Accusations contre l'abbé Pierre : un scandale étouffé par l'Église ?

le secret avait été gardé jusqu'à la fin de sa vie pourtant l'église savait selon des documents d'archives publiés par la cellule investigation de Radio France l'abbé Pierre était au cœur de plusieurs scandales d'agression sexuelle dès les années 50 notamment aux États-Unis au Canada un jeune étudiant témoin de multiples gestes déplacés écrit alors un proche de l'abbé j'ai vu tant de choses pendant le voyage des façons d'agir du père comme individu en 1959 au Québec la police serait intervenue suite à des PL mais l'affaire ne s'ébruite pas renvoyé en catimini en France il se défend dans une lettre à un cardinal tout est faux dans ces accusations jamais rien de ce genre de misère n'a existé jamais ça n'a existé ou que ce soit aucun de ces faits de police misérabl dont vous avez parlé fin 1957 l'église l'envoie dans un hôpital en Suisse officiellement pour un problème derernie officieusement par peur du scandale sexuel affirme des proches l'abé pierre représente un un un prêtre qui peut redorer son image aussi parce que c'est le prêtre des sansvoies le prêtre des sans logies et donc on on se demande si c'est pas ça aussi et qui fait que l'Église a pris des précaution avec lui mais on voit bien y compris dans la société que ces affairesl franchement c'était pas un sujet ces agressions sexuelles auraient duré plus de 50 ans Radio France a interrogé également un documentariste témoin d'une conversation très crue dans les années 90 entre l'abbé et une femme au bout de quelques secondes de conversation laab pierre a posé la question à cette femme de savoir si elle penser à lui cette jeune femme a répondu un peu gêné que oui ça lui arrivé de penser à lui avit pierre là-dessus a enchaîné en disant est-ce que tu te touche en pensant à moi dans un centre des Maus ce matin beaucoup se disent stupéfait par ces nouvelles révélations c'est choquant on pense à cette à ces familles qui sont victimes de ça bien sûr que ça entachche l'image mais bon ça veut pas dire que l'œuvre soit achetée entièrement et indiqué ce matin réfléchir à une indemnisation des victimes une commission d'historiens doit également être mise en place Laeticia Chérel vous êtes journaliste à la cellule investigation de Radio France on vous a vu dans le sujet on réalise qu'en fait beaucoup savaient ce qui se passait euh beaucoup en tout cas dans les instances dirigeantes on va dire dans les années 50 l'épiscopat donc la hiérarchie de l'Église effectivement était au courant puisque en fait c'est la décision de de de la hiérarchie de l'évêque de de c'est l'évêque en fait de de laab pierre qui décide de l'exfiltrer et dans une lettre que je me suis procuré il dit qu'il faut qu'il se cache pendant 1 an donc quand on dit ça à un curé même en 55 ça veut quand même dire quelque chose et puis il y a eu tous ces toutes ces exfiltrations finalement de de l'abbé Pierre qui commence en 55 des États-Unis où des femmes à New York à Chicago et à Washington disent qu'il les a qu' s'est mal comporté avec elle sexuellement et donc on on décide de de finalement de le faire parti plus partir plutôt des États-Unis et il se trouve que le le le petit américain le jeune Américain qui avait organisé son séjour lui informe les cardinaux locaux et ensuite informe un un un proche de la baé pierre à Emaus donc on on sait que justement là on voit c'est l'extrait de cette lettre he qui apparaît à l'écran et la réponse de la baé pierre sache que pas une récidive ne restera sans réponse et s'il le faut mes réponses seront brutales chirurgiqu c'est ça oui donc là on voit en fait une autre facette hein du du personnage avec ce courrier mais en fait c'est quelqu'un qui euh qui ne ve veut pas être démasqué et qui devient méchant euh donc et même dans une autre partie de la lettre que je n'ai pas que je n'ai pas diffusé euh il lui dit même il veut l'impressionner lui montrer sa popularité il lui dit au fait il il serait peut-être utile que tu saches que telle télé m'a m'a demandé de faire la messe du 1er janvier que telle radio m'a invité et cetera donc ça veut dire en fait il veut écraser cet étudiant en lui disant surtout bouge pas parce que moi j'ai des relations c'est il a fait passer sa