âge avec l'expérience que je puisse avoir plus jamais je serai quelqu'un qui mène campagne pour quelque chose à part évidemment pour les personnes malades du cancer et donc vous me parlez de ce vaccin qui est un bon vaccin au point de vue efficacité je suis pas en train de vous dire c'est enfin si tu prenais le oui il faut se faire vacciner parce que en effet il ya plus de danger de ne pas se faire vacciner que de se faire vacciner maintenant je reconnais qu'il s'agit d'un vaccin un peu singulier du fait de l'intensité des réactions secondaires qu'il entraîne chez les plus jeunes donc vigilance mais on comprend qu aujourd'hui tout le monde est vigilant et le bienne dans tout ça c'est le titre donné c'est que vous publié chez stock axel kahn et le bien de tous a beaucoup du bien dans ce père j'ai pas tellement vrai dans la période de la crise sanitaire je n'ai eu aucune difficulté jamais pour aucun des problèmes à identifier des voix qui étaient meilleurs que d'autres aucune difficulté et j'en parle naturellement le dernier jaime billetterie du chapitre y consente quoi là il est consacré à la crise sanitaire et après tout il s'agit d'une très bonne chronique mais également des phénomènes sociétaux que l'on a vu le phénomène d'adhésion par exemple au traitement de délire house le fait que l'on se met à faire une pétition pour savoir si la proposition thérapeutique du professeur didier raoult l'edt est correct ou pas cette manne extraordinaires en matière d'essais thérapeutiques qu'on demande aux gens qu est ce que vous en pensez et que c'était un accident donc ça j'essaye de dire comment cela a pu advenir et puis je raconte ce qu'est cette pandémie je fais quelques critiques jade est que on savait très bien que les personnes âgées étaient terriblement menacé et le fait que lorsque la première vague est arrivée on est laissé les personnels soignants les personnels au contact des pensionnaires dans les ehpad sans protection particulière chasse est une faute morale je le dis vraiment carrément vous toucher la poitrine parce que ça fait mal au coeur d'avoir roué laisse un vide alors que ça fait mal au coeur voilà est donc dans ce livre vous réfléchissez à la fois ce que les biens dans la société et puis aussi à votre vie puisque votre père vous avez donné ce conseil avant de mourir soit raisonnable et humain voyez des p 15 jan la perspective la question de qu'est ce qu'il convient de faire alors souvent ce qu'il convient de faire c'est ce qu'on a envie de faire ce qu'on a intérêt à faire mais on sait très bien que ça suffit pas quand ça suffit pas qu'est ce qu'il convient de faire et donc quelle est la perspective qui définit la voie bonne file convient de faire on ne peut pas mettre de côté la notion du bien de cette perspective et pour faire court à l'arrivée j'étudie la notion la perspective du bien dans l'armée dans le maniement de l'armé nucléaire dans l'intelligence artificielle dans les biotechnologies et c'est ce que je dis c'est que bien évidemment dans énormément de ses activités le bien ne peut pas être la perspective principale mais selon qu'ils persistent ou pas une perspective du bien alors ce monde humain est vive à bout n'est pas vivable il ne faut jamais perdre de vue que dans toutes choses il peut y avoir un peu de bien il doit cause il doit persister la perspective effectivement qu'il doit y avoir une voix bonne défini par le bien voilà la voie bond dans le livre axel kahn et le bien dans tout ça merci d'avoir accepté l'invitation de seuil et axel kahn maintenant me retrouvant marie aline melli