[Musique] cher public nous vous invitons à prendre place confortablement et à fermer la sonnerie de votre téléphone cellulaire en cas d'incident veillez repérer les SOR de secours les plus près de vous bon [Applaudissements] divertissement ok c'est bon all s duoch elle met en scène les arts la culture et la société une représentation pas comme les autres Sophie du rocher bonjour tout le monde j'espère que vous allez bien est-ce que vous êtes comme moi est-ce que vous trouvez que c'est dangereux de mettre des gens sur des piédestal de mettre des gens dans une catégorie tellement à part qu'ils deviennent des intouchables de qualifier des gens de sein en disant ah celui-là ou celle-là c'est un sein c'est une sein jamais il ferait quelque chose de croche cette personne-là et parfaite moi j'ai toujours trouvé ça dangereux c'est ce qu'on a fait pendant des années avec un monsieur qui s'appelle l'abbé Pierre euh qui est quelqu'un qu'on présentait comme quelqu'un d'excessivement généreux il a tellement contribué à la société avec Emmaus entre autres avec tout le travail qu'il a fait auprès des désérités de la terre sauf que depuis quelques semaines pour ne pas dire quelques mois on apprend qu'il avait qu'il aurait eu un passé d'agresseur sexuel il y a de plus en plus de témoignages qui viennent de l'avant des agressions du harcèlement sexuel gestes déplacés des inconduites qui remonteraient aux années 50 mais voilàti- pas qu'on apprend que certains de ces gestes auraient été commis ici au Québec j'avais envie d'en parler avec Alain pronkin qui est spécialiste des religions bonjour Alain comment vas-tu oui ça va très bien Sophie et toi ben moi ça va très bien mais le seul problème c'est que chaque fois qu'on se parle toi et moi Alain c'est pour parler parce que c'est un sujet auquel je m'intéresse énormément euh c'est pour parler de malversation de la part de personnes reliées au domaine religieux et c'est pas pour dire que tous les gens qui sont des religieux bien sûr font des malversations mais c'est pour parler de la façon dont s'est camouflé en ce cas-ci par l'Église catholique donc quand tu as appris toi que l'abbé Pierre aurait commis des gestes à caractère sexuel au Québec as-tu été surpris euh quand je l'ai appris au mois de juillet parce que tout ça est sorti au mois de juillet avant on n'entendait pas parler ben j'ai été surpris parce que l'AB pierre de son vrai nom c'est Henry grouise il a pris le nom d'abé Pierre par la suite Henri grouise pour moi il a passé sa vie en Europe il a passé sa vie en France en Suisse où il dénonçait ce qui arrivait aux personnes sans abri fa était pas trop connu mais c'est quand ça sorti au mois de juillet là j'ai dit oh j'en ai parlé à un de mes amis et puis là on s dit ah il est arrivé quelque chose il est arrivé quelque jour même ici au Québec et c'est là où ça pris forme mais avant ça écoute nous on avait l'affaire de jeanvier mais jeanvier avait seulement voulu devenir prêtre parce que l'abé pierre était un prêtre il était d'abord un capucin il a été d'une certaine façon expulsé de son n il va avoir une raison il s'est retrouvé dans un diocèse à Genève mais laab pierre juste situer nos auditeurs c'est que c'est d'abord quelqu'un qui a fait la résistance il était prêt il a fait la résistance il est devenu député en France et donc il y avait vraiment une a et en plus il a fait un discours semble-t-il flamboyant où il a dénoncé les gens qui mouraient de froid dans les rues de Paris en 1954 et là il a formé les disciples des mais c'était une personnalité majeure dès les années 50 voilà bon les disciples d' Maus quand même c'est quelque chose qui a été connu des deux côtés de l'Atlantique donc un petit peu plusutôt cette année le donc l'organisation Emmaus avait mandaté un organisme pour faire enquête et Caroline de has donc en France a fait cette enquête son agence a remis son rapport et ce que ça démontre c'est que pendant des décennies les femmes se plaignaient que il les avait agressé qui qui faisait des commentaires déplacés des gestes déplacés parfois même envers des enfants donc c'est comme si pendant des années on avait fermé les yeux en disant ouais bon peut-être qu'il fait des cochonneries un prédateur mais il est tellement gentil avec les sans abris c'est cette hypocrisie là Alain qui est Dante oui et puis là on va y aller avec la BAR 1955 ce fille on est aux États-Unis il rencontre le présidentard c'est pas n'importe qui tu rencontes le président des États-Unis par la suite il y a des