notoriété il a été protégé par sa notoriété entre guillemets sans doute oui parce que c'est vrai que comme je le disais tout à l'heure c'est vrai que pour l'Église c'est un prêtre qui redort aussi l'image de l'église hein c'est quand même à ce moment-là après l'hiver 54 le porte-parole descenvoie et c'est lui qui a compris le problème de logement qui qui secoue les les les politiques par rapport au logement donc moi je n'avais pas réalisé avant cette enquête à quel point c'était une idole mais une idole en France une idole dans le monde entier il était invité dans tous les pays pour il disait même c'est aujourd'hui c'est un peu bizarre d'entendre ça il disait je veux vous inoculer le microme de l'amour l'amour des des déshérités bon aujourd'hui on l'entend un peu différ tourure aujourd'hui effectivement mais c'est sans doute ça aussi qui a fait que la peur du scandale pouvait aussi entacher l'église et Maus qui à ce moment-là recevait énormément de dons énormément Arnaud galet comment vous vous avez réagi quand vous avez lu cette cette enquête de la cellule investigation de Radio France ce matin est-ce que vous avez été surpris on découvre cette facette de la personnalité de la B pierre alors surpris en même temps pas pas vraiment c'est qu'il y avait déjà la révélation du 17 juillet en tant que tel où on se disait c'est l'arbre qui cache la forêt il y a forcément d'autres choses et je pense qu'on est bien loin encore d'imaginer tout ce qui s'est passé parce que je pense qu'il y a encore beaucoup à faire moi j'ai réagi avec beaucoup de colère parce qu'une fois de plus vous savez j'ai fait partie moi des 22 signalements qui m'ont été fait par la sias donc la commission indépendant sur les abus sexuels dans l'église parce que j'ai été violé par un prêtre pédocriminel entre 8 ans et 11 ans là j'ai 8 ans par et 11 ans et l'église savait n'a rien fait et cetera je me dis c'est sans cesse en fait la même chose et la vraie question que je me pose avec un peu de force c'est de me dire dans ce pays qui est quand même théoriquement un état de droit c'est à quel moment est-ce que la justice agit et s'il faut faire pourquoi pas bouger des lois pour quement ces gens-là qui ont les mains pleines de sang répondent un peu de leurs actes ça serait pas si mal parce que oui il y a l'église et je pense aussi qu'il y a quand même le mouvement US moi que j'oublie pas je me dis il y a eu aussi bah une manière de faire de se dire par moment voilà il faut pas pas le laisser seul avec des femmes et cetera il y a différentes choses on voit bien que le mouvement emus aussi a demandé son hospitalisation donc il a il y a des zones d'ombre et je trouve qu'aujourd'hui je trouve ça un peu fort de café voyez qu'on vient de nous dire ah on on a on a le sentiment que Emaus fait tout c'est génial et finalement c'est un tout petit peu plus compliqué et ils ont un peu la même stratégie que l'Église quand il y a eu la commission indépendante sur les abus sexuels dans l'église vous allez voir on va faire quelque chose de magnifique et finalement on a l'impression que c'est eux qui se rendre justice et moi en tant que victime c'est insupportable je me dis que dans un état de droit c'est la justice qui doit théoriquement agir et là la justice se tait et moi je trouve ça insupportable on va reparler évidemment des condition des des conséquences judiciaires juridiques avec vous a Goutard dans quelques instant mais je voudrais quand même qu'on qu'on qu'on prolonge un peu cette discussion sur ces témoignages et C ces documents je vous propose d'écouter ces témoignages qui qui relat comment procédait ce témoignage de sur sur le le fonctionnement de la bé piierre écoutez il l'emmenait dans un appartement parisien dont il avait la clé pour passer la nuit avec elle il se masturbait devant elle il lui demandait de lui faire des fations et lui proposait des relations sexuelles avec une autre femme le spectacle de deux femmes ensemble l'excitait et elle se sentait profondément choquée que laabé Pierre passe pour un sein alors qu'elle n'a vu que sa nature de pervers laticia chérelle c'est très fort elle était choquée qu'on ne retienne que l'image d'un seint alors qu'elle ne connaissait enfin elle voyait son côté pervers ce sont des mots très très fort et visiblement personne n'a pu les entendre jusqu'à récemment oui est-ce que vous me permettez quand même de resituer qui parle c'est important donc la personne qu'on entend c'est la fille en fait de la femme qui a été qui est devenue un peu l'objet sexuel de de laabé pierre et son histoire est assez émouvante parce que quand elle s'aperçoit en fait à la mort de sa mère que sa mère a écrit à la commission indépendante qui enquêtait sur les abus sexuels dans l'église et elle ignorait que sa mère avait vécu ça et donc quand elle pris les affaires de sa mère avec sa sœur elle tombe sur une lettre de cette commission qui dit ce que vous avez dit est grave on va vous donner rendez-vous et comme la maman est morte 3 mois après la maman n'a pas pu aller au rendez-vous de la sias qui enquêtait donc et c'est sa fille qui tombe là-dessus mais elle ignore complètement qu'il s'agit de l'abé pierre et et sa mère ne lui a jamais parlé de ça simplement elle trouvait que sa mère avait des problèmes un peu psychologiques et puis que une fois elle avait vu un documentaire sur les viols des religieuses sur haré et là tout d'un coup elle s'était mise à parler de façon très intensive et la fille s'était dit tiens il se passe quelque chose ensuite la fille a a contacté la fameuse commission la siaz qui lui a communiqué en fait la lettre de sa mère et c'est là qu'avec sa sœur elles ont découvert de qui il s'agissait et comment il procédait ce qui est quand même assez dur parce que leur mère à ce moment-là elle était en train de divorcer elle revenait du Canada elle avait un jeune enfant elle avait pas de travail elle avait pas de logement donc c'est une situation de faiblesse et là ça fait basculer l'affaire dans autre chose encore ça ça ça ressemble à une manipulation à à vraiment là on abus de faiblesse oui on peut le dire donc surtout sur une femme si précaire euh c'est assez terrible et et là le le dernier rapport a révélé qu'il y avait d'autres femmes dans cette situation donc c'était pas inhabituel apparemment pour l'abbé Pierre de s'attaquer aussi à ce genre de de personne audreé gout en fait on tombe toujours sur les même ressort rien de neuf sous le soleil je dirais c'est-à-dire que vous avez un prédateur sexuel qui sait très bien où taper qui qui rentre alors après on pourra même se poser la question des convictions de l'abé pierre est-ce que c'est le prédateur sexuel qui se met au côté des plus faibles pour pouvoir être dans la prédation ou est-ce qu'effectivement la bé pierre a des convictions effectivement religieuses et mais toutes ces questions là se posent parce que on retrouve dans toutes ces affaires des prédateurs sexuels qui sont soit au milieu d'enfants colonies de vacances école système institutions religieuses et cetera pour pouvoir trouver leur proie et en fait là ce qui se passe avec la baépierre est encore est d'autant plus classique que autour de lui s'organise effectivement un système de silence et d'évitement on met la BA pierre dans un centre psychiatrique en Suisse on c'est-à-dire qu'effectivement on considère la baé pierre comme quelqu'un qui a un énorme problème et néanmoins ces ces bonnes œuvres prennent le pas sur tout le reste donc en aujourd'hui il faut vraiment se poser la question et on le voit de plus en plus puisque les les couvercles explose et s'ouvre on se pose de plus en plus sur la de la question des motivations des protagonistes et de la motivation des institutions qui effectivement pas sous silence pendant des années parce que la bépierre au début lorsque au mois de juillet est sorti l'enquête on s'est dit c'est finalement un vieux monsieur qui tient pas qui se tient pas mais non c'est un parcours professionnel j'allais dire de pervers qui dure toute sa vie sur 50 ans de ces 40 ans à ses 94 ans hein c'est donc c'est la vie sexuelle d'un homme voilà et donc voilà c'est c'est c'est toutes ces questions là se posent aujourd'hui et ce sont des questions graves qui à mon sens vont vont agiter la société pendant longtemps permettra je me permettrais d'ajouter quand même qu'en plus le choix quand même du mois de juillet pour révéler ces affaires là moi-même je l'ai ça m'a ça m'a fait réagir c'est je me suis dit on est entre les législatives les