gens qui se plent de son comportement parce que là il fait on fait la tournée des différentes villes et puis là on dit écoute il agresse des femmes là il est ce qu'on appelle le jargon il est pratiquement exfiltré en France et lui écrit à ceux qui le dénonçai puis dit écoutez il dit est-ce que vous savez qui je suis et je vais vous poursuivre donc déjà les fameuses poursuites bon je vais vous poursuivre on sait que la DP est passé au Québec il est passé à l'Oratoire Saint-Joseph dans les années 60 il est allé à l'Oratoire ça duré de jours et là ben il est obligé de repartir d'urgence en France là on parle et là c'est là qu'il va falloir qu'il ait une enquête tranquille où on va prendre notre temps parce que tout est sorti au mois de juillet on apprend qu'il y a des lettres qui ont été envoyé au cardinau à l'époque qui disait écoutez il y a eu des des comment on dit vous il y a eu des agression on le dénonce qu'est-ce qui est arrivé on sait que le juge a fait une enquête comme on dit peut-être rapide au mois de juillet ou mois d' pour vérifier les dossiers ben évidemment il y a rien de trouvé bon les dossiers à l'époque on se souviendra j'en avais parlé quelques années du grand scandale qui avait eu au Vatican où il avait dit les dossiers sont détruits ou ne sont jamais ouverts gros problème on parle évidemment des C de pédophilie là on parle des cas de pédophilie cas sériux ouais et on parle de transparence on apprend ça est-ce que les dossiers sont partis du du Québec pour se retrouver en Suisse parce qu'il faut pas oublier une chose ce prêtre là revit de la Suisse donc il se promenait un peu partout dans le monde est- ce qu'on disait mais écoutez les dossiers qui le concernent nous appartienent pe retourner vos dossiers est-ce que les dossiers au Québec ont été détruits parce que la pierre est mort en 2007 est-ce qu'on a détruit ces dossiers parce que si on garde toute la correspondance de tous les parees de tous les individus des ées euh ça va faire une montagne donc est-ce que ça a été détruit mais ce qu'on sait c'est que les documents existent évidemment la journ en France vaire c'estes sources c'est ça c'est parfait elle a le droit de c'est sour c'est peut-être même qu'il faut qu'elle le fasse et ben elle elle les a les lettres qui ont été envoyé aux différents responsables au Québec à cette époqueel pu les a publié a dit écoutez c'est voilà cétait su au Québec on les explique il faut se rappeler une chose parce que la B pierre est passé en psychiatrie parce que la Suisse ce qu'on a décidé de faire on l'envoie en psychiatrie parce qu' avir des décorations en France qu'il n pas eu parce qu'il était en psychatrie et et c'est la méthode qu'on utilisait euh c'est c'est southd où euh au nord de Toronto où les prêtres pédophiles se retrouvaient en tapis euh à cet endroit-là puis on disait ok il il est guéri entre guillemets je sais pas si on peutér de ça et on les remettait euh dans des paroires mais ça existait partout oui ça existe partout ce fille ça existait en Europe ça existait en Suisse en France on les envoie dans les centres qui sont souvent contrôlés par l'Église parfait mais on sait qu'il était toujours accompagné de quelqu'un parce qu'il agressait systématiquement les filles puis m dans son témoignage on le voyait dans son visage les yeux changeaient tout changeait son comportement puis là il pouvait toucher les fess les seins d'une femme littéralement cétait un prédateur ceille ok alors moi je vais te poser la question alin suivante ok si une entreprise appelonsla l'entreprise X Y Z ok oui elle a 500 employés et que on apprend que il y a 10 des employés 50 employés de l'entreprise X YZ dont on sait qu'ils agressent des femmes qu'ils agressent des enfants qu'il le font pendant des années des années des années et que l'entreprise XY la direction est courant ben les gens vont se scandaliser vont se révolter ils vont dire moi je n'achète plus les produits de l'entreprise X Y Z pourquoi est-ce que l'Église catholique bénéficie d'un bénéfice du doute de la part de la population on le sait quand quelqu'un est un agresseur il ferme les yeux ou alors il l'envoie suivre des thérapies bidon ou alors il les prennent il le déplaceent d'une paroisse à l'autre comment ça se fait que par exemple l'affaire de l'abbé Pierre que ça soulève pas plus d'indignation au sein de la population parce qu'il est décédé sans doute 2007 les gens bon c'est des vieilles histoires mais les gens sont je vais donner un exemple sopie actuellement on