JO on nous sort un truc comme si en fait ça allait passer on allait justement croire que c'est un vieux monsieur et cetera tout en se disant moi dès le début je il y a un problème en fait là-dessus qu'est-ce qu'on est en train de nous faire nous enfin de de nous faire entendre alors qu'il a un truc qui allait pas en disant que forcément vu en plus l'amplitude je dirais qui est assez assez exceptionnelle parce que c'est toute une vie on se dit que forcément il y a d'autres choses qui se sont passées je oui allezy après on va faire réagir Christine P qui en dlex c'est bien vous êtes poli c'est bien moi pour vous expliquer ça faisait 7 ans que j'étais au courant parce qu'en fait au lendemain d'une enquête que j'avais faite sur la pédocriminalité dans l'église j'avais reçu un mail de quelqu'un qui me disait moi aussi j'étais agressé sexuellement par un curé et cetera et 2 jours plus tard cette personne m'envoie un autre mail et me dit il faut que je vous parle de h le gros port c'est qui et en fait cette personne connaissait plusieurs femmes d'maus hein c'est une personne d'maus qui elle-même avait été victime alors une en 77 elle lui avait confié le soir même d'autres et cetera donc moi je tombe des nuus j'en parle à la ma direction alors là comment on fait il est mort bon il faut accumuler une somme énorme de témoignage et pour vous dire combien je pense quand même que pour l'histoire c'est bien que ce soit l'institution elle-même qui a fait cette enquête parce que admettons moi ou mdiap part ou Libé ou le monde aurait sorti cette enquête de toute façon on n'urait pas eu autant de témoignag parce que moi les quatre ou cinq personnes qui étaient autour de cette personne c'était des des amis proches ont toujours refusé même d'entrer en contact avec moi je leur envoyé des mails par lui elle refusait de me c'était impossible c'était intouchable cette histoire alors qu'elles avaient elles-même été alors c'était pas des viols mais bon c'était des ex et et il ne s'était pas excusé il y en avait une qui avait pardonné enfin on sentait que c'était très très difficile à vivre parce qu'il y avait aussi cet attachement à la figure et en même temps cette grande souffrance qui se soit même pas exclusif alors qu'est-ce qui fait qu'il y a eu cette libération de la parole le fait qu' il soit plus là le fait qu'il aussi tout ce mouvement mit tout toutes ces commissions qui soient mises en place et qui fait que la parole enfin a pu être entendue parce qu'on voit qu'elle a circulé elles avaient quand même parlé c'estàdire que c'est ce don on se rend compte par en la parole é entendue on c'est un membre de la civise c'est bien ce que c'est bien ce qu'on a appris hein c'est-à-dire que on n'arrête pas de dire libérez votre parole libérez la parole en réalité c'est surtout les coutes qu'il faut libérer bah et puis sur les actions derrière c'est-à-dire que comment est-ce qu'on protège une victime la question qui est posée c'est celle-là et on voit bien que là pour certaines d'ailleurs certains témoignages euh bah finalement comme rien n'a été fait il vait mieux que je me taise et les personnes se sont tues à nouveau pendant des années et des années et c'est un schéma aussi classique comme vous l'avez dit à juste titre qu'on retrouve il y a rien de nouveau sous le soleil quoi moi moi je juste j'allais dire parce que ça fait longtemps comme vous que je travaille sur ces sujetsl euh ce qui m'a marqué là dans cette affaire en particulier donc j'ai beaucoup travaillé sur l'église mais aussi dans la société et j'ai trouvé que là en plus de d'être victime d'agression sexuelle en plus que ce soit un prêtre qui est toujours ce qui ajoute en fait à la douleur puce qu'il y a la question de la foi intime ça touche une autre intimité là en plus il y a la figure du porte-parole des svoies alors là on atteint le degré du sein quoi c'est ce qu' a dit une femme d'ailleurs dans le rapport elle a dit comment c'était un sein qui me faisait ça donc et il y a une espèce de de douleur moi c'est la première fois dans une enquête que j'ai vu des témoins qui après m'avoir parlé ont vrillé complètement j'ai recueilli leurs témoignage ils étaient d'accord j'ai dis bon ben je vais faire lire je vous je vous fais lire pour que vous soyez d'accord et cetera quand je leur ai fait lire le témoignage j'ai reçu des mails avec des noms en capitale mais ça va pas j'ai jamais dit ça enfin j'ai jamais vu ça donc je pense que c'est lié à à cette attachementtion merci ouis justement je voudrais qu' qu'on pose la question à Christine péoti rebonjour vous êtes directrice de la revue témoignage chrétien comment vous avez réagi comment vous vous vous accueillez-vous ces révélations sur la baé pierre sur la baé piierre évidemment moi je n'avais pas de de d'information particulière euh de fait c'est quand même un sujet sur lequel je ne suis pas très innocente puisque il y a 6 ans euh témoignage chrétiens à à à vraiment il y a 6 ans juste he c'était vraiment à la même période on a demandé qu'il y ait une commission parlementaire sur les crimes de criminalité dans l'église parce que l'Église ne faisait rien et c'est ça qui a fait contraint les évêques en fait à à faire la siaze avec toutes les révélations qu'il y a eu depuis c'est vrai que quand ça atteint la baé pierre on se dit mais mais donc pas un N réchappera dans tous les fond es ces figures formida je veux dire aussi bien finalement dans le le le catholicisme aujourd'hui en France on se dit qui est indemne dans les grandes figures qui ont été pour la plupart des croyants des figures d'identification des figures de sainteté la il y a 2 ans maintenant c'était Jean vagier qui était une des grandes figures autour des du handicap et là maintenant c'est la ba pierre donc c'est vrai que c'est un côté totalement désespérant euh et que là on voit que sur la BA pierre il y a beaucoup de silence qui sont en place en même temps il y a le silence de l'institution de l'église il y a le silence de l'association et Maus il y a aussi une forme de silence de l'État parce que on voit bien quand il est aux États-Unis qu'il est exfiltré si j'en crois les les documents qui m'ont auquel j'ai eu accès qu'il a été exfiltré aussi par les systèmes de la diplomatie française parce qu'effectivement c'était une immense figure donc moi aussi je me pose cette question qui vient d'être posé qui est est-ce que l'abé pierre c'est un prédateur sexuel qui euh d'un côté est complètement d'un côté des pauvres il est en quelque sorte clivé et puis de l'autre c'est un prédateur ou est-ce qu'en fait tout ce qu'il fait il le fait pour alimenter cette euh incroyable appétit et cette capacité de prédation et on se met à avoir un doute sur la légitimité de son action et ça c'est terrible c'était déjà aussi le cas avec jeanvagier exactement Christine Pedotti vous vous parliez justement de cette exfiltration est-ce que vous pouvez nous rappeler ce qui s'est passé laétiticia Cherel après des des rumeurs et des des témoignages voilà certains ont décidé d'exfiltrer l'abbé Pierre il a été en Suisse officiellement pour raison de santé alors en fait c'est un habitu de l'exfiltration hein parce que en 57 il est exfiltré en Suisse alors là vraiment on a des documents un document dont je vous ai parlé donc son son évêque qui dit qui écrit dans une lettre il faut que tu te caches pendant un an je pense que là c'est clair on sait aussi que donc la direction d'maus était associé à cette décision puisque j'ai j'ai j'ai publié une lettre de quelqu'un qui est très proche de l'abé piierre dans dans le mouvement maemus et qui lui dit il faut que tu t'en ailles parce que là tu nous fais prendre des risques au mouvement parce que le mouvement et toi vous avez une pur il faut que tu recolles à cette image mais ça demandera beaucoup de décisions difficiles que tu partes que tu prennes que tu ailles en retraite et cetera donc on voit bien qu'à la fois du côté de l'église donc son évêque et de la direction d'maus là c'est c'est trop quoi c'est-à-dire qu'il met en péril son œuvre et son image et donc il y a vraiment des alertes documentées maintenant et alors je vous propose justement de regarder cette extrait qu'on a retrouvé avec notre équipe il date de 1962 on voit la baé pierre qui s'explique face caméra justement sur ce silence cette disparition pendant quelques temps je vous propose de regarder et vous le savez j'ai été très malade peut-être parce que le fardau d'une d'une aventure comme cette création a été plus lourd àorter que on