sait que PAP est au Timor oriental quel est le scandale au Timor oriental c'est Monseigneur Bellot qui est Monseigneur Bellot prix Nobel de la paix et un agresseur sexuel mais couon et il est pas présent pas présent oui je c'est pas grave ce c'est pas grave je te pardonne mais ce que je veux dire et là au Timor on est là et on dit au PAP comme il est rendu où Monseigneur Bou je pense que 73 75 ans on le trouve pas pourquoi il est pas à côté de toi ben c'est parce que c'est un agresseur d'enfant et pourtant pourquoi on le mis sur un pied de salle durant des années au Tor oriental parce que il y a eu un prix Nobel de la paix pour le travail que effectué durant la guerre au qu en Indonésie essa de prendre le contrôle du Timor mais et ce gars aujourd'hui bon ben il est pédophile est-ce qu'il était encore évê est-ce qu'il était encore prête et c'est là sa culture du secret Sophie mais je pourrais faire des recherches puis te revenir demain là-dessus mais c'est fascinant c'est cette culture du secret du camouflage et comme j'avais réalisé quand j'étais à Rome il y avait le cardinal qui avait fait sa sortie c'était le cardinal Marx le cardinal allemand il dit les dossiers sont détruit ou ne sont jamais ouverts qu'est-ce qui est arrivé euh c'est parce que c'est des iconnes regarde le jésuite r rupn C'est qui il fait des des tableaux qui valent des fortunes aussi il agresse les femmes bon ben là c'est la grande question est-ce qu'on conservve ses œuvres au Vatican où on les a je sais pas si tu comprends ils sont toujours confrontés et souvent ces gensl c'est des icônes c'est des gens qu' on on dire regarde les tableaux regarde ce que mon Seigneur B a fait ah c'est fantastique mais il agresse je comprends mais en même temps il y a des collègues qui me disent oui mais par exemple dans le milieu culturel dans le milieu du cinéma tu as une icône du cinéma comprends-tu quelqu'un qui est mis sur un piédestal Gérard de par Dieu puis pendant des années les gens ont fermés et c'est un très bon un très bon lien pendant des années les gens ont fermé mais les gens ont pas pris Gérard de par Dieu puis dire ok parfait tu as agresser quelqu'un on va juste envoyer sur un autre comprends-tu sur une autre une autre affaire et donc à un moment don la loi la loi du silence elle doit elle doit se terminer et de par Dieu ou les gens qui sont mariés avec Dieu à un moment donné il y a peut-être un problème aussi est-ce que c'est possible que dans l'Église dans les gens qui font vœux de chasteté supposément que c'est comme un un aiment pour attirer des gens qui peut-être ont une déviance sexuelle il y en a qui l'affirma il y en a qui dis écoutez les les personnes qui sonté pour les en vont se retrouver là il y a les les criminologues qui vont dire ben dès que tuas un milieu d'enfant ça veut dire une école primaire une garderie ça attiire les pédophiles veut pas les pédophiles de se rapprocher de ces lieux là ou les yeux ou les les endroits où les enfants font de l'exercice les les activités du du du donc on sait que c'est propice et là c'était propice lui il voulait agresser des femmes et avec son uvre il s'apercevait sans doute que plusieurs femmes qui allaient faire du bénévolat pour venir en aide ou démuni et et c'est correct de venir en aide ou démuni là je pas ça et là lui il était là il il y avait tout ce qu'il voulait il y avait des femmes à volonté puis après ça il jouait sur sa force en savez-vous qui je suis ça c'est c'est typique je suis un T donc je vous menace de vous poursuiv voilà je suis un touchable moi je pense que de toute façon de façon générale il faut arrêter avec cette impunité que ce soit dans le milieu culturel que ce soit dans le milieu religieux personne n'est au-dessus des lois personne n'est au-dessus de la dignité humaine et personne n'est un intouchable surtout si on se sert de son statut d'intouchable pour justement faire des attouchements absolument dégueulasse donc une information quand même extrêmement troublante et je pense qu'en effet il faut faire enquête et en savoir beaucoup plus sur les gestes qui ont exactement été posés puis j'invite aussi les gens peut-être que c'est possible hein qu'il y a des gens qui nous écoutent qui ont euh connu ou qui connaissent des gens qui ont été justement la cible de l'abbé Pierre au moment où il a été de passage au Québec alors j'invite tous les gens à nous écrire sophie@cube.ca on sait jamais comme disait l'autre à la gagne on sait tout merci beaucoup Alain fr oui merci bonne journée Sophie