en a conscience et que peut-être je n'en avais conscience moi-même ça a été beaucoup plus dur qu'on ne pense ça va mieux mais je suis incapable de porter le fardeau d'une manière quotidienne constante jour et nuit comme je l'ai porté si longtemps audreé Goutard évidemment on regarde ce témoignage avec un nouveau regard disons oui absolument et puis on comprend une chose c'est que plus le le Pr plus vous laissez la la bride au prédateur plus il il se conforte dans son récit personnel et Don son sentiment finalement d'impunité et c'est vrai que enfiltrant en l'envoyant en hôpital psychiatrique en ne disant rien finalement on l'a on a fait grossir encore le mal qu'il habitait alors bon après certains appelleront ça une maladie d'autres appelleront ça une perversion il y a voilà je moi je suis pas psy mais le fait est si vous voulez c'est qu'on le voit c'est vous les les prédateurs prennent de la puissance et généralement leur action s'amplifie avec le temps et et et leur et leur sentiment d'impunité s'amplifie d'ailleurs il seraiit je suis je serais curieuse de voir à quel moment il s'attaque à des mineurs est-ce que c'est jeune ou est-ce que c'est justement alors que son parcours de prédateur si vous voulez totalement assumé couvert et cetera qu'il s'autorise à s'attaquer à des plus jeunes puisque ça n'est pas à la base un pédophile c'est c'est un agresseur de femme Chérel juste à propos de l'exfiltration en Suisse il faut quand même savoir qu'à l'époque c'était la méthode utilisé par l'Église pour traiter les prêtres déviant c'est-à-dire qu'on les hospitalisait après on les faisait partir en R retraite en Abay et lui d'à peu près 55 quand il est déjà exfiltré des États-Unis à 60 il arrête pas d'avoir des des des des tunnels comme ça où il va à l'hôpital après il va dans des abayes alors c'est vrai qu'il avait un emploi du temps de dingue après l'appel de 54 et que son agenda a été bourré et cetera donc il est peutut-être à l'époque on disait pas un burnout mais et c'est vrai qu'il avait une santé fragile qu'il avait des modestoma mais une historienne Axel bredier Dolino qui a fait un très bon livre très documenté là-dessus me disait en fait l'église à ce moment-là utilise sa maladie pour pour le mettre à l'écart quoi oui et et même vis-à-vis de l'opinion publique parce que peut-être qu'aujourd'hui ça susciterait plus de questions voilà est-ce qu'on peut dire que la société a changé aujourd'hui ça pourrait plus arriver une chose pareille qu'on entende des rumeurs qu'on se questionne peut-être sur une grande figure publique qui disparaît pendant plusieurs mois est-ce que la société jusce déjà la justice pcher je enfin je pense moi enfin moi je je suis pas convaincu aujourd'hui qu'au niveau de l'église les choses enfin je le dis de manière très claire pour moi le drame dans tout ça c'est quoi finalement au-delà de la BA pierre on a eu un rapport en 2021 le rapport de la commission indépendante sur les habus sexuels dans l'église et une photo entre Emmanuel Macron et Jean-Marc Sauvé mais vous avez vu des actions derrière vous avez vu l'église qui monte pas de blanche par rapport à ce qui peut être fait par rapport à ce qui se fait dans d'autres pays je sais pas vous regardez aux États-Unis l'état de de New York par exemple avec l'église de Chicago vous regardez l'Australie ce qu'ils ont fait et cetera avec certaines églises qui ont été mis sous contrôle judiciaire moi je vous dis je pense que dans ce pays on a un gros problème on confond tout on se dit qu'obinalement il y a 1905 et puis on se dit voilà on peut pas toucher et je pense que malheureusement à mon sens il y a pas assez d'actions qui sont menées aujourd'hui par des faits similaires continu ça peut continuer il y a rien qui il y a rien qui nous garantit il y a rien qui nous garantit après il peut y avoir une prise de conscience bien entendu mais pour moi il y a rien qui nous garantit directement dans dans État de droit après un massacre de masse quand même assez conséquent 330000 victimes sans compter les enfants en situation de handicap ça fait 13 enfants par jour on est quand même dans quelque chose qui est exceptionnelle on aurait pu imaginer une réponse exceptionnelle de la justice rien la la question qui se pose justement là aussi avec ces révélations c'est les suites en terme de en matière de justice alors certes laabé pierre est décédé mais audreé goutar est-ce qu'il peut y avoir des suites judiciaires parce qu'on apprend qu'il y avait quand même certaines personnes qui étaient au courant pour de la non déonciation effectivement alors là là alors le problème si vous voulez c'est que la justice pour l'instant je dirais ne suit pas c'est-à-dire que la non déénonciation ne ne fonctionne pas vu le temps effectivement écoulé entre le moment où les PRES P neler alors lorsque vous êtes victime la prescription est de 30 ans à partir de l'âge de votre major en ce qui concerne la la non dénonciation de crime et bien nous sommes sur des des délais de de 10 ans à peine partir Mion la date où l'auteur prend connaiss connaiss alors il y a eu des jurisprudences qui étaient en plus qui allaient encore dans un autre dans le sens de d'une d'une j'allais dire d'une d'une moins grande transparence encore de la sur ce thème sur cette ce thème précis de la non dénonciation donc pour le moment la justice est dans les chou par rapport à cette à cette ce type d'affaire et n'arrive pas AB absolument pas à se mettre au diapason de l'importance de ces affaires finalement on voit bien que il a c'est il a fallu des des procès par exemple pour génocide moi je pense au procès nurberg je pense à ces procès liés effectivement à des des tueries de masse ou à des génocides de masse pour qu'effectivement il y ait des des justices d'exception alors la question qu'on doit se poser aujourd'hui en matière de de de délit sexuel à l'égard de mineurs ou de femmes est-ce qu'il ne faudrait pas une exceptionnal bienû une exception justement judiciaire pour pouvoir cadrer ces ces événementsl et là justement c'estes révélation de Radio France est-ce que ça peut long de choc peut pousser le législatif à modifier la loi justement pour prendre en compte ces délais certains professeurs de droit vous le disent c'est-à-dire que vous avez une sérialité quand vous avez une sérialité en matière de droit il y a des choses d'exception en fait c'estàd que quand on peut prouver que une organisation de manière systémique à à comment dire participer indirectement ou autre en déplaçant la personne on peut se poser la question même de la prescription c'est quand même des choses qui ont été qui sont sur la table et on voit bien que je vais vous dire le problème et je le redis en tant que membre ancien memb par de la civise finalement les condamnations pour non dénonciation de crime d'agression sexuelle ell n'existe quasiment pas en France il y en a très peu il y en a mais il y en a très très peu sais c'est le fameux grâce à Dieu les faiton prescrit du cardinal Barbarin et cetera alors on est tous choqués on dit tous mais c'est pas possible il a dit ça bah oui il a dit ça et alors qu'est-ce que ça a changé rien en fait mais est-ce que là l'évolution de la société pourrait faire changer les Ch est-ce que vous avez entendu un politique est-ce que vous avez entendu un seul politique non je le dis hein est-ce qu'on a entendu un seul politique prendre prendre parole la parole sur la BA pierre al c'était le chouchou des politiques hein quand même ou donc donc je le dis que ce soit sur l'église sur les 330000 victimes de pédocriminalité dans l'église que soit sur la baie pierre moi je le dénonce je le dis il y a les politiques ne parlent pas de tout bord d'ailleurs peu importe il y en a aucun qui prend la parole et moi franchement je m'étonne et pourtant vous voyez nous on a été reçu avec MOV enfant on a été reçu donc par le conseiller justice d'Emmanuel Macron donc Xavier Ronin et cetera alors qui trouve ça très intéressant apparemment nos affaires c'est génial Alexandra Louis la délégé interministerérial également moi je leur dis ce sont des victimes quoi donc la la déléguée intermal d'aide aux victimes théoriquement devrait en plus ça fait partie logiquement de ses compétences là aussi c'est très intéressant alors vous me direz je la vois le 25 sur le sujet donc on verra bien ce que ce que ça va donner mais on se dit quand même que au regarde quand même de de de de de l'ampleur du phénomène que font aujourd'hui les politiques que font le gver que fait le gouvernement et surtout que fait la justice derrière Christine péoti vous êtes directrice de la revue témoignage chrétien vous êtes toujours en duplexe avec nous est-ce que pour vous il faut aussi que les politique la justice aille plus loin en tous les cas le le parti que nous avions pris à l'origine puisque nous sommes un peu à l'origine de la siaz c'était d'en appeler aux politiques et je dois dire pour avoir rencontré il y a donc 6 ans de nombreux députés et sénateurs à qui je demandais une commission parlementaire j'ai vu l'immense rétiscence qu'ils avaient à entrer dans les affaires de l'église donc ça ça a été une très grande difficulté parce que c'est vrai que la laïcité française c'est une drôle de chose dans laquelle aussi bien les politiques et je pense aussi la justice considère qui n'a pas trop à à à y aller en tous les cas on sait à quel point la justice a protégé nombre de prédateurs qui étaient des prédateurs ecclésiastiques dans les années où il y a eu des grandes préd dans les années 60 70 et cetera il y a eu une véritable un véritable silence de la justice qui est scandaleux et sur lequel la vérité n'a pas été faite et alors aujourd'hui c'est sans doute moins le cas mais on voit bien quand même que il y a une grande réticence l'église aujourd'hui est quand même mise en cause sur des faits extrêmement graves sur le caractère systémique c'est ce qu'a dit la commission la siaz et que moi je rappelle que je suis catholique donc je lutte à l'intérieur de de l'église et je considère que on l'église aujourd'hui ne prend pas en charge le caractère systémique de ce qui s'est passé alors je sais pas si l'affaire de l'abbé Pierre rentre dans le caractère systémique de ce qui s'est passé dans l'église il me semble qu'on est plutôt sur un prédateur je dirais hélas totalement compulsif très très ordinaire et qui s'est attaqué à beaucoup de femmes et pas forcément certes il y a semble-til aujourd'hui il y a des mineurs euh mais c'est pas exactement ce cadre mais il reste que ce caractère systémique c'est-à-dire qu'il y a quelque chose dans l'organisation de l'Église qui permet ce genre de chos ça c'est quelque c'est une chose que l'Église n'a pas prise en charge vous vouliez réagir Létitia Cherel oui parce que je trouve que là-dedans il y a l'église mais il y a aussi quand même le mouvement Emmaus hein et le mouvement emus on voit bien donc dans les années 50 quand il est exfiltré des États-Unis ex filtré du Canada ensuite exfiltré en Suisse ils le savent ils sont parties prenantes de ces décisions donc évidemment le le le responsable de centre que moi j'ai appelé depuis les révélations et cetera eux ils tombent vraiment de l'armoire mais en revanche dans la hiérarchie là les révélations que j'ai faites ce matin c'est que parmi les proches de l'abé pierre il y a des personnes qui m'ont dit c'est des témoignages direct ou indirect qui m'ont dit par exemple que celui qui avait été le secrétaire particul de l'abé Pierre lui a dit en 2010 que quand l'abbé Pierre et lui étaient en présence de femm en fait il se posait toujours la question de à quel moment il faudrait qu'il intervienne pour s'interposer entre la baé pierre et les femmes et que ensuite il y avait des signes avantcoureur que de temps en temps le visage et l'expression des yeux de l'abbé Pierre se se modifiait donc le secr secrétaire particulier il a passé 7 ans de sa vie je crois les 7 dernières années avec la la baé pierre lui était au courant et il en en parlait ensuite il y a une autre personne qui a été le confesseur de la baé pierre moi il y a une personne qui m'a dit qui est un ancien cadre de d'maus qui m'a dit que le l'ancien président de la Fondation Abé piierre lui avait dit en 2017 ah ben tu sais pas quand on voyage on est obligé de je suis obligé de faire un cordon sanitaire pour protéger des jeunes femmes et donc j'ai demandé au confesseur qui a voyagé 25 ans avec lui toute sa vie je dis vous êtes au courant de ça ah non rien du tout non mais rien j'ai rien vu et et même Martin HCH he pardon Martin HCH dans dans dans la croix d'ailleurs le dit hein que que c'était que c'était connu safil précise pasérieur justement il est il est plus fin il dit on savait mais moi je l'ai appelé 10 fois et il veut pas préciser